- hace 4 meses
Actualizamos la situación de los incendios activos en toda España. Recogemos testimonios de vecinos afectados y de los bomberos trabando para extinguir las llamas. Informan Nico Castellano desde León, Diego Villacorta de Radio Valladolid y llamamos a Jofre Carciner, investigador del Centro de Investigación Ecológica y Aplicaciones forestales. Los refugios climáticos es uno de los temas del último número de La Marea. Cada vez estos lugares son más importantes, algo que se ha evidenciado con la última ola de calor en España. Nos amplia Ana Terra Amorim-Maia, investigadora del Basque Centre for Climate Change y experta en adaptación y justicia climática. Aitor Zabalgogeazkoa, coordinador de emergencias de Misioneros Sin Fronteras en Gaza, nos deja ver su perspectiva desde Gaza. Alba Villanueva vuelve con la sección 30 por 30 para presentar a Mafer (Virtual Diva). Mafer acaba de terminar su gira como DJ llamada Open To Work, es bióloga y TikToker. Se asoma a La Ventana para presentarse a aquellos que no la conozcan.
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NoticiasTranscripción
00:00SER PODCAST
00:30I'm a rusty hinge, a squeaky wheel
00:34At the bad end of a shaky deer
00:37Cursed by the hand of faith
00:42And ooh, oh
00:49I'm a very lucky girl
00:55La casa de mis abuelos nos ha quemado gracias a los vecinos
01:11Pues indignados, enfadados, frustrados
01:13Porque el trabajo de toda una vida de repente puede desaparecer
01:17Porque decidieron recortar en gastos con el tema de los fuegos
01:22Con tractores de vecinos, con máquinas de vecinos
01:25Con mangueras que tenemos los pueblos
01:28Como podemos
01:29La junta se pusieron en contacto conmigo por el tema de evacuación
01:33Todo el mundo dispuso de medios para poder salir del pueblo
01:36Pero a nivel de incendio, nada
01:39¿Dónde están los medios?
01:41Controlando alguna carretera, ves algunos bomberos
01:43Y solo ves en todos los pueblos
01:46Los tractores, los agricultores
01:48Intentando proteger un poco los bienes
01:51Después de lo de la Sierra de la Culebra de hace tres años
01:54Es increíble entre los pirómanos
01:57La situación climatológica
01:58Del gravísimo riesgo que vuelve a ocurrir
02:01Yo llevo desde 2018 sin tocar ni desbrozar nada del monte
02:05Salvo lo que limpia las ovejas
02:06Entonces, ¿qué esperaba?
02:09Que no pasara esto
02:10Es que al final no importa quién ha salvado y quién no
02:15Al final hemos perdido todos
02:16Y seguiremos perdiendo todos
02:18Mientras esto no cambie
02:21No hay suficientes recursos
02:23A los civiles no se nos permite actuar
02:26Y tenemos dos manos como tienen todos
02:28Y hay gente mayor que siempre ha defendido sus casas
02:32Ha defendido sus pueblos
02:33Cuando no había todas estas brigadas que pudiesen hacerlos
02:36Y puede ser que no sean expertos, estudiosos
02:40Pero tienen la experiencia de haberlo vivido
02:43Así suena hoy buena parte de España
02:47Así suenan algunas de las voces que hemos recogido en la cadena SER
02:51En las últimas horas
02:52Voces de vecinos afectados por la ola de incendios
02:55Que está sufriendo nuestro país
02:57Matías Valles en Palma de Mallorca
02:58Buenas tardes
02:59Buenas tardes, Rafa
03:00Y hoy se suma a la mesa de la ventana Magda Bandera
03:02Aquí en Madrid, directora de La Marea
03:03Hola, Magda
03:04Hola, buenas tardes
03:05Hay ahora mismo 14 focos activos en 10 comunidades
03:08Han muerto dos personas
03:10Tenemos también cuatro heridos críticos
03:12Y hay unas 8.000 personas
03:14Que han tenido que pasar la noche fuera de sus casas
03:17Y puestos a dar datos
03:18Lo están contando nuestros compañeros de Economía
03:20El presupuesto que dedicamos a la prevención de incendios
03:23Ha bajado entre 2009 y 2022 un 51%
03:27Matías, este dato supongo que te habrá llamado la atención
03:30¿Te has sorprendido?
03:31Sí, en fin, no se puede entender de ninguna manera
03:34Está claro que ponemos las condiciones para que ocurran estas catástrofes
03:38Aunque luego, después de lo que son estas condiciones previas
03:43Es verdad que la mayoría de estos incendios son provocados
03:46Yo para mí no entiendo la condición humana
03:49Es decir, que ciudadanos como nosotros
03:50Que nos llamemos españoles, nos llamemos como seamos
03:52Sean capaces de prender un fuego de esta magnitud
03:55Han ardido ya el equivalente a 60.000 campos de fútbol
03:58Lo cual quiere decir que no nos podemos hacer a la idea
04:00Y yo creo que si no hay un récord de superficie quemada
04:04Porque eso sigue estando como se hablaba ahora en el 2022
04:06Con la famosa Sierra de la Culebra
04:08Si lo que hay es el récord de personas desalojadas
04:12Porque yo no había visto nunca en ningún verano
04:13A miles y miles de personas que han tenido que vivir ya la experiencia
04:17De abandonar su hogar sin saber si podrían recuperar
04:19Lo que decías que no hay tantos incendios forestales
04:22Siempre ya hay personas desalojadas
04:23Luego hablaremos de esto de pasar la noche fuera en un refugio Magda
04:26No, y que sobre todo esto es demandable
04:28Que disminuya el presupuesto un 51%
04:31No es un dato que damos y ya está
04:32Sino que hay algo llamado litigios climáticos
04:35Y hay responsables y a lo mejor hay que demandarles
04:37Seguro que habrá que llegar el momento
04:39En que haya que exigir responsabilidades
04:41Y que esto no se nos olvide cuando pase lo peor
04:44Que ahora mismo lo peor está en Galicia
04:45Hay 7.000 hectáreas ya quemadas solo en la zona de Orense
04:48En Extremadura y sobre todo en Castilla y León
04:50Y más allá de las historias particulares
04:52De esos dramas familiares
04:54De esos testimonios terribles que escuchábamos al comienzo
04:57Hay dos ideas, dos quejas que se están repitiendo
04:59En estos testimonios
05:00Sobre todo los que nos llegan desde Castilla y León
05:04Uno, a los habitantes de esas zonas rurales
05:06Les resulta muy complicado, casi imposible
05:08Intervenir en el monte
05:10Durante el invierno
05:12Y claro, no olvidemos que la abundancia de pasto
05:14Más en un año como este, que ha llovido mucho
05:15Pues se convierte después en abundancia de combustible
05:18Y hace muchas veces imposible la extinción
05:20Y la otra queja, la segunda
05:22Faltan recursos humanos, faltan bomberos
05:25O se están coordinando mal
05:27Sobre todo, como decimos, en esa zona en Castilla y León
05:29Sobre este asunto escuchábamos esta mañana
05:31En Hoy por Hoy a Juan Navarro, compañero del país
05:33Que está cubriendo los incendios en esa zona
05:35Y en su día cubrió los incendios de la Sierra de la Culebra
05:38Y a un bombero de esta comunidad que no ha querido dar su nombre
05:40El operativo nuestro, pues está conformado por más de 35 empresas privadas
05:46En la comunidad autónoma
05:48Es un reino de taifas
05:49En el que no hay una unión
05:52Los trabajos salen a subasta a la baja
05:56Entonces la empresa que menos paga
05:58Es la que se lleva las adjudicaciones de las obras de prevención
06:03Y luego también de los servicios de extinción
06:04Y luego al final los que salimos pagando por todo
06:07Somos los trabajadores
06:08Pues en nuestras condiciones de trabajo
06:10Estamos viviendo en una situación de precariedad
06:13Y de explotación laboral
06:14Que tiene que reventar por algún lado
06:16Y esto hay que cambiarlo desde abajo
06:18Que resulta vergonzoso escuchar al presidente de la Junta de Castilla y León
06:21Decir que habían invertido 79 millones de euros en prevención
06:25¿Dónde están esas inversiones?
06:27No tiene ningún sentido trabajar de bombero forestal en Castilla y León
06:31Bueno, bombero forestal, lo digo yo, lo dicen ellos
06:33Pero esa categoría no está reconocida en su convenio
06:36Son peones forestales para la administración
06:38¿Qué significa eso?
