- hace 6 semanas
Mañana se estrena en Televisión Española "Voladura 76", un documental producido por Catorce en asociación con RTVE Play y que indaga en un episodio apenas contado, muy poco investigado y sobre el que aún pesa un halo de misterio que ahora se desvela. Nos visita su directora Marisa Lafuente. El programa 'Polònia' es uno de los programas más seguidos por los espectadores de TV3, se emite a las diez de la noche los jueves, realiza a un análisis de la actualidad a través de una serie de sketches. Anoche emitía un sketch en el que Franco explicaba a los líderes de PP y Vox, Alberto Núñez Feijóo y Santiago Abascal, cómo debe ser "El chico PP" que gobierne la Comunidad Valenciana a ritmo de la "Chica ye-ye". Una canción en Países Bajos generada por inteligencia artificial, se ha popularizado por su mensaje en contra de los migrantes. Informa Isabel Ferrer, corresponsal de la SER en Países Bajos. El pasado miércoles Rosalía respondió a Carles Francino lo que para ella era un día feliz. La cantante respondió con una frase de Jesús de la Gándara, el psiquiátrico de cabecera de La Ventana. Este viernes se asoma a La Ventana.
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NoticiasTranscripción
00:00Ser Podcast
00:30Más que un derecho es el deber de no claudicar
00:34El mandato de reflexionar
00:38Que es nacer, que es morir, que es amar
00:42El hombre porque está hecho
00:45Y que eres tu libertad
00:51Libertad, libertad
00:57Libertad, libertad
01:02Hola, buenas tardes
01:06Es posible que alguna gente no lo sepa
01:09Pero la política actual, en lo bueno y en lo no tan bueno
01:12Le debe mucho a un filósofo que vivió hace cinco siglos, Nicolás Maquiavelo
01:16Algunas de sus ideas permanecen plenamente vigentes
01:19Como la de, prefiero ser temido a ser amado
01:22Si no puedo tener ambas cosas
01:23Esta es muy buena
01:25Es importante cometer las injusticias de golpe
01:28Y administrar los favores poco a poco
01:30Y hay otra idea que hoy, otro principio
01:33Que hoy precisamente nos va a dar mucho que pensar
01:35Cuando dice
01:35El que quiere ser tirano y no mata a bruto
01:39Solo por breve tiempo conservará su obra
01:42Están muy bien todas
01:44Y sin embargo la frase más famosa que se le atribuye a Maquiavelo
01:46Es una que nunca dijo
01:47El fin justifica los medios
01:49Eso sería una especie como de resumen
01:51De condensado de su pensamiento
01:53Que es verdad, lo estamos comprobando
01:55Que iba por esos derroteros
01:56Pero la frase literal como tal
01:58Ni la pronunció
01:59Ni tampoco llegó a escribirla nunca
02:01En cualquier caso
02:02Nos viene muy bien hoy al abrir la ventana
02:04Para plantearlo como dilema
02:05Como pregunta
02:06¿El fin justifica los medios?
02:09Yo personalmente creo que la respuesta tendría que ser
02:12Depende
02:12Pero voy a consultar
02:14Marta Delgado, buenas tardes
02:15¿Qué tal? Buenas tardes
02:15En Radio Rioja, Isaias La Fuente
02:17Buenas tardes
02:17Hola, buenas tardes
02:18En Radio Barcelona, Rafa Vila San Juan
02:20Buenas tardes también
02:20¿Qué tal? Buenas tardes
02:21Empieza tú, Rafa
02:22¿El fin justifica los medios?
02:24Pues te iba a decir que no
02:24Pero cuando has dicho que me lo estoy pensando
02:26Pues quizás en algunos casos puede ser que sí
02:28Depende, ¿no?
02:29Depende
02:29¿Y tú, Isaias, qué dirías?
02:31Hombre, yo diría que el fin justifica los medios
02:33Siempre que el fin sea justo
02:34Y los medios sean justificables
02:36Bueno, ahí está bien
02:37¿Y tú, Marta?
02:38Yo me sumase, depende
02:39Depende, vale
02:39En el caso que nos ocupa hoy
02:41Yo diría que sí
02:42Y además sin duda
02:43Pero bueno, vamos a ello
02:441975 es uno de esos años
02:47Marcados en el calendario
02:48De nuestra historia reciente
02:49Por la muerte de Franco
02:50Próxima semana, 20, etc
02:51Muy bien
02:521977 fue otro año clave
02:54Primeras elecciones democráticas
02:56Después de la dictadura
02:571978, muy importante
02:59Por ser el año que alumbró la Constitución
03:02Pero ¿y el año 1976?
03:06Porque Franco ya no estaba
03:07Por aquel entonces
03:07Pero la dictadura todavía sí
03:09Y en ese año
03:10Hace un poquito medio olvidado por la historia
03:12Ocurrieron algunas cosas
03:14Sin las cuales nada de lo que vino después
03:16Habría sido posible
03:17Mañana se estrena en Televisión Española
03:19Voladura 76
03:20Un documental producido por 14
03:22En asociación con Radio Televisión Española Play
03:25Y que indaga en un episodio
03:27Apenas contado
03:28Muy poco investigado
03:30Y sobre el que todavía pesa
03:31Un halo de misterio
03:34Que ahora se va a desvelar
03:35Es la operación secreta
03:37Y por cierto
03:37Con algunos tintes berlanguianos
03:40Con la que los espías
03:41De Suárez
03:42Consiguieron dinamitar desde dentro
03:44Y de una forma controlada
03:45El régimen franquista
03:46Para poder convocar elecciones democráticas
03:49Imaginémonos lo que es
03:51Vivir en una dictadura
03:53Y de repente querer hacer una transición
03:56Hacia un sistema democrático
03:58Suárez no se podía permitir
04:00Que la ley para la reforma política fracasase
04:02Esto tiene que salir
04:04Nos jugábamos mucho
04:05Esta reforma tal y como la quiere el gobierno
04:07No es de verdad una reforma
04:09Es una ruptura
04:10Y había unos cuantos que eran muy enemigos
04:12De la transición
04:13Sabíamos que había un grupo
04:15De los procuradores que iban a votar
04:17Que no
04:17Se sabía que arreglarlo
04:18Lo que no sabíamos
04:21Es la forma de hacerlo
04:23Suárez tiene que hacer un trabajo
04:26Entre bastidores
04:27Para convencer a los procuradores
04:29Todos se reunían los unos con los otros
04:32Cafés
04:32Bares
04:33Domicieros particulares
04:35Estaban grabando
04:37Todo lo que se hablaba dentro
04:39Esta es una operación
04:40Prodigiosa
04:41A veces esa tarea persuasiva
04:43Pudo transformarse en una coacción
04:45Lo que hice
04:46Lo hice
04:47Cada uno tiene un botón
04:50Donde impulsar
04:51Y en algunos
04:52El botón
04:53Puede ser el miedo
04:54El botón del miedo está muy bien
04:56Pero
04:56¿Y el botón del engaño?
04:59Porque el día que se vota
05:00Esa ley
05:00Fundamental
05:01Para el futuro de España
05:02Sorpresa
05:04Sorpresa
05:04Pues ocurre esto
05:05Don Jaime Abella de Castro
05:07Sí
05:09Hay quien vota que sí
05:11Don Jerónimo Almagro y Montes de Oca
05:13Hay quien vota que no
05:14Don Antonio Álvarez Iglesias
05:16No está
05:17Don Juan Antonio Arias Bonet
05:21No está
05:22Don Oronio Calderón Leal
05:24No está
05:26Don Fernando Fugardo Sanz
05:28No está
05:29¿Qué está pasando aquí?
05:31Don Alberto Martíotti
05:31¿Qué está pasando aquí?
