Tribuna de la Historia - 1939: El hundimiento de la República - Vídeo Dailymotion

HISTORIA TV

Debate en torno al hundimiento de la Segunda República Española, moderado por José Antonio Silva.  Participan Francisco Félix Montiel (diputado y delegado de propaganda del gobierno de la Republica de Madrid), Artemio Precioso Ugarte (jefe de la 206 brigada mixta del ejército republicano), José del Río Rodríguez (secretario general de Unión Republicana, consejero de instrucción pública y sanidad del Consejo Nacional de Defensa) y Vicente González Giner (editor, autor de '50 años de vida política española').

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00:02:56Y un poco para dar el peso de la historia, testigo de unos hechos que por su juventud él naturalmente vivió,

00:03:03pero no con la intensidad que lógicamente tuvieron que vivir nuestros otros tres invitados, está don Vicente Giner.

00:03:08Don Vicente, yo diría que es de los pocos editores que además sabe mi historia.

00:03:14Don Vicente es un infatigable investigador sobre nuestra historia.

00:03:17Esta es una de sus obras, 50 años de vida política española,

00:03:20y es todo un compendio de esos azarosos, de esa azarosa época que le ha tocado vivir a nuestro país,

00:03:26que está más cercana de lo que parece y donde muchos de los hechos que vamos a tratar están aquí recogidos y estudiados verdaderamente en profundidad.

00:03:35Vamos como de costumbre echar las presentaciones a remitirnos a unas imágenes frías de cine para centrar los hechos.

00:03:42Inmediatamente comenzaremos el coloquio.

00:03:44El primer acto del hundimiento de la Segunda República se produjo en la madrugada del domingo 5 de febrero de 1939,

00:03:53cuando Manuel Azaña, su presidente, inició desde la Bayol el camino que había de conducirle a la frontera pirenaica y al puesto francés de las Ilias.

00:04:01El siguiente momento del desenlace lo protagonizó el laureado jefe de la base naval de Mahón, Luis González de Udieta,

00:04:07antiguo comandante general de la flota en los días brillantes del hundimiento del crucero Baleares,

00:04:12al firmar a bordo de otro crucero, esta vez el inglés Devonshire, el acta de rendición de Menorca.

00:04:18Esta capitulación se produjo el mismo 8 de febrero que el doctor Negrín abandonaba Cataluña.

00:04:2419 días después, el lunes 27 de febrero, Azaña dimitió de su alto cargo presidencial

00:04:30como consecuencia del reconocimiento del gobierno de Burgos por Gran Bretaña y Francia.

00:04:35Este día Negrín había reunido a su alrededor, en el aeródromo albaceteño de los Llanos,

00:04:39a todos los mandos militares superiores de la región centro-sur,

00:04:43a los que no pudo convencer de la posibilidad de un alargamiento de la contienda,

00:04:47a pesar del anuncio de la llegada a Francia de cuantiosos suministros bélicos procedentes de la URSS.

00:04:54El almirante Buiza, comandante de la flota, llegó a expresar su intención de abandonar las aguas nacionales

00:04:59al frente de todos los navíos si no se iniciaban negociaciones de paz en un plazo de cuatro días.

00:05:05Ante estos hechos no le quedaban otras alternativas al presidente Negrín

00:05:09que poner su cargo a disposición del nuevo supremo magistrado de la República,

00:05:14Diego Martínez Barrios, hasta entonces presidente de las Cortes,

00:05:18o destituir a toda la alta jerarquía militar.

00:05:21Optó Negrín por una solución intermedia

00:05:23y se limitó a destituir a los comandantes militares de Cartagena, Alicante y Murcia,

00:05:28y sustituirlos por los probados comunistas Francisco Galán, Etelvino Vega y Joaquín Rodríguez.

00:05:35El general Bernal hizo entrega del manto de la plaza y base naval de Cartagena

00:05:39a Francisco Galán en la noche del 4 de marzo.

00:05:42El jefe del Estado Mayor de la base naval, teniente de navío Fernando Oliva,

00:05:46y el comandante principal de artillería, coronel Armentia,

00:05:50no mantuvieron la actitud sumisa de su superior

00:05:52e iniciaron una sublevación una hora antes de medianoche

00:05:55y apresaron a Francisco Galán.

00:05:58Les fue fácil conseguir este éxito inicial,

00:06:01porque Artemio Precioso, nombrado para el mando de la 206 Brigada Mixta,

00:06:06no pudo enlazar con sus batallones este día 4

00:06:08y se retiró a los Alcázares,

00:06:10base aérea que organizó una columna expedicionaria de inmediato.

00:06:15El almirante Buiza culminó a los sublevados a que libertaran a Galán

00:06:18y propició el moderado acuerdo de entregar el mando a Antonio Ruiz,

00:06:22subsecretario electo de Marina,

00:06:24que aún permanecía en Cartagena

00:06:25y contaba con la confianza de ambos bandos.

00:06:29Negrín sancionó este acuerdo, que resultó inviable,

00:06:32pues tanto Antonio Ruiz como Buiza

00:06:33se hicieron a la mar el día 5 de marzo con el grueso de flota.

00:06:38Un nuevo acuerdo negociado por el mayor de aviación Aurelio Villimar,

00:06:42este mismo día 5,

00:06:44fue rechazado por Oliva a medianoche

00:06:46en los mismos momentos en que Radio Madrid lanzaba a Léter

00:06:49las voces de Casado, Vesteiro y Mera,

00:06:52anunciando la constitución del Consejo de Defensa de Madrid.

00:06:55Al oír Buiza esta noticia,

00:06:57ordena a la flota el regreso a Cartagena,

00:06:59pero luego cambia de opinión

00:07:01y se ratifica en su idea inicial de poner rumbo a Orán y Bicerza.

00:07:06En la jornada del 6,

00:07:07un convoy nacional se aproxima a Cartagena

00:07:09mientras la 206 Brigada de Artemio Precioso

00:07:12y los tanques de la escuela de Archena se van apoderando de la ciudad.

00:07:17Dos escuadrillas de chatos y una de natachas

00:07:19atacaron a los navíos nacionales,

00:07:21operación en la que se perdieron dos cazas el día 6

00:07:24y un bombardero el 7,

00:07:26fecha en que una batería de costa

00:07:28hundió al mercante Castillo de Olite

00:07:30y el teniente de navío rindió el último núcleo de la sublevación.

00:07:34Horas antes,

00:07:36los dirigentes máximos del Partido Comunista

00:07:38habían abandonado España en avión,

00:07:40imitando la actitud de Negrín

00:07:41y su gobierno del día anterior.

00:07:44En Madrid,

00:07:45la situación de Casado en dicho día 7

00:07:47era angustiosa,

00:07:48pues tres de los cuatro cuerpos de su ejército del centro

00:07:51se habían unido a los comunistas

00:07:53para combatir a su jefe natural.

00:07:55El 8 de marzo se volvieron las tornas

00:07:57gracias a la columna libertaria de Liberino González,

00:08:00jefe de la 12 División,

00:08:01formada con tropas del 4º Cuerpo de Ejército de Mera,

00:08:05que contó con el apoyo de las fuerzas aéreas

00:08:08controladas por el coronel Gascon

00:08:10desde la huida de Hidalgo de Cisneros.

00:08:13Los comunistas madrileños cesaron la lucha el 12 de marzo

00:08:16y ese mismo día el Consejo de Defensa

00:08:18decidió iniciar negociaciones de paz,

00:08:20propósito que hizo público vesteiro por radio el día 18.

00:08:25El objetivo del Consejo

00:08:26era conseguir un plazo de 25 días

00:08:28para proceder a la expatriación

00:08:31de cuantos quisieran hacerlo

00:08:32y precisar los perfiles exactos

00:08:34de las responsabilidades exigibles

00:08:36a quienes se quedaran.

00:08:38Iniciadas las negociaciones

00:08:39en el aeródromo Burgales de Gamonal

00:08:41el 23 de marzo,

00:08:43los emisarios del Consejo

00:08:44se encontraron con la petición nacional

00:08:46de entrega de la aviación republicana

00:08:48el día 25

00:08:49y la rendición del ejército terrestre

00:08:51el 27,

00:08:53lo que estaba en abierta contradicción

00:08:55con sus pretensiones de capitulación escalonada

00:08:57en 20-30 días.

00:09:00Casado se muestró en desacuerdo

00:09:01con estas condiciones,

00:09:03pues necesitaba los aviones

00:09:04para la evacuación de personas comprometidas

00:09:06y un tiempo mayor para realizarla.

00:09:09En la segunda entrevista negociadora,

00:09:11el 25 de marzo,

00:09:13los emisarios nacionales echaron en cara

00:09:15el incumplimiento de la condición relativa a la aviación

00:09:17y anunciaron una inminente ofensiva

00:09:20de los ejércitos nacionales.

00:09:22El 26 de marzo,

00:09:23Casado prometió por radio

00:09:24la entrega de los aviones

00:09:25y pidió alguna garantía

00:09:27para las fuerzas que le sostenían.

00:09:29Luego ordenó que no se ofreciera resistencia

00:09:31a los atacantes.

00:09:33Al día siguiente,

00:09:34el coronel Antonio Camacho,

00:09:35jefe del servicio de aviación,

00:09:37recomendaba a los pilotos

00:09:38la rendición de los aviones

00:09:40como prueba de buena voluntad

00:09:41y aseguraba que el personal de aviación

00:09:43que se rindiera

00:09:44y no tuviera las manos manchadas de sangre

00:09:46recibiría un trato humano y correcto.

00:09:49Reunidos con Camacho en Albacete

00:09:52los altos mandos de fuerzas aéreas

00:09:53el día 28,

00:09:55jornada en que se rindió Madrid,

00:09:57decidieron entregar los aviones

00:09:58en el aeródromo de Barajas

00:09:59al día siguiente

00:10:00y dieron libertad a los pilotos

00:10:02para rendirse o expatriarse.

00:10:05El vuelo a Barajas

00:10:06lo realizaron dos escuadrillas de Natachas,

00:10:08una de Catiuscas

00:10:09y otra de Chatos.

00:10:11Los restantes aviones en estado de vuelo

00:10:13partieron hacia Argelia ese mismo día.

00:10:16A partir de este momento

00:10:17no quedaron más posibilidades de evacuación

00:10:20que los mercantes ingleses

00:10:21que se esperaban en los puertos

00:10:23de Alicante y Cartagena.

00:10:25Esta última baza falló en gran parte,

00:10:27pues no hubo tiempo material

00:10:29para poder embarcar y zarpar a tiempo.

00:10:37Comenzamos el coloquio.

00:10:38Don Francisco Félix Montiel,

00:10:40en los últimos días de la República,

00:10:42cuando se produce el hundimiento final,

00:10:44¿dónde estaba usted?

00:10:45¿Qué hacía?

00:10:46¿Cuáles son sus últimos recuerdos

00:10:47como combatiente?

00:10:51Yo estaba en Madrid

00:10:52en marzo, febrero, marzo de 1939.

00:10:57¿Qué hacía?

00:10:58Pues depende de la fecha.

00:11:00Para mí el final de la guerra,

00:11:02puesto que ese es el tema

00:11:03de este coloquio,

00:11:05el final de la guerra

00:11:05son los últimos 50 días.

00:11:07Es decir, el periodo que va

00:11:09desde el final

00:11:10de la batalla de Cataluña

00:11:12hacia los primeros días de febrero,

00:11:15nueve días de febrero,

00:11:17hasta el primero de abril.

00:11:20En realidad,

00:11:22la guerra tiene,

00:11:24aunque esto parezca absurdo,

00:11:26tiene varios finales.

00:11:28Hay el final documental,

00:11:30que es el que usted ha mencionado,

00:11:33o sea,

00:11:33el comunicado del cuartel general de Burgos

00:11:35anunciando que la guerra

00:11:37la guerra ha terminado.

00:11:39Pero en realidad la guerra

00:11:40no termina ese día,

00:11:42ni la víspera.

00:11:43La guerra había terminado mucho antes.

00:11:47Este es un final documental,

00:11:48como he dicho.

00:11:49Hay un final,

00:11:50hay una imagen del final de la guerra,

00:11:53que es la que todo el mundo conoce,

00:11:55que es la evacuación de Cataluña.

00:11:57el espectáculo sangriento,

00:12:00trágico,

00:12:02realmente escalofriante,

00:12:04de toda la gente que sale por los pisneos.

00:12:07Esa es la imagen que la gente tiene

00:12:08del final de la guerra,

00:12:10tanto en el extranjero

00:12:11como incluso en nuestro propio país.

00:12:14Y lo curioso es que no se trata solamente

00:12:16de un dato histórico formal,

00:12:19es decir,

00:12:19si la guerra terminó ese día o no,

00:12:21sino que hay un concepto

00:12:23de la guerra diferente

00:12:25según cuál sea el momento

00:12:27que se tome como final de la guerra.

00:12:30Porque si la guerra hubiera terminado

00:12:32el día 9 de febrero,

00:12:34cuando sale el pueblo civil y militar

00:12:38por la frontera de los Pirineos,

00:12:40podríamos tener una visión

00:12:41de la guerra muy distinta

00:12:43de la que podemos tener

00:12:44analizando lo que sucedió después.

00:12:46Es decir, que yo creo

00:12:48que estos 50 días finales de la guerra

00:12:50nos dan una clave,

00:12:52no sólo del final,

00:12:54sino de la totalidad de la guerra.