06:39Peores condiciones
06:40Dificultades para reconocer enfermedades laborales
06:43Toda clase de argucias de administración
06:45Para que pagarles menos
06:46Al final tengan un dispositivo deteriorado
06:49Que bastante hace con lo que tiene
06:50Yo insisto, a ellos no se les puede achacar nada
06:52La gente en los pueblos los quiere mucho
06:54Porque saben que no se puede hacer más con menos
06:56Están mandándolos a la guerra con tirachinas
06:59Diego Villacorta en Radio Valladolid
07:01Buenas tardes
07:02Hola, buenas tardes Rafa
07:03Diego, se está hablando mucho, ya lo escuchábamos
07:05De falta de coordinación entre los diferentes cuerpos de bomberos
07:08Que actúan en Castilla y León
07:09Te hemos pedido que te unas a la conversación
07:11Para que nos intentes ayudar a comprender
07:13Cómo se organizan estos recursos
07:15Cómo se organizan los bomberos en Castilla y León
07:18Claro, es que aquí además conviene recordar un poco
07:20Las diferentes cuerpos que trabajan en esta comunidad
07:24Que luchan contra esos incendios
07:26Pues no solamente cuando hay llamas, como ocurre por ejemplo
07:28Hablabais de los bomberos forestales
07:30También en esas tareas de prevención
07:32Las que se realizan o deberían realizar durante el invierno y la primavera
07:36Que ese es otro asunto
07:37Esas tareas de desbroce, de eliminación de malezas
07:40Pues que hace años realizaban muchos habitantes de los pueblos
07:43Luego agricultores, ganaderos de la zona
07:45Y ahora, pues muchos de esos lugares
07:46También conviene recordar que se han abandonado
07:48Y que se han dejado a merced de la buena voluntad
07:51De muchos de esos habitantes
07:52Aquí agentes medioambientales aproximadamente son unos 800-900
07:56Los que trabajan en la comunidad
07:58Pero siguen pendientes, por ejemplo, de convocarse plazas
08:01Desde hace cuatro o cinco años
08:03Y en el caso de los bomberos forestales
08:05Como escuchábamos, pues la situación no es mucho más distinta
08:08Denunciaban esa privatización de buena parte de los servicios
08:10Que al final, al depender de empresas
08:13Están más dependientes del interés económico
08:16Y bueno, siguen pidiendo que se reconozca esa categoría
08:18De bomberos forestales
08:19Un coeficiente reductor, una jubilación anticipada
08:23Y en ello coinciden los agentes medioambientales
08:25Nos decían, de hecho, que cuentan en algunos casos
08:27Con cuadrillas, con conductores y mangueristas
08:30Que superan los 60 años
08:32Pero que no tienen ningún tipo de experiencia previa
08:35Que prácticamente se les coge desde el servicio público de empleo
08:38Y se les manda directamente a zonas de incendios
08:40Sin saber prácticamente ni qué hacer
08:42Y eso también es una situación preocupante
08:45Un operativo que además no estaba al completo hasta hace apenas unos días
08:47Sí, es que yo creo, Rafa, que en estos tres días que llevamos
08:51Muy interesantes, por cierto
08:53Y aunque sea por un tema desgraciado
08:55Hablando de esto, vemos todos que se superponen unas cuestiones
08:58Que por supuesto que yo, como no experto, no soy capaz de dilucidar
09:02Pero tenemos, por una parte, el cambio climático
09:03Que haría inevitable los incendios
09:05Y se van a producir, y con esta sexta generación
09:08Imposibles de combatir
09:09Por otra parte, lo que apuntaba ahora Diego muy bien
09:11El descuido en el cuidado
09:13En la atención a los entornos forestales
09:16Segundo factor
09:16Tercero, se apagan mal
09:18Se apagan mal, pues se está diciendo
09:20Privatización, no hay medios
09:22Personal poco profesionalizado
09:24Es decir, sin la capacidad para combatir estos fuegos
09:27Y el último, que quiero tener muy en cuenta
09:29Es que no es lo mismo un pueblo
09:30Como son los casos de Castilla y León
09:32Que urbanizaciones, como es el caso de Tarifa
09:34Con el famoso doble incendio
09:36Allí en Tarifa, donde había chalets, por ejemplo
09:38Que se alquilan a mil euros la noche
09:41Y que cuando uno ve el chalet y ve la situación
09:42Dice, a lo mejor lo primero que tendría que ocurrir
09:45Es que este chalet no estuviera aquí
09:46Que se beneficiaba de esta montaña
09:48Que ahora se le ha caído encima
09:49O sea, se le ha quemado encima
09:50Se ha quedado como un paisaje
09:52Pues absolutamente tipo Mad Max
09:54Y yo, o sea, mi perplagidad en todo esto, Rafa
09:57Es qué es lo que impera
09:58Es decir, el cambio climático hace inevitable
10:00Que esto ocurra
10:01El descuido de los montes hace inevitable
10:03La mala gestión después del fuego
10:05Por falta de profesionalidad
10:06Es decir, cuál es el orden
10:07En las categorías de lo que estamos afrontando
10:09Supongo, Matías, que escuchándote
10:10Muchos oyentes estarán pensando en ese término
10:13Tan recurrente de la tormenta perfecta
10:14Ahora enseguida hablaremos del cambio climático
10:17Pero aprovechando que Diego está con nosotros
10:19Diego, entiendo que la adjudicación
10:21Se hace así
10:22Como nos comentaba este bombero
10:24Que no quiso dar su nombre esta mañana
10:26Por subastas a la baja
10:27La empresa que menos paga
10:28Es la que normalmente se lleva la adjudicación
10:30Efectivamente
10:31Y eso al final, pues, termina redundando
10:34En que en muchas ocasiones
10:34La propia calidad de los trabajos
10:37Pues no es la misma
10:38Ellos nos decían que, por ejemplo
10:39A nivel salarial
10:40Podían llegar a recibir al mes
10:42Unos 1.400 euros
10:43Pero todo esto teniendo en cuenta
10:44Que son, en la mayoría de casos
10:45Complementos
10:46Trabajos
10:47Jornadas de 20, 21, 22 horas
10:49Prácticamente al día
10:51Doblando turnos
10:52Respecto al logro necesario
10:53Y fíjate que llevábamos
10:55Decías que sin contratar
10:58Agentes forestales
10:59Desde hace 4 o 5 años
11:01Es decir, desde antes
11:02Del incendio en la Sierra de la Culebra
11:04Claro
11:05Eso es
11:05Y de hecho
11:06Hace aproximadamente
11:08Tres meses
11:09Se pidió tramitar
11:10Por la vía de urgencia
11:11En las Cortes de Castilla y León
11:12Una iniciativa legislativa
11:13Para que se regulase
11:15Precisamente el cuerpo
11:16De agentes medioambientales
11:17En su momento
11:18La única negativa
11:19Era del Partido Popular
11:20Vox inicialmente votaba a favor
11:21Pero poco después
11:22Cambió de parecer
11:23Y está en contra
11:25De ese proyecto legislativo
11:26Que también cabe recordar
11:27Que en apenas
11:28Tres meses
11:29Que queda de legislatura
11:29En esta comunidad
11:30Pues es difícil
11:31Que salga adelante
11:31Y Diego
11:32El presidente no ha vuelto
11:33El presidente Maño
11:34Que no ha vuelto
11:34A Castilla y León
11:35De sus vacaciones
11:36Sí, en estos momentos
11:37Ya está
11:39Se encuentra en la comunidad
11:40Volvió el pasado lunes
11:42De hecho compareció
11:42El lunes por la noche
11:43Bueno, de madrugada
11:44Cabe decir también
11:45Y sí que es cierto
11:47Que bueno
11:48En los primeros tres días
11:49Bueno, pues sí que es verdad
11:51Que estaba
11:51Digámoslo así
11:52A través de Twitter
11:53Pero no llegó
11:54Hasta el lunes por la noche
11:55Pues Diego
11:56Muchas gracias
11:57Por ayudarnos a entender
11:58Cómo se coordinan
11:59Y cómo están funcionando
12:00Los sistemas de atención
12:01De respuesta al fuego
12:02En Castilla y León
12:03Gracias, abruto
12:04Nico Castellano
12:05Buenas tardes
12:06Hola Rafa
12:07Buenas tardes
12:07Nuestro compañero Nico
12:08Acaba de llegar también
12:09A La Bañeza
12:11Nico, primera impresión
12:12¿Qué te has encontrado
12:13En el camino
12:13Y al llegar allí
12:14Al sitio en el que estás
12:15A las afueras de La Bañeza
12:16En el centro de coordinación?
12:18Pues mira
12:18La última hora oficial
12:19Que nos han dado
12:20Fuentes oficiales
12:21Rafa
12:21Es que la previsión de vientos
12:22Es terrorífica
12:23Y es la expresión literal
12:24Que han utilizado
12:25Que puede llevar el incendio
12:26A cualquier parte
12:27Nos dicen si vuelve a soplar
12:28Como ayer
12:28A más de 60 kilómetros por hora
12:30Se nota de hecho
12:31Ya que está incrementándose
12:32La velocidad del viento
12:33Rafa
12:33Y nos dicen también
12:35Que los dos focos más activos
12:36Y que más preocupan
12:37A las autoridades
12:38Y donde se están destinando
12:39Más activos
12:40Ahora mismo
12:40Es Cantro Contigo
12:42Aquí en León
12:43Y el otro en Zamora
12:43En Santibáñez
12:44De Vidriales
12:45Ahí donde están destinando
12:46Más efectivos
12:47Para intentar evitar
12:48Que lleguen a las poblaciones
12:49Otra información importante
12:51Rafa
12:51Para todos los oyentes
12:51De la zona
12:52Que nos puedan estar escuchando
12:53Nos insisten
12:54Estas fuentes oficiales
12:55Que ayer se quemaron
12:56Seis personas
12:56En Avejera
12:57Porque no quisieron
12:58Ser evacuados
12:59Y dicen que es fundamental
13:00Seguir las indicaciones
13:01De las fuerzas de seguridad
13:03Y también
13:03En segundo lugar
13:04Que no se ponga nadie
13:05A extinguir incendios
13:06Por su cuenta
13:06Que ya han sacado
13:07Varias personas
13:08A punto de quemarse
13:09En medio de toda esta situación
13:11Rodeado de unidades
13:12De vehículos
13:12De la unidad militar
13:13De emergencia
13:14De helicópteros
13:14Que hemos visto moverse
13:15Por aquí cargando agua
13:16También de los hidroaviones
13:18Que están acudiendo a la zona
13:19Y donde vemos
13:20Las columnas de humo
13:20A unos kilómetros
13:21Tenemos a una persona
13:23Al hijo de una señora
13:24Que está en uno de esos pueblos
13:25Y que está preocupado
13:26Por lo que pueda pasar
13:27Con su madre
13:28Ella está en Castro Calvón
13:29Él es Manu
13:29Buenas tardes
13:30Hola
13:30Buenas tardes
13:31¿Qué tal?