05:32Marisa Lafuente
05:33Buenas tardes
05:34Buenas tardes
05:34Marisa Lafuente es la directora y coguionista de Voladura 76
05:38Un
05:38Yo diría que es un thriller documental
05:40Sobre hechos históricos
05:41Pero que bien podría ser una película de espías
05:43Porque tiene prácticamente todos los ingredientes
05:45Los personajes
05:46La trama
05:46La tensión de un resultado incierto
05:48Además de algún conejo en la chistera
05:50Que promete sorprender mucho al espectador
05:53A ver, por partes
05:53¿Tú cómo llegas a esta historia?
05:55¿Cómo te metes en esto?
05:56A ver
05:56Pues trabajando
05:57Me imagino a los oyentes pensando
05:59¿Qué pasa? ¿Qué pasa?
06:00No está
06:00No está
06:00Ya lo contaremos
06:01Ya lo contaremos
06:02Bueno, pues estaba trabajando
06:04Documentándome para otro documental
06:06Que estaba haciendo sobre esa época
06:09También sobre los años 70
06:10Y cuando empecé a leer
06:13En algunos
06:13Por parte de algunos historiadores
06:15Que había habido
06:15Para la aprobación de la ley de la reforma política
06:18Algunas coacciones a los procuradores
06:21Para que se llevara a cabo la votación
06:24Que votaran a favor
06:25Me sorprendió ahí
06:25Y me sorprendió mucho
06:27Porque no sabía nada
06:28No conocía nada de la historia
06:29Y el oír la palabra coacción
06:30Sabes, ya me generó
06:32Mucho interés
06:32Porque dije
06:33O sea, vamos a ver
06:34¿En qué consistió ese tipo de coacción?
06:36¿No?
06:36Luego ya reparé
06:37En las memorias de Martín Villa
06:39Y él publicó en su momento
06:40Que menos acostarse con ellos
06:42Hicieron de todo
06:43Con los procuradores
06:44Y entonces pensé
06:45¿Qué es ese de todo?
06:46Entonces, bueno, fue un poco como intentar armar un puzzle, ir sacando información,
06:50porque había cosas publicadas muy poquitas, diseminadas de un sitio o de otro, con 30 años de diferencia.
06:55Y entonces dije, bueno, yo creo que aquí puede que haya algo, ¿no?
06:59Entonces empecé a escarbar y claro, ya me encontré con un historión que dije,
07:02esto es una película, como acabas de contar, efectivamente, de espías, con su toque berlanguiano,
07:07pero que hay una trama preciosa contada de gente muy inteligente que llevó a cabo una operación muy medida.
07:14Es un puzzle de una operación gigantesca que se construye a partir de algo que yo confieso que no sabía,
07:20que es la doctrina que apunta un exagente del CNI y que atribuye a la CIA con el acrónimo de MICE,
07:27que en inglés sería dinero, money, ideología, coerción y ego.
07:31Y a partir de estas cuatro teclas, y alguna más que ahora comentaremos,
07:35es cuando se fragua desactivar el peligro de que los procuradores de las Cortes Franquistas
07:40se hicieran el adquirir como se hicieron para poder desactivar lo que llevábamos arrastrando hacia cuarenta años.
07:45Cuarenta años, claro, exactamente.
07:47Sí, porque realmente en esta operación trabajan los espías del SECEP, que es el SECEP.
07:53Lo que puso en marcha Carrero Blanco.
07:54Lo que puso en marcha Carrero Blanco y además es el origen de nuestro CNI, ¿no?
07:59Entonces, los espías, claro, tenían que tener controlados y vigilados a todos los procuradores.
08:04¿Y cómo se hacía eso?
08:05Efectivamente, trabajando con diferentes áreas, ¿no?
08:08Está el dinero, está cómo puedo influir en él, con la coacción, con la intimidación, ¿no?
08:15Y también con el ego, ¿no?
08:17Entonces, a partir de esos cuatro elementos, ellos se sentaban a negociar con ellos,
08:23se sentaban a conversar, pero también se sentaban a comer en los restaurantes de la época.
08:29Había micrófonos, aquello se le llamaba la operación tenedor.
08:33Es decir, estaba el espacio muy vigilado, muy controlado, ¿no?
08:37De tal manera que ellos lo que querían era calibrar hasta qué punto podían convencer a los procuradores
08:42y qué armas eran las...
08:44Convencerlos de una manera o de otra.
08:45¿Cuál era el botón que tenían que tocar en cada uno?
08:48En cada uno.
08:49Vamos a viajar en la historia para situar bien el contexto.
08:5110 de septiembre de 1976.
08:54Adolfo Suárez, a quien el rey ha designado como presidente del gobierno hace nada,
08:57hace apenas un par de meses, comparece en televisión con aquella planta que tenía él
09:01para anunciar el proyecto de ley de reforma política.
09:04Buenas noches.
09:07Me presento ante todos ustedes para darles cuenta del proyecto de ley para reforma política,
09:13para decirles sencillamente cómo propone el gobierno que sea nuestro futuro
09:17y para convocar a todo el pueblo español a una tarea de protagonismo y solidaridad.
09:23Elevar a la categoría política de normal, lo que a nivel de calle es simplemente normal.
09:28Quitarle dramatismo y ficción a la política por medio de unas elecciones.
09:33Bueno, digamos que Adolfo Suárez tiene en ese momento la llave jurídica para poder convocar elecciones, ¿vale?
09:51Pero antes tenía que abrir 530 cerraduras, 530 obstáculos.
09:56¿Y eso cómo se consigue, cómo se hace?
09:58Bueno, pues ahí entra en acción uno de los grandes protagonistas de esta historia,
10:02recientemente desaparecido, por cierto, el teniente general Andrés Casinello, el jefe de los espías.
10:07A las 9 de la mañana yo estaba despachando con Adolfo Suárez, con las noticias que tenía.
10:12Luego me volvía a mi despacho, me reunía con los jefes de las secciones,
10:17leía los papeles que me mandaban desde las distintas delegaciones de provincia,
10:22pensaba, escribía y preparaba más cosas.
10:27Yo le pasaba a Suárez una tarjeta de cada uno de mis contactos
10:31con el resumen de la conversación y la posición del procurador en cortes con el que yo había hablado
10:38y yo sé que esas tarjetas acababan en manos de Casinello.
10:43Y entonces ya me imaginé, bueno, pues Casinello tiene ahí una función de decir
10:49a dónde no hemos llegado, cómo podemos llegar.
10:55¿Te costó mucho hablar con este hombre?
10:57Sí.
10:57Porque esta fue su última entrevista antes de morir.
10:59Sí, es su última entrevista y sí, la verdad es que fue un trabajo,
11:04tengo que agradecérselo a José Antonio Martínez Soler, que fue el que nos puso...
11:07Sí, sí, sí, lo conocemos, claro, claro.
11:08Que nos puso en contacto, son paisanos.
11:10Aparece también.
11:11Sí, aparece en el documental.
11:13Y yo había leído las memorias de Casinello, las había conocido
11:17y él ya en sus memorias habla de la fase conspirativa de la transición.
11:22¿Qué es eso de la fase conspirativa?
11:23Entonces ya empezó a contar un poco en qué había consistido este trabajo.
11:28Gracias a José Antonio me dijo, ahora tienes que, además de leerte las memorias,
11:32vamos a intentar que te tomes un café con él.
11:35Bueno, me costó más de tres o cuatro meses de estar escribiéndole que me concediera,
11:40venga, vamos a tomar un café.
11:42Cuando llegamos, me acuerdo que José Antonio nos dijo,
11:44ahora, Marisa, os vais a oler como dos perros.
11:47Me acuerdo que me quedé, dije, pero bueno, ¿esto qué es?