00:12:58Mi amigo Martín Grau,

00:13:01un amigo que yo,

00:13:02en cierto modo,

00:13:02he inventado

00:13:03para mis escritos

00:13:05sobre la historia de la guerra,

00:13:09que me preocupa fundamentalmente

00:13:10por muchísimas razones

00:13:11que son perfectamente comprensibles,

00:13:14mi amigo Martín Grau,

00:13:15que es en parte

00:13:18una ficción literaria,

00:13:20en parte una realidad

00:13:21y en parte soy yo mismo.

00:13:25Dice, ha dicho,

00:13:27que la guerra,

00:13:29la historia de nuestra guerra

00:13:30debería estudiarse

00:13:31comenzando por el final.

00:13:33Todo estaría más claro,

00:13:35decía él.

00:13:36Las guerras descubren

00:13:37muchas veces

00:13:38su verdadera entraña

00:13:39no analizando cómo empiezan,

00:13:42sino viéndolas cómo terminan.

00:13:43Y yo creo que para entender

00:13:45las razones,

00:13:48los motivos,

00:13:49las causas,

00:13:50la línea que sigue,

00:13:52la línea trágica

00:13:53que sigue nuestra guerra,

00:13:55hay que entender

00:13:56el final.

00:13:57El final son esos 50 días.

00:13:59¿Y qué pasa en esos 50 días?

00:14:03No que me pasa a mí,

00:14:04sino qué pasa en esos 50 días.

00:14:08Yo estaba en Madrid,

00:14:09pues,

00:14:10el día que se termina

00:14:11la evacuación de Cataluña.

00:14:13Incluso antes

00:14:14hemos seguido

00:14:14con angustia

00:14:16esos días trágicos,

00:14:19terribles,

00:14:19de una lucha

00:14:21que en realidad

00:14:23no es una lucha

00:14:23de igual a igual

00:14:26en los frentes

00:14:27de Cataluña,

00:14:28sino que es una lucha

00:14:29desesperada

00:14:30desde el punto de vista

00:14:31republicano.

00:14:33Es una lucha

00:14:33desesperada

00:14:34de un pueblo

00:14:34que no solamente

00:14:37ha perdido

00:14:37las armas materiales

00:14:39de la guerra,

00:14:40sino que ha perdido

00:14:41también

00:14:42esas armas

00:14:43que dieron mucho resultado

00:14:44en la defensa de Madrid

00:14:45en el otoño de 1936

00:14:48y que esas armas

00:14:49ya no las tenía

00:14:50el pueblo

00:14:51en febrero,

00:14:52en enero

00:14:53de 1939,

00:14:55que era el entusiasmo,

00:14:56la fe,

00:14:57la confianza,

00:14:58el espíritu de lucha.

00:14:59Eso había desaparecido.

00:15:02Quizás,

00:15:02si tenemos tiempo,

00:15:03yo podría decir

00:15:04por qué había desaparecido

00:15:06ese espíritu de lucha,

00:15:07porque eso es muy importante.

00:15:10Martín,

00:15:10muy precioso,

00:15:11¿cuáles son sus recuerdos

00:15:12de los momentos finales?

00:15:14Bueno,

00:15:14yo debería

00:15:15remontarme

00:15:16al día 3 de marzo,

00:15:19que es cuando

00:15:20la brigada

00:15:21que yo mandaba,

00:15:21la 206 Brigada Mixta,

00:15:24se encontraba

00:15:24en el bello pueblo

00:15:26de Buñol,

00:15:28de la provincia

00:15:28de Valencia,

00:15:30reorganizándose

00:15:31y reponiendo

00:15:33las bajas

00:15:33que había sufrido

00:15:34por haber participado

00:15:36en la última ofensiva

00:15:38del ejército republicano

00:15:39en Extremadura.

00:15:41Este día,

00:15:433 de marzo,

00:15:45a través del 22

00:15:48cuerpo de ejército

00:15:49que mandaba

00:15:50el teniente

00:15:50como coronel

00:15:51Ibarrola,

00:15:54nos llega

00:15:54la orden

00:15:55de trasladarnos

00:15:56urgentemente

00:15:57a Cartagena

00:15:59y yo debía

00:16:00quedar a las órdenes

00:16:01del jefe

00:16:03de la base naval

00:16:03de Cartagena.

00:16:04Quiero

00:16:06dar unos pequeños datos

00:16:08para que

00:16:09los que nos escuchan

00:16:12se den una idea

00:16:13de lo que era

00:16:14una brigada

00:16:14mixta

00:16:15en el 39

00:16:16del ejército

00:16:16de la república.

00:16:18Se componía

00:16:18de cuatro batallones

00:16:20con los correspondientes

00:16:21servicios

00:16:21de intendencia,

00:16:24transmisiones,

00:16:25sanidad,

00:16:26ingenieros,

00:16:26etcétera,

00:16:27etcétera.

00:16:27Se le llamaba

00:16:28mixta

00:16:28porque en teoría,

00:16:29según la plantilla,

00:16:31debía estar dotada

00:16:32también de artillería,

00:16:33morteros

00:16:34y otras armas

00:16:35que nunca tuvimos

00:16:36por escasez

00:16:36de armamento.

00:16:39Entonces,

00:16:40el mismo día,

00:16:403,

00:16:42como el comisario

00:16:44de la brigada

00:16:45y yo,

00:16:47el comisario de la brigada

00:16:48era Victoriano Sánchez,

00:16:50que actuamos siempre

00:16:51de una forma

00:16:52muy compenetrada,

00:16:53teníamos ya

00:16:54algunas referencias

00:16:56de una posible

00:16:58sublevación

00:16:59y deserción

00:17:01de la flota

00:17:02desde su base

00:17:03de Cartagena.

00:17:05Dejamos instrucciones

00:17:07al jefe

00:17:08de Estado Mayor

00:17:08de la brigada,

00:17:10al capitán Sempere,

00:17:13para que embarcasen

00:17:14los camiones

00:17:14que debíamos recibir

00:17:15en dirección

00:17:17a Cartagena

00:17:18y el comisario

00:17:19de la brigada

00:17:20y yo

00:17:20nos trasladamos

00:17:21en un coche

00:17:21de turismo

00:17:22inmediatamente

00:17:23hacia Cartagena

00:17:24para tratar

00:17:25de obtener

00:17:26una información

00:17:27y no llegar allí

00:17:28con la brigada

00:17:29a ciegas

00:17:31sin conocer

00:17:32en qué ambiente

00:17:33y cuál era

00:17:33la correlación

00:17:34de fuerzas

00:17:35y problemas

00:17:36en los que nosotros

00:17:37tendríamos que intervenir.

00:17:41El día 4 de marzo,

00:17:45al día siguiente,

00:17:47yo llego

00:17:47porque los viajes

00:17:49eran muy largos,

00:17:50no había autopistas,

00:17:51estaban carreteras

00:17:53en muy mal estado

00:17:54y los coches

00:17:55eran bastante deficientes,

00:17:57por la tarde

00:17:59llegamos

00:18:00al comisario

00:18:01de la brigada

00:18:01y yo

00:18:01a Murcia

00:18:02y se produce

00:18:03una feliz coincidencia

00:18:05que podía haber,

00:18:06creo yo,

00:18:07cambiado

00:18:07el desarrollo

00:18:08de los acontecimientos.

00:18:10Y es que en Murcia

00:18:11nos enteramos

00:18:12que el nuevo jefe

00:18:14de la base

00:18:15naval

00:18:16de Cartagena

00:18:16era el coronel

00:18:18Francisco Galán

00:18:19y da la casualidad

00:18:22de que nos lo encontramos

00:18:24en Murcia

00:18:25cuando iba

00:18:25en un automóvil

00:18:27con Osorio y Tafal,

00:18:29paramos el coche,

00:18:31le dijimos

00:18:32que teníamos órdenes

00:18:34de ponernos

00:18:35a las suyas

00:18:36y entonces

00:18:38él nos dijo

00:18:39muy bien

00:18:39ir a la base naval,

00:18:42yo estaré allí

00:18:42sobre las 7,

00:18:43las 8 de la tarde

00:18:44y allí hablaremos.

00:18:48Efectivamente,

00:18:49así lo hicimos,

00:18:51no voy a relatar

00:18:52aquí

00:18:52unas incidencias,

00:18:53quizá en el transcurso

00:18:54del coloquio

00:18:55sería

00:18:56oportuno

00:18:58comentarlas,

00:18:59pero allí

00:19:00nos encontramos

00:19:01porque llegamos

00:19:03antes que el propio

00:19:04coronel Galán

00:19:04de que

00:19:06la base

00:19:08está prácticamente

00:19:09sublevada,

00:19:10el jefe

00:19:11del Estado Mayor

00:19:12mixto,

00:19:13el coronel Ramírez,

00:19:14que es el que prácticamente

00:19:16tiene el mando

00:19:17de toda la

00:19:18conspiración

00:19:20en esos momentos

00:19:21porque el mando

00:19:22pasa de unas manos

00:19:22a otras,

00:19:23de una orientación

00:19:24a otra

00:19:24en esos momentos,

00:19:26no quiere ni oír

00:19:27hablar de la 206

00:19:28brigada mixta

00:19:29y dice que

00:19:30inmediatamente

00:19:31que la paremos

00:19:32por Murcia

00:19:32y que nos la llevemos

00:19:33a cabo palos

00:19:34que en Murcia

00:19:35que en Cartagena

00:19:37la 206 brigada

00:19:39no tiene nada que hacer.

00:19:40Yo le digo

00:19:41que he hablado

00:19:41con el nuevo jefe

00:19:42de la base naval

00:19:43y que me ha dicho

00:19:44que lo espere allí

00:19:46y que yo tengo

00:19:47que cumplir

00:19:48estas instrucciones.

00:19:49Pero él insiste

00:19:50en la forma

00:19:51digamos

00:19:52legalista

00:19:54en que

00:19:55el actual

00:19:56jefe,

00:19:57el que era entonces

00:19:58jefe

00:19:58de la base naval

00:20:00era el general

00:20:00Bernal

00:20:01y que éste

00:20:02aprobaba

00:20:03sus instrucciones

00:20:04y que Galán

00:20:05había sido nombrado

00:20:07por el gobierno

00:20:08negrín

00:20:08jefe de la base

00:20:09pero no había tomado

00:20:10posesión

00:20:11del mando

00:20:12y que por lo tanto

00:20:13yo tenía que atenerme

00:20:14a sus instrucciones.

00:20:16Pero en fin

00:20:16nosotros como

00:20:17conocíamos

00:20:18los peligros

00:20:19que había

00:20:20no hicimos caso

00:20:21nos salimos

00:20:22de la base

00:20:23y esperamos

00:20:25en las afueras

00:20:26de Cartagena

00:20:26a que llegase

00:20:27él.