13:32Bueno
13:32¿Qué ha sucedido con tu madre?
13:33¿Fue evacuada ayer?
13:34¿Ha vuelto?
13:35¿Qué te cuentan las autoridades?
13:36¿Y qué estás esperando aquí ahora mismo?
13:39Pues ayer ocurrió
13:40Lo que todos sabéis
13:41Que los evacuaron
13:43Creo que a unos albergues
13:45O a un deportivo
13:46En La Bañeza
13:46Según parece
13:47Esta mañana
13:48Les han debido
13:50De permitir
13:50Entrar
13:51En las localidades
13:52De nuevo
13:52Y bueno
13:54Yo en un principio
13:55Estaba de vacaciones
13:55Venía con idea
13:56De
13:57O sea
13:57He cortado
13:58Unos días de descanso
13:59Y venía con idea
14:00De recogerla
14:01Más que nada
14:02Porque
14:02Ella es
14:04Ahora mismo
14:04Vive en una segunda residencia
14:06Allí
14:06O sea
14:06Pasa aquí el verano
14:07Y bueno
14:09Pues lógicamente
14:10Nos daba más tranquilidad
14:11Venía a recogerla
14:12Y luego pues nada
14:13Hemos llegado aquí al puesto
14:14En mando
14:16Y
14:16La carretera está cortada
14:18Desde La Bañeza
14:19Hacia Jiménez de Jamuz
14:21Y hacia
14:21Castro Calvón
14:22Y en un principio
14:24Las indicaciones que tenemos
14:26Es de que esperemos aquí
14:27Están
14:29Dicen que organizándose
14:30Con tema de patrullas
14:31Porque lógicamente
14:32Pues no te dejan entrar
14:33Con el coche
14:33A la zona
14:34Y en todo caso
14:35Pues como mucho
14:37Pues a través de un patrulla
14:39Pues me imagino
14:40Que nos dejarían evacuarla
14:42Fíjate Rafa
14:43Que Manuel
14:43Ha venido desde Huesca
14:45Estaba de vacaciones
14:46Y ha venido hasta aquí
14:47Preocupado por la situación
14:48De su madre
14:48Que tiene 77 años
14:49Y ya te escucho aquí
14:50En Directo en la Ventana
14:51Manu
14:51Buenas tardes
14:52Hola
14:53Buenas tardes
14:53¿Has podido hablar con tu madre?
14:54¿Estás con ella?
14:56Eh no
14:56Con ella no estoy
14:57Estoy a 12 kilómetros
14:58De donde está ella
14:59Yo estoy prácticamente
15:00Donde está ella
15:01Pero si has hablado con ella
15:02¿No?
15:03Sí
15:03En varias ocasiones
15:04La cobertura ha dado de sí
15:05Lo que ha dado de sí
15:06Con lo cual en un principio
15:07Bueno
15:08Estoy tranquilo más que nada
15:09Porque primero no le ha pasado nada a ella
15:11Y bueno
15:12Pues afortunadamente
15:13Somos unos afortunados
15:15Porque bueno
15:15Su vivienda
15:16Ha sido poco afectada
15:17Con el tema de los incendios
15:19¿Y te ha podido contar algo
15:20De cómo fue
15:21La evacuación
15:22O cómo funcionaron
15:24Los sistemas de
15:25Antifuegos
15:26Los bomberos?
15:27Yo creo que el tema de la evacuación
15:29Ha debido ir bastante bien
15:30Yo de la sensación que tengo
15:32Pues como ocurre en otros sitios
15:33Sé que
15:33Han sido bastante preventivos
15:35Las autoridades
15:37Han intentado
15:38Lógicamente
15:38Ante todo
15:39Que no hubiera víctimas mortales
15:40Y en ese sentido
15:42Yo creo que no hay ninguna queja
15:43Lo de
15:44Cómo ha sido
15:45Lógicamente
15:46El tema
15:47Del desarrollo
15:48De las medidas
15:48Anteincendio
15:49Pues lógicamente
15:50Se me escapa
15:50Pues Manu
15:53Que vaya todo muy bien
15:54Ánimo con estas olas
15:55Que tienes por delante
15:56Y Nico
15:57Cualquier novedad
15:58Nos pides paso
15:58Si no estamos en contacto
16:00Si solo recordar
16:01Si solo recordar Rafa
16:01Que estamos en el nivel 2B
16:03De emergencia
16:03La siguiente emergencia
16:05Sería ya un nivel 3
16:06Que nunca se ha declarado en España
16:07Porque eso afectaría en teoría
16:08A infraestructuras estratégicas del Estado
16:11Así que ahora mismo
16:11En este nivel 2B
16:13Está tanto la administración del Estado
16:15De la delegación del gobierno
16:16Como la Junta de Castilla y León
16:18Coordinando ahora mismo
16:19Este incendio
16:19Gracias Nico
16:21Estamos en contacto
16:22Hasta luego
16:22Pues como decías antes
16:23Magda
16:24Ya llegará el momento
16:25De analizar esta forma
16:26De organizar el trabajo
16:27También de exigir responsabilidades
16:28Ojalá no se nos olvide hacerlo
16:30Cuando pase todo esto
16:31Cuando pasen las peores horas
16:32Que están por llegar
16:33Veremos que pase esta tarde
16:35Pero más allá de la gestión
16:36Está claro que los incendios
16:37De ahora ya no son lo que eran
16:38Hace años que lo sabemos
16:39Y ahí está muy presente
16:40El ejemplo de la Sierra de la Culebra
16:41En el 22
16:42Sierra Bermeja en Málaga
16:43Un año antes
16:44Pero también es cierto
16:45Que llevábamos dos veranos
16:46Un poco más tranquilos
16:47Con menos incendio
16:48Y sobre todo
16:49Incendios de menor intensidad
16:51Pero también como decía Matías
16:53Quizá el cambio climático
16:55Ha cambiado el escenario
16:57De lo que supone
16:58Ahora mismo un incendio
16:59Joffre Carnicer
16:59Buenas tardes
17:01Buenas tardes
17:02Joffre es investigador
17:03Del Centro de Investigación Ecológica
17:05Y Aplicaciones Forestales
17:06Profesor de Ecología
17:07En la Universidad de Barcelona
17:08Es coautor del último informe
17:09Del Grupo Intergubernamental
17:11De Expertos
17:12Sobre Cambio Climático
17:13Joffre hablaba esta mañana
17:14Con un catedrático
17:15De biodiversidad
17:17De incendios
17:17Y me decía
17:17Que es terrible
17:18Lo que estamos viendo
17:19Lo que está pasando
17:20Pero que a él no le sorprendía
17:22¿A ti te sorprende?
17:24¿Esto es normal?
17:24¿O por lo menos
17:25Ahora ya es algo
17:26Con lo que vamos a tener
17:27Que convivir este tipo
17:28De incendios?
17:29Pues los estudios que hay
17:32Habían predicho
17:34Este aumento significativo
17:37Del riesgo de incendios
17:38Bien es también verdad
17:40Que cuando lo vivimos
17:41En el presente
17:42Viendo los impactos
17:44La realidad siempre
17:46Es mucho más impactante
17:48Que la letra
17:49En el papel de un estudio
17:50Pero había
17:51Una multiplicidad
17:53De evidencias
17:54Y informes
17:55Internacionales
17:56Que nos advertían
17:58De que íbamos a encontrar
17:59Estos fenómenos
18:00Que estamos viendo
18:01Estos días
18:02Joffre
18:03Hace tres años
18:04Anunciaste en una entrevista
18:05Que los efectos
18:06Del cambio climático
18:07Llegarían antes
18:08Y con más intensidad
18:09De lo previsto
18:10Esto lo dijiste
18:10En el 22
18:11No sé si hubieras preferido
18:12No tener razón
18:13No tener tanta razón
18:14Pues sí, claro
18:16Son impactos dañinos
18:19Ahora escuchábamos testimonios
18:21Y ojalá pudiéramos
18:24Pues
18:24Pero la ciencia es la que es
18:26Hay datos
18:27Hay predicciones
18:28Y eran bastante contundentes
18:30Y además hay un acuerdo
18:32Bastante sustancial
18:34Y observaciones
18:36Que son a nivel global
18:38Esto está pasando
18:39En California
18:40En Chile
18:40En Australia
18:41En muchos sitios del planeta
18:44Incluso en las zonas boreales
18:46Está aumentando significativamente
18:48El riesgo de incendios
18:49Aquí en Europa
18:50Y en Canadá
18:54Hay muchas evidencias
18:56Joffre Carnicés
18:57Que es una referencia
18:58En todo lo que tiene que ver
18:59Con la adaptación
19:00Al cambio climático
19:00Y en concreto
19:01En incendios
19:03Y yo me pregunto
19:05Que si sabe todo el mundo
19:07Que sois una referencia
19:08En vuestro centro
19:10¿Hasta qué punto
19:11Las administraciones
19:12Os están pidiendo
19:13Planes de contingencia
19:14Planes de adaptación?