11:51Y entonces la sensación de, bueno, a ver qué tal, si os caéis bien,
11:55si le generas la suficiente confianza como para poderte depositar en él sus memorias
12:00y sus recuerdos.
12:01Un hombre que ha estado 40 años trabajando en servicio del país
12:04y que creo que quería también marcharse y contarnos su transición.
12:09Entonces, bueno, a través de ese primer café,
12:12creo que hubo una relación de cordialidad y de confianza
12:15y estuvimos trabajando otros nueve o diez meses.
12:19Me llamaba...
12:20Es que todo lo que cuenta es de un valor.
12:22Sí.
12:23Como hacían fichas de todo, bueno, como en la dictadura,
12:25pero digamos para otro fin, para entendernos, ¿no?
12:27Exactamente.
12:27Todo el mundo controlado de los purgadores.
12:29Pero volvamos al comienzo,
12:30porque los oyentes estarán esperando que salga el conejo de la chistera.
12:33Vamos con la votación.
12:38Sí, otra vez.
12:42Venga, el de no.
12:42Don Jerónimo Almagro y Montes de Oca.
12:45No.
12:45No.
12:46Don Antonio Álvarez Iglesias.
12:48Y aquí...
12:49No está.
12:51Don Juan Antonio Arias Bonet.
12:53No está.
12:54Quiero repetir, porque es que...
12:55Con el odio, calderón leal.
12:56Son tantas ausencias.
12:58Dices, oye...
12:58Don Fernando Fugardo Sánchez.
13:00¿Qué está pasando aquí?
13:01No está.
13:01Ya sé que es muy serio el asunto que estamos tratando, ¿eh?
13:04Pero ¿dónde estaban estos procuradores?
13:06En el Caribe.
13:08Estaban en el Caribe.
13:10Porque alguien había ideado como, en fin...
13:13Como elemento, como herramienta para asegurar el resultado,
13:16pues pagarles un crucero, un viaje de lujo, lo que fuera,
13:20y ahí que se fueron.
13:21No había internet, no había comunicaciones,
13:23no se enteraron de nada.
13:24De nada.
13:25Y de hecho a la vuelta dice, oh, ¿qué ha pasado aquí?
13:27Bueno, la operación, dice uno de nuestros personajes,
13:31que también ha sido agente del CNI,
13:33que fue una operación prodigiosa en el sentido de...
13:36Lo es, lo es.
13:36Lo es, porque ha pasado tantos años sin que se hubiera conocido, ¿no?
13:39Sin que conozca lo que pasó.
13:42Y además, el hecho de intentar hacer que coincidiera la fecha del pleno
13:47con el congreso de trabajo con el que iban a ir estos procuradores.
13:51Pero que se les mandó fuera del país un mes antes de la fecha del pleno.
13:56¿Por qué?
13:56Porque ellos ya sabían con antelación cuándo iba a ser.
13:59Entonces, ¿qué había?
14:01Pues un congreso de trabajo, unas dietas maravillosas,
14:03el Caribe, un hotel de cinco estrellas.
14:06Y mientras estás bailando salsa y estás, bueno, trabajando por las mañanas,
14:11pero efectivamente haciendo turismo,
14:13en tu país de pronto se va a votar y te han borrado del mapa
14:16en los días en los que es más importante para la historia reciente de nuestro país.
14:20Por eso cuando vuelven...
14:22Fue un viaje largo.
14:25Cuando volvió de ese viaje y se encontró con lo que había ocurrido,
14:28mi padre se sintió traicionado.
14:35Cuando mi padre volvió de Panamá,
14:37se encontró con una España que ya no existía.
14:39Isaías, Rafa, Marta, no me dejéis a mí solo.
14:42¿Vosotros habíais oído alguna vez esto?
14:44Jamás.
14:45No, jamás.
14:45Por eso tiene un valor este documental.
14:48Yo quiero además darte las gracias, pues eso,
14:50para la gente que estamos interesados en conocer nuestro país,
14:53en lo que ha pasado.
14:54Es decir, ¿cómo no conocíamos este capítulo?
14:57Pues yo creo que, pues porque a veces no miramos nuestra historia
15:01con paciencia y con el cariño que seguramente tendríamos que hacerlo.
15:05Lo comentábamos antes tomándonos un café,
15:08que seguramente si hubiéramos sido norteamericanos
15:10nos hubiéramos hecho no sé cuántas series y películas sobre esta historia.
15:14Porque creo que a lo mejor también nos miramos con cierto complejo,
15:18porque detrás de esta operación...
15:19Que tenía nombre, Operación Vendimia.
15:21Que tenía nombre.
15:22Además, había una estrategia supermedida de meses de antelación
15:25elaborada por Otero Novas de cómo se podía llevar a cabo la reforma.
15:29Y esa incluía en un artículo, en el 5.c,
15:33establecía que había que sacar a los procuradores irreductibles del búnker
15:37de fuera del suelo español para que no estuvieran los días de la votación.
15:40Eso estaba ya planteándose en el mes de agosto.
15:44Sí, sí.
15:44Y esto se produce en el mes de octubre.
15:46O sea que...
15:47Habéis documentado que la movida no empezó en los años 80,
15:52empezó en el 76, ¿no?
15:53Con este viaje al Caribe.
15:55Y después, yo no sé, Marisa, cuántos procuradores fueron.
15:58Y sobre todo, es que claro,
16:00habéis descubierto un poco la punta del iceberg.
16:02Porque si esto se hizo con estos procuradores,
16:06con los otros 500 y pico,
16:07supongo que harían otro tipo de cosas también, ¿no?
16:10Claro, claro.
16:11Es que es muy interesante esa pregunta también.
16:13Claro, con ellos, bueno,
16:15era una manera de quitarnos de en medio.
16:17Cuantos menos procuradores hubiera que votaran que no durante la sesión,
16:21nos garantizaba que íbamos a tener muchos más votos favorables
16:24y que íbamos a poder llegar a esos dos tercios que se necesitaban
16:26para aprobar la reforma.
16:28Vale, bueno, con estos nos los quitamos de en medio
16:30porque son del área sindical y es fácil llevarlos a un congreso.
16:33Bueno, eso no va a ser muy complicado.
16:36Pero claro, efectivamente,
16:37luego tienes a un montón de procuradores
16:39que son hasta 531
16:40a los que tienes que ir convenciendo uno a uno.
16:43¿En qué consistió ese trabajo?
16:45Pues os podéis imaginar.
16:47Se investigó la vida sentimental
16:49de muchos de ellos.
16:51Bueno, hay un fragmento,
16:53perdón, que es que es por alusiones, ¿no?
16:55Mantiene una relación sentimental
16:56con una locutora de Radio S2B.
16:58O sea, hasta ese punto.
17:01Hasta ese punto.
17:01Hasta ese punto.
17:02Bueno, pero eso era información
17:03que venía ya de Carrero Blanco, ¿no?
17:04Sí, sí, claro, claro.
17:06Sí, totalmente.
17:07El SECED, sí, sí.
17:08No sé si habéis oído hablar del informe Jano,
17:11que durante un momento,
17:13durante mucho tiempo,
17:14fue como una especie de mito.
17:15No existía ese informe,
17:16se negó que existía,
17:17pero no, es verdad.
17:18Es decir,
17:19se creó una base documental
17:21de 10.000 fichas,
17:22por lo menos,
17:22en las que había otros tantos españoles investigados.
17:24Es decir,
17:26se sabía perfectamente
17:28qué, cómo y dónde se movían
17:29ese grupo,
17:32esos españoles, ¿no?
17:33Una parte había
17:34los que se iban a considerar
17:36que eran interesantes
17:37para luego poder formar parte
17:38de la reforma política
17:39o del sistema democrático.