00:20:28Llegó

00:20:28el coronel Galán

00:20:29y a los pocos

00:20:33minutos

00:20:35de llegar

00:20:36él

00:20:37nos plantamos

00:20:38nosotros

00:20:38y decimos

00:20:38bueno aquí estaba

00:20:39entonces entabló

00:20:40una discusión

00:20:41bastante tensa

00:20:45entre

00:20:45las tesis

00:20:47del coronel

00:20:48Ramírez

00:20:49jefe del estado

00:20:49mayor mixto

00:20:50de la base naval

00:20:51las de Galán

00:20:53y las nuestras propias

00:20:54y se llegó

00:20:55a un compromiso

00:20:56que dos batallones

00:20:57debían ir

00:20:58a Cabo Palos

00:20:58y dos batallones

00:21:00debían quedarse

00:21:01en Cartagena

00:21:02y el pretexto

00:21:03era que no había

00:21:04cuarteles

00:21:05y que era la lástima

00:21:06que nuestros soldados

00:21:07tan aguerridos

00:21:08tan fogueados

00:21:10tuviesen que dormir

00:21:11al aire libre

00:21:12lo cual

00:21:13para nosotros

00:21:14pues era

00:21:14un pretexto

00:21:15verdaderamente

00:21:16risible

00:21:16puesto que

00:21:18nuestros combatientes

00:21:18estaban

00:21:19acostumbrados

00:21:20a dormir

00:21:22incluso

00:21:23en la sierra

00:21:24de Guadarrama

00:21:25sin cuarteles

00:21:26ni nada de eso

00:21:27entonces

00:21:28mi intención

00:21:29mi decisión

00:21:30íntima

00:21:30fue que la brigada

00:21:31se quedase

00:21:32en las afueras

00:21:34de Cartagena

00:21:35en espera

00:21:35de los acontecimientos

00:21:36yo no sé

00:21:38si vale la pena

00:21:39seguir

00:21:39relatando

00:21:41toda la

00:21:42la actuación

00:21:43de la brigada

00:21:44bueno podemos ir entrando

00:21:44a lo largo del coloquio

00:21:45en una serie de detalles

00:21:46después

00:21:46porque si es como comienzo

00:21:48pues esto

00:21:48yo creo que puede servir

00:21:50de comienzo

00:21:50y yo pues

00:21:51de acuerdo

00:21:51si es necesario

00:21:52señor del río

00:21:53cuáles fueron

00:21:55las últimas jornadas

00:21:57de la república

00:21:58para usted

00:21:59las últimas jornadas

00:22:00para mí

00:22:00fueron extremadamente

00:22:03dramáticas

00:22:03porque

00:22:05como decía

00:22:07mi querido amigo

00:22:08Montiel

00:22:08la guerra no termina

00:22:10el día 5 de julio

00:22:11es un periodo

00:22:12de descomposición

00:22:13que se va operando

00:22:15hasta producirse

00:22:17el 5 de marzo

00:22:19cuando regresa

00:22:23el gobierno

00:22:24de Negrín

00:22:25después de la catástrofe

00:22:27producida

00:22:28con el terrible

00:22:29éxodo

00:22:30de 500.000 españoles

00:22:31que cruzan la frontera

00:22:33perseguidos

00:22:33por las fuerzas

00:22:34armadas

00:22:35del general Franco

00:22:36observamos

00:22:38de que

00:22:40no tiene plan ninguno

00:22:42el gobierno

00:22:44de Negrín

00:22:44solamente

00:22:45el de la resistencia

00:22:46a ultranza

00:22:47ante aquellos acontecimientos

00:22:52convoqué

00:22:53al comité

00:22:53de mi partido

00:22:55expuse una vez más

00:22:57la situación

00:22:57analizamos

00:22:59lo que procedí a hacer

00:23:00y acordamos

00:23:01en primer término

00:23:03visitar a Besteiro

00:23:04a este inminente

00:23:05hombre

00:23:06gran patriota

00:23:08a quien no se le ha hecho

00:23:09la justicia

00:23:10que merece

00:23:11todavía

00:23:11a don Julián Besteiro

00:23:14yo le hice

00:23:15una exposición

00:23:17real

00:23:17escuetas

00:23:18entre batismos

00:23:19de lo que era

00:23:20la situación

00:23:21bélica

00:23:22moral

00:23:22política

00:23:24nos escuchó

00:23:26con una gran atención

00:23:27me dijo

00:23:28que lo que se le decía

00:23:29ya tenía conocimiento

00:23:30de ello

00:23:31pero que había recibido

00:23:33la visita

00:23:33días antes

00:23:34del coronel

00:23:35Casado

00:23:35y que a nosotros

00:23:37nos decía

00:23:37lo que él le dijo

00:23:38que no se contase

00:23:40con él

00:23:40para encabezar

00:23:42nada

00:23:42sino para secundar

00:23:44cualquier movimiento

00:23:45que tendiese

00:23:46como objetivo

00:23:47exclusivo

00:23:48y única finalidad

00:23:50la de terminar

00:23:51la guerra

00:23:52la de conseguir

00:23:53la paz

00:23:54y fue la primera vez

00:23:55que yo escuché

00:23:56la palabra concordia

00:23:58entre todos los españoles

00:23:59se produce

00:24:03el día 5

00:24:05de marzo

00:24:07el movimiento

00:24:09que encabeza

00:24:10como alma

00:24:11que fue

00:24:12del coronel Casado

00:24:13el general

00:24:16Miaja

00:24:16se incorpora

00:24:18al frente

00:24:20como presidente

00:24:21del Consejo Nacional

00:24:23de Defensa

00:24:23pero es que se da

00:24:24la circunstancia

00:24:25que el único poder

00:24:27legítimo

00:24:28y legal

00:24:28que existe

00:24:29en España

00:24:29en aquellos momentos

00:24:30es el poder militar

00:24:32porque

00:24:33días antes

00:24:35de la caída de Barcelona

00:24:36el 23 de enero

00:24:38cuando todavía

00:24:39el gobierno de Negrín

00:24:40tenía avisos

00:24:41de legalidad

00:24:42se publicó

00:24:43en la gaceta

00:24:44un decreto

00:24:45en virtud

00:24:45del cual

00:24:45se le nombraba

00:24:46jefe supremo

00:24:48de todas las fuerzas

00:24:49del ejército

00:24:49flota y aviación

00:24:51y delegado especial

00:24:52del ministro de defensa

00:24:53que era a la vez

00:24:54el doctor Negrín

00:24:55y por orden del gobierno

00:24:58se declara

00:24:59el estado de guerra

00:25:00y todo el poder

00:25:01de la república

00:25:02queda en manos

00:25:03del poder militar

00:25:04porque los demás

00:25:05porque los demás poderes

00:25:07sucesivamente

00:25:08se van derrumbando

00:25:09dimite el presidente

00:25:11de la república

00:25:12el 28 de febrero

00:25:1328 de febrero

00:25:15y queda

00:25:17como decía

00:25:18Besteiro

00:25:18decapitada la república

00:25:20porque

00:25:21no hay un piso

00:25:22de

00:25:22posibilidad

00:25:24de reunir

00:25:24las cortes

00:25:25ni que el presidente

00:25:26de

00:25:27señor Martínez

00:25:28Barrio

00:25:29de las cortes

00:25:29pudiera sustituir

00:25:31como dice la constitución

00:25:32al presidente

00:25:33de la república

00:25:34dividido

00:25:34porque señala

00:25:35la condicionalidad

00:25:36que tenía que convocar

00:25:38elecciones

00:25:38para el nombramiento

00:25:39de nuevo presidente

00:25:40en el plazo

00:25:40de un prorogado

00:25:41de ocho días

00:25:42y estas elecciones

00:25:43consistían

00:25:43en una reunión conjunta

00:25:45de la cama

00:25:46o sea

00:25:46de las cortes

00:25:47con los compromisarios

00:25:49elegidos por el pueblo

00:25:50en igual número

00:25:52que los diputados

00:25:53como esto

00:25:54no era posible

00:25:55el señor Martínez Barrios

00:25:57reunió

00:25:58la diputación

00:25:58permanente

00:25:59en París

00:25:59dio cuenta

00:26:00de la dimisión

00:26:01del señor Azaña

00:26:02y la diputación

00:26:03permanente

00:26:03de las cortes

00:26:04no pudo hacer

00:26:06otra cosa

00:26:06más que tomar

00:26:07nota

00:26:08de la dimisión

00:26:09del señor Azaña

00:26:09diputación

00:26:10permanente

00:26:11de las cortes

00:26:12que procedían

00:26:13de los 62

00:26:14últimos

00:26:15diputados

00:26:16de las cortes

00:26:17republicanas

00:26:17que se habían reunido

00:26:18en

00:26:20Figueras

00:26:21entonces

00:26:22ante aquella situación

00:26:24dimite

00:26:26el presidente

00:26:26de la república

00:26:27no existe

00:26:29parlamento

00:26:29no tiene

00:26:31funcionalidad

00:26:33puesto que además

00:26:33está en el extranjero

00:26:34la diputación

00:26:36permanente

00:26:36de cortes

00:26:37no existe

00:26:38poder judicial

00:26:39no existe

00:26:40aparato

00:26:41administrativo

00:26:42alguno

00:26:43no existe

00:26:45absolutamente

00:26:45nada

00:26:46y no queda

00:26:46más que como

00:26:47refugio

00:26:48de la legalidad

00:26:49y de la legitimidad

00:26:50de la república

00:26:51el poder

00:26:53militar

00:26:54al que

00:26:55los partidos

00:26:56republicanos

00:26:57todos los partidos

00:26:59socialistas

00:27:00cdc

00:27:01republicanos

00:27:02izquierda

00:27:03y unión republicana

00:27:04y los delegados

00:27:05de la cdc

00:27:06lo que te

00:27:06le prestamos

00:27:08nuestro apoyo

00:27:08y nuestro concurso

00:27:09para poder constituir

00:27:10un gobierno

00:27:11que pudiera entenderse

00:27:13con el gobierno

00:27:15de general franco

00:27:15para lograr la paz

00:27:17y evitar

00:27:17la inmolación

00:27:18de víctimas

00:27:19inocentes

00:27:19y el sacrificio

00:27:20inútil

00:27:21y estéril

00:27:21de los combatientes

00:27:22porque la guerra

00:27:23estaba totalmente

00:27:24perdida

00:27:25y no digo

00:27:26de los combatientes

00:27:26republicanos

00:27:27solo

00:27:27sino de los combatientes

00:27:29también del ejército

00:27:31de franco

00:27:31porque también

00:27:32eran españoles

00:27:33y esta fue la visión

00:27:35y misión

00:27:36del consejo

00:27:37nacional de defensa

00:27:38y en especial

00:27:39ya lo referiré

00:27:40también a sucesivo

00:27:41del comportamiento

00:27:43del sacrificio

00:27:44de la erosidad

00:27:45de don Julián

00:27:46Besteiro

00:27:46de quien

00:27:48Araquistán

00:27:49decía

00:27:50que se le podía

00:27:51parangolar

00:27:52con Sócrates

00:27:53que habiendo tenido

00:27:55y podido

00:27:56tener

00:27:58la posibilidad

00:27:59de salvarse

00:27:59prefirió

00:28:00sacrificarse

00:28:01en aras

00:28:02a servir

00:28:02a su pueblo

00:28:03y en a servir

00:28:04especialmente

00:28:05al pueblo de Madrid

00:28:06que era el que estaba

00:28:06al máximo

00:28:07peligro

00:28:08don Vicente Giner

00:28:09vamos a hablar

00:28:09del 5 de marzo

00:28:11y del coronel Casado

00:28:12en esos momentos

00:28:14hay la lucidez

00:28:16precisamente

00:28:16don Julián Besteiro

00:28:17escribe esto

00:28:19dice

00:28:20no se puede aspirar

00:28:21a ganar tiempo

00:28:21con las verdades

00:28:22veladas de Neguín

00:28:23puesto que este

00:28:25está perdiendo

00:28:25el tiempo

00:28:26para el pueblo

00:28:26con la esperanza

00:28:27de que los problemas

00:28:27internacionales

00:28:28pongan en marcha

00:28:29una guerra general

00:28:30en la que

00:28:31sucumbiríamos todos

00:28:32¿cuál es el ambiente

00:28:34en ese 5 de marzo

00:28:35que justifica

00:28:36la rebelión

00:28:37del coronel Casado?

00:28:38el ambiente

00:28:39de derrota

00:28:40el ambiente

00:28:41de quererse

00:28:41salvar todos

00:28:42como pudiesen

00:28:43y al 5 de marzo

00:28:46llevó

00:28:47el transcurso

00:28:48de la guerra

00:28:48no se podía llegar

00:28:50al 5 de marzo

00:28:51pidiendo paz

00:28:53y perdón

00:28:53cuando no se tenía

00:28:54nada que enseñar

00:28:55el problema

00:28:57del 5 de marzo

00:28:58es que

00:28:58mucha gente

00:28:59no quería ser

00:29:00el entreguista

00:29:01para que luego

00:29:02no se le acusase

00:29:03pero la guerra

00:29:04estaba perdida

00:29:04desde que

00:29:05el ejército republicano

00:29:07lo hicieron repasar

00:29:08el Ebro

00:29:08no había nada que hacer

00:29:10¿puede ser real

00:29:11esta especie

00:29:12de maniobra

00:29:12de Negrín

00:29:13que ves

00:29:14sí

00:29:14porque él

00:29:15desde

00:29:15desde las cortes

00:29:17de Figueras

00:29:17lanzó a Carlos Logan

00:29:18desde los 13 puntos

00:29:19luego en las memorias

00:29:21del general Hidalgo

00:29:22de Trinero

00:29:23jefe de la aviación

00:29:24republicana

00:29:25manifestó

00:29:26que en el mes

00:29:27de abril

00:29:27del 38

00:29:28se compraron

00:29:29en Rusia

00:29:30estos 108 millones

00:29:32de dólares

00:29:33de material

00:29:35donde había

00:29:36600 cañones

00:29:37aviones

00:29:38una gran cantidad

00:29:38pero que nunca llegaron

00:29:40es cuando él decía

00:29:41contamos con material

00:29:43en cantidad y calidad

00:29:44que nos soñábamos

00:29:45y él contaba

00:29:46con lo que pasó

00:29:47el 1 de septiembre

00:29:48del 39

00:29:49que un conflicto

00:29:50bélico internacional

00:29:51bloquearía

00:29:52la guerra de España

00:29:53al ejército francés

00:29:54porque la propaganda

00:29:56había llevado a Franco

00:29:57contra que la realidad

00:29:58como un aliado

00:29:59del éxito

00:30:00la consecuencia

00:30:02del 5 de marzo

00:30:03era la consecuencia

00:30:04de la guerra

00:30:05¿Quién de ustedes

00:30:07estuvo más cercano

00:30:08al coronel Casado?

00:30:09Quizá usted

00:30:10¿Cómo era su figura humana?

00:30:13Un hombre espléndido

00:30:14humano

00:30:14carta cabal

00:30:16de una honestidad

00:30:17y una integridad

00:30:18absoluta

00:30:18muerto

00:30:19en la más estricta

00:30:20miseria

00:30:20con una simple pensión

00:30:23que habiendo sido

00:30:24coronel y general

00:30:26renunció después

00:30:27al generalato

00:30:27que le nombró

00:30:30Negrín

00:30:31ha muerto

00:30:31con una pensión

00:30:32de comandante

00:30:34que creo que

00:30:36ascendía la cantidad

00:30:37de 14.000 pesetas mensuales

00:30:39el entierro

00:30:40y los

00:30:41gastos

00:30:43de sus enfermedades

00:30:44y su operación

00:30:45tuvieron que ser

00:30:47y esto le honra

00:30:47a Casado

00:30:48en su honestidad

00:30:49y en su ejecutoria

00:30:50tuvieron que ser satisfechos

00:30:52por familiares otros

00:30:53concretamente

00:30:53los hijos

00:30:54de su hermano César

00:30:55Hay unas palabras

00:30:56del coronel Casado

00:30:57cuando se hace cargo

00:30:58de la Junta de Defensa

00:30:59que

00:31:00quizás sean una propuesta

00:31:02de paz

00:31:02pero

00:31:02pero planteada

00:31:04en unos términos

00:31:05bastante duros

00:31:06Él dice

00:31:06resistiremos

00:31:07hasta que seamos capaces

00:31:08de firmar una paz honrosa

00:31:09queremos una paz española

00:31:11o una lucha

00:31:12hasta el final

00:31:12¿Cuáles eran las proposiciones

00:31:15del coronel Casado

00:31:16a las tropas de Franco?

