00:0113h-14h, l'Europe 1 13h
00:03De retour avec vous en studio et en direct,
00:07Mickaël Dorian avec vos invités,
00:09Régis Le Saumier, grand reporter
00:10et directeur de la rédaction d'Omerta
00:13et Michel Taubes, éditorialiste politique
00:15et directeur de la publication d'Opinion Internationale.
00:18Bonjour à tous les deux.
00:19Bonjour.
00:20Le festival du film de Toronto
00:22retire un documentaire sur le 7 octobre
00:24pour des questions de droit d'auteur.
00:26Alors droit d'auteur pour qui ?
00:27Eh bien pour le Hamas.
00:28Il s'agit d'un documentaire intitulé
00:31The Road Between Us, The Ultimate Rescue
00:33du cinéaste canadien Barry Average
00:35consacré au pogrom du 7 octobre en Israël
00:38et qui retrace l'histoire du général à la retraite,
00:41Noam Thibon,
00:42qui s'est lancé dans une opération de sauvetage
00:44le 7 octobre pour secourir sa famille
00:47au sein du kibbutz Nahalos.
00:48Il a également porté secours à des survivants
00:50du massacre du festival Nova.
00:52Alors évidemment dans ce film,
00:53il y a des images du massacre,
00:55sauf que qui a filmé et documenté le massacre ?
00:58Vous le savez bien sûr,
00:58ce sont les terroristes du Hamas
01:00à l'aide de leur caméra GoPro.
01:03On comprend que depuis le début,
01:04on aurait dû demander l'autorisation au Hamas
01:07d'utiliser leurs images, Régis Le Saumier.
01:10C'est une circonstance absolument exceptionnelle.
01:14C'est-à-dire qu'il n'y a pas de solution juridique dans cette histoire.
01:20Ce n'est pas possible.
01:21Le Hamas, comme on n'a pas une agence de presse,
01:25alors s'ils ont une agence de presse,
01:26il n'y a pas un principe de revente
01:28comme les autres médias habituels,
01:33y compris des médias d'État.
01:34Mais ça n'a pas de sens,
01:35puisqu'on parle d'images de massacres,
01:37d'enlèvements...
01:38Non, mais évidemment, ça n'a pas de sens
01:39et on ne voit pas comment on pourrait invoquer
01:42la question des droits d'auteur
01:43pour retirer le documentaire,
01:45alors que de toute façon,
01:47c'est quelque chose qui est insoluble.
01:49Non seulement on ne peut pas leur demander,
01:51on peut peut-être leur demander
01:53mais que répondront-ils ?
01:54Et de toute façon,
01:55invoquer cette raison-là n'a aucun sens.
02:00Ça sent l'excuse bidon quand même.
02:03Ça sent l'excuse bidon.
02:04Michel Taubel ?
02:05Évidemment que c'est une excuse totalement bidon.
02:07Moi, quand j'ai vu l'information,
02:09je me suis dit que c'est une fake news,
02:10c'est une erreur,
02:11c'est une mauvaise blague.
02:13Le fait que la production du festival
02:15ait ne serait-ce que pensé à invoquer
02:18ces droits d'auteur du Hamas,
02:21ça participe de cette soumission,
02:24encore une fois,
02:25à une forme de diktat médiatique, symbolique,
02:29qu'exerce le Hamas,
02:30non seulement sur la population du Gaza,
02:32mais aussi maintenant sur la communauté internationale.
02:35on ne va pas verser des droits
02:37à une organisation terroriste islamiste
02:40qui a voué la haine,
02:42non seulement à Israël, aux Juifs,
02:44mais à l'Occident,
02:45au modèle de vie canadien,
02:47puisque c'est le festival de Toronto au Canada.
02:50Donc, évidemment que l'invocation,
02:52même si elle est purement hypocrite,
02:55elle est profondément scandaleuse.
02:57Et après, la véritable raison,
02:59c'est que ce film
03:00allait susciter certainement au Canada
03:03des manifestations pro-palestiniennes
03:06dont les organisateurs
03:07ne voulaient certainement pas s'entourer.
03:10Parce qu'au Canada,
03:12les Canadiens vivent
03:13peut-être encore plus
03:14que ce que nous vivons nous
03:16en France, en Angleterre,
03:18à savoir un détournement
03:20de la cause palestinienne
03:21qui, elle, est légitime.
03:23Les Palestiniens ont droit
03:24à un État souverain,
03:25évidemment.
03:26Mais là,
03:28ce n'est pas de cela qu'il s'agit.