17:41Y luego estaban los que consideraban
17:42que eran peligrosos
17:43por ideología, ¿no?
17:45Por que fueran
17:47contrarios a la democracia
17:50y tal, ¿no?
17:50O sea, que el nivel de conocimiento
17:52que había y de vigilancia
17:53es que casi en ello
17:55esos hombres
17:55tenían infiltrados
17:56y gente metida
17:57en las universidades,
18:00en las asambleas de vecinos,
18:01en la iglesia,
18:02en todo.
18:04Marisa, una pregunta,
18:06porque lo que da la sensación,
18:07no sé si habéis llegado
18:08a ese punto de la investigación,
18:09¿no?
18:09Pero lo que da la sensación
18:11es que, por un lado,
18:11y en el documental,
18:13en la película lo decís,
18:15Suárez lo que quería
18:16es que su gente
18:17se abriera mucho hacia afuera,
18:18que no se cerrara hacia adentro
18:20y, sin embargo,
18:21parece que esa gente
18:22que tenía Suárez
18:23Casinello,
18:24Gutiérrez Mellado,
18:25Suárez el portavoz,
18:27que toda esa gente
18:27era una auténtica piña,
18:29porque ahí no hubo disensiones.
18:31Todos trabajaron
18:32en diferentes niveles,
18:33todo el cuarto,
18:34Fernández Miranda,
18:35unos en lo político,
18:36otros en lo diplomático,
18:37otros en el chantaje,
18:39otros en idear estos viajes.
18:40Cada uno a lo suyo.
18:41Cada uno a lo suyo.
18:42Sí, exactamente.
18:43Tenía un equipo de confianza
18:44que estaban todos
18:45totalmente convencidos
18:46de que había
18:47la única manera
18:48de traer la reforma
18:49al país
18:50y de traer la democracia
18:51era así.
18:52Yo me fijé
18:53que el día
18:53que Suárez
18:58es nombrado presidente,
19:01en el BOE
19:03aparece el nombre
19:04de Casinello
19:05y de Otero Novas
19:06juntitos.
19:08Es decir,
19:09él forma su equipo
19:09y ya tiene clarísimo
19:10con qué gente
19:12quiere trabajar.
19:12Y luego cuando se habla
19:15de la transición
19:15y hoy es absolutamente
19:17oportuno debatirlo,
19:19lo que se hizo bien,
19:20lo que se hizo mal,
19:21lo que se pudo haber hecho
19:22después de esos años
19:23tan complicados,
19:24que seguramente ahí radica
19:25buena parte
19:26de los problemas
19:26que tenemos hoy,
19:27pero eso sería otro debate.
19:28En ese momento
19:29tan complicado,
19:30lo de la estrategia
19:31era algo tan fino
19:32o intentaba que fuera tan fino
19:34que, por ejemplo,
19:35nombrar al sobrino
19:36de Primo de Rivera
19:37para defender
19:38esta reforma legal
19:40decisiva
19:41para el futuro
19:42del país
19:42se consideró
19:43como un acierto.
19:44Claro,
19:44tú ahora con el tiempo
19:45escuchas lo que dijo
19:46en el discurso
19:47y dices,
19:47joder.
19:48Entre las tres posturas
19:50posibles
19:50de inmovilismo,
19:53evolución
19:54o ruptura,
19:55la intermedia.
19:58Porque saben
19:59que la irrepetible
20:01autoridad política
20:02de Francisco Franco,
20:03al que desde aquí
20:05proclamo mi lealtad
20:06sin renunciar
20:07a mi devoción
20:08personal por él,
20:09a cuya sombra
20:10crecí y viví en paz,
20:11lo mismo que tampoco
20:12renuncio a mi condición
20:13josa-antoniana,
20:15es indiscutible
20:15que hay que sustituirla
20:17por otra autoridad política.
20:19Y no precisamente
20:20por el que cada uno
20:21egoístamente ahora
20:22quiera esgrimir.
20:23Sea la que sea,
20:25venga de donde venga,
20:27la pongo en duda.
20:28Quiero que el pueblo español
20:29me lo diga.
20:30Es precisamente ahora
20:31la hora de la consulta.
20:33La hora de la consulta,
20:34claro.
20:35Tú oyes algunos
20:35enferramientos
20:36de este discurso
20:36y hoy dices,
20:37bueno,
20:38tela.
20:38Pero es que claro,
20:39junto a este discurso
20:40estaba el de la gente
20:41que se oponía rotundamente
20:43incluso a esa
20:44evolución moderada.
20:46Por ejemplo,
20:46a Valdes Piñar.
20:47Por nuestra lealtad
20:48al juramento
20:49y a la obra de Franco.
20:51Por nuestra inserción
20:52en la realidad española
20:54de nuestra época.
20:55Y por un entendimiento
20:56sin confusión
20:57de cuanto ese ordenamiento
20:59constitucional permite,
21:01no solo admitimos,
21:02sino que deseamos
21:03y queremos la reforma.
21:04Pero no precisamente
21:05esta reforma.
21:06Porque esta reforma,
21:07tal y como la quiere
21:08el gobierno
21:09y tal y como la defiende
21:10la ponencia,
21:11no es de verdad
21:11una reforma.
21:12Es una ruptura,
21:13aunque la ruptura
21:14quiera perfilarse
21:15sin violencia
21:16y desde la legalidad.
21:17Y tenía toda la razón.
21:21En fin,
21:22hay que ponerse ahí.
21:24Hay un elemento
21:25también muy bonito
21:26en el momento
21:27de la votación
21:28de la reforma
21:30es que se va a retransmitir
21:31por televisión
21:32en directo
21:32a todos los españoles.
21:34Entonces se dice,
21:34claro,
21:35hay una presión social,
21:36hay una presión histórica
21:37por saber
21:37que van a votar
21:38cada uno de ellos.
21:39Claro,
21:39estaba todo medido también.
21:41En ese documento
21:42que os digo
21:42de esa estrategia
21:43también se hablaba
21:44de que había que hacer
21:45que ellos públicamente
21:46dijeran cuál iba a ser
21:48su voto.
21:48Entonces,
21:49totalmente,
21:50estaban,
21:50bueno,
21:52sabiendo que en España
21:53en ese momento
21:54todo el mundo
21:54estaba pendiente
21:55de cuál iba a ser
21:56su votación.
21:56Pero había que retratarse.
21:58Pero era un arma
21:59de doble filo también,
22:00porque yo,
22:01puesto a decidir,
22:02digo,
22:03¿y si piensan
22:03que son leales
22:04y que tienen que demostrarlo
22:05a un grupo?
22:06Es decir,
22:07lo retransmiten,
22:08yo que vengo de estos
22:09y soy de estos,
22:10pues quizás digo no.
22:13Sí,
22:13sí.
22:13Era un riesgo.
22:14Era un riesgo,
22:15¿no?
22:16Exactamente.
22:16Y era una manera
22:16de tenerles controladísimos
22:19y porque además
22:20es que ellos tampoco sabían,
22:21no tenían nada claro
22:22cómo iba a salir la votación.
22:24Es decir,
22:24estaba todo muy abierto
22:26porque como habéis podido ver
22:28en el documental
22:29había por lo menos
22:30190 o 200 procuradores
22:32que podían votar en contra
22:34y abstenerse
22:36porque querían
22:36una reforma
22:37del sistema electoral
22:39determinada,
22:40¿no?
22:40Entonces,
22:40claro,
22:41no era tan fácil,
22:43realmente fue una presión,
22:44fueron tres días
22:45de muchísima presión.
22:47Todo aquello se jugó
22:48en la cuerda floja,
22:49¿no?