19:16Porque en el fondo
19:16Se sabe lo que hay que hacer
19:17Desde hace mucho tiempo
19:18No es que fueses un vidente
19:19En el 2022
19:19Y esto se sabe de antes
19:21Pero por qué no hay
19:22Yo que sé
19:22Comisiones en el Congreso
19:23Organización
19:25Eso a nivel de todas
19:26Las administraciones
19:27Todos los niveles
19:27¿Os consultan?
19:28¿Os toman en serio?
19:30Pues hay un
19:31Yo diría que sí
19:32Hay un diálogo
19:33Fluido entre
19:34Las
19:35Digamos
19:36El entorno científico
19:37Y las administraciones
19:40También es verdad
19:41Que aquí en España
19:42Hay una política estatal
19:44Y luego hay
19:46Cada
19:46Hay transferencias
19:47Por ejemplo
19:48En gestión de incendios
19:49Transferidas
19:50En cada comunidad autónoma
19:52Y entonces hay muchas
19:53Historias paralelas
19:54Pero sí hay un diálogo
19:58Y hay una revisión
19:59Permanente
20:00Hasta donde yo tengo
20:01Información
20:02De lo que son
20:03Los planes estatales
20:04Y muchas
20:05Comunidades autónomas
20:07También están
20:07En diálogo
20:08Intentando mejorar
20:10Los planes
20:11Y es verdad
20:12Que en algunos sitios
20:13Pues probablemente
20:14Las cosas
20:15Se estén haciendo
20:17Mejor que otras
20:18Y hay
20:20Sitios con equipos
20:21Pues quizás
20:22Donde
20:23Las cosas
20:24Se estén
20:25Innovando más
20:26O haya
20:27Joffre
20:28Más allá de equipos
20:29O de innovación
20:30Estamos escuchando
20:31Lo hacíamos hace unos minutos
20:32A estos vecinos
20:33Muchos ganaderos
20:34Agricultores
20:35Que se quejan
20:36De que las normas
20:37Forestales
20:38Que se aplican
20:38No les dejan
20:40Operar libremente
20:40En el campo
20:41Durante el invierno
20:42No les dejan
20:43Quizá
20:43Limpiar
20:44Esto
20:44¿Cómo lo valoras
20:45Desde vuestro centro?
20:48Pues yo
20:49Hablando
20:50De esta problemática
20:52Hemos hecho
20:53Una revisión
20:54Un poco
20:55Del estado
20:56Y lo que te encuentras
20:58Es que hay
20:59En cada comunidad
21:00Autónoma
21:01Situaciones diferentes
21:02Con regulaciones
21:04Porque las transferencias
21:06Están
21:06Pasadas a las autonomías
21:08¿No?
21:08Y lo que son
21:09Ayudas al desbroce
21:10O
21:11Ayudas para
21:13Para
21:13Pues
21:14Poner ganado
21:15En zonas
21:16Y
21:17Y hay regulaciones
21:18Diferentes
21:19Es verdad que
21:20Las administraciones
21:21Se encuentran
21:22Por ejemplo
21:23Con
21:23Quemas prescritas
21:25Con una
21:26Una espadera
21:27Si quieres
21:27De doble tallo
21:28Es decir
21:29Si tú
21:30Fomentas
21:31Pues una
21:33Mayor acción
21:34Y facilitación
21:35También conlleva
21:36Mayores riesgos
21:37Pues puedes tener
21:38Riesgos
21:38De
21:39De afectación
21:41Por sobrepastura
21:42O que
21:42En los trabajos
21:43Se generen
21:44Otros incendios
21:45Y realmente
21:46Lo que sí
21:47Estamos viendo
21:48Pues que
21:48Que es un tema
21:50Que tiene que pasar
21:51A prioridad
21:52Y una
21:53Característica
21:54Común
21:55Es que falta
21:56Financiación
21:57Y sobre todo
21:58Cuidar mucho
21:59Pues que los recursos
22:00Sean
22:00Suficientemente
22:02Robustos
22:03¿No?
22:03Estabais comentando
22:04Hace un momento
22:05Esta precariedad
22:06En el caso
22:07De Castilla y León
22:08¿No?
22:08Pues es evidente
22:09Que hay
22:10Mejores sustantivas
22:11En estos casos
22:12Pero también
22:14Es una realidad
22:16Compleja
22:17¿No?
22:17Llegan
22:18Ayudas
22:18Que vienen
22:19Por la
22:19Política agraria
22:20Europea
22:21Que luego
22:22Se transfieren
22:22En las comunidades
22:23Cada comunidad
22:24Tiene un régimen
22:25De diversos tipos
22:26De ayudas
22:27Y algunas
22:29Requieren
22:29Pues simplemente
22:30Una aprobación
22:31En otras comunidades
22:33Te requieren
22:33Un plan de acción
22:34Detallado
22:35Y algunas
22:36Son más flexibles
22:37Cuando hay
22:38Mucha flexibilidad
22:39También puede
22:41Comportar riesgos
22:42Es decir
22:43Por ejemplo
22:44En las quemas
22:45Prescritas
22:46Tiene que ser
22:47Gente con alta
22:48Formación
22:48Es que
22:50La naturaleza
22:52Siempre es como
22:52Un poco
22:53El sospechoso
22:53Ideal
22:54¿No?
22:54Pero en una
22:55Parte de un informativo
22:55De todos los informativos
22:57Se va a hablar
22:57De los efectos devastadores
22:59De los incendios
22:59Y a continuación
23:00Nos vamos a felicitar
23:01De que han llegado
23:02Más turistas que nunca
23:03Todos ellos por avión
23:04Quemando combustible
23:05A gran escala
23:06Cruceros
23:07Terminales
23:07De avionetas privadas
23:09Yo lo que me gustaría
23:10Saber
23:10Jofre
23:10Si este
23:11Digamos
23:12Cuidado meticuloso
23:13Quirúrgico
23:13Del campo
23:14Seguir las medidas
23:15Las subvenciones
23:16Bomberos profesionalizados
23:18Y por supuesto
23:18Bien pagados
23:19Bastaría
23:20Para contrarrestar
23:20Lo que es
23:21Este impacto
23:22Pues tremendo
23:23Del cambio climático
23:23Pues realmente
23:26Lo que nos dicen
23:27También los estudios
23:28Es que hay una
23:29Aproximación vital
23:30Para intentar
23:32Tener menos impactos
23:33Del cambio climático
23:34Que es lo que se conoce
23:35Como mitigación
23:37O reducción
23:38De emisiones
23:39Todo esto que hablábamos
23:41Ahora son estrategias
23:42De adaptación
23:43Pero los problemas
23:45A veces hay que ir
23:45A la raíz
23:46La raíz
23:47En el cambio climático
23:48Es la reducción
23:49De emisiones
23:50Que tiene que ser
23:51Por década
23:52De alrededor
23:52Del 50%
23:54Según
23:54Las estimaciones
23:55Científicas
23:56Esto nos está
23:58Consiguiendo
23:58Y sabemos
23:59La ciencia
24:00Lo que nos dice
24:01Es que cuanto más
24:03Mitiguemos
24:04O redujemos
24:04Las emisiones
24:05Tendremos un régimen
24:07También de olas
24:07De calor
24:08Y de incendios
24:10Mucho más
24:12O menos agresivos
24:13Si quieres
24:14Es decir
24:15Que está
24:15En nuestra mano
24:16Se pueden
24:18Mejorar muchísimo
24:19Todas las políticas
24:20De prevención
24:20De incendios
24:21Y adaptación
24:22Pero hay un elemento
24:23Central
24:24Que no hay que olvidar
24:25Y es que
24:26Hay que intentar
24:27Cambiar
24:28Las economías
24:30Para que dejen
24:31De emitir
24:31Gases
24:32De efecto invernadero
24:33Esto es fácil
24:34De decir
24:34Muy difícil
24:35De decir
24:36Pero sería
24:37Por consenso internacional
24:39Ir a la raíz
24:40Del problema
24:40Pues Joffrey Carrizel
24:43Profesor de ecología
24:44En la Universidad de Barcelona
24:45Coautor del último informe
24:46Del grupo intergubernamental
24:47De expertos
24:47Sobre cambio climático
24:48Gracias por venir
24:49A la conversación
24:50Muchas gracias
24:51Hasta luego
25:21Matías
25:31Decías hace un momento
25:32Esto de que
25:33Te llaman la atención
25:33Los vecinos desalojados
25:35¿No?