03:29C'est que le Hamas
03:30et son idéologie
03:32islamiste, terroriste
03:34et totalitaire
03:35a mis la main
03:37sur la cause palestinienne
03:38et les mouvements
03:41pro-palestiniens
03:42s'en font malheureusement
03:43le relais
03:43de façon absolument scandaleuse
03:45et donc les organisateurs
03:46n'ont pas voulu prendre au risque
03:47de manifestations pro-palestiniennes
03:49qui auraient pu dégénérer, etc.
03:51Voilà,
03:52la culture,
03:53la liberté d'expression
03:54passe après
03:55des considérations politiques
03:57après certaines considérations politiques
03:58et géopolitiques.
03:59Ce qu'on comprend,
03:59c'est qu'il y a une volonté
04:00visiblement réelle
04:01de ne pas ou de ne plus
04:03parler de ce sujet,
04:04de ne plus parler
04:05du 7 octobre
04:06qui, aujourd'hui,
04:07clairement, dérange
04:08car une certaine opinion,
04:10Régis Le Saumier,
04:11a basculé
04:12en faveur
04:13du Hamas.
04:15Écoutez,
04:16d'un point de vue
04:17communicationnel,
04:18on ne peut pas dire
04:18qu'Israël ait gagné la guerre,
04:20même si
04:20on peut le débattre
04:22sur la question
04:24de l'effectivité
04:25de son offensive
04:27et des objectifs atteints.
04:29Maintenant,
04:29on sait que le Hamas
04:31n'est toujours pas
04:32éradiqué
04:33comme le souhaiterait
04:34Benjamin Netanyahou.
04:35Maintenant,
04:36le fait de savoir
04:37est-ce qu'envahir
04:38les quelques 25%
04:39de territoire
04:40de cette bande de Gaza
04:41en plus
04:42et prendre 6 mois
04:43pour le faire
04:44avec le coût humain,
04:45le sang versé,
04:46etc.
04:47Est-ce que c'est nécessaire
04:48pour aller au bout ?
04:49Je n'ai pas la réponse,
04:50mais en tout cas,
04:51on peut débattre
04:52vraiment de ça.
04:53Maintenant,
04:53sur la question,
04:54oui,
04:54de l'opinion,
04:55mais est-ce qu'en enlevant
04:56le 7 octobre,
04:59je pense que le 7 octobre
05:00reste quand même,
05:01malgré tout,
05:01extrêmement présent
05:02dans les esprits ?
05:05Oui,
05:05mais vous savez bien
05:05qu'il dérange certains
05:06et qu'aujourd'hui,
05:07quand on parle du 7 octobre,
05:08on sait que derrière,
05:10on va se retrouver,
05:11se confronter
05:12à des oppositions
05:14pro-palestiniennes,
05:16comme le disait Michel,
05:17avec des manifestations
05:18et que lorsqu'on organise
05:19un festival
05:20comme celui-ci,
05:21et bien maintenant,
05:22certains se disent
05:22qu'on ne va pas prendre
05:24de risques finalement.
05:25Je pense que le sujet
05:25est extrêmement inflammatoire
05:27de partout dans le monde
05:29et en effet,
05:31il y a une sorte
05:32de mobilisation générale
05:33qui s'est faite
05:34sur le coût humain
05:36de l'opération israélienne
05:38qui est...
05:39il est clair
05:41que les quelques 50 000 morts
05:43qu'ont créé cette intervention,
05:45dont tout le monde
05:46à peu près s'accorde
05:47sur ce nombre,
05:48maintenant,
05:48on peut toujours dire
05:49oui,
05:49il y a des chiffres
05:50qui sont donnés
05:51par le Hamas,
05:51etc.
05:52Il y a aussi l'ONU
05:53qui a fourni des chiffres.
05:55Il y a eu quand même
05:56un coût humanitaire terrible
05:58sur la bande de Gaza
06:00qui, évidemment,
06:01a rejailli,
06:02est exploité par le Hamas
06:03qui s'en sert
06:04comme bouclier,
06:06de même qu'il se sert
06:06des otages
06:07comme bouclier aussi.
06:08Si les otages
06:09n'ont pas été rendus,
06:10s'il en reste quelques 20
06:11qui sont encore aujourd'hui
06:12et dont on a vu
06:13des images absolument
06:14effrayantes récemment,
06:16c'est le bouclier,
06:17c'est la condition
06:18de survie du Hamas.
06:19Et donc,
06:20il utilise cette situation
06:21mais il n'empêche
06:22que cette situation
06:23a aussi débordé
06:24puisqu'elle a suscité
06:26une indignation internationale.