22:50Claro,
22:50ahora estamos hablando
22:51un poco de una anécdota
22:52que tuvo consecuencias políticas,
22:54pero es que
22:55todo el proceso
22:56fue así,
22:57fue una auténtica virguería.
22:59Claro,
22:59ahora escuchamos
23:00a un parlamentario
23:02en cortes
23:03que se apellidaba
23:04Primo de Rivera
23:05o escuchamos
23:05a Blas Piñar
23:06y nos parece todo
23:08un poco extravagante,
23:10pero es que
23:10el presidente de gobierno
23:11Suárez,
23:12claro,
23:13había sido el ministro
23:14secretario general
23:14del movimiento
23:15y teníamos a un rey
23:17vendiendo una transición
23:18cuando había jurado
23:19los principios
23:19del movimiento
23:20y había sido señalado
23:21por Franco.
23:22Es decir,
23:23todo aquel proceso
23:23que se pudo hacer mejor,
23:25por supuesto,
23:25que quedaron cosas,
23:26vale,
23:26muy bien,
23:27pero es que
23:28el proceso fue muy complejo,
23:30bueno,
23:30hasta el punto de llegar
23:31a llevarte a unos procuradores
23:33al Caribe
23:34para que no voten
23:35en contra de la vida.
23:36Operación Curro,
23:37podría haber sido.
23:39También es verdad.
23:40Bueno,
23:41mañana,
23:41además en Prime Time,
23:42a las 10,
23:43Televisión Española,
23:44estrena Voladura 76.
23:45Marisa,
23:46muchísimas gracias.
23:46Gracias a vosotros.
23:47Quédate un momentito
23:48porque por destensar un poquito,
23:50tampoco es que estuviéramos tensos,
23:51pero por introducir
23:52una nota un poquito más así
23:53en el ambiente
23:54con la figura de Franco,
23:55ahora que están a punto
23:56de cumplirse 50 años
23:57de su muerte,
23:58el programa Polonia
23:59de TV3,
24:00en fin,
24:01yo alguna vez
24:02hemos hablado aquí
24:02en la ventana
24:03porque tenemos debilidad,
24:04porque son muy buenos,
24:05haciendo sátira política,
24:06tienen unos sketches
24:07extraordinarios,
24:09entonces anoche
24:09hicieron uno
24:11donde Franco
24:13de repente
24:13se les aparece,
24:14bueno,
24:14se les aparece,
24:15se entra en un sofá
24:15a los líderes
24:17del Partido Popular
24:17y de Vox,
24:18a Núñez Fejolla
24:19y a Santiago Pascal
24:19que están ahí conversando,
24:21buscando un sustituto
24:22para Amazon en Valencia,
24:23a ver quién ponemos,
24:23quién dejamos de poner
24:24y bueno,
24:26y de repente
24:26Franco se convierte
24:28en Concha Velasco,
24:29pero todo tiene un proceso,
24:31sí,
24:31cantando la chica y oye,
24:32pero tiene un proceso previo
24:33que merece la pena escuchar.
24:35Bueno Santi,
24:37habrá que empezar
24:37a pensar
24:38en quién sustituye a Amazon.
24:40Claro,
24:41alguien tendrá
24:41que gestionar
24:42la generalidad
24:43por si vuelve
24:44a subir el Guadiana.
24:46¿El Guadiana?
24:49El Guadiana
24:49no pasa por Valencia.
24:51¿Quieres que te diga
24:51la verdad?
24:52No tengo ni puta idea.
24:54Es lo que tiene gobernar
24:56las comunidades
24:56desde Madrid.
25:10Bueno,
25:11¿hay alguien en Valencia
25:13que os guste o no?
25:15Milán Zellbosk.
25:16¿Este sigue vivo?
25:18Creo que no.
25:19Nosotros habíamos pensado
25:21en Juanfran Pérez y Llorca.
25:22¿Qué os parece?
25:24Bueno,
25:24lo importante
25:25no son las personas,
25:27son las ideas.
25:28Nosotros
25:29apoyaremos
25:30al candidato
25:31que nos devuelva
25:32a los buenos tiempos.
25:34¿Paco Cams?
25:35No,
25:36no, no, no,
25:36no me has entendido.
25:37No, no, no.
25:38Me refiero
25:38a los tiempos de...
25:41¿Ya sabes?
25:42No, no,
25:43no sé,
25:44no sé,
25:44no sé.
25:44¿A los tiempos de qué?
25:45Alberto,
25:46Alberto,
25:46Alberto.
25:47Los tiempos de...
25:50¡Zaplana!
25:51¡Ay, no,
25:51Alberto!
25:52¡Conoce que no te sigo,
25:53salte,
25:53no te sigo!
25:55¡De mí!
25:58Explíqueselo,
25:58excelencia.
25:59Por supuesto,
26:01yo te contaré
26:02cómo tiene que ser
26:03nuestro chico Pepe
26:04a ver si te vas a enterar.
26:06No te quieres enterar
26:10de lo que quiere Abascal.
26:16No te quieres enterar.
26:21No te quieres enterar
26:22Pepe,
26:24de lo que quiere Abascal.
26:25Pepe,
26:26pepe,
26:26de lo que quiere Abascal.
26:27Pepe,
26:28Bueno,
26:28de verdad,
26:28si no habéis visto el vídeo,
26:31lo recomiendo.
26:31Son tres minutitos y pico,
26:33pero es una auténtica maravilla.
26:35Franco vive en Polonia,
26:36es decir,
26:37sí,
26:37es espectacular.
26:39Es una cosa que dices,
26:40caramba,
26:40caramba,
26:41que es él.
26:41Sí,
26:42sí,
26:42sí,
26:42la verdad es que lo hace muy bien.
26:43Oye,
26:44pues junto a esto,
26:45otra cosa que a mí me hace
26:47mucha menos gracia
26:48y que nos conecta
26:50con el poderío
26:50para lo bueno
26:51y para lo tan bueno
26:52de la inteligencia artificial.
26:54Esta canción
26:54que vamos a escuchar
26:55ha sido durante varios días
26:56número uno
26:57en Países Bajos.
26:58Está creada
26:59por Inteligencia Artificial
27:00y canta,
27:01decimos no,
27:02no,
27:03no a un centro de asilo.
27:04Alla granja
27:05open,
27:07nuestro país está en noción.
27:08Número,
27:09nos dañan,
27:10nos dañan,
27:10nos dañan.
27:11Así nos desplazen
27:13con gente
27:14que no pasan
27:15asilozadores
27:16con fiatbikes.
27:18Iphone,
27:19dure jasas.
27:20Bueno, esta semana la han eliminado ya tanto de YouTube como de Spotify,
27:34pero insisto, estaba entre las 40 o 50 canciones más escuchadas.
27:39Está creada por una inteligencia artificial, pero claro, hay alguien detrás.
27:42Y hay alguien de extrema derecha con ese discurso racista, xenófobo,
27:47que tanto recorre Europa desde hace tiempo.
27:49Isabel Ferrer, buenas tardes.
27:50Hola, buenas tardes.
27:54Cuéntanos este fenómeno, ¿qué dimensión ha tenido en Países Bajos?
27:57Sí, no sabía si me estabais oyendo.
27:59Bueno, a ver, la canción se publicó el 9 de octubre del 2025 de este año en Spotify.
28:04Tuvo al principio un éxito bastante moderado, pero luego al final han ido escuchándolo hasta 1,7 millones de personas, o de veces.
28:11Se ha situado entre las 50 más populares y tiene, si la habéis oído, tiene dos versiones.
28:16Una que es pop rock y otra que es hardcore, con un sonido que es muy crudo, pero que es muy pegadizo.
28:21Y esta semana la han eliminado tanto de Spotify como de YouTube.
