- hace 5 meses
En entrevista con Exitosa, la abogada de los familiares de las víctimas de los casos La Cantuta y Barrios Altos, Gloria Cano, rechazó la promulgación de la ley de amnistía y aseguró que la norma otorga "impunidad" a aquellas personas que cometieron graves crímenes.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Bueno, para mí es una ley que contraviene todas las obligaciones que tiene el Estado
00:06con respecto a las víctimas de graves violaciones a los derechos humanos.
00:10Cualquier crimen cometido por funcionarios del Estado tiene que ser investigado, sancionado.
00:17Sin embargo, lo que se ha hecho el día de ayer es precisamente dar libertad y dar impunidad
00:24a todas aquellas personas que, habiendo cometido graves crímenes como tortura, violación sexual,
00:31desaparición forzada, homicidios, han sido perdonados.
00:38Y vamos a enlazarnos ahora vía Zoom con la doctora Gloria Cano,
00:45que es abogada de los familiares de las víctimas de la Cantuta y de Barrios Altos,
00:49que tiene una opinión distinta. En todo caso, que abiertamente no está de acuerdo
00:55con la ley de amnistía que se ha promulgado el día de ayer.
00:57Gloria, buenos días. Gracias por atendernos.
01:02Muy buenos días, Nicolás.
01:05¿Cuál es tu opinión sobre esta ley?
01:10¿Cuál es tu juicio sobre lo que se ha promulgado el día de ayer?
01:16Bueno, para mí es una ley que contraviene todas las obligaciones que tiene el Estado
01:24con respecto a las víctimas de graves violaciones a los derechos humanos.
01:28Cualquier crimen cometido por funcionarios del Estado tiene que ser investigado, sancionado.
01:36Sin embargo, lo que se ha hecho el día de ayer es precisamente dar libertad y dar impunidad
01:42a todas aquellas personas que, habiendo cometido graves crímenes como tortura, violación sexual,
01:49desaparición forzada, homicidios, han sido perdonados por dinaboluarte por el Estado
01:56y han borrado toda posibilidad de justicia para las víctimas.
02:01Y es indignante. Y es indignante que la gente piense y diga que esto se justifica porque la gente estaba loca,
02:10porque la gente mató niños porque estaban locos, porque la gente violó mujeres porque estaban locos.
02:18La verdad que es indignante pensar y que nadie le refute ese tipo de justificaciones a los graves crímenes cometidos.
02:27Hoy día se cumplen 40 años de la masacre de Ajomarca.
02:31Y recuérdate, fueron 69 las personas que murieron ahí.
02:35Bebés de dos meses, niños de tres años, cinco años, diez años, ancianos de noventa.
02:42Y la justificación es porque estaban locos.
02:45Por favor, Nicolás.
02:47Yo ni creo que nadie, persona que tenga conciencia, puede aceptar este tipo de justificaciones
02:53para lo que se hizo en Ajomarca, lo que se hizo en Cayara, lo que se hizo en Putis,
02:59lo que se hizo en Guanta, lo que se hizo en Pucayacu.
03:03Creo que nadie que tenga conciencia puede aceptar ese tipo de justificaciones.
03:09Por eso es indignante.
03:11Es indignante que la gente no le refute eso.
03:13Ahora, al comienzo del programa, recordé exactamente que hoy se cumplen 40 años de Acomarca
03:21y leí una información sobre lo que ocurrió ese día,
03:26que es una información absolutamente cruda, tomada de diferentes fuentes,
03:31acreditadas.
03:32Nada de lo que he leído sobre lo que pasó en Acomarca es mentira.
03:36Y lo que a mí me preocupa es que con esta ley de amnistía tan genérica
03:46se haga un signo igual entre quienes no estaban necesariamente involucrados
03:53o no se ha acreditado su participación directa en violaciones directas a derechos humanos
04:00con gente que son psicópatas asesinos.
04:03El propio Telmo Hurtado, que es el que dirigió la masacre de Acomarca,
04:09en el propio proceso fue diagnosticado como una especie de psicótico asesino.
04:15La pregunta es qué hacía ahí, ¿no?
04:16¡Exitosa!
04:17¿Qué hacía ahí?
04:18Y no solamente estaba ahí, Nicolás.
04:23Si tú crees que efectivamente Telmo Hurtado era un psicótico asesino,
04:26¿por qué no subieron de rango?
04:28¿Por qué continuó su carrera en el ejército después de lo de Acomarca?
04:32No fue porque era un psicótico asesino, sino porque fue en obediencia de un plan,
04:37de un plan huancayoc que fue aprobado precisamente por Mori Orson,
04:42hoy favorecido por esta ley.
04:46Mori, el general Mori...
04:48Yo si no te puedo aceptar que tú digas a tu público que lo de Acomarca
04:52fue producto de la psicosis de Telmo Hurtado.