25:35Hay más de 8.000
25:35Que han tenido que pasar
25:36La noche
25:37En casas de familiares
25:38Amigos
25:38Bueno
25:38Algunos de los centros
25:39Que los ayuntamientos
25:40Están habilitando
25:41Como refugios
25:42Magda
25:43La revista
25:43La Marea
25:44Que diriges
25:44En este último mes
25:45Lleva un dossier
25:46Sobre esto
25:47¿No?
25:47Sobre refugios
25:48Porque muchas veces
25:49Pensamos en refugios
25:50Como lugar en el que protegerse
25:52Frente a una catástrofe
25:53Como está siendo el caso
25:54Esta noche
25:54Pero vosotros habéis ido
25:56Más allá
25:56Detrás de ese concepto
25:58De refugio
25:58Hay mucho más
25:59Sobre lo que pensar
26:00Pues sí
26:01La verdad es que
26:02Lo propuso
26:03Nuestra compañera
26:03Olivia Carvallar
26:04En verano
26:06Siempre es difícil
26:07Ya no sabes
26:08De qué hablar
26:08Porque solo hay desgracias
26:10Basta escuchar
26:11El informativo
26:12Y lo que sí que vimos
26:13Es que no era
26:14Lo de ya no puedo convivir
26:15De las típicas frases
26:16Sino que la gente
26:17Decía
26:18No quiero un lugar
26:18Para descansar
26:19Tengo que refugiarme
26:20Era lo que más
26:20Que estábamos oyendo
26:22Y dijo
26:22Pues vamos a hacer
26:23Un especial refugios
26:24Y dónde se refugia
26:26Cada uno
26:26¿No?
26:27Teníamos nuestras dudas
26:28Porque decíamos
26:28Un refugio suena
26:29Puede sonar frívolo
26:31Con lo que estamos viendo
26:33Refugiados
26:33Desde siempre
26:34Pero además
26:35Con lo que está sucediendo
26:36En Gaza
26:36Pero justo había
26:37Mucha gente
26:38Que nos decía
26:38Que frente a lo que escucha
26:40Del genocidio
26:41En Gaza
26:42De toda la situación política
26:44De todo
26:44Que quieren un refugio
26:45Para coger fuerzas
26:46Entonces empezamos
26:47A ver todas las variantes
26:49Que había
26:50Y le preguntamos a mí
26:51A los lectores
26:51Y a las lectoras
26:52Cuáles eran sus refugios
26:53Y la verdad es que
26:54Participó muchísima gente
26:55Era un tema
26:55Que inspiraba
26:57Y después
26:57Esto siempre pasa
26:59Cuando decides un tema
27:01Empiezas a verlo
27:01Por todas partes
27:02Como con los embarazos
27:03Que empiezas
27:03Uy todo el mundo
27:04Está embarazado ahora
27:04Pero sí que vimos
27:06Que había pues
27:07Diario vivo
27:07Esta gente que hace
27:08Estos espectáculos
27:09Tan bonitos en directo
27:10Tenía un especial
27:11Refugios
27:12Que Eva Moril
27:13Sacaba un libro
27:13Que se llamaba Refugio
27:14O sea la palabra refugio
27:16Está muy presente
27:17Entonces por supuesto
27:18Los refugios climáticos
27:19Pero esto va más allá
27:20Esto te iba a decir
27:21El refugio climático
27:22Que también está incluido
27:23En ese dosier
27:24De vuestro último número
27:25De julio y agosto
27:25De la marea
27:25Muy recomendable
27:26Concepto que bueno
27:28Hasta hace unos años
27:28Quizá no manejábamos
27:29Pero ahora ya nos toca
27:30Convivir con él
27:31Sobre todo en épocas
27:32Como la que estamos viviendo
27:33Ayer fue el peor día
27:34De la ola de calor
27:35En la que llevamos ya 10 días
27:36Se igualaron
27:38O superaron los 40 grados
27:39En 165 estaciones
27:41Hoy parece que hay una tregua
27:42Pero ojo
27:42Que después vuelve el calor
27:43Dicen que por lo menos
27:45Hasta el lunes
27:45Y la previsión de la MED
27:47Dice que estos primeros
27:4820 días de agosto
27:48Van a ser los más calurosos
27:50En nuestro país
27:50Desde que hay registros
27:51Ana Terra Morín Maya
27:53Buenas tardes
27:53Hola
27:55Muy buenas
27:55Ana es investigadora
27:57Especializada
27:57En planificación
27:58E implementación
27:59De la adaptación
28:00Al cambio climático
28:01En el Basket Center
28:03For Climate Change
28:04De Bilbao
28:05Ana
28:06¿Cómo debe ser
28:07Un refugio climático?
28:10¿Cuáles son los mínimos
28:10Que deben cumplir
28:11Para poder considerarlo así?
28:12Bueno
28:14No hay ninguna normativa
28:16Nacional
28:17Pero sí que los expertos
28:20Dicen que un refugio climático
28:22Debería
28:23Por lo menos
28:24Garantizar una temperatura
28:25Adecuada
28:26Que no debe estar
28:27Por encima
28:28De los 26 o 27 grados centígrados
28:31Que debería contar
28:32Con zonas de descanso
28:34Es decir
28:35Con bancos
28:35O sillas
28:36Donde la gente
28:37Pueda pasar el tiempo necesario
28:38Para recuperarse
28:40También tienen que ofrecer
28:42Agua gratuita
28:43Y potable
28:44Y ser accesibles
28:46Y gratuitos
28:47Estos serían
28:47Los criterios mínimos
28:49Para un sitio
28:50Ser considerado
28:51Como refugio climático
28:52Yo la palabra
28:54Refugio
28:54Es impresionante
28:55De entrada
28:55Ya se ha comentado antes
28:56Porque parece que estamos hablando
28:57De una situación de guerra
28:58Es decir
28:59Estoy seguro
29:00Que si hace
29:00No 20 años
29:02Si hace 4 o 5 años
29:02Nos hubieran dicho
29:03Vamos a hablar
29:03En los próximos veranos
29:05De los refugios climáticos
29:06Diríamos
29:06Hombre por favor
29:07No exageréis
29:08Y no alarméis a la población
29:09Y lo que te quería preguntar
29:11Ana
29:11Rafa te ha planteado muy bien
29:13Cómo deben ser
29:14Que estructuras y condiciones
29:15Tienen que reunir
29:16Pero cuántos necesita una ciudad
29:18Es decir
29:18Según el tamaño de una ciudad
29:19Cada cuántos habitantes
29:20O cada cuántos barrios
29:21Debería contar
29:22Con uno de estos refugios
29:23Bueno
29:25Es una excelente pregunta
29:26Para eso tampoco
29:27Hay una normativa universal
29:28Y entonces
29:30Cada ciudad
29:30Hace lo que puede
29:32Con lo que tiene
29:33Con lo que dispone
29:34Entonces
29:35La ciudad de Barcelona
29:36Que está en la vanguardia
29:37Del tema
29:38De refugios climáticos
29:39Ya es considerada
29:40Una ciudad modelo
29:41Implementa
29:43Una regla
29:44De un refugio
29:45A cada 5 minutos
29:46Caminando
29:48Desde la vivienda
29:49De cada ciudadano
29:50O ciudadana
29:51Y entonces
29:52Este es un criterio
29:53Que a mí me gusta bastante
29:55Que si hace demasiado calor
29:56Donde tú vives
29:57O donde tú trabajas
29:58Puedes desplazarte
30:00No más de 5 minutos
30:01A pie
30:01Y ahí ya tienes
30:03Un refugio climático
30:04Pero claro
30:05Esto va a depender
30:06De la geografía
30:07Del territorio
30:08De la situación
30:09De la
30:09De cuántos espacios públicos
30:13La ciudad disponga
30:14O sea
30:14Esto va a cambiar mucho
30:16Dependiendo del territorio
30:18Pues a mí me hubiera gustado
30:19Que hubiéramos hablado
30:20Hace 5 años
30:21De refugios climáticos
30:22Porque a lo mejor
30:22No estaríamos
30:23Donde estamos ahora
30:24No es ninguna exageración
30:26Y Ana
30:27Tú lo vienes avisando
30:28Desde hace
30:28Desde hace mucho tiempo
30:29Y es justo
30:31El concepto
30:32De los 5 minutos
30:33Es muy útil
30:34Aquí ha habido
30:35En el estudio
30:35Quien abría los ojos
30:36Porque es verdad
30:37No podemos
30:38Ir tanto por población
30:39Porque además
30:40Hay barrios
30:40Donde no les va a hacer falta
30:41Un refugio climático
30:43Porque están perfectamente
30:44Acondicionados
30:44En cambio en otros
30:45Pues es muy difícil
30:46Y lo que no puede ser
30:48Es un poco lo que tú
30:49También explicas
30:49Que no todo vale
30:50Como refugio climático
30:51Yo he visto listados
30:52Que es una fuente
30:53De agua potable
30:54Donde no había
30:55Ninguna sombra cerca
30:56Y eso lo han apuntado
30:57Como un refugio climático
30:58Eso es un verdadero timo