00:31:17¿O qué es lo que pretendía

00:31:18realmente el coronel Casado?

00:31:19Esa opinión

00:31:20Bueno, yo lo que

00:31:22creo que pensaba

00:31:23el coronel Casado

00:31:24era terminar la guerra

00:31:26¿Pero cómo?

00:31:29Probablemente

00:31:30yo no estoy en sus

00:31:31¿Me permite?

00:31:31No, quiero decir

00:31:32en las palabras

00:31:33de resistir hasta el final

00:31:34no parece que haya

00:31:35como un deseo

00:31:36Bueno, palabrería

00:31:37hay palabrería

00:31:37pero es lógica

00:31:38para defenderse

00:31:39no podía decir

00:31:41otra cosa

00:31:41no podía decir

00:31:42pensamos capitular

00:31:43¿eh?

00:31:44pero esa era una palabrería

00:31:46desde el momento

00:31:46que él no contaba

00:31:48con fuerza

00:31:48del combatiente

00:31:49ni con medio

00:31:50era ver si con ese farol

00:31:52ganaba la partida

00:31:54o conseguía algo

00:31:56del farol

00:31:56Bueno, yo lo que creo

00:32:03es que ha habido

00:32:03una tremenda confusión

00:32:07en torno a este problema

00:32:09de la paz

00:32:10porque

00:32:11en realidad

00:32:12cuando

00:32:15el

00:32:16el golpe

00:32:18del coronel Casado

00:32:19y todo el movimiento

00:32:20político

00:32:21que rodea

00:32:22esa acción

00:32:23hay que tener en cuenta

00:32:25que

00:32:27la constitución

00:32:29del llamado

00:32:29Consejo Nacional

00:32:30de Defensa

00:32:31es el producto

00:32:33de una

00:32:35reunión

00:32:37de elementos

00:32:39políticos

00:32:39militares

00:32:40que yo considero

00:32:43que se podría

00:32:44calificar esto

00:32:45como una

00:32:46condensación

00:32:47histórica

00:32:48y esta es la importancia

00:32:50que a mi juicio

00:32:50tiene en los últimos

00:32:5150 días

00:32:52de la guerra

00:32:52en ese momento

00:32:54se produce

00:32:55como he dicho

00:32:55una condensación

00:32:56histórica

00:32:57de sentimientos

00:32:58y de exigencias

00:32:59que

00:33:01constituyen

00:33:03que van

00:33:04acumulándose

00:33:05a lo largo

00:33:07de toda la guerra

00:33:08y que estallan

00:33:09en marzo

00:33:10es decir

00:33:11para mi

00:33:12la constitución

00:33:14del Consejo Nacional

00:33:15de Defensa

00:33:15y yo no me voy

00:33:16a constituir aquí

00:33:17en su abogado

00:33:17ni mucho menos

00:33:18después diré

00:33:19que fui uno

00:33:20de los que

00:33:20combatieron

00:33:21ese Consejo Nacional

00:33:22de Defensa

00:33:23pero para mi

00:33:24la constitución

00:33:25de ese

00:33:25de lo que llamábamos

00:33:27la Junta

00:33:27de Casado

00:33:29no es una

00:33:30improvisación

00:33:31de última hora

00:33:32no es un hecho

00:33:33que se produce

00:33:34en un momento

00:33:35de desesperación

00:33:36para salir

00:33:37de una situación

00:33:38excepcionalmente grave

00:33:39es como he dicho

00:33:40otra vez

00:33:41la condensación

00:33:42histórica

00:33:42de una serie

00:33:43de sentimientos

00:33:46de exigencias

00:33:47de esperanzas

00:33:48de resistencias

00:33:50no en el sentido

00:33:51en que esta palabra

00:33:52fue acuñada

00:33:53por el gobierno

00:33:54Negrín

00:33:54sino de otro tipo

00:33:55de resistencias

00:33:56que van produciéndose

00:33:57a lo largo

00:33:57de toda la guerra

00:33:58hay una línea

00:33:59de paz

00:34:00en toda la guerra

00:34:02que comienza

00:34:02el mismo 18 de julio

00:34:04con la constitución

00:34:05del gobierno

00:34:06que preside

00:34:07don Diego Martínez Barrio

00:34:08esa línea de paz

00:34:10sigue

00:34:10sigue produciéndose

00:34:12a lo largo

00:34:13de toda la guerra

00:34:14este es un aspecto

00:34:15de la guerra

00:34:15que no se ha estudiado

00:34:16y que yo creo

00:34:17que tiene un valor

00:34:18extraordinario

00:34:19profundizar en ese punto

00:34:20hay una línea de paz

00:34:22que atraviesa

00:34:23toda la guerra

00:34:24desde el principio

00:34:24hasta el fin

00:34:25¿verdad?

00:34:27y eso se manifiesta

00:34:28en una serie de hechos

00:34:29que yo no voy a citar aquí

00:34:30porque sería realmente

00:34:30son tantos

00:34:31que sería

00:34:32un exceso

00:34:34de prolijidad

00:34:34que yo me dedicara

00:34:35a señalarlo

00:34:36pero se pueden citar

00:34:37algunos muy destacados

00:34:38como fue

00:34:39por ejemplo

00:34:39el viaje del profesor

00:34:41Besteiro

00:34:41a Londres

00:34:42con motivo

00:34:43de la coronación

00:34:44del rey

00:34:45en aquella ocasión

00:34:46gestión

00:34:48que luego

00:34:48se evaporó

00:34:50entre rumores

00:34:51y secretos

00:34:53y misterios

00:34:54y silencios

00:34:55hay gestiones

00:34:57de paz

00:34:57que están a cargo

00:34:58de Indalecio Prieto

00:34:59que busca la paz

00:35:01también

00:35:01están a cargo

00:35:02del presidente

00:35:03Azaña

00:35:04que también busca la paz

00:35:05hay una serie

00:35:05de gestiones de paz

00:35:06que por otra parte

00:35:07sean realizadas

00:35:08quizás muchas veces

00:35:09con cierto interés político

00:35:11de convertirse en protagonistas

00:35:13de la situación

00:35:14es posible que esto haya perjudicado

00:35:15porque no se ha establecido

00:35:17durante la guerra

00:35:18una

00:35:19una comunión

00:35:20de todos los elementos

00:35:21deseosos

00:35:22de la paz

00:35:23sino que ha habido intentos

00:35:24de diversa índole

00:35:25porque todos desean

00:35:27la paz

00:35:27pero cada uno

00:35:28entiende

00:35:29que los medios

00:35:30de llegar a ella

00:35:30son diferentes

00:35:31por ejemplo

00:35:33Prieto

00:35:33trata de conseguir

00:35:35la paz

00:35:35a través

00:35:36de la conquista

00:35:37de Teruel

00:35:37y cuando ha conquistado

00:35:39Teruel

00:35:40entonces él piensa

00:35:41que eso va a ser

00:35:42un argumento

00:35:44una fuerza

00:35:44un punto de apoyo

00:35:46para las gestiones

00:35:47de paz

00:35:48después

00:35:49eso

00:35:49quizás

00:35:50después podamos

00:35:50aclarar

00:35:52también

00:35:52esa cuestión

00:35:52de Teruel

00:35:53porque hay muchas

00:35:54cuestiones que hay que aclarar

00:35:55para entender el final

00:35:56para entender la derrota

00:35:58de la república

00:35:59hay las gestiones de paz

00:36:01que realiza

00:36:02incluso

00:36:03aunque esto

00:36:04a muchas personas

00:36:05les pueda resultar

00:36:06sorprendente

00:36:07gestiones de paz

00:36:08que realiza el propio

00:36:09presidente Negrín

00:36:10porque Negrín

00:36:12también busca la paz

00:36:13también desea la paz

00:36:15y Negrín

00:36:16llega a hacer gestiones

00:36:17con los embajadores

00:36:19de Inglaterra

00:36:19y de Francia

00:36:20y llega a hacer viajes

00:36:21al extranjero

00:36:22incluso

00:36:23y esto es un dato

00:36:25que lo dejo ahí

00:36:25suelto

00:36:26porque quizás

00:36:26tengamos que analizarlo

00:36:27después

00:36:28incluso Negrín

00:36:29se entrevista

00:36:30con el embajador

00:36:30de Alemania

00:36:31en París

00:36:31porque en un momento dado

00:36:35está buscando

00:36:36la manera

00:36:37hasta de hacer

00:36:38un giro

00:36:39de 180 grados

00:36:40en la dirección

00:36:41de la república

00:36:43de todas maneras

00:36:43parece como lógico

00:36:45de que si alguien

00:36:45va perdiendo la guerra

00:36:46está buscando la paz

00:36:47desesperadamente

00:36:47pero se está buscando

00:36:48desde que se piensa

00:36:49no desde que se pierde

00:36:50sino desde que se comienza

00:36:51y yo creo que haya

00:36:52movimientos de paz

00:36:53ahora mismo

00:36:53que estamos asistiendo

00:36:54a la guerra del año

00:36:56en Oriente

00:36:57estamos asistiendo

00:36:58a una serie de mediadores

00:36:59que tratan de

00:37:01encontrar

00:37:02un equipamiento de fuerzas

00:37:03perdone usted

00:37:03pero aquí hay una cuestión

00:37:04que es muy curiosa

00:37:06en primer lugar

00:37:06esta línea de paz

00:37:07como he dicho antes

00:37:08comienza desde

00:37:09desde que

00:37:10desde que se produce

00:37:12el alzamiento militar

00:37:13porque la república

00:37:15responde al alzamiento militar

00:37:17con una declaración de paz

00:37:18el gobierno de Martínez Barrios

00:37:20es una declaración de paz

00:37:21frente al alzamiento

00:37:22de los militares

00:37:24no es porque se esté

00:37:25perdiendo la guerra

00:37:25sino porque no quieren

00:37:27la guerra

00:37:27esas personas que forman

00:37:29ese gobierno

00:37:30y los partidos

00:37:30y los grupos

00:37:31que están detrás de ellos

00:37:33y después

00:37:34más adelante

00:37:34cuando

00:37:35Besteiro va a Londres

00:37:36tampoco se está perdiendo

00:37:37la guerra

00:37:38hay mucho terreno

00:37:39por delante todavía

00:37:40para discutir la cuestión

00:37:41sin embargo

00:37:42se desea la paz

00:37:42hay una línea de paz

00:37:43indudablemente

00:37:44quizás sea la figura

00:37:45que más constantemente

00:37:47ha defendido

00:37:48esta posición

00:37:49la del presidente

00:37:49sin perjuicio

00:37:52de señalarle

00:37:53defectos

00:37:53y claramente

00:37:54su opinión

00:37:54señor precioso

00:37:55bueno

00:37:56yo tengo que discrepar

00:37:58en tres puntos

00:38:00que han sido expuestos aquí

00:38:02con mayor

00:38:04o menor afinidad

00:38:06en primer lugar

00:38:09en el ambiente

00:38:09que había

00:38:10en los

00:38:10días de marzo

00:38:12discrepo

00:38:14el ambiente

00:38:15que se ha descrito

00:38:16aquí

00:38:16como general

00:38:17discrepo

00:38:19en la valoración

00:38:20que se ha dado

00:38:21al consejo

00:38:23de defensa

00:38:24que encabeza

00:38:25el coronel Casado

00:38:26y que se le ha

00:38:28en el territorio

00:38:29republicano

00:38:30no sé por qué

00:38:30se le extendió

00:38:31se le conoció

00:38:32más por el nombre

00:38:32de junta

00:38:33y discrepo

00:38:35en cuanto a las

00:38:36posibilidades

00:38:36militares

00:38:37de la república

00:38:39en la zona

00:38:39centros

00:38:40y claro

00:38:42porque aquí

00:38:42lo que tiene valor

00:38:43es que digamos

00:38:44nuestro valor testimonial

00:38:45nuestra posición testimonial

00:38:46no lo que hemos leído

00:38:47en los libros

00:38:48y hemos hecho

00:38:48fruto de reflexiones

00:38:50ya muy alambicadas

00:38:52después

00:38:52yo viví

00:38:53en el ejército republicano

00:38:55desde el primer día

00:38:56hasta el final

00:38:57y yo puedo afirmar

00:39:00según

00:39:00lo que yo conocí

00:39:02y me relacionaba

00:39:03no solamente

00:39:03con la 206 brigada

00:39:05sino con otras brigadas

00:39:06de la división

00:39:07con el cuerpo ejército

00:39:08con otros cuerpos de ejército

00:39:10que

00:39:11ese ambiente

00:39:13de desmoralización

00:39:14generado

00:39:15de que se esperaba

00:39:16ansiosamente

00:39:18la paz

00:39:18se puede

00:39:20reconocer

00:39:22y aceptar

00:39:22para la retaguardia

00:39:23en ese momento

00:39:26en la zona centro-sur

00:39:27hay 300.000 hombres

00:39:29armados

00:39:30articulados

00:39:31en ejércitos

00:39:32cuerpos de ejércitos

00:39:34divisiones

00:39:35brigadas

00:39:36batallones

00:39:36al frente

00:39:38de los cuales

00:39:38hay mandos militares

00:39:41con una experiencia

00:39:42de casi tres años

00:39:43de guerra

00:39:44poseen

00:39:45algunos aviones

00:39:47poseen tanques

00:39:48y poseen

00:39:50aún

00:39:51una moral

00:39:52para combatir

00:39:55y utilizar

00:39:57unas posibilidades

00:39:58a las que me referiré

00:39:59después

00:40:00que no son las mismas

00:40:01de la retaguardia

00:40:02en la retaguardia

00:40:03hay colas

00:40:03para comer

00:40:04los políticos

00:40:06se reúnen

00:40:06no hace más

00:40:07que comentar

00:40:08las noticias

00:40:08desagradables

00:40:09del frente

00:40:10etc.