28:24La plataforma dice que lo ha hecho porque los titulares de los derechos de la canción se lo han pedido.
28:29Pero el autor, que la prensa holandesa lo presenta como un veterano del ejército con estrés postraumático y que sirvió en Afganistán,
28:35dice que no ha sido él.
28:37Y lo que sospecha es que le han pirateado las cuentas.
28:40Al final parece que ha sido el distribuidor el que lo ha quitado.
28:43Lo que pasa es que la polémica es una canción creada con inteligencia artificial generativa.
28:47Es decir, el autor pide una serie de cosas, la inteligencia se las da, y con temas políticos y sociales de este calibre.
28:53Esto es lo peor de las redes y de Spotify.
28:58Que todo el mundo pueda subir contenido a su bola.
29:00También es lo bueno, porque en ese mismo terreno es donde parece que han decidido responder los que trabajan por lo contrario,
29:06por la integración de los migrantes, Isabel.
29:08Sí, ha habido inmediatamente dos respuestas.
29:10Una, ha sido un movimiento en internet pidiendo que se reprodujera otro tipo de canción,
29:14que hablara de la libertad, de la hermandad, de la igualdad.
29:17Y han elegido para eso a una cantante neerlandese que se llama Sophie Strat,
29:21que canta esta canción, este tipo de estribillo.
29:23Y luego la ONG, que trabaja con los refugiados precisamente,
29:26ha promocionado otra canción de carnaval con un mensaje conciliador,
29:30creada por la inteligencia artificial para darle completamente la vuelta,
29:33diciendo que las diferencias culturales son enriquecedoras, no una amenaza.
29:36Y la propia ONG ha dicho que hay, en estos momentos, 318 centros de acogida en Países Bajos,
29:42con casi 73.000 personas, entre niños y adultos,
29:46esperando que se resuelvan sus solicitudes de asilo, que no es ninguna gracia,
29:49que es una cosa bien triste y bien complicada.
29:51Muy bien. Pues nada, Isabel Ferrer, compañera, muchísimas gracias y un abrazo.
29:55Hasta vosotros.
29:56Venga, chao.
30:06Venga, chao.
30:19¡Suscríbete al canal!
30:50Faltan 20 minutos para las 5 de la tarde, las 4 en Canarias, ya que seguimos, asomados a la ventana, con Isaias Lafuente en Radio Rioja, Rafa Vila San Juan en Radio Barcelona y Marta del Valle y un salvedero en Radio Madrid.
31:01Estamos ahí repartiditos. Y repartiditos vamos a dar un buen repaso a algunas de las audiobiografías que siguen enviando oyentes esta temporada a la ventana a través de audiobiografías arroba cadenaser.com.
31:14Recuerdo el mecanismo, es un correo electrónico, hay que adjuntarlo la nota de audio. Con esos 30 segundos contando la vida o algo más importante de la vida de alguien, lo ponemos en antena, cada mes elegimos al mejor.
31:24Transistor a pilas de premio, Radio Bonita y al final de temporada mil euritos para la audiobiografía que entre todos y todas consideremos más conmovedora, emotiva, emocionante, divertida, lo que sea.
31:36Vamos allá, estáis preparados Isaias, Rafa, lo que os sugieran las historias que tienen de todo. Empezamos con Belén.
31:46Cuando era pequeña mi madre siempre me decía que no le sonrirá a los extraños y que no me metiera en el agua si no hayan pasado mínimo tres horas desde la última ingesta.
31:54Mi padre, que la mejor almohada es una conciencia tranquila. Mi mejor amiga, que la vida es corta pero que es ancha. Mi pareja, que en todo lo que haga intente ser los rolling porque solo así llegaré a ser los segis.
32:06Y mi abuelo, que en esta vida de no ser muy listo, muchas veces valemos ser un poco tonto. Todavía sigo averiguando qué parte de ellos hay en mí.
32:13La mejor almohada es una conciencia tranquila.
32:15Eso es bonito, ¿eh?
32:16Sí, es bonito y es real. Es bonito y es real. Poder dormir tranquilo por las noches me parece fundamental en el día a día.
32:24Lo que no quita para tener una buena almohada, ¿eh?
32:26No, no, no. No es incompatible.
32:28Y hay almohadas horribles.
32:29No es incompatible. Luego está otra cosa que, joe, que forma parte de la vida de todos pero en algunos casos con más intensidad que son los nervios como Fernando.
32:38Los nervios han protagonizado mi vida. Los nervios hicieron que mi abuelo se pusiese como collar, una cuerda y de un salto mandase el mundo a la mierda.
32:46Los nervios me acompañaron en los exámenes impidiendo que estudiase lo que quería. Los nervios rompieron mi relación de pareja.
32:53Los nervios quisieron invitarme a ver el mundo desde el fondo del Cantábrico, al otro lado de una ventana e incluso pendiendo de una cuerda.
33:00Pero, como director, guionista, productor y actor de la película de mi vida, he decidido despedir a los nervios. Espero que la segunda parte sea más tranquila.
33:09Ostras. Un buen casting.
33:10Ostras, ostras.
33:11Sí, qué bueno.
33:12Muy interesante. Habría que saber, le falta una línea a esta autobiografía, que es cuánto de nervios o de su experiencia con los nervios ha habido después en los guiones que ha escrito.
33:23Ya.
33:23Porque seguramente tiene ahí una buena mina para escribir situaciones y sensaciones.
33:29Faceta importante y dolorosa de la vida de casi todos, o de todos, la pérdida. Rosa.
33:34Busco en mi memoria y me aferro a los escasos momentos de amor recibido. Ahora he perdido a las tres personas que más quería y ya no encuentro a lo que agarrarme.
33:42He puesto cientos de kilómetros de distancia para no estar rodeada de recuerdos, a sabiendas de que los recuerdos han viajado conmigo.
33:48Paseo descalza por la arena de la playa, escuchando la radio con los cascos puestos para sentir un poco menos esta maldita soledad y a veces incluso sonrío.
33:56Vuelvo a casa con los pies llenos de arena y la ropa mojada. Sigo sola.
33:59No pretendo ser feliz a estas alturas de la vida. Solo quiero encontrar una razón para sobrevivir.
34:03No pretendo ser feliz a estas alturas de la vida.
34:06Y maldita soledad.
34:07Ostras.
34:08Es durísimo. Yo precisamente iba a decir, los recuerdos que me quedan de los que más he querido son todos buenos.
34:13¿Ah, sí?
34:14Me quedan los buenos, sí. Me quedan los buenos, no me quedan malos porque han ido...
34:18Bueno, dicen que la memoria es selectiva. Lo que pasa es que estamos comprobando, por si no lo sabíamos ya, que es selectiva en una dirección o en otra.
34:24Y habrá personas como tú que almacenen recuerdos, digamos, agradables, hermosos, en positivo para entendernos y otros que no.
34:33Depende de cómo...
34:34Bueno, es que Rosa ha dicho que ha perdido a tres personas importantes en poco tiempo.
34:37Depende de cómo te vaya la cosa, ¿no?
34:38Sí, pero se entiende el dolor pasado, pero sin embargo se entiende menos esa sensación de que no va a volver a encontrar ese amor que está recordando en otras personas, ¿no?
34:48Yo creo que Rosa, aparte de la arena de la playa, se tiene que sacudir otra arena que va por dentro, sí.
34:54Venga, otra victoria.
34:56Nací muy fea y tuve que desarrollar mi simpatía para que me quisiesen más.
35:00Mis padres murieron cuando era muy joven y ya fui autónoma a muy corta edad.
35:04Aún así dicen que tengo una flor debajo del culo, cosa que yo dudo.
35:08Estudié Derecho por falta de personalidad, pero trabajo de lo que me gusta, que desde luego no es nada legal.
