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  • hace 6 semanas
Foros de Reforma Electoral: ¿la oposición debe participar?

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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Buenas noches, bienvenidos a El Bote Pronto de este miércoles.
00:17Antes de empezar a grabar el programa, hablábamos un poco de... porque ha estado en varias bañaneras,
00:24Pablo Gómez tuvo mucho tiempo para explicar qué es lo que va a suceder.
00:27Básicamente, esta comisión presidencial donde hay pura gente que trabaja en la presidencia, menos Pablo,
00:34van a hacer una página de internet donde básicamente usted, yo, todo el mundo puede mandar sus ideas, decir cosas.
00:43Ya veremos cómo se está estructurando.
00:45Después va a haber una encuesta, una encuesta... no sabemos hoy cuáles van a ser las preguntas,
00:50pero va a haber una encuesta. Creo que esa la quieren entregar en octubre.
00:55Y a lo largo de estos meses va a haber foros sobre la enorme cantidad de temas que se plantearon
01:02en el decreto de formación de la comisión.
01:05En todo el país, van en todo el país y se invita a participar...
01:11Ahí dice claramente todo lo que tal, expertos, académicos, sociedad civil, partidos políticos, ciudadanos...
01:18En fin, en todo el mundo va a participar en estos foros.
01:25¿Quién va a participar? ¿Cómo estás? Juan Ignacio Zavala, Héctor Ailar Camín, ¿cómo están?
01:29Bien, bien.
01:31¿Quién va a participar?
01:32Síguenle, aquí vas muy bien. A ver, síguenle.
01:34¿Quién va a participar en estos foros? ¿Hay que entrarle? ¿No hay que entrar qué?
01:37Es decir, ¿no? Yo lo único que planteas, no sé cómo van a tener tanto tiempo
01:42todas estas personas que tienen chamba menos Arturo Saldívar para hacer todo esto, pero bueno.
01:47Bueno, fíjate, fíjate, Carlos, que yo leí un dilema muy bien planteado por Jorge Castañeda,
01:54que tiene, me parece, es el dilema, participar o no participar en esto.
02:00Nosotros vemos, con toda claridad, el gobierno lo ha anunciado,
02:03que ellos ya tienen su idea, que van a imponer su mayoría
02:07y que van a hacer básicamente lo que quieran, básicamente lo que quieran
02:11en su rediseño, pues no de la ley electoral, sino en su rediseño
02:18de la representación política en México, es lo que están realmente planteando.
02:22Bueno, la pregunta es, sabiendo que van a hacer más o menos fundamentalmente
02:27lo que quieran, participar, dice Castañeda, es legitimar esa imposición,
02:33mejor o peor vestida, pero va a ser una imposición.
02:38Entonces, participas, legitimas, pero si no participas, pues entregas todo
02:45y al final, cuando te quejes, te van a decir, pues te invitamos a participar
02:51y no viniste. Entonces, Juan Ignacio, ¿cómo ves? Participar o no participar.
02:56Claro. Tengo la impresión de que Héctor cree que Pablo no va a aceptar las...
03:00Este...
03:01Que Pablo no va a aceptar las recomendaciones de académicos.
03:06No, no soy el único, ¿eh?
03:08Tengo esa impresión, Juan. ¿Cómo la ves tú, Juan?
03:12Bueno, pues es que es parte del dilema, ¿no?
03:14¿Para qué participar?
03:16Ese es una parte, ¿no?
03:19¿Para qué si ellos ya tienen su reforma?
03:21¿No? Entonces, yo creo...
03:24Yo soy amigo de participar en general.
03:27Creo que fue un gran error no participar en la elección judicial.
03:31Creo que los partidos políticos debieron haber hecho un esfuerzo,
03:33y lo comentamos en este programa, de poner gente, de poner candidatos.
03:38De hacer sus propios acordeones.
03:40Exactamente.
03:41Y en algunos lugares hubieran llegado.
03:45No creo, pero bueno, sí.
03:49Hay gente que ganó.
03:51A ver.
03:51Hay gente que ganó, que no va a tomar...
03:53No va a tomar su puesto, pero que ganó por lo sencillo que era meterse.
03:57Entonces, yo sí creo, cuando hubo un solo candidato a la corte,
04:01fue muy fácil bajarlo.
04:02A Roberto Gil.
04:03Si hubieran sido 80, por lo menos les hubieras complicado la movida.
04:08Eso no significa que no hubiera quedado la cosa...
04:11No hubiera quedado.
04:12En la parte del dilema es, bueno, si no voy a ganar,
04:16por lo menos los voy a exhibir en sus cosas.
04:21Entonces, aquí, ¿qué sucede?