00:40:10es decir

00:40:10que hay 300.000 hombres

00:40:12armados

00:40:13que no comparten

00:40:14ese ambiente

00:40:15de terminar

00:40:16la guerra

00:40:17como sea

00:40:17segundo

00:40:18de aquí viene

00:40:20la valoración

00:40:21de la junta

00:40:22o del consejo

00:40:23exactamente

00:40:24consejo general

00:40:25de defensa

00:40:26nacional

00:40:26de defensa

00:40:27consejo nacional

00:40:28de defensa

00:40:29yo aquí

00:40:30no enjuicio

00:40:31las intenciones

00:40:32yo no tengo

00:40:33por qué dudar

00:40:34de la rectitud

00:40:36y buenas intenciones

00:40:37de una personalidad

00:40:38como la de Vesteiro

00:40:39ni de otros miembros

00:40:41de la junta

00:40:41o del consejo

00:40:43que la acompañaron

00:40:43como de

00:40:44don José del Río

00:40:45Rodríguez

00:40:46de defensa

00:40:46la Oscar Rillo

00:40:47y de otros

00:40:48pero lo que

00:40:50opino

00:40:51es que se

00:40:52equivocaron

00:40:53la manera

00:40:55de conseguir

00:40:56una paz

00:40:57sino honrosa

00:41:01y digna

00:41:01por lo menos

00:41:02una paz

00:41:02que evitase

00:41:03el mayor

00:41:04número posible

00:41:05de víctimas

00:41:06no era

00:41:07dar un golpe

00:41:08de estado

00:41:08eliminar ya

00:41:10al débil

00:41:11gobierno

00:41:11negrín

00:41:12y tratar

00:41:13de sustituir

00:41:13porque eso

00:41:14indudablemente

00:41:16significaba

00:41:17profundizar

00:41:18la división

00:41:19que ya venía

00:41:20desde la crisis

00:41:21de gobierno

00:41:22de mayo

00:41:23del 37

00:41:25en el que

00:41:27el largo caballero

00:41:28es sustituido

00:41:30por negrín

00:41:30una división

00:41:31profunda

00:41:32en la fuerza

00:41:32del frente popular

00:41:33en la cual

00:41:34el partido comunista

00:41:35creo que tiene

00:41:35una grave responsabilidad

00:41:37esa división

00:41:38se hubiese

00:41:41tenía que

00:41:42profundizar

00:41:43y sobre todo

00:41:43significaba

00:41:45enfrentarse

00:41:46al partido comunista

00:41:47que quieran

00:41:48o no

00:41:49era una fuerza

00:41:50militar

00:41:51importantísima

00:41:52en la zona

00:41:52de los

00:41:53entonces

00:41:54el dividir

00:41:54las fuerzas

00:41:55no era la forma

00:41:56de negociar

00:41:57unas condiciones

00:41:57de espacio

00:41:58y tercero

00:41:59en cuanto a las posibilidades

00:42:00militares

00:42:01creo

00:42:01que

00:42:02perfectamente factible

00:42:04con esos efectivos

00:42:05si Franco

00:42:06no hubiese aceptado

00:42:07ningunas condiciones

00:42:08porque Franco

00:42:09lo que

00:42:09está claro

00:42:10que

00:42:11deseaba

00:42:12y lo demostró

00:42:14con la humillación

00:42:15con que trató

00:42:17a los delegados

00:42:17del consejo

00:42:18de defensa

00:42:19de Casado

00:42:20cuando se trasladaron

00:42:21en avión

00:42:21a Burgos

00:42:22etcétera

00:42:23etcétera

00:42:23deseaba

00:42:24una capitulación

00:42:25sin condiciones

00:42:26de terribles

00:42:28y trágicas

00:42:29consecuencias

00:42:29para

00:42:31no solamente

00:42:31para el territorio

00:42:33republicano

00:42:33sino para todo

00:42:35nuestro país

00:42:36y

00:42:36sí pero

00:42:37hemos de hacer una pausa

00:42:38forzosamente

00:42:39termina usted por favor

00:42:40termino

00:42:40que creo que con esas fuerzas

00:42:41se podía haber organizado

00:42:43caso de no llegar a un acuerdo

00:42:44una defensa elástica

00:42:46sobre los tres ejes

00:42:47que llevaban a los tres puertos

00:42:49que aún quedaban

00:42:50en poder de la república

00:42:53o sea Valencia

00:42:54Alicante

00:42:54y Cartagena

00:42:55y haber conseguido

00:42:56una evacuación

00:42:57mucho más amplia

00:42:58y haber ahorrado

00:42:59víctimas

00:43:01de las muchísimas

00:43:02que se produjeron

00:43:03con ese desplome vertical

00:43:05de los frentes

00:43:06bien

00:43:06hemos de hacer forzosamente

00:43:07unos minutos de pausa

00:43:08y enseguida volvemos

00:43:09un saludo

00:43:39Bien, continuamos con el coloquio. Señor del Río, que por cierto, yo no sé si estoy equivocado, es usted el único componente de la Junta que vive.

00:43:59El único superviviente.

00:44:01De acuerdo. Adelante.

00:44:02Bueno, este argumento expuesto por don Artemio Precioso, yo lo he escuchado muchas veces.

00:44:10Le he leído en libros, en revistas y demás, pero voy a hacer unas observaciones muy lentes.

00:44:15Él mismo señaló de que Buiza desertó con la flota marchándose de Cartagena a Bicerta.

00:44:24Hemos pasado por alto y no lo hemos dicho, que a la llegada de Negrín celebró dos reuniones importantes.

00:44:29Una, con el Frente Popular a cuya reunión yo asistí, y otra con los altos mandos militares en la posición de usted.

00:44:36A nosotros, a los representantes del Frente Popular, lo único que nos dijo es por qué se había perdido Cataluña,

00:44:43que las fuerzas de Franco eran infinitamente superiores, que habíamos combatido heroicamente, y que había que seguir la resistencia.

00:44:51No pudimos hablar nadie porque levantó la sesión sobre texto de que tenía un personaje internacional esperándole,

00:44:59y esperamos a que nos volviera a convocar otra vez.

00:45:02La posición de Yuste, todos los militares, a excepción del general Miaja, están en contra,

00:45:09porque no hay posibilidades de defensa militar para hacer frente al ejército de Franco,

00:45:16reforzado además para la zona centro-sur, con todo el ejército desplazado de Cataluña,

00:45:22que había desbancado totalmente al ejército de la República.

00:45:25Pero es que además, no tiene presente el querido amigo Arcevio Precioso,

00:45:30de que en aquellos momentos internacionalmente ya estábamos abandonados,

00:45:34porque Francia e Inglaterra habían reconocido a Franco, a consecuencia de lo cual dimite el presidente de la República,

00:45:41que no quedan instituciones republicanas, y que se tiene que constituir,

00:45:45aunque uno no le llame en junta y otro no le diga en consejo,

00:45:49el último gobierno republicano legítimo, con el apoyo del poder militar,

00:45:54porque se encuentra que lo único que puede hacer es buscar las mejores condiciones posibles para evitar víctimas.

00:46:00En la retaguardia no había morar, pero es porque no había víveres,

00:46:05y si no había víveres es porque no podían venir,

00:46:07los puertos estaban cerrados, estaban vigilados por los submarinos italianos.

00:46:13Además, lo que se ha dicho, y mucha gente desconoce,

00:46:17porque el gobierno de Negrín, que tenía una institución llamada Camsa Gentibos,

00:46:21que era la encargada de hacer las compras de víveres,

00:46:24y alquilar y arrendar barcos para transportar estos víveres a la zona centro-sur,

00:46:28y nosotros habíamos previsto el utilizar estos barcos para sacar evacuados fuera de España,

00:46:35se cancelaron los contratos por orden del señor Méndez Asper, ministro de Hacienda,

00:46:39a su vez por orden de Negrín.

00:46:41Pero nos encontramos que no tenemos armamentos y no tenemos víveres,

00:46:45¿por dónde nos pueden llegar cuando ya Francia en Inglaterra nos puede vender?

00:46:50Y cuando Rusia ha abandonado ya desde hace muchos meses su aventura en España,

00:46:56y como se ha señalado aquí, ya había iniciado conversaciones con Hitler

00:47:02para establecer el pacto del 3 de agosto del año 39,

00:47:07dejando las manos libres a Hitler para que pudiese desarrollar o desatar la Segunda Guerra Europea en Europa,

00:47:14no podíamos resistir, y si pudiéramos haber resistido,

00:47:20no hubiera sido un sacrificio estéril para ser al fin y al cabo derrotados en la zona centro-sur,

00:47:25como lo fuimos en la zona de Cataluña.

00:47:28El gobierno había previsto la evacuación,

00:47:31lo que no se ha dicho es cuál fue el plan que propusimos a Franco,

00:47:36y por qué fracasó el plan de evacuación,

00:47:38y por qué se concentraron 30 o 40 mil hombres,

00:47:42muchos de los cuales que se sacrificaron a Alicante,

00:47:44y por qué nosotros, la mayoría de los miembros del Consejo Nacional,

00:47:49pudimos salir de España con el calificativo de traidores,

00:47:53por una parte del Partido Comunista que nos combatió a sangre y a fuego,

00:47:57el Partido Comunista, que el día 11 de marzo,

00:48:01cuando se termina la lucha interna en Madrid,

00:48:04envía un comunicado al Consejo Nacional de Defensa a los traidores,

00:48:10diciéndoles que no solamente abandonan la lucha textual,

00:48:14sino que acatan al poder constituido,

00:48:17y piden un puesto en el Consejo Nacional de Defensa,

00:48:20para nombrar a un delegado del Partido Comunista,

00:48:24que es todo lo contrario, lo que habían sostenido entonces,

00:48:27porque los mandos militares, y con los mandos militares,

00:48:30nosotros, los partidos políticos y las sindicales,

00:48:32porque tiramos a Negrín la confianza de nuestros representantes en aquel gobierno,

00:48:38y se la otorgamos al poder legítimo, al poder militar.

00:48:42Y entonces, estos caballeros que nos han motejado tantas cosas de traidor,

00:48:48no han tenido en cuenta que la evacuación fracasó,

00:48:52en gran parte, debido al Partido Comunista.

00:48:56Pero además, el plan nuestro de propuesta de paz,

00:48:59cuando se dice, ¿qué se ofrecía a cambio?

00:49:02Para pedir, hay que ofrecer, o hay que amenazar,

00:49:04o hay que tener potencialidad.

00:49:06Ofrecíamos lo único que podíamos ofrecer.

00:49:10Deseos de paz y de concordia.

00:49:13Y establecimos un plan que llevaron nuestros emisarios,

00:49:18el coronel Garijo y el comandante Ortega a Burgos,

00:49:22donde no sufrieron tanta humillación como ha señalado Artemio Precioso,

00:49:28y podría explicar en detalle toda la conversación,

00:49:30puesto que siendo yo secretario del Consejo Nacional,

00:49:33elevé las actas al máximo detalle de las conversaciones mantenidas

00:49:37entre nuestros delegados y los representantes de Franco en Burgos.

00:49:42Y puedo decir que sometíamos a consideración de Franco

00:49:47el entregar la zona centro-sur en 25 días,

00:49:52por etapas escalonadas,

00:49:54en virtud de las cuales pudiéramos ir replegando

00:49:57a los excombatientes y población civil que quisiera evacuar de España.

00:50:01Esto en principio lo aceptó Franco.

00:50:05Se discutió después la necesidad de redactar aquellos acuerdos

00:50:11que se establecieron el día 23 de marzo en Burgos

00:50:15mediante un documento a lo cual los delegados de Franco

00:50:19se ligaron sobre texto de que eso podría servir para el futuro

00:50:23como una plataforma de propaganda política.

00:50:27Volvieron los emisarios, nos dieron cuenta de las conversaciones,

00:50:31y nos dijeron todos muy optimistas

00:50:34de que no había más que estudiar definitivamente

00:50:37si aceptábamos o no.

00:50:38El no redactar y firmar por parte de Franco por nosotros

00:50:42el documento de rendición de la zona

00:50:45y la entrega simbólica de la aviación

00:50:50como signo de buena voluntad

00:50:52para poder llegar a las conclusiones

00:50:55que nosotros habíamos pedido a Franco.

00:50:57¿Por qué fracasaron las conversaciones con Franco?

00:51:02No sé si investiendo,

00:51:03y quiero que el señor sirva como de dos,

00:51:05me corte cuando le parezca.

00:51:07Cortarle es muy doloroso

00:51:08porque es una página tan viva de historia.

00:51:11¿Por qué?

00:51:11En todo caso sería...

00:51:13Ahora, yo le ruego a ustedes que reduzcan...

00:51:14¿Por qué fracasó la evacuación?

00:51:21Eso es importante.