35:13He tenido tres novios de verdad, dos buenos y uno regular.
35:16Con este he tenido un hijo al que no puedo querer más.
35:19En la vida he hecho de todo y lo que me queda por dar.
35:21Uno de mis logros más sonados es ahogar en confeti a George Yidane.
35:26Ya estoy madurita, pero me sigo gustando jugar.
35:28Y realmente creo que si no fuese supersticiosa no me iría también la cosa.
35:32Uf, 34 segundos ya.
35:34Qué rápido pasa todo, de verdad, ¿eh?
35:36Claro, te quedas siempre con ganas de saber más, ¿no?
35:40Lo del confeti y George Yidane.
35:42Moraleca se puede hacer muy fea, pero la vida es ser bella, ¿no?
35:45Sí.
35:46Le horroriza a George Yidane o le encanta, es que no lo sé, con el confeti.
35:49Yo tampoco, yo tampoco, yo tampoco.
35:51Luego están las metáforas.
35:55Héctor, la vida como una botella de vino.
35:58Héctor, denominación de origen colombiano.
36:01Cosecha, 1980.
36:04Año de carácter y buenas añadas.
36:06Variedad, optimista por naturaleza y firme creyente en la humanidad.
36:11Graduación alcohólica, poca.
36:13Solo la justa para brindar sin perder el rumbo.
36:15Tiempo de crianza, joven, bien criado y reservado.
36:19Mariedad es sugerido.
36:21Ideal con conversaciones sinceras, proyectos retadores, viajes improvisados
36:25y personas que sepan disfrutar la vida con propósito.
36:28Joder, por pedir que no quede.
36:29¡Qué maravilla!
36:31Le podemos sacarle la bodega.
36:33Qué bueno, qué bueno, de verdad.
36:34Qué maravilla.
36:35Venga, otra, Rubén.
36:36Soy persona completa desde 2016, aunque nací en junio del 80,
36:40por lo que soy cáncer, con lo que eso conlleva.
36:42Muchos años después descubrí que soy un uno en el enneagrama,
36:45con lo que eso conlleva también.
36:47Soy el adolescente que narraba sus partidos en la consola
36:50y estudió periodismo para trabajar en la radio,
36:52para luego reconvertirse con los años en fisioterapeuta.
36:55Era el más moreno de clase, por lo que siempre tuve el mote del negro.
36:58Y ahora, a los 40 y algo, tengo vitíligo y me estoy haciendo albino.
37:02Humor negro del destino.
37:04Suerte que en 2016 llegó alguien que eso no lo ve
37:07y hasta que acabe de crecer, soy su referencia.
37:09No hay como tomarse las cosas con filosofía.
37:12Está muy bien, está muy bien, muy bien, muy bien.
37:15Qué barbaridad, yo es que me quedo en serio, ¿eh?
37:17Qué bonito es eso de que hasta que acabe de crecer, soy su referencia.
37:21Hombre, a veces lo somos un poquito más también, pero bueno, tampoco lo podemos.
37:24Y a veces un poquito menos, ¿eh?
37:27No quiero quitar el optimismo a nadie.
37:30A ver qué nos cuenta Pedro.
37:31Fusión de extremeño y andaluza, del niño cabrero y la modista.
37:36Cinco kilos de bebé en la cuna, pequeñín, con alma deportista.
37:39Media vida en la universidad, corriendo detrás de la polimatía.
37:42Magisterio, lingüística, informática.
37:44Y las mismas ganas del primer día.
37:47Con Venus he tenido mucha suerte.
37:48Otro hora, sus majestades me trajeron una gema preciosa, brillante y fuerte,
37:53y de ella dos piedrecitas salieron.
37:55Una mezcla extraña, un aprendiz de todo, un hombre normal, un buen amigo.
37:59De aquellos polvos vienen estos lodos.
38:00El adulto que sigue siendo un niño.
38:02Bueno, la patria es la infancia, ¿está claro?
38:05Sí, sí.
38:06La de todos y la de todas.
38:07Pero no la infancia como...
38:09Es que...
38:10Rubén se llamaba, sí.
38:12Pedro, Pedro.
38:13Ah, Pedro, Pedro.
38:14Es decir, Pedro no habla de la infancia como pasado,
38:16sino que dice que sigue siendo el niño de entonces, ¿no?
38:20Que es un poquito distinto.
38:22Porque a veces se recuerda a la infancia con añoranza,
38:25y aquel niño que fuimos con un cierto pesar,
38:28no, no, él nos dice que sigue siendo ese mismo niño.
38:31Y eso está muy bien, si fue un niño feliz.
38:34Qué bonito imaginar a los oyentes del otro lado,
38:36sentarse no solo a pensar qué decir, sino cómo decir.
38:39Porque cada audioviografía que estamos escuchando,
38:41además ya en este segundo mes,
38:44es más elaborada, más creativa que la anterior.
38:46Nos va...
38:47Segundo, no, tercero ya.
38:48Tercer mes.
38:49Nos va a costar este mes también elegir la audioviografía que más...
38:52Y nada barrocas y rebuscadas.
38:54No, no, no, no, no, al grano, al grano, a barraca.
38:58Bueno, la última de hoy, va, venga, Ana.
39:00Fui una niña alegre, llenita de recuerdos tristes.
39:04Desde muy pequeña, de izquierdas, republicana,
39:06a tea y del atleti.
39:07Vamos, que no había por dónde cogerme.
39:09Crecí entre excepciones, desilusiones y fracasos.
39:12Y encima agradecida.
39:14Eso ha hecho que siga siendo muy de izquierdas, republicana,
39:17y depende de la hora del día, puedo ser atía o agnóstica.
39:21Y por supuesto, siempre con mi puñetero atleti.
39:24Soy una mujer alegre, con poquitos recuerdos tristes.
39:27No me preguntes por qué, los colores rojo y blanco, van con mi forma de ser.
39:34Ni merengues ni marrones, a mí me ponen las rayas canallas de los colchones.
39:40Mira si soy conchonero, que paso por concha de fina, como pasa un forastero.
39:50Como los indios ocupan, que acaban con sus banderas en la, en la rinfera del Pupas.
39:59Maneras de aguantar, maneras de crecer, maneras de vivir.
40:06Estoy seguro que Ana, si está escuchando la radio en este momento,
40:11habrá agradecido el añadido musical a su audiobiografía.
40:16Tenemos más, ¿eh? Y lo contamos dentro de unos minutos.
40:18Mi luz la prenderé con el Roll Rolls que quemaré.
40:25Sé que mi paz yo me ganaré cuando no quede nada que perder.
40:33Ya no quiero verlas, ni caviar, tu amor será mi capital.
40:41¿Y qué más da si te tengo a ti?
40:45No necesito nada más.
40:50Un Sauvignon Blanc a tu lado, mi futuro será dorado.
40:57Ya no tengo miedo del pasado, está en el fondo de mi copa de Sauvignon Blanc.
41:07Este ha sido uno de los momentos bonitos de la semana aquí en La Ventana.
41:11La conversación que mantuvimos el miércoles con Rosalía,
41:14haciendo una escucha conjunta con ella de su nuevo disco.
41:18Bueno, de todo esto hemos hablado ya mucho,
41:19pero hubo un momento, no sé si os acordáis,
41:22Isaías, Marta o Rafa, tú se lo escuchaste después,
41:24como hablábamos de lo divino, de lo humano, de la muerte,
41:27del paso del tiempo, de la fugacidad, tal, tal,
41:29en un momento dado la conversación derivó hacia lo que yo le pregunté,
41:33¿qué es para ti un día feliz?
41:35Y nos respondió esto.