04:56Eso fue un plan aprobado desde el Comando Político Militar de Ayacucho.
05:01Y por eso no solamente fueron las muertes ocurridas en Yoyoquia Pampa,
05:05sino que posteriormente hubo todo un plan para asesinar a los testigos.
05:11Así que yo no te puedo aceptar que tú digas que esto fue una cosa de Telmo Hurtado.
05:14Es decir que una cosa no se contradice con la otra.
05:18O sea, para ejecutar una política donde tú lo que digas es el mejor terrorista
05:26es el terrorista muerto, necesitas tener a gente dispuesto a llevarlo a la práctica.
05:33Es decir, alguien que es capaz de asesinar...
05:34Martín Rivas, por ejemplo.
05:36Para ti Martín Rivas es un psicópata.
05:38Pero es decir, es una persona afectada gravemente, es decir, descuartizó a su propia padeca.
05:46Martín Rivas es una persona afectada gravemente y por eso cometió a Jomarca.
05:51Por eso cometió a Barrios Altos, Cantuta, Santa, Pedro Llauri.
05:56Por eso fue que cometió.
05:57Claro, pero el problema es que hay que entender cómo es posible...
06:00Por eso lo premiaron con ella, medalla por la paz.
06:02Pero Gloria, lo que tratamos de entender es cómo es posible que esto ocurra
06:08y qué tipo de gente es reclutada en las fuerzas armadas
06:12y a quién no se le debe permitir jamás el ingreso a las fuerzas armadas
06:16y a la policía, a gente capaz de realizar esas acciones.
06:20Mira Nicolás, yo lo que no puedo permitir es que tú digas
06:24que aquí fueron grupos de psicópatas lo que cometieron.
06:28Aquí hubo órdenes.
06:29¿Tú crees que a una persona en el Servicio de Inteligencia del Ejército
06:33se le ocurrió hacer los sobres bombas?
06:38A una persona que lo solito se fue y se le ocurrió hacer los sobres bombas
06:41y tuvo...
06:42Y recuerda que hubo personas que perdieron la vida por esos sobres bombas.
06:48Pero por supuesto, pero a lo que quiero ir, Gloria, es a lo siguiente.
06:54O sea, te estás equivocando en la polémica conmigo, ¿ah?
06:57No es conmigo que te deje polemizar.
06:59No, tú estás justificando.
07:00Yo te he escuchado ahorita.
07:01No, no estoy justificando en absoluto.
07:02Si te he montado hubiera sido un psicópata.
07:04Lo que yo te digo es lo siguiente.
07:07Los civiles de los que se habla poco,
07:10porque esas masacres a las que haces referencia,
07:13ocurrieron cuando Belaúnda era presidente,
07:16cuando Alan García era presidente,
07:18y luego, al final, cuando Fujimori fue presidente.
07:22O sea, no fue Fujimori solamente.
07:25Fueron otros presidentes y otros ministros
07:27que no son parte de los procesos, Gloria.
07:29Que no tienen ninguna responsabilidad sobre decisiones políticas
07:32que ellos tomaron para que ocurrieran las cosas que ocurrieron.
07:37Es decir, mandaron a las Fuerzas Armadas a ciegas
07:40a enfrentar a un enemigo desconocido
07:42y ocurrió todo esto que ocurrió, que fue tremendo.
07:45Y había gente que pensaba,
07:46el mejor terrorista es el terrorista muerto,
07:48y con esa estrategia...
07:49Y a esos que se les ha perdonado el día de ayer
07:52por la ley de amistía.
07:54A esos que ordenaron, a esos que planificaron,
07:57a esos que llevaron a los soldados a cometer esos crímenes
08:00y que los justificaron,
08:02y que los obligaron a hacerlo,
08:05los obligaron a disponer de los cuerpos,
08:07a ocultarlos.
08:08A esas personas han sido amisteados el día de ayer.
08:11A lo que yo voy es a esto.
08:13Es decir, es innegable que los hechos ocurrieron
08:15y que esta gente no merece perdón.
08:17Lo he dicho textualmente.
08:19O sea, yo no entiendo cómo puedes perdonar a alguien como Martín Rivas.
08:23He sido tan explícito que he dicho,
08:25más allá de la controversia que puede generar,
08:27que hay gente que merece morir en la cárcel
08:29y esta gente merece morir en la cárcel
08:32por los horrores que cometieron.
08:34Pero hay que ir más allá de eso.
08:37O sea, ¿cómo es posible que esto haya ocurrido?
08:41¿Cómo es posible?
08:42¿Cuál es la responsabilidad que los políticos tienen?
08:45¿Y cuál es el proceso, Gloria,
08:46que hubo en las Fuerzas Armadas y en la Policía?
08:49Porque hubo ese proceso, Gloria.