30:59Entonces yo no sé
31:00Si ahora ya casi
31:01Más que hablar
31:02De refugios climáticos
31:03Tendríamos que empezar
31:04A hablar de lo de
31:05Refugios de resiliencia
31:07El concepto
31:08Que nació en Baltimore
31:09Donde centros
31:10Donde sirven
31:11Tanto cuando hay
31:12Una ola de calor
31:13Como cuando
31:14Nos tenemos que refugiar
31:15De un incendio
31:16O tantos otros
31:17Fenómenos extremos
31:19Y situaciones de emergencia
31:20Donde además
31:21La gente se puede organizar
31:22No sé si tú
31:23Nos podrías explicar
31:24Algo del concepto
31:24También de centro
31:26De refugio
31:26De resiliencia
31:27Bueno esto es un tema
31:31Muy controvertido
31:32El tema de los nombres
31:33Esta es la verdad
31:34Es verdad que como comentabais
31:37Hay gente que tiene
31:39Un cierto tipo de rechazo
31:41De llamar refugio
31:42Porque les vienen memorias
31:45De bueno
31:45Refugio antiaéreo
31:48Refugio nuclear
31:49Refugio para poblaciones
31:50En situación de calle
31:52Y entonces ciudades
31:55Empezaron a llamar
31:56Estos espacios
31:57Con otros nombres
31:58Como bueno
31:59Refugio de resiliencia
32:00Centros de amortiguación
32:02Centros de enfriamiento
32:04Pero como
32:06El tema de refugios climáticos
32:09Se fue popularizando tanto
32:11Creo que ahora
32:11Hay una ola
32:12Y otras ciudades
32:13Que antes llamaban
32:15Sus espacios de refugio
32:16Como centro de amortiguación
32:19Por ejemplo
32:19La ciudad de Rosario
32:20En Argentina
32:21Ahora ya empiezan
32:23A llamar refugios climáticos
32:24Pero es verdad
32:25Que estos espacios
32:27En su mayoría
32:29Atienden a personas
32:31Que en situación
32:33De vulnerabilidad
32:34Al calor extremo
32:36Pero también
32:37Deberían empezar
32:38A diseñarse
32:39Para hacer frente
32:40A otros tipos
32:41De emergencias climáticas
32:42Como comentabais
32:43Los incendios forestales
32:45Las inundaciones
32:47O incluso
32:48Situaciones de frío extremo
32:50Que suelen
32:50Pasar
32:52Claro
32:53Aún en España
32:54A pesar de
32:55La emergencia climática
32:56Aquí es menos habitual
32:57Pero ahora más allá
32:57De los nombres
32:58Hablemos de los lugares
32:59Has mencionado Barcelona
33:01No sé si Barcelona
33:02Es un modelo
33:02En esto de los refugios
33:04Climáticos
33:06En Barcelona
33:07Hay refugios
33:08Instalados en iglesias
33:09¿Esta es una buena
33:10Alternativa?
33:13Bueno
33:13En mi opinión
33:14Sí
33:15Porque creo que los refugios
33:18Tienen que ser diversos
33:20Y tienen que estar distribuidos
33:22Por toda la ciudad
33:23Y entonces
33:24Lo que hizo Barcelona
33:25Fue empezar
33:26Con sus espacios públicos
33:27Que ya disponían
33:29Como bibliotecas
33:30Centros cívicos
33:31Escuelas públicas
33:32Pero más allá
33:33De estos espacios públicos
33:35Empezaron a actuar
33:36Con cierta creatividad
33:39Y incorporar
33:40Centros comerciales
33:42Universidades privadas
33:43Y también
33:45Los centros
33:46De
33:46Bueno
33:48De culto
33:48Y de
33:49Los centros religiosos
33:50Incluso
33:51Las iglesias
33:52Pero eso son
33:53Iniciativas del ayuntamiento
33:54Es decir
33:54El ayuntamiento
33:55Le está diciendo
33:56A las iglesias
33:56Tenéis que ser
33:57O tenéis que entrar
33:58En esta lista
33:58De centros
33:59De refugios climáticos
34:00¿Cómo funciona eso?
34:01En el caso
34:02De Barcelona
34:03En particular
34:04Estos espacios
34:05Muchas veces
34:06Se ofrecen
34:07O sea
34:07Que llegan
34:08Al ayuntamiento
34:09Y les dicen
34:09Queremos el refugio
34:10Disponemos
34:11De todos los criterios
34:12Mínimos básicos
34:13Tenemos asientos
34:14Tenemos sombra
34:15Temperatura adecuada
34:16Y agua
34:17Y entonces
34:18¿Qué podemos hacer
34:19Para ser considerados
34:20Refugios climáticos?
34:21Y el sitio web
34:23De refugios climáticos
34:25De Barcelona
34:25Ahora tiene un apartado
34:27Sí
34:28Donde puedes
34:28Como postularte
34:29Postular tu espacio
34:31Para ser un refugio climático
34:32Oye
34:33Esto es interesante
34:33Ana
34:35Tú dirías
34:35Que los ciudadanos
34:36Los conocen
34:37Y los utilizan
34:38Porque hace dos días
34:39Salió la noticia
34:40De que el ayuntamiento
34:41De Sevilla
34:41Abría el pabellón
34:42De San Pablo
34:42Como refugio climático
34:44Lo abría ayer
34:45Y creo que ayer
34:47Y creo que ayer mismo
34:47Lo han cerrado
34:48Porque nadie había ido
34:49Falta información
34:51Sí, esto es
34:54El grandísimo reto
34:56Desafío
34:56De crear redes
34:58De refugio climático
34:59La información
35:00La sensibilización
35:01La gente
35:02No los conoce
35:04Y si no los conocen
35:05No usan
35:06Es así de básico
35:08Y entonces
35:09Además de invertir
35:11En transformar
35:12Estos espacios
35:12Las ciudades
35:13Tienen que invertir
35:14En información
35:15Y comunicación
35:16¿Dónde están?
35:18¿Cómo son?
35:19El horario de apertura
35:20También
35:20Para que la gente
35:22No se desplace
35:22Cinco o diez minutos
35:23En el sol
35:24Del mediodía
35:25Y llegue ahí
35:25Está cerrado
35:26Porque es un domingo
35:27O porque es siesta
35:29Pero Ana
35:30¿Puede haber una resistencia
35:31También a encontrarse
35:32En un refugio
35:33En un ámbito cualquiera
35:34Con desconocidos?
35:35Es decir
35:35En el refugio se convive
35:37¿Cómo es esta experiencia humana
35:38De encontrarse con desconocidos
35:39En ese sitio?
35:42Bueno
35:43Para mí
35:43Debería ser una oportunidad
35:45De socialización
35:47¿No?
35:47¿Por qué no?
35:48Una oportunidad
35:48De
35:49No sé
35:51De
35:51Actividades culturales
35:54Recreativas
35:55Por ejemplo
35:56O de
35:57Desarrollo
35:58De la cohesión social
36:00Y el sentido
36:01De pertenencia
36:01En un barrio
36:02De conocer
36:03A tu vecino
36:04O vecina
36:04Pero es verdad
36:06Que no es fácil
36:07Y también
36:08Cuando hablamos
36:09De poblaciones
36:10Muy vulnerables
36:11O racializadas
36:12O inmigradas
36:13O
36:14En situación de calle
36:16Esto puede
36:16Causar
36:17Cierto
36:18Bueno
36:18Que no son tan fáciles
36:21¿No?
36:21Estas situaciones
36:22De convivencia
36:23Pero de todos modos
36:24Es que me ha dejado
36:25Un poco alucinada
36:26Que abran y cierran
36:27Porque tan rápidamente
36:28Porque no ha aparecido nadie
36:29O sea
36:29Es que esto tiene
36:30Y además me gustaría saber
36:32Los horarios
36:32Porque ese es otro
36:33De los grandes problemas
36:34Ponen unos horarios
36:35Que cierran
36:36O sea
36:36No sirve de nada
36:36Es casi muy aparente
36:38No sé cómo sería
36:38Esto no es un greenwashing
36:40Pero algo parecido
36:40¿No?
36:41Porque si lo pones
36:42En un horario
36:42En el que no vas a poder acudir
36:44O cuando más falta está haciendo
36:46Que esto pasa también
36:47Hasta con los socorristas
36:48¿No?
36:49Que tenemos huelga todavía
36:50En Cataluña
36:50Es que no se está pensando
36:52Ni diseñando
36:53Como tú decías
36:54Para que sean espacios agradables
36:55Donde la gente conviva
36:56No es para estar ahí plantada
36:57Sentada
36:58Y decir
36:58Y ahora voy
36:59Y veo un poquito de agua
36:59No es eso
37:00Tiene que ser
37:00Algo mucho más integrador
37:02Y después también
37:03Tienen que pensar
37:03En la fase de después
37:05Que no es como
37:06Vengo un ratito
37:07Y ya está
37:07Si es por una inundación
37:09O por un incendio
37:09Pues pueden servir
37:10Para dar ayudas
37:11Para dar ideas
37:12Para prevenirlo después
37:13¿No?