00:51:22Fracasó la evacuación por lo primero,

00:51:25porque se precipitaron los acontecimientos

00:51:27de tal forma que no se pudo hacer

00:51:30ni realizar en 25 días

00:51:32el río pliegue escalonado por etapas

00:51:35desde Madrid hasta los puertos del Mediterráneo.

00:51:41Segundo, porque no recibimos ningún barco

00:51:45de la CAMSA gentivos

00:51:46que lo estábamos solicitando y pidiendo.

00:51:49Porque el comité de control

00:51:51del comité de no intervención

00:51:53nombrado por la Sociedad de Naciones de Ginebra

00:51:56para localizar el foco bélico

00:51:58como se trata tanto de hacer ahora con la liderazgo de Irán,

00:52:00pues los delegados franceses e ingleses

00:52:04transmitieron a su gobierno

00:52:06uno y otro cable de estancias nuestras

00:52:09en una reunión que tuvimos con ellos

00:52:11en la Capitanía General de Valencia

00:52:13para que mandaran barcos

00:52:15para rescatar a las posibles víctimas

00:52:17de la represión

00:52:18que sabríamos que se habría de producir necesariamente.

00:52:22Porque si con la lucha que se produjo en Cataluña

00:52:26que fue lo violenta que conocemos,

00:52:28limitada,

00:52:28que no hubo unas grandes ni brillantes operaciones defensivas,

00:52:32la represión de Franco en Cataluña

00:52:34no fue mayor ni menor

00:52:36que la que se produjo en la zona centro.

00:52:39Era la política de Franco

00:52:40y era la gran equivocación de Franco.

00:52:43Y luego después,

00:52:44cuando fracasan estos barcos

00:52:45del comité de no intervención

00:52:47porque Francia y Inglaterra

00:52:49no nos manda barcos

00:52:50ni tenemos donde...

00:52:51Franco establece un bloqueo

00:52:55de los puertos españoles

00:52:58y no permite que entren en ningún barco extranjero.

00:53:02Y cuando llega el destrozo del Galatea

00:53:03de bandera británica al puerto de Gandía,

00:53:06cosa que he de revelar aquí,

00:53:08que el puerto de Gandía

00:53:09era español y tenía soberanía española,

00:53:12pero estaba rendado a Inglaterra

00:53:14como mercado de naranjas,

00:53:15y ese destrozo del conducía

00:53:17a los miembros de la comisión de control

00:53:20y gracias a que desembarcó

00:53:24la infantería de marina

00:53:27de estos destrozos

00:53:28para proteger a la población civil

00:53:31que se estaba refugiando en Gandía

00:53:33porque ya estaban cortadas

00:53:34las comunicaciones con Alicante.

00:53:36y cuando llegó un barco,

00:53:40un carguero titulado Boca Negra

00:53:44y amenazó por tomarnos prisioneros,

00:53:50se tocó a zafarrancho de combate

00:53:53en el destrozo del Galatea

00:53:54y el barco este desapareció de allí

00:53:58y nosotros pudimos quedarnos en Gandía.

00:54:00Por lo tanto,

00:54:02la evacuación fracasó

00:54:04porque no tuvimos asistencia de nadie

00:54:06y cuando se produjo el hecho

00:54:08del nombramiento del Consejo Nacional de Defensa,

00:54:11ya no teníamos flota

00:54:12porque había desertado.

00:54:14¿Cómo podíamos sacar nosotros

00:54:16a todos los que queríamos

00:54:17y debíamos haber sacado?

00:54:19Pero yo puedo decirle

00:54:20también por qué no se pudo hacer,

00:54:22porque se quedaron sin ejército.

00:54:26Ah.

00:54:27Esa es la primera cuestión,

00:54:28me parece a mí.

00:54:29Es que es muy importante.

00:54:30Porque para organizar la evacuación

00:54:31y todo eso,

00:54:32se necesitaba tener un ejército

00:54:34que proteja a esa evacuación

00:54:36y la Junta se quedó sin ejército.

00:54:38Pero, en fin,

00:54:39yo voy ahora a decir otras cosas.

00:54:40¿Me permite un inciso

00:54:41si no se molesta?

00:54:42No, no, al contrario.

00:54:42Hay un punto interesante,

00:54:44histórico, muy histórico,

00:54:46en el que ha habido una gran polémica.

00:54:48Se pregunta y se dice,

00:54:49¿es realmente exacto

00:54:51que el coronel Casado

00:54:53dio orden,

00:54:55o no la dio,

00:54:57de desmovilizar

00:54:58y retirarse de los frentes

00:55:00sin lucha

00:55:01al ejército

00:55:02de la república?

00:55:03Y yo tengo que afirmar aquí

00:55:05que sí dio esa orden

00:55:06de la siguiente forma.

00:55:08Cuando fracasan

00:55:09las negociaciones nuestras

00:55:10con Franco,

00:55:12soy yo,

00:55:12en calidad de secretario,

00:55:14quien dice por radio,

00:55:15quien da por radio

00:55:16cuenta,

00:55:17y usted lo recuerda perfectamente,

00:55:19del fracaso

00:55:20de las negociaciones.

00:55:21Sí.

00:55:21Aquel escrito estaba

00:55:22redactado por Besteiro,

00:55:24con los textos

00:55:25que nos habíamos intercambiado

00:55:26entre el gobierno de Franco

00:55:27y el gobierno nuestro.

00:55:31Viendo que no había

00:55:32la posibilidad

00:55:33más que de salvar

00:55:35lo más posible,

00:55:37el mayor número posible

00:55:38de soldados,

00:55:40arrostrando su propia responsabilidad

00:55:42y sin dar cuenta

00:55:43a los demás consejeros,

00:55:44porque ya salíamos unos

00:55:45para Valencia,

00:55:47y Besteiro se ha casado

00:55:48con Val,

00:55:48se quedaba en el Madrid,

00:55:49él dio una orden

00:55:51terminante

00:55:52a todos los frentes

00:55:53que desguarnecieran

00:55:55los frentes,

00:55:56abandonaran la lucha

00:55:57y no hubiera rendición.

00:56:00No hubo más

00:56:00que una rendición

00:56:01simbólica en Madrid

00:56:02por consejo de Besteiro

00:56:03para evitar

00:56:04que las tropas

00:56:04que entraban en Madrid

00:56:05pudieran hacer víctimas,

00:56:08que es la que celebró

00:56:09el coronel Prada

00:56:10en la ciudad universitaria

00:56:13con el jefe

00:56:14de las fuerzas militares

00:56:16de Franco

00:56:16que iban a tomar Madrid.

00:56:17Y el gran acierto,

00:56:22el histórico y gran acierto

00:56:23de Casado

00:56:24fue el de desmovilizar

00:56:26a todos los soldados

00:56:28de forma tal

00:56:30de que no hubiera

00:56:30prisioneros militares.

00:56:32Hubo los prisioneros

00:56:33que Franco entonces,

00:56:35después de 48 horas

00:56:36cuando se concentraron

00:56:37en Alicante,

00:56:40Gámbara,

00:56:40general Gámbara

00:56:41y con la división

00:56:42creo que se llamaba

00:56:44El Hitorio,

00:56:45tomó Alicante

00:56:46dando después poder

00:56:48a las fuerzas

00:56:49de Franco,

00:56:51los tomaron

00:56:51prisioneros

00:56:52a los 20 o 30,

00:56:53no se ha sabido

00:56:54nunca el número exacto,

00:56:56y se los llevaron

00:56:57a un campo

00:56:57de concentración

00:56:58de batera

00:56:58donde le estuvieron

00:56:59tres y cuatro días

00:57:00sin comer

00:57:00y sin beber agua,

00:57:01etcétera, etcétera.