04:23Pues ellos ya tienen su reforma, ya lo dijeron.
04:26Digamos, son de un cinismo brutal.
04:29Entonces, ¿para qué van a gastar dinero en los foros?
04:33¿Para qué?
04:34¿De qué van a ser las encuestas?
04:35A lo mejor no sabemos las preguntas, pero yo ya sé las respuestas.
04:38Sí, yo creo que yo las...
04:40O sea, ¿quiere usted diputados plurinominales?
04:43No, no quiero diputados plurinominales.
04:45No me pasaron.
04:46Oiga, ¿quiere que los partidos reciban dinero público?
04:48No, no quiero que los partidos tengan dinero público.
04:51¿Quiere que haya menos diputados?
04:52Sí, sí, quiero que haya menos diputados.
04:54O sea, eso ya está clarísimo.
04:55¿Quiere pagar impuestos?
04:56No, no quiero pagar impuestos.
04:58Esas son respuestas que ya están.
05:00Y eso es lo que van a hacer.
05:01Yo, si fuera partido político, que esos son los que tienen las cosas, pues lo haría muy fácil.
05:08Yo haría un proyecto que dijera, mi proyecto es ni un plurinominal, reducir los diputados a 100 diputados, los senadores a 32 senadores, ningún peso a los partidos políticos.
05:22Y ya, esa es mi postura.
05:26¿Y? ¿Para?
05:28¿Para qué?
05:28Pues porque los otros van a sacar, ellos van a sacar los plurinominales, el financiamiento público, etcétera.
05:35Porque de la otra manera, lo que va a acabar pasando es que el discurso que traen son ellos, los de la oposición, los que están defendiendo a los plurinominales.
05:45Pero entonces tú dices que para...
05:46Pero oye, espera, eso lo dijo Luisa, alcalde, ayer.
05:49Pero, dijo, ¿les posees todo?
05:53No, bueno, pues quitémoslo, porque el plurinominal es Adán Augusto, Ricardo Monreal, son todos esos.
05:59Entonces, la oposición aquí, más que participar o no, es cómo participar y en qué...
06:04Tiene que hacer política para el futuro, digamos.
06:07Yo no creo que puedas participar en esto para ganar.
06:10Así es.
06:10No creo.
06:11No creo, en absoluto.
06:14No creo que puedas participar para modificar cosas sustantivas que vengan a la iniciativa del gobierno.
06:21No creo.
06:22Pero me parece que no participar es un error gigantesco.
06:26Entonces, ¿por qué es dejarles todo el terreno?
06:30A que ellos digan, bueno, fueron invitados, no vinieron, esta es la consulta que yo hice, esta es la propuesta que yo hice,
06:38y esto es lo que sale, y entonces ganan 100%, y no puedes decir ni pío.
06:44Yo creo que la razón por la que hay que participar es para hacerles lo más incómoda posible la imposición que van a hacer.
06:54Así es, hay que evidenciarlos, pues.
06:56Hacer lo más incómoda posible.
06:58De todo lo que ha propuesto el gobierno, la única zona donde a mí me parece, Carlos, que hay chance de crearles una gran incomodidad, es en los foros.
07:10Sí, sí, o sea, ni en la encuesta ni en lo de internet.
07:14No, no, pues eso lo tienen más que dominado, no tienen ningún problema.
07:17En los foros sí, y no por otra cosa, sino por el tiempo que necesitan.
07:22Ellos tienen que entregar un proyecto, si entendí bien, en enero de 26.
07:30En enero de 26.
07:31Muy bien.
07:32¿Queremos foros?
07:33Sí.
07:35¿Cuántos foros queremos?
07:37150 mil.
07:41¿Cuántos foros locales?
07:43Ah, pues locales, por cada estado, nada más 25 mil.
07:47De manera que hablen, se alcancen a expresar todos los expertos.
07:53Sí hay una enorme experiencia y sabiduría acumulada en esta materia.
07:58Bueno, queremos expresar todo eso y conversarlo en un foro, en muchos foros, que florezcan mil foros.
08:07Bueno, ¿cuánto tiempo les va a llevar cada foro?
08:11¿Nos van a escuchar?
08:13¿Han dicho que nos van a escuchar?
08:14Muy bien.
08:14Compruébenos que nos van a escuchar.
08:18Juan, y tú lo ves además como una oportunidad, dices, para la oposición, para los partidos de oposición.
08:22Pues mira, yo digo que hay que participar, insisto, para buscar las maneras, y un poco más allá de lo que podamos decir en este programa,
08:31de evidenciar el atropello que es esto, ¿no?
08:35Porque es correcto lo que dice Héctor, México ha exportado su conocimiento electoral a otros países.