37:13Pero sobre todo
37:14Los horarios
37:14Es que no tienen ninguna lógica
37:15La mayoría de los refugios climáticos
37:17Cuando miras la letra pequeña
37:18No, totalmente de acuerdo
37:21De hecho
37:21Los horarios de apertura
37:23Son también
37:24Uno de los más grandes desafíos
37:25Porque muchos espacios públicos
37:28Que son los refugios municipales
37:30Como bibliotecas
37:31Centros cívicos
37:31Cierran durante la siesta
37:33Cierran los meses de agosto
37:35Que son justo los horarios
37:37Y los días más calorosos del año
37:39Y entonces
37:41Las ciudades
37:41Tienen que tenerlo en mente
37:43Si estos espacios
37:44Van a salvar alguna vida
37:46Tienen que estar abiertos
37:47Durante las horas más calorosas
37:49O los días más calorosos del año
37:50Pues Ana Terra
37:51Investigadora en el
37:52Basket Center for Climate Change
37:54En Bilbao
37:54Especializada en adaptación
37:55Al cambio climático en ciudades
37:56Muchas gracias
37:57Por esta conversación
37:58A vosotros
37:59Gracias
38:00Me temo que vamos a tener
38:00Que seguir hablando
38:01Incendios y de ola de calor
38:02Algunos días
38:04Pero de momento
38:04Vamos a dejar
38:05Este asunto
38:06Quedamos pendientes
38:07De cualquier novedad
38:08Sobre los incendios
38:09En la ventana
38:09En toda la programación
38:10Y en la web de la serie
38:11También esta tarde
38:12A partir de las 8
38:12En hora 25
38:13Con Pablo Tallón
38:14Desde La Bañeza
38:15Gaza
38:29Diccionario de una masacre
38:31Ambulancia
38:42Estoy en el parking
38:44El parking de ambulancias
38:44Del hospital
38:45Está repleto de ambulancias
38:47Pero más que el apartamento
38:48De un hospital
38:48Asemeja a semeja
38:49Asemeja a un desguace
38:50Los vehículos
38:52Están destrozados
38:52Los vehículos están destrozados
38:52Las lunas han desaparecido
38:54Los neumáticos reventados
38:55Las sirenas están aplastadas
38:56La carrocería hundida
38:57O directamente ha desaparecido
38:59Bajo la violencia
39:00De las explosiones
39:01El fuego
39:01Y los disparos
39:02Los equipos
39:04De las ambulancias
39:04Se arriesgan todos los días
39:05Es otro oficio difícil
39:07Y seguro
39:07Que uno de los más dolorosos
39:09Ver y oír
39:09Lo que tienen que ver
39:10Y oír
39:11Todos los días
39:12Inimaginable
39:13Soy Aitor Zavalvo Jazcoa
39:17Coordinador de Emergencias
39:18De Médicos Sin Fronteras
39:18En Gaza
39:19Ayer hablábamos aquí
39:25En La Ventana
39:26Sobre el asesinato
39:27El domingo pasado
39:28Esos periodistas palestinos
39:29En Gaza
39:30Hoy Netanyahu ha dicho
39:31Que no está expulsando
39:33A los palestinos de Gaza
39:34Que les está permitiendo salir
39:35Que se siente comprometido
39:37Con esta misión histórica
39:38Y espiritual
39:39Y que está muy
39:40Muy conectado
39:41Con la visión del gran Israel
39:43Del término que sus otras
39:44La guerra de los seis días
39:45En junio del 67
39:46Que poco hemos avanzado
39:48De 30 por 30
39:56Personajes menores de 30
39:58Elegidos por personas
40:00Que no llegan a los 30
40:01Hoy tenemos segunda entrega
40:03De esta sección
40:03Que hemos llamado así
40:0430 por 30
40:05En la que pedimos
40:06A los más jóvenes del equipo
40:08Que nos cuenten
40:09A qué personajes
40:09De su edad
40:10Más o menos
40:11Siguen
40:11Que estén haciendo
40:12Cosas interesantes
40:13En cultura
40:13Ciencia
40:14Divulgación
40:14Y que quizá
40:15O yo diría
40:15Casi seguro
40:16Nosotros
40:17No estamos poniendo
40:19El foco en ellos
40:19Estamos dejándolos pasar
40:21Que nos los presenten
40:22Y nos expliquen
40:23Por qué deberíamos
40:24Seguirles nosotros también
40:25Alba Villanueva
40:26Buenas tardes
40:27Buenas tardes Rafa
40:28Alba
40:28La semana pasada
40:29Viniste con Patricia Fernández
40:30Divulgadora cultural
40:31Hoy a quién es invitado
40:33Uff
40:33Pues es que
40:34Lo que tenemos esta semana
40:35No sabría cómo catalogarlo
40:36Os voy a lanzar una pregunta
40:38¿Cuántas cosas creéis
40:39Que puede hacer una misma persona
40:40A la vez?
40:42No voy a responder
40:42Bueno pues
40:44Dicen que no más de dos
40:45Pero es que nuestra invitada
40:46De hoy es bióloga
40:47Es influencer
40:48Es DJ
40:49Y es que todavía le sobra tiempo
40:50Para ser una tía
40:51Moderna y chulísima
40:52Bien te veo muy emocionada
40:54Ahí intentando convencernos
40:55Entonces la misma persona
40:56Es bióloga
40:56Influencer y DJ
40:57No está nada mal
40:59Sí sí
41:00Y es que además
41:00Consigue que estas tres cosas
41:02Que en principio
41:02No tienen nada que ver
41:03Cobren sentido
41:04Juntas en sus redes sociales
41:05Se llama María Fernanda Pérez
41:07Máfer para los amigos
41:09Tiene 25 años
41:10Y aunque nació en Guayaquil
41:11Vive en Madrid
41:12Desde que tiene dos años de edad
41:14Es bióloga de profesión
41:15Y durante muchos años
41:16Estuvo trabajando
41:17En varios centros de investigación
41:18En la lucha contra el cáncer
41:20De mama y de pulmón
41:21Hasta que por desgracia
41:22Se quedó sin contrato
41:23Y en plena búsqueda laboral
41:25Se abrió una cuenta de TikTok
41:26Bajo el nombre de Virtual Diva
41:27Donde comenzó a divulgar
41:29Sobre ciencia
41:29Y pues lo demás
41:30Ya es historia
41:31Ahora acumula cerca
41:32De 800.000 seguidores
41:33En sus redes sociales
41:34En las que comparte cosas
41:35Como estas
41:36Se me acaba el contrato
41:37Y me tengo que convertir
41:38En una chica
41:39Open to work
41:40O sea
41:40Literalmente
41:41Mi mayor pesadilla
41:43O sea
41:43Dios
41:43No quiero ser una chica
41:44Open to work
41:45De verdad que no quiero
41:46Todas hemos subido alguna vez
41:47Un post como este
41:48Contando que estábamos
41:49Brokies, cansadas
41:50Y queriendo cambiar de vida
41:51Pero sin saber muy bien
41:52Por dónde empezar
41:53Por eso todavía me cuesta trabajo
41:54Creer que la misma chica
41:55Que subió esto
41:56Que por cierto soy yo
41:56Jiji
41:57Arranca su primer tour
41:58Como DJ
41:59Lo he llamado
41:59Open to work
42:00En honor a mi trayectoria
42:01Maffer, buenas tardes
42:07Hola, qué tal
42:09Buenas tardes
42:09Bueno, estoy impactada
42:11Con la presentación
42:12Muchísimas gracias
42:12Por la labor de investigación
42:13No me acordaba
42:14Ni de esos vídeos
42:15No te acordabas
42:16De esos vídeos
42:17No sé si llamarte
42:17Maffer, virtual diva
42:18Maffer
42:19Cuéntanos
42:19Antes de esa etapa
42:21De la que ahora hablaremos
42:22Como bióloga
42:24¿Cómo llegas a Madrid?
42:26¿Cómo es tu infancia aquí?
42:27Pues, bueno
42:29Yo creo que además
42:30Este es uno de los elementos
42:31Que más me identifican
42:33Como creadora
42:33Y que hacen
42:35Que también haya crecido
42:36Tanto mi comunidad
42:37Y es que yo creo
42:37Que tengo muchas veces
42:39Como la responsabilidad
42:40Que no es nada fácil
42:41De ser un poco
42:43Como
42:43Que no hablo solo por mí
42:45Sino que hablo también
42:46Por todas esas niñas
42:47Y niños que vinieron a España
42:49Pues desde Latinoamérica
42:50En los años 2000
42:51Y que al final
42:52A pesar de que nos hemos criado
42:54En España
42:55Así que es verdad
42:55Pues que
42:57Compartimos
42:58Unas vivencias comunes
42:59Que yo creo que también
43:01He intentado transmitir
43:02Yo en mi perfil
43:03Y pues nada
43:05Mi infancia
43:06Eso
43:06Yo vine con mi madre
43:07Las dos solitas
43:09A España
43:09Y allá por 2002
43:10Y un agosto
43:13Que además me acuerdo
43:13Que mi madre decía
43:14Que hacía mucho
43:15Mucho mucho calor
43:15Y nada
43:18La verdad es que
43:18A partir de ahí
43:19Pues eso
43:19Vengo de una madre
43:20Que pues migrante
43:22De Guayaquil
43:23Madre soltera
43:24Pues que ha trabajado
43:25Pues me ha sacado adelante
43:27Limpiando casas
43:28Y para mí la verdad
43:28Que siempre voy a recomendar
43:31Las redes sociales
43:32Porque creo que
43:33Son una manera
43:35De que una chica como yo
43:36Haya ido al festival de Cannes
43:39Por ejemplo
43:39Magda te veo un poco broky
43:40Sí
43:41Estoy bloque
43:42Estoy bloque
43:42¿Es broky o cómo es?