08:52Hubo un proceso de tratar de entender
08:55qué era lo que se tenía adelante,
08:57de cómo luchar contra ellos,
08:59de cómo las violaciones a los derechos humanos
09:01no solo no ayudaban a enfrentar a senderos,
09:04se estaba perdiendo la guerra
09:06con la violación de los derechos humanos
09:08porque te tirabas a la población en contra.
09:11Es decir, eso lo entendió la propia gente
09:13de las Fuerzas Armadas y de la Policía
09:15y por eso se derrotó a senderos luminosos.
09:17Si no, seguiríamos en guerra seguramente
09:19hasta el día de hoy, Gloria.
09:23Hubo un proceso que no se puede desconocer.
09:25¿Tú crees que el sendero luminoso fue derrotado?
09:25¿Porque las Fuerzas Armadas
09:26realizaron en los 90
09:29las masacres de Barrios Altos, Cantuta, etcétera?
09:33Hubo, porque hubo inteligencia de la Policía.
09:38Claro, pero lo que tú dices es que la estrategia
09:40del gobierno de Fujimori fue la ejecución extrajudicial
09:46y el exterminio de todo aquel que fuera terrorista,
09:50que esa fue la estrategia que se aplicó,
09:53que eso fue la política del Estado del gobierno
09:55para enfrentar a...
09:56No solamente los que fueron terroristas, Nicolás.
10:00En Barrios Altos tú puedes decir
10:02que lo que ocurrió en Barrios Altos
10:03fueron...
10:04Que los pobladores de Barrios Altos
10:06fueron terroristas.
10:08¿Tú puedes asegurar que el periodista Pedro
10:10ya hubiera terrorista?
10:11Gloria, discúlpame.
10:14Tal vez el material, periodísticamente hablando,
10:17más importante que se hizo sobre Barrios Altos,
10:20lo hizo un programa que yo dirigía
10:22y que acreditó
10:24que ninguna de las personas
10:26que fue asesinada, incluyendo,
10:27y menos aún los niños,
10:29tenían algo que ver con Sendero Luminoso.
10:30O sea, fue...
10:32O sea, discúlpame, pero...
10:34Entonces no digas que fue una batalla
10:36con Sendero Luminoso.
10:36No puedo aceptar,
10:37yo no puedo aceptar que me digas algo así.
10:40No puedo aceptar que me digas algo así.
10:42Los pocos espacios,
10:44porque pocos espacios en los grandes medios
10:46han tenido las familias de las víctimas
10:48de la Cantuta y Barrios Altos,
10:50lo han tenido mientras yo he tenido
10:51la capacidad de decidir
10:52a quién se ponía en pantalla y a quién no.
10:55Siempre han tenido la voz para ser escuchados,
10:57porque lo que se hizo con sus familiares
10:59fue un horror imperdonable,
11:01absolutamente imperdonable.
11:02¿Puedes decir que Mariela Barreto
11:03era terrorista y que por eso
11:04sus askechinos ahora van a salir libres?
11:07Pero...
11:07Pero cómo se...
11:07Impunes de ese despecho.
11:09Pero cómo se te ocurre,
11:10yo no estoy diciendo eso.
11:12Yo creo que esa gente
11:13no merece salir en libertad, Gloria,
11:15no me estás entendiendo.
11:16Pero va a salir,
11:17va a salir producto
11:18de esta ley de Amnistía.
11:20No, el problema que hay ahora...
11:23Bueno, el general Rivero niega
11:31que él haya tenido algo que ver con eso,
11:34que él no tenía ni responsabilidad
11:35ni conocimiento de eso
11:37que estaba haciendo el Grupo Colina.
11:40Bueno, yo he visto los memorandos,
11:42Nicolás,
11:43los memorandos firmados
11:45por el general Rivero Lazo.
11:47¿Ordenando que hicieran
11:48lo que hicieron en Barrios Altos?
11:50¿Ordenando que se trasladara
11:53el personal con las armas,
11:56con los automóviles
11:57y con todas las disposiciones
11:59para establecer el comando Colina
12:04y para obedecer el plan Cipango?
12:08Están los documentos ahí.
12:10Ahora, el general dice
12:11que el plan Cipango
12:12que a él le mostraron no existe.
12:14Pero eso fue probado judicialmente.
12:16Claro, pero también es cierto.
12:18Mira, yo he tratado de indagar
12:20qué pasó,
12:20porque ocurre una cosa increíble, ¿no?
12:23Que hay gente que participó directamente
12:25en esos asesinatos,
12:27incluyendo de niños,
12:27que como se convirtieron en colaboradores,
12:29salieron en libertad
12:30pese a que habían asesinado niños,
12:32¿no?
12:33Por su colaboración, ¿no?
12:37Y eso es como que te escarapela
12:39el cuerpo, ¿no?
12:41Pero alguna de esta gente
12:44que ha declarado...
12:46Yo no soy abogado del general Rivero,
12:49ni mucho menos,
12:49pero en relación al general Rivero
12:51han dicho que él no tenía nada que ver,
12:53lo han exonerado ellos mismos,
12:54los autores materiales,
12:56han acusado a otros.