41:37Un día feliz para mí es un día en el que,
41:39conecto con esto que acabas de decir,
41:40porque es un día en el que no hay unas grandes pretensiones,
41:44no hay unos grandes deseos, es más como un...
41:48Ah, a ver, ¿cómo me siento hoy?
41:50¿Cómo estamos hoy? ¿Cómo estamos?
41:52Me escucho.
41:52Ah, venga, pues ahora me voy a hacer el desayuno yo misma,
41:56venga, me cocino.
41:56O voy a salir para afuera, que me dé el sol y que me...
42:00Y tal, y un desayuno fuera.
42:02Es que cosas así, verme con los míos,
42:05mirar una película.
42:08Realmente hay algo que escuché de un hombre que dijo,
42:12no me acuerdo cómo se llamaba,
42:13pero que dijo que lo importante es usar siempre estas tres cosas
42:18en un día, que a lo mejor sería el día perfecto, ¿no?
42:21Los pies, las manos, la lengua.
42:23Él decía caminar, moverte, bailar, lo que sea,
42:27algo por un tipo de movimiento, ¿no?
42:28Con los pies, con las manos, crear algo manual,
42:32cocinar, tocar, sí, como hacer cerámica, lo que sea, ¿no?
42:37Pero hacer algo, creación a lo mejor también con las manos.
42:40Y la lengua, que es hablar, comunicarte, ver al otro, ¿no?
42:45Y estar ahí para el otro.
42:46Entonces creo que mi día perfecto sería el día donde esas tres cosas se cumplieran.
42:50Bueno, pues resulta que ese hombre al que escuchó Rosalía dando estos consejos
42:54y cuyo nombre no recordaba,
42:57pues es ni más ni menos que Jesús de la Gándara,
42:58nuestro psiquiatra de cabecera,
43:00que aquí en la ventana nos contaba eso mismo hace un tiempo.
43:04Lo voy a resumir rápido, Germán.
43:06Tres palabras, tres conceptos.
43:08Mover los pies todos los días, lo que decíamos antes.
43:11Mueve todos los días los pies.
43:13Hace ejercicio, controla tus pies, en fin.
43:16Mueve todos los días las manos.
43:17Componga algo, abraza, en fin, toca el piano, haz croquetas.
43:21Y mueve la lengua.
43:22Es decir, habla y escucha.
43:24Comunícate, recibe y da.
43:26Jesús de la Gándara, buenas tardes.
43:28Hola, buenas tardes.
43:30¿Cómo estás, amigo? ¿Qué tal?
43:32Pues muy contento, muy feliz,
43:35porque esto sirva para ayudar a mucha gente, claro.
43:38¿Pero tú cómo te enteras de que Rosalia te había citado?
43:41Porque eras tú, el aludio, claro.
43:42¿Cómo te enteras?
43:43Sí, sí, sí.
43:44Pues estaba dando una conferencia ayer por la tarde en Aranda de Duero.
43:47Sí.
43:48Y de repente se le...
43:49Bueno, la última diapositiva que iba a poner,
43:52pues es esta.
43:53Mueve los pies, mueve las manos, mueve la lengua,
43:55que es una idea que sinteticé hace años
43:57y que la repito siempre como colofón de las conferencias.
44:02Y se levantó un señor en la sala y dijo,
44:04doctor, doctor, yo eso se lo he escuchado a Rosalía.
44:07Qué bueno.
44:09Y le digo, vaya, pues qué bien, se lo agradezco.
44:12Que me lo diga, menudo honor que ella lo haya dicho también.
44:15Claro, esa es la idea.
44:17Pero ese señor pensaba que tú te lo habías copiado.
44:19Claro, o algo así.
44:20Bueno, está en internet y lo habrá visto por ahí.
44:24Es lo malo que tiene Jesús,
44:26que a partir de ahora esto es lo que ha dicho Rosalía.
44:30Sí, sí, sí.
44:31Bueno, bueno, bueno.
44:32Se lo regalaría de mil amores, por supuesto.
44:35Bueno, ya se lo ha regalado y fíjate la difusión que tiene.
44:37Sí.
44:38Porque ahora Rosalía, quien lo está difundiendo.
44:40Sí, por supuesto, por supuesto.
44:42Mira, en definitiva, se trata de que sirva, ¿verdad?
44:45Yo estoy en una fase de mi vida en que lo que más me importa,
44:48antes yo ayudaba a la gente de una en una en mi consulta, etcétera.
44:52Ahora procuro ayudarla de cien en cien, conferencias, podcast, radio, en fin, lo que sea, ¿no?
44:56Así es que si eso configura un estilo de vida más saludable para muchas personas,
45:02para que sean un poco más felices, menos angustiadas,
45:05como los de los 30 segundos que los he estado escuchando.
45:09Y se me ocurría lo siguiente.
45:11Imaginaos que eso me ha pasado durante 30, 40 años.
45:16Cada vez que te sientas delante de una persona, un psiquiatra,
45:19y le dejas hablar el primer minuto, te cuenta eso.
45:23Imaginaos eso reproducido por miles y miles de veces.
45:27Pensad qué vida tan emocionante he tenido.
45:30Pensadlo desde el punto de vista humano, desde el punto de vista médico,
45:34desde el punto de vista de la ayuda de las personas que lo necesitan,
45:37claro que son los que sufren.
45:38Esta es la idea, sin ponernos trascendentes,
45:41mover los pies, mover las manos y mover la lengua, por favor.
45:44Eso es lo que hacemos en la radio todos los días, Jesús.
45:47Así también nos va en la vida, porque no paramos de mover las manos,
45:51la lengua y los pies también para ir de un estudio a otro.
45:54Jesús, un placer escucharte. Cuídate mucho.
45:57Gracias por hablaros de mí y seguir adelante.
46:01Hasta pronto, Jesús.
46:02Bueno, y si hayas, tenemos ya la unidad de vigilancia y lingüística
46:04aquí a la vuelta de la esquina.
46:05¿Algún aperitivo, algún prólogo, algún titular así
46:08para abrir boca?
46:09Bueno, pues ya sabes que hace un frío de coger el abrigo,
46:12digo, en muchos puntos de España.
46:14Bueno, en algún sitio como en Sevilla,
46:16resulta que en vez de intervalos hay internabos nubosos.
46:22Cielos poco nubosos, internabos de nubes altas
46:27y temperaturas en acceso, afortunadamente.
46:29Y después hemos hablado muchísimo de las consecuencias del cierre de gobierno
46:33en Estados Unidos, en casi todos los ámbitos de la vida cotidiana.
46:37Bueno, en el sector aéreo tampoco ha sido para tanto.
46:41El cierre de gobierno, que ha provocado solo hoy retrasos y cancelaciones
46:45en más de 2.500 vuelos, porque el bloqueo de los presupuestos
46:48implica que no se está pagando el sueldo a los controladores.
46:512.500 vuelos, 2.500 vuelos, 10.000 pasajeros afectados hoy.
46:56Pero las previsiones es que esto vaya más.
46:58Bueno, pues si va más todavía, pero claro,
47:00el dirigente ha echado cuentas.
47:032.500 vuelos, 10.000 pasajeros, o sea,
47:05que iban 4 pasajeros por vuelo.
47:07No me extraña que el gobierno de Estados Unidos haya tenido que cerrar.
47:10Bueno, ya hemos hablado de Asterix esta semana, Francino,
47:12y nos hemos enterado de que usaba mucho un signo ortográfico,
47:16el asterístico.
47:18No, de hecho, mira, en la Premier inglesa de los 20 equipos
47:21solo hay cuatro, que son el Brighton, el Brentford
47:23y con algunos asterísticos, asteriscos, perdón.
47:28Para no perderte ningún episodio,
47:30síguenos en la aplicación o la web de la SER,
47:32Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.
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