00:57:02La evacuación

00:57:03la tenemos previsto,

00:57:04los acontecimientos

00:57:04se precipitaron

00:57:05y el mundo

00:57:06nos abandonó

00:57:07porque estábamos

00:57:08abandonados

00:57:09y algo que voy a revelar

00:57:10aquí de tipo histórico

00:57:11que es totalmente desconocido

00:57:13nos abandonó

00:57:14desde el principio

00:57:15porque el comité

00:57:16de no intervención

00:57:17fue una burla

00:57:18sangrienta

00:57:18de las democracias

00:57:19atemorizadas

00:57:20por el imperio

00:57:21de las fuerzas

00:57:22de Gilder

00:57:23y de Mussolini,

00:57:24la claudicación

00:57:25de Munis,

00:57:25la ocupación

00:57:26de Checoslovaquia,

00:57:27el papelito

00:57:28aquel que llegó

00:57:28Chamberlain

00:57:29al aeropuerto

00:57:30de Scherzo

00:57:30de Londres

00:57:31diciendo

00:57:31traigo la paz,

00:57:33tenían miedo

00:57:33a Gilder,

00:57:34tenían miedo

00:57:35a Mussolini

00:57:36y nosotros

00:57:37fuimos la víctima

00:57:38propiciatoria

00:57:39para que se nos

00:57:40abandonara

00:57:41internacionalmente

00:57:42Rusia nos abandonó

00:57:43totalmente

00:57:45y nos hizo

00:57:47yo califico

00:57:48la traición

00:57:48de aliarse

00:57:49con su mayor enemigo

00:57:50con Gilder

00:57:51para crear este pacto

00:57:52luego la evacuación

00:57:53humanamente

00:57:54hicimos todo lo posible

00:57:55pero no podíamos

00:57:56hacer milagros

00:57:57bueno,

00:57:58me permite usted

00:57:58que yo

00:57:59yo ya le rogaría

00:58:00que se abre

00:58:01pero es que

00:58:02yo no puedo hacer

00:58:03el milagro ahora

00:58:03de decir en dos palabras

00:58:05todo lo que yo quisiera decir

00:58:06para responder a eso

00:58:07en primer lugar

00:58:08yo quiero decir una cosa

00:58:10que es importante

00:58:11cuando yo he escuchado

00:58:13a mi amigo

00:58:14Artemio Precioso

00:58:15decir que en el ejército

00:58:16no existía ese estado

00:58:18de ánimo

00:58:18de derrota

00:58:20yo creo que tiene razón

00:58:21tiene razón

00:58:22y además

00:58:23eso confirma

00:58:24unas palabras

00:58:25de

00:58:26del presidente Azaña

00:58:27en su célebre discurso

00:58:28del 18 de julio

00:58:29de 1938

00:58:30cuando dijo

00:58:32que en España

00:58:34todo el mundo

00:58:35está cansado

00:58:35de la guerra

00:58:36con excepción

00:58:37de los que luchan

00:58:38en los frentes

00:58:40pero

00:58:42en su libro

00:58:45El único camino

00:58:46de

00:58:47Pasionaria

00:58:48se dice esto

00:58:50la situación

00:58:52de nuestras fuerzas

00:58:53era penosa

00:58:53los hombres

00:58:55fatigados

00:58:55desechos

00:58:56no teníamos

00:58:58reservas

00:58:58Cataluña

00:58:59no podía dar

00:59:00más hombres

00:59:01la superioridad

00:59:02del enemigo

00:59:02era aplastante

00:59:03los movilizados

00:59:04de las nuevas quintas

00:59:05en Cataluña

00:59:06afluían a los centros

00:59:07de reclutamiento

00:59:08y eran enviados

00:59:09al frente

00:59:09sin ninguna preparación

00:59:11más que una ayuda

00:59:12constituían un estorbo

00:59:13existía una gran fatiga

00:59:15en el pueblo

00:59:16los nervios

00:59:17de los habitantes

00:59:17de la capital catalana

00:59:18estaban rotos

00:59:19por las privaciones

00:59:20por la escasez

00:59:21de alimentos

00:59:22por los terribles

00:59:23y continuos bombardeos

00:59:24uno de los hechos

00:59:25más incomprensibles

00:59:26en la defensa

00:59:27de Cataluña

00:59:28fue la total ausencia

00:59:29de fortificaciones

00:59:30no solo en los frentes

00:59:31sino en la misma

00:59:32Barcelona

00:59:33etcétera

00:59:34etcétera

00:59:35pero por qué

00:59:37pasionaria

00:59:39por qué

00:59:40el partido comunista

00:59:41que durante toda la guerra

00:59:43ha acusado

00:59:44al resto

00:59:44de los españoles

00:59:45republicanos

00:59:46de cobardes

00:59:47capituladores

00:59:47entreguistas

00:59:48traidores

00:59:49etcétera

00:59:49por qué

00:59:50a última hora

00:59:51el partido comunista

00:59:52habla igualmente

00:59:53como hablaban antes

00:59:54los capituladores

00:59:55por qué

00:59:56emplea los mismos

00:59:57argumentos

00:59:58este es un problema

00:59:59importante

00:59:59yo creo

01:00:00y este

01:00:01creo

01:00:01esto

01:00:02yo me proponía

01:00:03que esto fuese

01:00:04en este coloquio

01:00:06mi planteamiento

01:00:07fundamental

01:00:08yo creo que los historiadores

01:00:10de nuestra guerra civil

01:00:12deberían revisar

01:00:14las líneas

01:00:15más frecuentadas

01:00:18en todos los escritos

01:00:19que se han hecho hasta ahora

01:00:20sobre la guerra civil

01:00:22fundamentalmente

01:00:24explicando

01:00:25cuál ha sido

01:00:26cuál fue

01:00:27el carácter

01:00:28de la intervención

01:00:29soviética

01:00:30en España

01:00:31y cuál fue

01:00:32el papel

01:00:33del partido comunista

01:00:34en nuestra guerra

01:00:35yo digo intervención

01:00:37soviética

01:00:38y no digo ayuda

01:00:39soviética

01:00:39porque solamente

01:00:40se puede decir

01:00:41entre comillas

01:00:42cuando se habla

01:00:42de ayuda soviética

01:00:43si me lo permite

01:00:44hay unas notas

01:00:45del memorándum

01:00:46casi privado

01:00:47de Julián Besteiro

01:00:48podemos remitirnos

01:00:49a la clarividencia

01:00:49que usted dijo antes

01:00:51y que yo quería

01:00:52para darle juego

01:00:52al señor Ginés

01:00:54que permanece

01:00:54demasiado silencioso

01:00:55aparentemente

01:00:57lo que estamos contemplando

01:00:58es una sublevación

01:00:59de un coronel

01:01:01el coronel casado

01:01:02que toma el mando

01:01:03para darle otro curso

01:01:05a la guerra

01:01:05que será un curso

01:01:06que terminará

01:01:07en una paz como sea

01:01:08pero hay que buscar la paz

01:01:09sin embargo

01:01:10en el memorándum

01:01:10de Besteiro

01:01:11hay algo mucho más oculto

01:01:13yo me atrevería a decirlo

01:01:14mucho más sucio

01:01:15hay algo que es de otro tipo

01:01:16porque él dice

01:01:18abrid los ojos del pueblo

01:01:19a la verdad

01:01:20pero hacedlo cuidadosamente

01:01:21para que la luz

01:01:23no los irrite

01:01:24demasiado

01:01:25después de un periodo

01:01:26tan prolongado

01:01:27de oscuridad

01:01:27hemos sido derrotados

01:01:30y esto puede contestar

01:01:31esto que usted dejaba

01:01:32en el aire

01:01:32por habernos dejado arrastrar

01:01:34a lo largo

01:01:34de la línea bolchevique

01:01:35que quizás sea

01:01:36la mayor aberración política

01:01:38conocida en siglos

01:01:39yo le pido

01:01:40señor Ginés

01:01:40yo creo que eso

01:01:42no tiene gran trascendencia

01:01:44al final de la guerra

01:01:45era en parte

01:01:46una justificación

01:01:47del Consejo Nacional

01:01:49de Defensa

01:01:50que contó primero

01:01:51con la enemiga

01:01:52de los comunistas

01:01:53y luego con la amistad

01:01:54de los comunistas

01:01:55porque ninguno

01:01:56de mis compañeros

01:01:57ha dicho una cosa

01:01:58y es que

01:01:59la mayor parte

01:02:00de las unidades

01:02:01del ejército

01:02:01de la república

01:02:02estaban mandadas

01:02:03por comunistas antiguos

01:02:05o por comunistas

01:02:06de nuevo cuyo

01:02:07porque ellos crearon

01:02:08un afán proselitista

01:02:10y a todos los militares

01:02:11que el 18 de julio

01:02:13eran republicanos

01:02:14podría citar nombres

01:02:16habían pasado

01:02:17a ser comunistas

01:02:18entonces

01:02:19él

01:02:20planteando

01:02:21su propia defensa

01:02:22de su actuación

01:02:23temía

01:02:24que en un momento

01:02:25que el partido

01:02:26comunista

01:02:26pudiese quedar derrotado

01:02:28y sus unidades

01:02:29hubiese

01:02:29represalias

01:02:31contra estos

01:02:32yo creo que eso

01:02:33más que oscura

01:02:34en aquel momento

01:02:35eran siempre

01:02:37paradojas defensivas

01:02:38porque en unos momentos

01:02:41de derrota

01:02:42no hay que tomar

01:02:43muchas cosas en cuenta

01:02:44porque se dicen

01:02:45por el peso

01:02:46de la derrota

01:02:47yo quisiera

01:02:48esto está escrito

01:02:48todas las mañanas

01:02:49perdón

01:02:49en marzo del 39

01:02:50cuando el coronel Casado

01:02:51acaba de hacerse cargo

01:02:52de la junta de defensa

01:02:53sí pero precisamente

01:02:55hay dos puntos

01:02:57importantes

01:02:58el primero

01:02:59es que a partir

01:03:01del mes de febrero

01:03:03de 1938

01:03:04Moscú

01:03:07decide

01:03:08abandonar

01:03:09a la república española

01:03:10dejarla

01:03:11a su suerte

01:03:12dejarla perder

01:03:13la guerra

01:03:14este es un hecho

01:03:15que no solamente

01:03:16lo sabe mucha gente

01:03:18y lo ha dicho mucha gente

01:03:19sino que yo me encuentro

01:03:21incluso sorprendido

01:03:22porque yo pensé

01:03:22que eso nunca

01:03:23lo confesarían

01:03:23los propios comunistas

01:03:24y sin embargo

01:03:26en la propia historia

01:03:27de la guerra civil

01:03:28escrita en Moscú

01:03:29y publicada en Moscú

01:03:31por la editorial

01:03:32Progreso

01:03:33que así se llama

01:03:33en 1977

01:03:35en su página 75

01:03:38yo tengo aquí

01:03:39el dato

01:03:40se señala exactamente

01:03:42que

01:03:43ellos dicen

01:03:45la internacional comunista

01:03:46eso es un eufemismo

01:03:47porque naturalmente

01:03:48la internacional comunista

01:03:50no era más

01:03:50que una correa transmisora

01:03:52de las órdenes

01:03:53de Stalin

01:03:54la internacional comunista

01:03:55aconseja

01:03:57a los comunistas españoles

01:03:58que se retiren

01:03:59del gobierno

01:04:00esto es también

01:04:01otro eufemismo

01:04:02porque no se trataba

01:04:03de retirarse del gobierno

01:04:04sino de retirarse

01:04:05de la guerra

01:04:06retirarse de la defensa

01:04:07de la república

01:04:08esto sucede

01:04:09en febrero

01:04:10de 1938

01:04:11entonces

01:04:12la intervención soviética

01:04:14de la que yo quise

01:04:15hablar antes

01:04:16cuando fui

01:04:17interrumpido

01:04:18la intervención soviética

01:04:19sufre una modificación

01:04:21a partir de esa fecha

01:04:22la primera parte

01:04:24de la intervención soviética

01:04:25tiene por objeto

01:04:26no ayudar

01:04:27a la república española

01:04:28absolutamente

01:04:29no es esa la cuestión

01:04:31lo que tiene por objeto

01:04:32es evitar

01:04:33que se termine la guerra

01:04:34porque a la unión soviética

01:04:35le interesa

01:04:36que la guerra continúe

01:04:37y cuando la guerra

01:04:38va a quedar

01:04:39en un estado

01:04:41de parálisis total

01:04:43desde el punto de vista

01:04:43de la defensa republicana

01:04:45en las cercanías

01:04:47del mes de octubre

01:04:48del 36

01:04:49es cuando se produce

01:04:50la intervención soviética

01:04:52cuando llegan

01:04:52las brigadas internacionales

01:04:54cuando llegan

01:04:54los aviones

01:04:55y los tanques soviéticos

01:04:56etcétera

01:04:56porque la guerra

01:04:57en ese momento

01:04:58iba a perder

01:04:59a terminarse

01:05:00la guerra se iba a terminar

01:05:01con la derrota

01:05:02de la república

01:05:03entonces

01:05:04la intervención soviética

01:05:05tiene por objeto

01:05:06evitar que se termine

01:05:07la guerra

01:05:07lograr que se prolongue

01:05:09la guerra

01:05:09que continúe la guerra

01:05:10pero lo curioso

01:05:11es que este mismo

01:05:13es el interés

01:05:13de las potencias occidentales

01:05:15las potencias occidentales

01:05:17Inglaterra y Francia

01:05:18en ese momento

01:05:19en las principales

01:05:20también tienen interés

01:05:22en que la guerra

01:05:22no se termine

01:05:23y por eso

01:05:24y esto no lo ha dicho

01:05:26nadie que yo sepa

01:05:27por eso fracasan

01:05:28todas las gestiones de paz

01:05:29porque ni los ingleses

01:05:30ni los franceses

01:05:31tienen interés

01:05:32en que se termine la guerra

01:05:33entonces

01:05:34no es

01:05:35no es que no nos ayudan

01:05:36¿cómo nos van a ayudar?

01:05:37pues si nos ayudaron

01:05:38nos ayudaron a veces

01:05:39cuando veían

01:05:40que la cosa estaba muy mal

01:05:41cuando veían

01:05:42que se iba a terminar

01:05:43la guerra

01:05:43que ya se iba a acabar todo

01:05:45que se iba a hundir

01:05:46la república

01:05:46entonces

01:05:47se abría

01:05:48la frontera

01:05:49de los milineos

01:05:50entonces

01:05:52llegaban

01:05:52algunos barcos

01:05:53británicos

01:05:54o sea

01:05:55que la política

01:05:56de las potencias occidentales

01:05:58era

01:05:59prolongar

01:06:00la guerra

01:06:01hasta el momento

01:06:02en que a ellas

01:06:02les conviniera

01:06:03que la guerra

01:06:04continuase

01:06:05y esta fue

01:06:06la política

01:06:06de Hitler

01:06:07porque hay unas declaraciones

01:06:08que se han publicado

01:06:09en todos los periódicos

01:06:10están en los documentos

01:06:11que se encontraron

01:06:12en la cancillería

01:06:13de Berlín

01:06:14en un momento dado

01:06:15Hitler

01:06:16en octubre

01:06:17del 38

01:06:18le dice

01:06:19a sus generales

01:06:20a nosotros

01:06:20desde el punto de vista

01:06:21de Alemania

01:06:22no nos conviene

01:06:24que la guerra

01:06:24la gane franco

01:06:25es decir

01:06:26no nos conviene

01:06:27que se termine la guerra

01:06:27de testimonio

01:06:28en este programa

01:06:29de un lugar de gente

01:06:30de Ribbentrop

01:06:30que lo contó

01:06:31entonces

01:06:31es extraordinario

01:06:33que todo el mundo

01:06:35está interesado

01:06:36en que la guerra

01:06:36continúe

01:06:38este es un punto de vista

01:06:39que a veces

01:06:40se olvida

01:06:42a veces

01:06:42no se piensa en él

01:06:44no se reflexiona en él

01:06:44no se profundiza

01:06:46en lo que esto significa

01:06:47entonces

01:06:48quiere decirse

01:06:49que toda nuestra guerra

01:06:51y sobre todo

01:06:51a partir de febrero

01:06:52del 38

01:06:53ha sido una guerra

01:06:55de desgaste

01:06:56una guerra

01:06:56en la cual

01:06:57los españoles

01:06:57hemos estado

01:06:58peleándonos

01:06:59los unos

01:06:59contra los otros

01:07:00fusionándonos

01:07:01unos a otros

01:07:02como decía

01:07:03Besteiro

01:07:03para satisfacer

01:07:05esta conveniencia

01:07:07este interés

01:07:08de las potencias

01:07:09extranjeras

01:07:09en que la guerra

01:07:10continúe

01:07:10interés de Inglaterra

01:07:11interés de Francia

01:07:12interés de Alemania

01:07:13de Italia

01:07:13y de Rusia

01:07:14entonces

01:07:16yo considero

01:07:17que esto es importante

01:07:18ahora

01:07:18segunda parte

01:07:19perdón usted

01:07:20porque es que esto

01:07:20es muy importante

01:07:21y no quiero dejar

01:07:22de decirlo

01:07:23es que

01:07:25otros han hablado

01:07:27más tiempo

01:07:27que yo

01:07:28y quiero decir esto

01:07:29aunque sea

01:07:30muy brevemente

01:07:31el movimiento

01:07:33de Casado

01:07:34desde su origen

01:07:36cuenta

01:07:37con una

01:07:38subterránea

01:07:39sutil

01:07:40escondida

01:07:41silenciosa

01:07:42hipócrita

01:07:43del partido

01:07:44comunista

01:07:45el partido

01:07:47comunista

01:07:48de distintas

01:07:49maneras

01:07:49ayuda

01:07:50a que progrese

01:07:51la preparación

01:07:52del golpe

01:07:53de Casado

01:07:54y eso

01:07:54lo tengo

01:07:55probado

01:07:56de diferentes

01:07:57maneras

01:07:57y si tuviéramos

01:07:58tiempo

01:07:58yo podría citar

01:07:59una serie

01:07:59de hechos

01:08:00de hechos

01:08:00visibles

01:08:01de hechos

01:08:01conocidos

01:08:02de hechos

01:08:02evidentes

01:08:03que demuestran

01:08:04que el partido

01:08:05comunista

01:08:05ha estado

01:08:06alentando

01:08:07a Casado

01:08:07facilitándole

01:08:09la preparación

01:08:10del movimiento

01:08:10puedo citar

01:08:11dos o tres

01:08:12hechos

01:08:12uno

01:08:12la declaración

01:08:13del estado

01:08:13de guerra

01:08:14en el mes

01:08:15de enero

01:08:15de 1939

01:08:16un hecho

01:08:16curiosísimo

01:08:17después de tres

01:08:18años de guerra

01:08:19se le ocurre

01:08:20al gobierno

01:08:20declarar

01:08:21el estado

01:08:21de guerra

01:08:22para que

01:08:22no hacía

01:08:23ninguna falta

01:08:24declarar

01:08:24el estado

01:08:24de guerra

01:08:25absolutamente

01:08:25para nada

01:08:26pero si hacía

01:08:26falta

01:08:27para una cosa

01:08:28para que Casado

01:08:29fuera

01:08:29en la zona

01:08:31centro-sur

01:08:31el dueño

01:08:32de la situación

01:08:33a través

01:08:34de su mando

01:08:36en el ejército

01:08:36del centro

01:08:37y en combinación

01:08:38con Miaja

01:08:39que estaba

01:08:40al servicio

01:08:41del partido

01:08:41comunista

01:08:42y esto es otra cosa

01:08:43que también

01:08:44se pierde de vista

01:08:44como Miaja

01:08:46que es el héroe

01:08:47de los comunistas

01:08:47es decir

01:08:48la persona

01:08:49de Miaja

01:08:49la figura

01:08:50de Miaja

01:08:50es inseparable

01:08:51de toda la historia

01:08:53de la leyenda

01:08:54de la hazaña

01:08:54del partido

01:08:55comunista

01:08:55en la guerra civil

01:08:56y sin embargo

01:08:57Miaja

01:08:57es el presidente

01:08:58del consejo

01:08:59nacional de defensa

01:09:00del cual se ha hablado

01:09:01aquí esta noche

01:09:02es decir

01:09:02como es posible

01:09:03que un hombre

01:09:04como Miaja

01:09:04de repente

01:09:05de un día

01:09:06para otro

01:09:06teniendo a su lado

01:09:07al comisario político

01:09:08Jesús Hernández

01:09:10porque Jesús Hernández

01:09:11es el hombre

01:09:11que tiene el partido

01:09:12allí a su lado

01:09:13para que lo vigile

01:09:14para que lo controle

01:09:15para que no lo deje

01:09:16hacer tonterías

01:09:16porque luego

01:09:18el pobre señor Miaja

01:09:19hacía tonterías

01:09:20que me perdonen

01:09:21su memoria

01:09:22¿verdad?