12:57Eso no es cierto.
12:58Eso no es cierto.
12:59Pero están las...
13:00Yo estaba en el proceso,
13:01Nicolás,
13:02he sido abogada de las víctimas
13:03y he estado en cada una de las diligencias,
13:05en cada una de las audiencias.
13:07O sea, tú...
13:07Y eso no es cierto.
13:08¿Tenemos que ir a la pausa?
13:11Sí, tenemos que ir a la pausa.
13:12No te desconectes, Gloria,
13:14porque yo creo que esta conversación
13:15es importante.
13:16Yo creo que esta conversación
13:17es importante
13:18y interesa mucho
13:19escuchar lo que tú tengas que decir.
13:22Por favor, mantente conectada
13:23que vamos a la pausa
13:24y regresamos inmediatamente contigo.
13:26Estamos enlazados,
13:27hemos escuchado al general Rivero Lazo
13:29y estamos escuchando a Gloria Cano,
13:32abogada de los familiares
13:33de las víctimas
13:34de los casos de la Cantuta
13:36y de Barrios Altos.
13:38Gloria, es decir,
13:41a lo que yo voy es a lo siguiente,
13:43si me permite resumir brevemente
13:45lo que yo pienso.
13:47Yo creo que acá enfrentamos
13:48a un enemigo sangriento, criminal,
13:51que trataba de imponer el terror
13:54como método para llegar al poder,
13:58que era sendero luminoso
13:59y ponernos de líder del país
14:01a un demente como Abimael Guzmán.
14:03Y no se entendió
14:07cuál era el fenómeno
14:08que estaba enfrente
14:09y se lanzó a las Fuerzas Armadas
14:11a una guerra ciegas
14:12con una irresponsabilidad gigantesca
14:15por parte de los políticos
14:17y con una conducta
14:20por parte de los miembros
14:21de las Fuerzas Armadas,
14:22sobre todo en los primeros años,
14:24signada por la violación
14:26de los derechos humanos.
14:28Es decir,
14:28de responderle de igual a igual.
14:30Había un pueblo
14:31desde el que venía un ataque,
14:32entonces arrasabas al pueblo
14:34y no te hagas el trabajo
14:36de investigar quiénes
14:37dentro de ese pueblo
14:38estaban o podían estar
14:40ligados a sendero
14:41y además qué razones sociales
14:43podrían llevar
14:44a que esta gente
14:45siquiera pudiera existir
14:48en estos lugares.
14:49Pero yo creo que hubo
14:50un largo, duro, tedioso
14:52proceso de aprendizaje
14:54que lamentablemente
14:55no fue de los políticos,
14:56fue de las Fuerzas Armadas
14:57y de la policía
14:58que permitió al final
15:00ganar la guerra
15:01no en base a una estrategia
15:03de violación
15:03de los derechos humanos, Gloria.
15:06La guerra se ganó
15:07con la gran alianza
15:09entre los campesinos.
15:10Yo recuerdo la imagen
15:11de la liberación
15:13de las comunidades hallánicas,
15:14prisioneras,
15:15campos de concentración
15:16que tenían los senderistas
15:18y que fueron liberados
15:20en esa alianza
15:21entre la población armada
15:23y las Fuerzas Armadas
15:25o la captura
15:26de Avivael Guzmán
15:27y de su cúpula
15:28sin disparar
15:28un solo balazo.
15:30Eso fue lo que garantizó
15:31el éxito,
15:32la capacidad de superar
15:34esa fase
15:35en la que alguna gente
15:36demasiada tal vez
15:38pensaba
15:38que la manera
15:39de ganar la guerra
15:40a sendero
15:40era el ojo por ojo.
15:43Pero tú piensas que no,
15:44o sea,
15:44que lo que hubo
15:45de manera permanente
15:46fue una estrategia,
15:47una política
15:48de estado
15:49de violación
15:49de los derechos humanos.
15:53A ver,
15:54Nicolás,
15:55yo creo que
15:55fueron diversas etapas
15:57que se pasaron
15:58desde el 80
15:59al 2000.
16:01Y efectivamente,
16:03los sanguinarios
16:04del sendero luminoso
16:05y el MRT
16:05había que combatirlo.
16:07Que hubieron
16:08en una etapa
16:09una suerte
16:11de estrategia
16:12de tierra arrasada
16:13porque ahí se
16:14cometieron
16:17la mayor cantidad
16:19digamos
16:20de masacres
16:20masivas,
16:21Putis,
16:22Ajomarca,
16:23Callara,
16:24etcétera,
16:25donde hubieron
16:28decenas
16:28e incluso centenares
16:30de personas
16:30que fueron
16:31asesinadas,
16:33entre ellos
16:33niños,
16:34ancianos.