43:44No
43:44Broky es como
43:46Que estás roto de dinero
43:47Que no tienes
43:48Entonces no
43:49Te veo cansada
43:50Te gustaría estar broky
43:52Pero no
43:52No, exacto
43:53Pero alguna pregunta
43:54Sí tendrás
43:55Aunque dinero
43:55Sí, sí
43:55Cuando dices
43:57Porque claro
43:57Yo esperaba
43:58Que ibas a hablar
43:59De biología
44:00En tus redes
44:01Pero no
44:02Lo que has contado
44:03Es muy bonito
44:03Que es como
44:04Que estás hablando
44:05A todos esos niños y niñas
44:06Que fueron como tú
44:07¿Y qué les estás contando?
44:08¿Qué les estás comunicando?
44:09Pues yo creo que
44:10Al final lo que estoy contando
44:12Simplemente es mi historia
44:13Es decir
44:13La historia de mi vida
44:14Y la historia
44:15De cómo he ido evolucionando
44:16Pero
44:16Muchas veces
44:18Sin darme cuenta
44:19Y es algo que me honra muchísimo
44:21También he servido
44:22Como un poco
44:23Una inspiración
44:23Pues para todos
44:24Los niños y niñas
44:25Que pues a veces pensamos
44:26Y es una realidad
44:27O sea
44:28Pues hemos tenido
44:29Pues unas vivencias
44:30A lo mejor más difíciles
44:31Menor acceso
44:32A según qué oportunidades
44:33Pero sí que es verdad
44:34Que claro
44:35Yo me encuentro
44:36Con
44:36Que a día de hoy
44:38Es verdad
44:38Que tenemos muchas herramientas
44:39En nuestro alcance
44:40Que ya os digo
44:41O sea
44:41Permiten que
44:42Una chica como yo
44:43Normal
44:44De una familia humilde
44:45Pues esté aquí
44:46Invitada con vosotros
44:48O haya podido tener
44:49Experiencias increíbles
44:50Me invitaron al Parlamento Europeo
44:52O sea
44:52Cosas increíbles
44:54Que yo creo
44:54Que es lo que intento
44:55Transmitir a la gente
44:56Que al final
44:57Pues
44:59Que tengan más referentes
45:02Que pueden conseguir
45:03Este tipo de cosas
45:04Mácer
45:05Hablaba Alba
45:07De cuántas cosas
45:07Se pueden hacer a la vez
45:08Había un presidente americano
45:09Que se llamaba Gerald Ford
45:10Después de Nixon
45:11Que se decía
45:12Que era incapaz
45:12De andar
45:13Y mascar chicle
45:13Al mismo tiempo
45:14O sea
45:14Una persona muy limitada
45:15Pero claro
45:15Tú eres todo al contrario
45:16Tú eres capaz de hacer
45:17Con este Moderna Full Time
45:19Como te presentan
45:20Es capaz de hacer
45:20Todas las cosas a la vez
45:21Y yo quiero preguntarte
45:22Por uno de tus vídeos
45:23Recientes
45:24En que hablabas
45:25De la velada de Ibai
45:26Y decías
45:26Seguramente perdería
45:27En la velada
45:28Te hubiera gustado participar
45:29Te hubiera gustado
45:29Ahí también
45:30Entrar allí
45:31Bueno
45:31Es verdad
45:32Que me habría gustado
45:34Ir de invitada
45:34Pero a pelear en la velada
45:36Yo es que soy una chica
45:37Más pacífica
45:38Mi madre siempre dice
45:39Que se cazan más moscas
45:40Con miel que con vinagre
45:41Entonces yo intento
45:43Ser más así
45:43¿Cómo se divulgan?
45:46Claro
45:46Tú vienes de estudiar
45:47Biología
45:47De trabajar en centros
45:48De investigación
45:49Contra el cáncer
45:49¿Cómo se divulga
45:51Todo ese contenido
45:52En redes sociales
45:53En TikTok?
45:54Que es donde entiendo
45:54Que es donde más movimiento tienes
45:56Pues claro
45:57O sea
45:57Como os comento
45:58Al final
45:58Yo vengo como de
45:59Pues biología
46:00Muy pura
46:01Estudié la carrera
46:02La autónoma
46:02Luego hice un máster
46:03De investigación
46:03Y comercialización
46:04Entonces pues mi trayectoria
46:06Ha sido principalmente
46:07Durante el último año
46:09De carrera
46:09Estuve en el CENIO
46:10En un proyecto
46:10Que tenía que ver
46:11Con el cáncer de mama
46:12Y luego cuando terminé ahí
46:13Es verdad que
46:14A mí me gusta mucho
46:15Como podéis ver
46:16Hablar
46:16Entonces sí que es cierto
46:17Que la labor de investigación
46:18Como tal
46:19De laboratorio
46:20Es una labor
46:21Muy solitaria
46:22En muchas ocasiones
46:22Porque al final
46:23Te encuentras tú sola
46:24En cultivos
46:25Con tus células
46:25Y sí que es verdad
46:27Que yo pues
46:27Quería desarrollar un poco más
46:28Esta faceta mía
46:30Es decir
46:30Como quería desarrollar
46:31Un poco más
46:32Este potencial
46:32Entonces es verdad
46:33Que decidí como
46:34Evolucionar laboralmente
46:36Más hacia
46:37Puestos que tuvieran
46:38Más que ver
46:38Con la comunicación
46:39Pues más con la creatividad
46:42Entonces ahí fue
46:42Cuando decidí
46:43Hacer el máster
46:44Que os comento
46:44Y entonces empecé
46:45A trabajar
46:46También con cáncer de pulmón
46:47Pero más en una
46:48En una empresa
46:49Que me permitía
46:50Como desarrollar
46:51Un poco más
46:52Un poco más
46:52De creatividad
46:52Y demás
46:53Entonces nada
46:54Finalmente
46:55Ya os digo
46:55O sea como he contado
46:56En mis redes
46:56Pues es verdad
46:57Que la gente
46:58De mi edad
46:59Tenemos una situación
47:00Que es la que es
47:02Es muy difícil
47:03Pues entrar en el mercado laboral
47:05Conseguir un trabajo
47:06Más a largo plazo
47:07Y así comencé
47:08Alba aprovecha
47:09Tu última pregunta
47:10Para esta sección
47:11Que nos quedamos sin tiempo
47:12Bueno pues yo quiero
47:13Cerrar un poco el círculo
47:14Porque antes escuchábamos
47:15Como uno de los primeros vídeos
47:16Que colgaste en redes sociales
47:18Era con ese hashtag
47:19Open to work
47:19Y es el nombre
47:21Que le has puesto a esta gira
47:22Que has hecho
47:23Por más de 10 ciudades de España
47:24Como DJ
47:25Como ha sido para ti
47:26Este momento
47:27Y por qué le has dado
47:28Este nombre
47:28Porque creo que tiene
47:29Un doble significado
47:30Para ti
47:30Pues para mí
47:31Ha sido como
47:32Cerrar un ciclo
47:33Y un homenaje
47:34También pues a esa
47:35Mafercita
47:36Que estaba llena de miedos
47:37Que no sabía
47:38Que iba a pasar
47:38Pues te encuentras
47:39Con 23 años
47:40Sin trabajo
47:41Open to work
47:42Totalmente
47:43Y pues al final
47:44Lo que quiero transmitir
47:45Con eso
47:46Es un poco
47:46Pues la resiliencia
47:47Que tenemos muchas veces
47:48Los jóvenes
47:49Que estamos abiertos
47:50A trabajar
47:51Por mucho que mucha gente
47:52Que se empeñe en decir
47:53Que no queremos trabajar
47:54Y que lo queremos todo hecho
47:56Para nada
47:57Nos esforzamos muchísimo
47:58Y yo creo que es lo que
47:59Quería transmitir
48:00Maferc
48:00Pues con la canción
48:01Que inspiró tu nombre
48:02En redes
48:03Nos vamos a despedir
48:04Muchas gracias
48:05Y suerte con todo
48:07Alba
48:07Gracias también
48:08Por la recomendación
48:08A ti y Rafa
48:09Matías
48:09Seguimos mañana
48:10Un abrazo Rafa
48:11Hasta la siguiente
48:12Gracias
48:12Gracias
48:13Para no perderte
48:15Ningún episodio
48:16Síguenos en la aplicación
48:17O la web de la SER
48:18Podium Podcast
48:19O tu plataforma
48:20De audio favorita
48:21O la web de la SER
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