06:28Michel Taubes.
06:29En fait,
06:29je pense que vous avez posé,
06:30Michael,
06:31une question très importante.
06:32Certains ne veulent plus
06:33parler du 7 octobre.
06:35Et je pense que malheureusement,
06:36vous mettez le doigt,
06:37c'est une grande vérité.
06:38C'est-à-dire,
06:39effectivement,
06:40le 7 octobre
06:41s'est traduit
06:41par plus de 1000 morts
06:42en une journée,
06:44en quelques heures.
06:46Un mois après,
06:48un mois après,
06:49la riposte israélienne
06:50a commencé.
06:51Le 7 octobre,
06:52c'était quoi ?
06:52C'était un crime
06:53contre l'humanité
06:54et c'était une déclasse
06:55sans guerre du Hamas
06:56contre l'État d'Israël.
06:59Israël a riposté
07:00déclasse sans guerre.
07:02Israël est rentré
07:02en guerre contre le Hamas.
07:04Je pense que
07:06deux ans,
07:07bientôt trois ans après,
07:08effectivement,
07:10la communauté internationale,
07:13bien au-delà
07:14des proches du Hamas,
07:17veut faire semblant
07:18que le 7 octobre
07:19ne se serait pas passé
07:20pour mieux justifier
07:22son soutien
07:23à toutes les dérives
07:25antisionistes,
07:27souvent antisémites,
07:28de toute la cause
07:29pro-palestinienne
07:30qui font aujourd'hui
07:31le quotidien
07:32de ces manifestations.
07:34C'est du négationnisme
07:35ce que vous êtes en train
07:36de décrire Michel Taub.
07:37On est déjà dans une forme
07:39de révisionnisme
07:39de l'histoire présente
07:41parce que...
07:42Révisionnisme
07:43sur un massacre
07:44qui a été entièrement
07:45filmé et documenté.
07:46Complètement.
07:47Ce qui est absurde encore une fois.
07:48Et d'ailleurs, moi,
07:49je rappelle toujours
07:49que les premiers
07:51relents d'antisémitisme
07:54qu'on a constatés
07:55en Europe
07:57et au Canada
07:59ont commencé
08:00avant la riposte israélienne,
08:02avant la riposte militaire israélienne.
08:04Comme si le séisme
08:07du 7 octobre
08:08avait créé
08:09une sorte d'appel d'air
08:10à un relant
08:11non seulement d'antisémitisme
08:13mais encore une fois
08:13d'antisémitisme.
08:15Et j'aimerais ajouter
08:15autre chose.
08:16J'aimerais revenir
08:16un tout petit peu
08:17sur Toronto
08:18et le Canada.
08:19Parce que le Canada,
08:20c'est un des pays au monde
08:21les plus tolérants
08:22et les plus ouverts à l'autre.
08:24Où les minorités
08:25culturelles,
08:26sexuelles,
08:27religieuses
08:29ont la plus grande liberté
08:30d'expression.
08:32Il y a un système canadien
08:33des accommodements raisonnables
08:35qui a été extrêmement loin.
08:37Bref,
08:37le Canada a un peu
08:38accompli la promesse
08:40de Voltaire,
08:42celle de la tolérance.
08:43Et aujourd'hui,
08:44on a au Canada,
08:46comme on a en France
08:47et en Angleterre,
08:48des mouvements
08:48pro-palestiniens
08:49qui mettent en exergue
08:52une doctrine
08:54qui est hostile aux minorités,
08:56qui est hostile à la tolérance,
08:57qui est hostile
08:58au respect de l'autre,
08:59hostile au respect des femmes,
09:01encore plus des homosexuels
09:02et des minorités sexuelles.
09:04Quelle hypocrisie,
09:06quelle anomalie
09:07dans laquelle sont
09:08ces organisations,
09:09notamment de gauche,
09:10LFI et les autres,
09:11que de cautionner
09:12ce genre de manifestation
09:13où c'est l'intolérance
09:14qui règne
09:15et non pas
09:16la tolérance
09:17à l'occidentale.
09:18Toujours est-il
09:18que parler de droits d'auteur
09:19pour des images
09:20de massacres,
09:21de meurtres,
09:21d'enlèvements,
09:22de civils,
09:22de femmes,
09:23d'enfants,
09:24c'est un cruel manque
09:24de respect pour les victimes,
09:26les familles de victimes
09:27et les familles d'otages
09:28retenues encore
09:29à...
09:30et les familles d'auteur
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