16:35En los 90
16:36la política
16:37cambió,
16:38es cierto,
16:39pero no dejaron
16:40de haber
16:42diversas
16:43situaciones
16:45operativas
16:45que culminaban
16:47con violaciones
16:47a los derechos humanos.
16:49Ahí están
16:49los sótanos
16:50del CIE.
16:51Ahí están
16:52no solamente
16:53Barrios Altos,
16:54Cantuta,
16:55Pedro Yauri,
16:56Santa.
16:57Está también
16:57los sobresbombas.
16:59¿No?
17:00Está también
17:01por ejemplo
17:02los desaparecidos
17:04de Chuschi,
17:05las cuatro autoridades
17:06de Chuschi
17:07que fueron
17:07desaparecidos
17:08en el año
17:0891.
17:10Están los desaparecidos,
17:11los candidatos
17:12también
17:13de izquierda
17:14que postulaban
17:15al municipio
17:16de Huancapi
17:16que fueron
17:16desaparecidos
17:17en la localidad
17:18de Huancapi.
17:19Hay diversas
17:20acciones
17:21que se realizaron
17:23desde los 90
17:23hasta
17:24pasado
17:25el 93,
17:2694.
17:28Está la
17:28desaparición
17:29de Guadalupe
17:29Cayo Punto.
17:30Está la
17:31desaparición
17:31de Constantino
17:32Saavedra.
17:34Todo ello
17:35en los 90.
17:36Es decir,
17:37si bien es cierto
17:38no hubieron
17:38las masacres
17:39como existieron
17:40en los 80,
17:41las violaciones
17:42a los derechos
17:43humanos
17:43no dejaron
17:44de existir.
17:47Y lo que yo
17:48digo es,
17:49ahora,
17:50por ejemplo,
17:50se da la ley
17:51de amnistía
17:51y se da la ley
17:52de amnistía
17:53cuando hay
17:54algunos
17:54responsables
17:56que están
17:57todavía
17:58prófugos,
18:01hay algunos
18:02responsables
18:02que han sido
18:03sentenciados
18:03en primera instancia
18:04y que estaba
18:05pendiente
18:06de la confirmación
18:08de la Corte Suprema
18:08y en casos
18:10de desaparecidos
18:10donde ellos
18:11conocen,
18:12saben
18:12cuál es el paradero
18:14donde enterraron
18:15a los desaparecidos
18:16y que van a quedar
18:17en libertad
18:18e impunes
18:19sin siquiera
18:20haberles exigido
18:21que digan
18:22dónde están
18:22los desaparecidos.
18:23y por eso
18:25mi indignación
18:25Nicolás
18:27me indigno
18:28porque esto
18:29no es justicia
18:30para las víctimas
18:31porque yo estoy
18:32de acuerdo
18:33en que si alguna
18:34persona,
18:35si alguna patrulla
18:36llegaba
18:37y estaban en combate
18:38por supuesto
18:39que tenían
18:39que poner el pecho
18:40y por supuesto
18:41que tenían
18:41y les reconocemos
18:43su valentía
18:43en enfrentar
18:44a Sendero
18:45o enfrentar
18:45al MRTA
18:46pero lo que uno
18:47no puede aceptar
18:48es que
18:49esas mismas
18:50fuerzas armadas
18:51que tenían la obligación
18:52de garantizarle
18:54la vida
18:54a las personas
18:55entraran
18:56por la noche
18:57a un domicilio
18:58secuestraran
18:59a unas personas
19:00y luego
19:01los desaparecieran
19:02y a eso
19:03se les ha dado amnistía
19:04y no puedes decir
19:06tú que eran
19:06simplemente locos
19:07no
19:08porque se entraban
19:09y había operativos
19:11y hubieron memorandos
19:12para establecer
19:14diversos
19:14no solo el grupo
19:15Colina
19:16sino otros grupos
19:17de destacamentos
19:18de inteligencia
19:19que se desplazaban
19:20a nivel nacional
19:21donde
19:22llegaban
19:23a los domicilios
19:24secuestraban
19:25a las personas
19:25los desaparecían
19:27y los cremaban
19:27en el CIE
19:28en los sótanos
19:29del CIE
19:30esas personas
19:31no merecían
19:32no merecen
19:33ser considerados
19:35como héroes
19:36de la patria
19:36como lo ha sido
19:37como ha dicho ayer
19:38Dina Boluarte
19:39por favor
19:40¿en dónde estamos?