01:09:23entonces

01:09:24el señor Miaja

01:09:26va y se va a Madrid

01:09:28y además se va a Madrid

01:09:29para presidir la junta

01:09:31y con él van a Madrid

01:09:33dos o tres comunistas

01:09:34enviados por la dirección

01:09:35del partido comunista

01:09:37para evitar

01:09:38que se continúe

01:09:38la lucha

01:09:39que se produce

01:09:40de una manera espontánea

01:09:41en Madrid

01:09:42contra la junta

01:09:43de Casado

01:09:44porque este es otro aspecto

01:09:46del cual habría que haber

01:09:47hablado aquí

01:09:47y no lo hemos hecho

01:09:49hasta ahora

01:09:49hay un movimiento

01:09:51de los comunistas

01:09:52en Madrid

01:09:52que no es

01:09:54un movimiento

01:09:55dirigido por el partido comunista

01:09:57en su dirección central

01:09:59es un movimiento

01:10:00que estalla

01:10:01de una manera espontánea

01:10:02porque los comunistas

01:10:03que estábamos en Madrid

01:10:04en ese momento

01:10:05pensábamos

01:10:06que era necesario

01:10:07responder

01:10:08al golpe de Casado

01:10:09y no sabíamos

01:10:10que la política

01:10:11del partido comunista

01:10:12era no responder

01:10:14al golpe de Casado

01:10:15esa era la política

01:10:16del partido comunista

01:10:17por eso

01:10:18la dirección

01:10:19del partido comunista

01:10:19cuando se sabe

01:10:20que va a dar el golpe

01:10:21se van a Elda

01:10:22como se le ocurre

01:10:24pensar a nadie

01:10:24que el partido comunista

01:10:26se va a ir a Elda

01:10:27como se le ocurre

01:10:28pensar a nadie

01:10:29que se va a nombrar

01:10:30un nuevo equipo

01:10:32de militares

01:10:33para dirigir

01:10:34el ejército

01:10:34del centro

01:10:35Modesto

01:10:35y compañía

01:10:36y que eso va a aparecer

01:10:37en un decreto

01:10:38pero no van a aparecer

01:10:39las personas

01:10:40lo lógico es

01:10:41que cuando se va a cambiar

01:10:42en una situación

01:10:43tan difícil

01:10:43el mando

01:10:44de un ejército

01:10:45al producirse

01:10:46la orden

01:10:47estén allí ya

01:10:47los que van a

01:10:49la orden esa

01:10:50no hay más

01:10:50que una provocación

01:10:52para que Casado

01:10:53tenga una justificación

01:10:54para hacer el golpe

01:10:55de Estado

01:10:55es decir

01:10:55hay una serie

01:10:56de cosas

01:10:57que se podrían decir

01:10:58que explican

01:10:59estas dos

01:10:59primero

01:11:00que Rusia

01:11:01tiene

01:11:01el propósito

01:11:02de hacer todo lo posible

01:11:04para que la guerra

01:11:05termine

01:11:05y para que la guerra

01:11:06la pierda

01:11:07la república

01:11:07y segundo

01:11:08que Rusia

01:11:09y los comunistas

01:11:10hacen todo lo posible

01:11:11para que el golpe

01:11:12de Casado

01:11:13no deje

01:11:13de producirse

01:11:14Don Antonio Precioso

01:11:15breve por favor

01:11:16porque nos quedan

01:11:17cinco minutos de programa

01:11:18lo lamento profundamente

01:11:21pero

01:11:22yo creo que

01:11:23la cuestión

01:11:24no está planteada

01:11:25en la cuestión

01:11:28de si

01:11:29la derrota militar

01:11:30de la república

01:11:31era o no

01:11:32era inevitable

01:11:33a mi forma de ver

01:11:35salvo

01:11:36esa hipotética

01:11:38evolución

01:11:40de la situación

01:11:41internacional

01:11:41que desembocase

01:11:43en una guerra mundial

01:11:44que era muy

01:11:44problemática

01:11:46yo creo

01:11:47que la república

01:11:48tenía militarmente

01:11:49perdida

01:11:50la guerra

01:11:51en marzo

01:11:52de 1939

01:11:53lo que yo sostengo

01:11:56es que había

01:11:57otras posibilidades

01:11:58de terminar la guerra

01:12:00y que

01:12:01el final

01:12:02de la guerra

01:12:03desencadenado

01:12:05provocado

01:12:06y en eso

01:12:07creo

01:12:08que la historia

01:12:09le achacará

01:12:11la responsabilidad

01:12:12desencadenado

01:12:14por

01:12:14el consejo

01:12:16de defensa

01:12:16que encabeza

01:12:17el coronel

01:12:18Casado

01:12:19ese

01:12:19es el

01:12:20peor

01:12:21final

01:12:22que puede

01:12:23tener

01:12:23un pueblo

01:12:24en armas

01:12:25es un final

01:12:26en el que

01:12:27siente la traición

01:12:28desde arriba

01:12:29desde los organismos

01:12:31porque el combatiente

01:12:32no sabe

01:12:32si es negrín

01:12:33si es Casado

01:12:34es un final

01:12:38que

01:12:39profundiza

01:12:40hasta el abismo

01:12:41la división

01:12:43entre las fuerzas

01:12:44del frente popular

01:12:45que han tardado

01:12:47cerca de 40 años

01:12:49en rehacerla

01:12:49ese final

01:12:51de la guerra

01:12:51retrasa

01:12:52enormemente

01:12:53toda la recuperación

01:12:55de la lucha

01:12:56democrática

01:12:57en España

01:12:57y yo

01:12:59sigo

01:12:59sosteniendo

01:13:00que había

01:13:01otras posibilidades

01:13:03de terminar

01:13:03la guerra

01:13:04y que

01:13:05el golpe

01:13:05de Casado

01:13:06no hizo nada más

01:13:07que precipitar

01:13:08la peor

01:13:08posibilidad

01:13:09y esa otra posibilidad

01:13:11ya digo

01:13:11con los

01:13:12efectivos

01:13:14igualmente

01:13:15muy inferiores

01:13:15a los que disponía

01:13:16el general Franco

01:13:17hacer una defensa

01:13:20elástica

01:13:21sobre estos tres puertos

01:13:22que he mencionado

01:13:23Valencia

01:13:23Alicante

01:13:25y Carragena

01:13:26pero es que

01:13:27aquí

01:13:28don José del Río

01:13:29yo le quería

01:13:30decir

01:13:30por qué

01:13:31fracasó

01:13:31el plan de evacuación

01:13:32porque es que

01:13:33un plan de evacuación

01:13:35no podía

01:13:36ni siquiera

01:13:37imaginarse

01:13:38sin una

01:13:39solidaridad

01:13:40internacional

01:13:41y la solidaridad

01:13:43la solidaridad

01:13:44internacional

01:13:45estaba articulada

01:13:47y de forma

01:13:47bastante eficaz

01:13:48en algunas ocasiones

01:13:49sobre todo

01:13:50para una evacuación

01:13:51pues por

01:13:52las representaciones

01:13:53diplomáticas

01:13:54del gobierno español

01:13:55que era el gobierno negrín

01:13:56era por todo

01:13:57un movimiento de masas

01:13:58de solidaridad

01:13:58con la república

01:13:59en los cuales

01:14:00los sindicatos

01:14:01y los partidos comunistas

01:14:02tenían

01:14:02un gran peso

01:14:04y si se da un golpe

01:14:05que desarticula

01:14:06esa solidaridad

01:14:07pues

01:14:08pensar

01:14:09en una evacuación

01:14:10con todos los respetos

01:14:13para las mejores

01:14:14intenciones

01:14:15de los señores

01:14:15que integraron

01:14:16el consejo

01:14:17de Casaro

01:14:18me parece

01:14:19que fue

01:14:20una tremenda

01:14:21equivocación

01:14:23porque

01:14:24lo que vino

01:14:24no fue

01:14:25un ahorro

01:14:26de víctimas

01:14:27fue

01:14:28yo creo

01:14:28que sea difícil

01:14:29contarlas

01:14:31que hubiese ocurrido

01:14:33si se hubiese hecho

01:14:33esta defensa elástica

01:14:34y compararlo

01:14:36con lo que ocurrió

01:14:37con la de

01:14:38muertos

01:14:39en los campos

01:14:40de concentración

01:14:41improvisados

01:14:41en campos de fútbol

01:14:43y plazas de toro

01:14:43y cárceles repletas

01:14:45porque

01:14:46la política de Franco

01:14:48fue encarcelar

01:14:49a todo el que no hubiese

01:14:50luchado con él

01:14:50y luego ya veríamos

01:14:52lo que pasaba

01:14:52murieron de disentería

01:14:54de enfermedades

01:14:55en unas condiciones

01:14:55realmente infrahumanas

01:14:57que posiblemente

01:14:58en ese aspecto

01:15:00tendrían incluso

01:15:01peores condiciones

01:15:03que algunos campos

01:15:04de concentración

01:15:04de hitos

01:15:05entonces no se evitó

01:15:07con eso

01:15:08no se evitó

01:15:09esas víctimas

01:15:10y por el contrario

01:15:11y por otra parte

01:15:14creo que esa represión

01:15:15masiva

01:15:16y yo allí

01:15:18expreso mi expresión

01:15:19opinión personal

01:15:21esta represión

01:15:22masiva

01:15:23del general Franco

01:15:23vencedor

01:15:24con todo el poder

01:15:26en su mano

01:15:26lo descalifica

01:15:28como estadista

01:15:30un hombre

01:15:32dirigente

01:15:33de un estado

01:15:33con talla

01:15:34de estadista

01:15:35no se puede

01:15:36librar

01:15:37con esa hazaña

01:15:38a la represión

01:15:40fusilamiento

01:15:41y muerte

01:15:42de los vencidos

01:15:43que no tenían

01:15:44armas de apagación

01:15:44infelizmente

01:15:46hemos de poner

01:15:47punto final

01:15:48al programa

01:15:48lo vamos a hacer

01:15:50con dos opiniones

01:15:52de la historia

01:15:52Stanley Payne

01:15:54en su obra

01:15:55La revolución española

01:15:56dice

01:15:56una de las grandes ironías

01:15:57de la guerra civil

01:15:58fue que terminó

01:15:59del mismo modo

01:16:00como comenzó

01:16:01con una insurrección

01:16:02de una minoría

01:16:02del ejército republicano

01:16:04contra el gobierno republicano

01:16:05y Raymond Carr

01:16:06dice

01:16:07las semejanzas

01:16:08que había

01:16:09entre el coronel Casado

01:16:10y el general Franco

01:16:11dice

01:16:12los dos luchaban

01:16:12contra el comunismo

01:16:13los dos buscaban la paz

01:16:15los dos se rebelaron

01:16:16para restablecer la autoridad

01:16:17que el gobierno

01:16:18en aquel momento

01:16:19había perdido

01:16:19estas son las ironías

01:16:21de la vida

01:16:21de todas maneras

01:16:22el tema sigue abierto

01:16:23sigue abierto

01:16:24porque

01:16:24hemos elegido

01:16:26tres invitados

01:16:27que nos han dado

01:16:27un valiosísimo

01:16:28testimonio

01:16:29que le agradecemos

01:16:30absolutamente

01:16:30en todo lo que vale

01:16:31pero hay todavía

01:16:33más testigos

01:16:34de estos momentos finales

01:16:35y probablemente

01:16:35este es un tema

01:16:36en el que merece la pena

01:16:38de seguir insistiendo

01:16:39y quizá

01:16:39les emplacemos a ustedes

01:16:40para otro próximo programa

01:16:41dentro de este ciclo

01:16:43de la guerra de España

01:16:44gracias por su presencia

01:16:45hoy

01:16:46gracias a ustedes

01:16:46por seguirnos

01:16:47buenas noches

01:16:48gracias por su presencia

01:16:51gracias por su presencia

01:16:55gracias por su presencia

01:16:58gracias por su presencia

Tribuna de la Historia - 1939: El hundimiento de la República

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