08:44Discúlpame, cuando fue el conflicto en Afganistán, México mandó funcionarios del INE para organizar las elecciones allá.
08:51Yo tampoco me acordaba, o sea, tan sabemos de fraudes como de hacerlas bien, sabemos todo el espectro de la cuestión electoral, pero es algo que no les va a importar y que ellos van a poner la cosa como ya la traen.
09:11Entonces hay que rebatir eso, hay que evidenciarlos de muchas maneras, de las maneras posibles, y en efecto, no dejarlos solos, complicarlos.
09:20¿Cómo le van a hacer para esto?
09:21Si la, por favor, la elección judicial fue un problema, acabaron metiendo narcos, cosas que hacían responsable.
09:28Entonces, creo, no veo, salvo la parte, digamos, de los nuevos partidos que se pronunció la presidenta por él, no veo un canal de convergencia que vayan a tener en algo, ¿no?
09:42Y todo lo que vaya a ser malo, van a culpar a la oposición y a los expertos, porque van a decir, claro, sí, pues son los del neoliberalismo los que vienen a defender el privilegio de los diputados.
09:53Pues el privilegio lo usan ellos.
09:55Y no ven ninguno de los dos un espacio para la oposición, para por lo menos sentarse a tomar un café con dos partidos que han vivido de los pluris y de las tranzas técnicas de la ley electoral en el PT y en el Verde, que no están muy contentos con esto.
10:10Por lo menos esto es como Monreal, ¿eh?
10:12Eso lo tenemos que dar por descontado, que eso va a suceder o está sucediendo ya.
10:18Bueno, lo digan o no lo digan, un poco como tu artículo de hoy de que, pues digamos o no digamos que tenemos un acuerdo de seguridad con Estados Unidos, pues pues los hechos lo tenemos.
10:27Esto yo lo doy por descontado, que van a conversar, naturalmente, porque los partidos pequeños aliados del gobierno también están pasando aceite, ¿eh?
10:37Claro, han sido los beneficiarios de todas las tranzas que ahora les quieren quitar, ¿no?
10:42Y yo nada más te digo una cosa, ya tenemos un intento de reforma de parte de la presidenta que echaron para atrás los aliados, ¿eh?
10:50Que es la del nepotismo.
10:52La del nepotismo.
10:53La echaron para atrás.
10:54Era electoral.
10:55Bueno, pero por supuesto, entonces, si ya echaron para atrás, va a decir, y los de Morena, oye, perdóname, pero sí, todos los partidos son el reino de lo plurinominal.
11:04El gran pleito es por lo plurinominal, salvo en algunos estados donde todo es ganable, ¿no?
11:10Entonces, salvo de eso, todos los partidos se van a pelear ahí.
11:13Aquí el problema es, ¿vas a dar el discurso de defensa de los plurinominales tu oposición?
11:18Ah, pues eso déjaselos a ellos.
11:21Que los déjaselos a ellos, ¿no?
11:23Tú vete a las otras cosas, a garantizar la palabra de la oposición, que es lo que está en riesgo aquí, ¿no?
11:29Porque por eso le quiere quitar el dinero.
11:31No es que hagan un buen uso del dinero los partidos políticos, además ya tienen muy poquito.
11:37Yo no sé qué nómina paga el PRI o qué paga el PAN, pero debe ser mínima, comparado con lo que tenían hace 15 años.
11:45El dinero importante es el que les dan ilegalmente a los gobiernos, todavía.
11:49Pero el tema es este.
11:54Sí, los partidos políticos, parece, digamos, que hay una mayoría muy cómoda, como la que ostenta el muy simpático Pablo Gómez, y que van a barrer.
12:06Bueno, pero esa mayoría, con esta pregunta que hace Carlos, y los partidos chicos, aliados de ellos, ¿no está preocupado?
12:14Sí.
12:14¿A qué alianzas pueden llegar con los partidos que no son sus aliados?
12:18Pues yo creo que esa conversación se tiene que estar dando, porque en el diseño anunciado, todos los partidos chicos van a perder, porque van a perder sus plurinominales.
12:28Y la manera es cómo les regresan sus plurinominales a sus aliados. Eso yo creo que es una, es la mayor complicación de lo que tiene.
12:36Y en el partido grande también, ¿eh?
12:38Y en el partido grande tiene sus, tiene sus rasgaduras también.
12:41¿Eh?
12:42¿Eh?
12:43Mira, creo que sí.
12:46¿Quedamos claros de mi primera pregunta? Creo que sí.
12:48Hay que participar.
12:49Gracias Héctor, gracias Juan Ignacio.
12:51Un abrazo.
12:51Un abrazo muy bien.
12:52Hasta luego.
12:58Un abrazo.
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