19:42pero
19:43en ese punto
19:44estamos
19:45estamos de acuerdo
19:46es decir
19:47a lo que yo quiero
19:49ir a
19:50esa cómo es posible
19:51y mira
19:52que es una pregunta
19:53que se hacía
19:55el general
19:56Rivero
19:57cuando era
19:58director
19:59de inteligencia
20:01del ejército
20:02es decir
20:03porque había un proceso
20:05Gloria
20:05innegable
20:06en las fuerzas armadas
20:07de reflexión
20:08sobre lo que había sido
20:09su propia experiencia
20:11incluso
20:12no solamente
20:13desde la perspectiva
20:14de los derechos humanos
20:15donde
20:15hubo una
20:16eso de la cartilla
20:18de los derechos humanos
20:18es verdad
20:19yo lo he visto
20:19con mis propios ojos
20:20el año
20:2191
20:22sino que además
20:23había una reflexión
20:25sobre cuán
20:26eficiente
20:27era la estrategia
20:28de responderle
20:28al sendero luminoso
20:30en su mismo terreno
20:31terror contra terror
20:32así perdíamos
20:33la guerra
20:34estaríamos en guerra
20:34hasta hoy
20:35Gloria
20:36hasta hoy
20:37y felizmente
20:39la estrategia
20:40cambió
20:42hubo todo un proceso
20:42sabes a quién
20:42le encargaron
20:43esa reflexión
20:44sabes a quién
20:45le encargaron
20:46esa reflexión
20:46y por eso
20:47generó un manual
20:48y generaron
20:49un documento
20:50Martin Rivas
20:51Martin Rivas
20:55era el jefe
20:55del grupo
20:56Colina
20:56que de hecho
20:57sepas o toma
20:57el nombre
20:58de que
20:59en fin era
20:59un héroe
21:00Martín Rivas
21:02era el jefe
21:03operativo
21:04había un jefe
21:06y ellos
21:07el jefe operativo
21:07el jefe administrativo
21:08respondían
21:09al máximo jefe
21:11que era
21:12Rivero Lazo
21:13pero Rivero Lazo
21:16dice que
21:16él no tenía capacidad
21:17a Martín Rivas
21:20no le dieron
21:20las armas
21:21y los
21:21y los
21:22y los equipos
21:23y las viviendas
21:25y el dinero
21:26para crear
21:27el grupo
21:28Colina
21:28¿quién se lo dio?
21:29él respondía
21:31al director
21:32de inteligencia
21:32¿tú crees
21:33que sí ocurrió
21:33que se dio
21:35la orden
21:36desde el palacio
21:37de gobierno
21:37mismo
21:38de que ejecutaran
21:39lo que pasó
21:39en Barrios Altos
21:40y en la Cantuta
21:41y que ahí participó
21:42directamente
21:43el general
21:43Rivero Lazo
21:44o sea que él
21:44es decir
21:46pero
21:46a ver Nicolás
21:49que aprobado
21:51si tú has estado
21:52atento
21:52en el proceso
21:53efectivamente
21:54lo que hubo
21:55ahí fue
21:55una política
21:56y esa política
21:58se le encargó
21:59de ser ejecutada
22:00a través
22:01de la dirección
22:01de inteligencia
22:02del ejército
22:02a través de la DINTE
22:03y ahí es donde
22:04se crea
22:05el destacamento
22:06Colina
22:06ese destacamento
22:08y otros
22:08que comenzaron
22:10a actuar
22:11y hacer
22:12precisamente
22:12estos secuestros
22:13estas ejecuciones
22:15transjudiciales
22:16etcétera
22:17yo no sé
22:19yo no sé
22:19si eso es una visión
22:23tráiganme
22:24a la gente
22:25tráiganme
22:25armas
22:26tráiganme
22:27dinero
22:28y alguien
22:28lo va a obedecer
22:29a un mayor
22:30del ejército
22:31y el general
22:33no pudo haber
22:33hecho nada
22:34tal vez sí
22:36yo creo que sí
22:37pero en fin
22:38pero a lo que voy
22:39que es lo relevante
22:41es que yo creo
22:41que hubo un proceso
22:42largo
22:43duro
22:43doloroso
22:44solitario
22:47además
22:47porque no fueron
22:48los políticos
22:49los que condujeron
22:50los políticos
22:50que empujaron
22:52a que la guerra
22:53se manejara
22:53como se manejó
22:54después se lavaron
22:55las manos
22:55ninguno de ellos
22:56está en este momento
22:57procesado
22:58o sea
22:59y la firmeza
23:00con la que se habla
23:01del gobierno de Fujimori
23:02que fue al final
23:03no se tuvo
23:04en su momento
23:05con Alan García
23:06ni con el expresidente
23:07Belaunde
23:08que tú mismo has señalado
23:09que fue la época
23:10en la que
23:11los peores crímenes
23:12se cometieron
23:13pero
23:13a lo que voy
23:14es a esto
23:14mira Nicolás
23:15al final
23:16Gloria
23:17permíteme
23:17permíteme terminar
23:18al final
23:19es decir
23:21yo hablaba
23:21por ejemplo
23:22con detectives
23:23de la Dirkote
23:23que se quejaban
23:24de la interferencia
23:26de gente
23:27como Martín Rivas
23:28que pretendía
23:29meterse
23:30en las investigaciones
23:31y averiguar
23:32quién era
23:33y no lo dejaban
23:34y eso
23:35a lo que te lleva
23:36es que cuando había
23:37todo un proceso
23:38para construir
23:39una estrategia
23:40distinta
23:40que fue la estrategia
23:41de la victoria
23:42la estrategia
23:43de la inteligencia
23:44la estrategia
23:45de la
23:46respeto
23:47a los derechos
23:48humanos
23:48de la alianza
23:49con la población
23:50del armar
23:51a las organizaciones
23:53campesinas
23:54¿no es cierto?
23:55y formar los grupos
23:55de autodefensa
23:57que fue lo que permitió
23:58ganar la guerra
23:59el problema
24:00es que simultáneamente
24:01habían grupos
24:02que venían
24:04de rezagos
24:04de lo que se había
24:05hecho en el pasado
24:06y cuyo representante
24:07más insigne
24:08era Martín Rivas
24:09o sea
24:10ese fenómeno
24:11ha sido muy complejo
24:12por eso
24:13si tú dices
24:14Martín Rivas
24:15se le ocurrió
24:16seguir
24:16teniendo
24:17a 50 personas
24:19y nadie se dio cuenta
24:22en la vinte
24:22de que él tenía
24:23sumando
24:2350 personas
24:25y así operativos
24:26y le pagaban
24:27el sueldo
24:27y todo lo que requerían
24:29para hacer
24:30los operativos
24:30y nadie se dio cuenta
24:31eran rezagos
24:32del pasado
24:33es que
24:34es que
24:34jugaban
24:35es decir
24:36yo creo que
24:37la estrategia
24:37de Palacio
24:38en esa época
24:38era jugar
24:39a las dos cosas
24:40además había
24:41hubieron efectivamente
24:43la doble cara
24:44y eso se probó
24:44en el juicio
24:45una política
24:46de doble cara
24:47una hacia el público
24:48que decían
24:49efectivamente
24:50vamos a trabajar
24:51con la población
24:52y hubo una estrategia
24:53la verdadera
24:55clandestina
24:56que era precisamente
24:57esa de los grupos
24:58como el grupo Colina
25:00es decir
25:01es innegable
25:02que el grupo Colina
25:03existió
25:03que cometió
25:04crímenes horrendos
25:05que en su momento
25:05denunciamos
25:06¿no es cierto?
25:07y es innegable
25:09Nicolás
25:10que tuvieron un jefe
25:11ya
25:11pero a lo que voy
25:13es a lo siguiente
25:13si esa era
25:15la estrategia
25:16¿cómo explicas
25:17la derrota
25:19de Sendero Luminoso
25:20que no fue
25:21con esa estrategia?
25:23no fue
25:23los Martín Rivas
25:25pero Gloria
25:26no fueron
25:27los Martín Rivas
25:28los que ganaron
25:28la guerra
25:29contra Sendero
25:30pero a los Martín Rivas
25:32es que le
25:32a quienes
25:34se les ha
25:34amnistiado
25:36el día de ayer
25:36no
25:37él está
25:38condenado
25:39¿cuántos años?
25:40a 18 años
25:41¿desde cuándo
25:41está preso
25:42Martín Rivas?
25:43no tengo el registro
25:44en este momento
25:44iba a cumplir 70 años
25:46creo que el otro año
25:47bueno
25:47con eso sale en libertad
25:49y eso no debería ser
25:50eso está mal
25:51a mí eso
25:52no me parece bien
25:53me parece que está mal
25:54lo he dicho
25:55por grueso que suene
25:56hay gente
25:57hay gente
25:59que merece
26:00morir en la cárcel
26:01Gloria
26:01yo quisiera
26:02decir una cosa
26:03lo que a mí
26:05no me parece
26:05es que se dejen
26:06impunidad
26:07todas aquellas
26:08violaciones
26:09más allá
26:09del destacamento
26:10colina
26:10hay otros
26:12crímenes
26:12graves
26:13yo no solo soy
26:14abogada
26:15de caso
26:15Barrosato
26:15en Ziacantuta
26:16soy abogada
26:17de los familiares
26:18de Chuschi
26:18del año 91
26:20cuatro
26:21autoridades
26:22desaparecidas
26:22en el año 91
26:23en la base
26:25militar
26:25de Papacangallo
26:26hasta ahora
26:26no se sabe
26:27dónde están
26:28soy la abogada
26:29de los candidatos
26:31de izquierda
26:31que postulaban
26:32a la alcaldía
26:33de Huancapi
26:34detenidos
26:35por el jefe
26:35de la base
26:36militar
26:37de Huancapi
26:37a quienes
26:38el ejército
26:39protegió
26:40durante siete años
26:40para que no fuera
26:41detenido
26:42él también
26:44va a quedar
26:44en libertad
26:45soy abogada
26:46también del caso
26:47Ajo Marca
26:48y del caso
26:48Callara
26:49cuyos responsables
26:51máximos
26:52van a quedar
26:52en libertad
26:53entonces
26:55tú no
26:56tú no puedes
26:57decir que simplemente
26:58ah bueno
26:59fue todas las cosas
27:00del pasado
27:01también de los 80
27:02en los 90
27:03también hubieron
27:04violaciones
27:04a los derechos humanos
27:05no es justo
27:06que los familiares
27:08tengan que vivir
27:08nuevamente
27:09una situación
27:10tan grave
27:11como esta
27:11es una nueva
27:12violación
27:13les han quitado
27:14a sus familiares
27:15les han quitado
27:16la paz
27:16les han quitado
27:17ahora
27:17el acceso
27:18a la justicia
27:19ahora
27:20qué van a hacer
27:21ustedes
27:21para terminar
27:22frente a la ley
27:23que ya fue
27:24promulgada
27:25el día de ayer
27:25porque la corte
27:26interamericana
27:27de derechos humanos
27:28ha dicho
27:28que
27:29esto no debía
27:31ocurrir
27:32y
27:32hay una situación
27:34donde los ojos
27:35están puestos
27:36en los jueces
27:36que tienen que
27:37tomar decisiones
27:38en el momento
27:38que se soliciten
27:39la aplicación
27:40de la ley
27:40de amnistía
27:41puede un juez
27:42decir
27:43no la aplico
27:44efectivamente
27:46y le doy prioridad
27:47a las resoluciones
27:51de la corte
27:51interamericana
27:52porque hay casos
27:52muy específicos
27:53incluso sobre
27:54los cuales
27:54la corte
27:55se ha pronunciado
27:56como Barrios Altos
27:57y La Cantuta
27:58efectivamente
28:00nosotros lo que vamos
28:01a hacer es
28:02ir juez por juez
28:03caso por caso
28:04solicitando la
28:05inaplicación
28:06de la ley
28:06de amnistía
28:06los jueces
28:08tienen la potestad
28:09de hacer control
28:10difuso de constitucionalidad
28:12y hacer control
28:13de convencionalidad
28:14en el año
28:1595
28:15hubo solo
28:16una jueza
28:17que hizo eso
28:18fue Antonia
28:18Saquicuray
28:19esperemos nosotros
28:21de que ahora
28:21los jueces
28:22estén a la altura
28:23e inapliquen
28:24de igual manera
28:24como lo hizo
28:25Antonia
28:25Saquicuray
28:26en el año
28:2695
28:27esta ley
28:27de amnistía
28:28ahora
28:30hay
28:30es decir
28:32hay alguna
28:33instancia
28:34para
28:34apelar
28:36a que la corte
28:37interamericana
28:38se oponga
28:41o establezca
28:42algún mecanismo
28:43de aplicación
28:43de esta ley
28:44existe eso
28:46o queda
28:47criterio
28:48de los jueces
28:48tenemos una audiencia
28:49de seguimiento
28:50de cumplimiento
28:52de la sentencia
28:53el día 21
28:54eso se refiere
28:56a Barrios Altos
28:57y la Cantuta
28:58no es cierto
28:58a Barrios Altos
28:59y la Cantuta
29:00tenemos otros casos
29:01como el caso
29:01de los sótanos
29:02del CIE
29:02tenemos otros casos
29:04como el de
29:05la muerte
29:05de Cantoral
29:07Huamaní
29:08tenemos otros casos
29:10como el
29:11el caso
29:12de Bernabé
29:13Valdión
29:14y otros
29:15que han llegado
29:15a la corte
29:16interamericana
29:16y que se hizo justicia
29:17precisamente
29:18por la intervención
29:20de la corte
29:20interamericana
29:21pero en otros casos
29:25que no están
29:26ante el sistema
29:26interamericano
29:27acudiremos
29:28en su momento
29:29a la comisión
29:31interamericana
29:32o en su defecto
29:34a las instancias
29:35de Naciones Unidas
29:36pero no vamos a dejar
29:37de dar batalla
29:38Nicolás
29:38y no vamos a permitir
29:40que se siga diciendo
29:41que esto fue
29:42un grupo de locos
29:43que hicieron
29:44sin tener órdenes
29:46las masacres
29:47que ocurrieron
29:49hasta donde
29:51las responsabilidades
29:52acreditadas
29:53se alcanzan
29:53está claro
29:53pero
29:54vamos a seguir
29:56con esta discusión
29:57inevitablemente
29:58¿no es cierto?
29:59y probablemente
30:00esto ocurra
30:00cuando el primer caso
30:02sea planteado
30:03ante las autoridades
30:03judiciales
30:04y por supuesto
30:05que vamos a convocarte
30:07Gloria
30:07para escuchar
30:08tu punto de vista
30:09con todo respeto
30:12muchas gracias
30:13por atendernos
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