00:00過去の摘発事例がめちゃめちゃ少ないということでしょう
00:03これ絶対ザルになりますよ
00:05これで公益申託も合わせて
00:082万件とか3万件とかになった時にですね
00:12絶対チェックが
00:143セットの尾上屋総平です
00:17通告4点しておりましたけれども
00:20他の委員さんの意見も聞きながらですね
00:22少し順番を変えていきたいと思います
00:243番からいきたいと思います
00:26まずですね
00:27公益申託ということですけれども
00:29国民の皆さんなかなか言葉聞いてもわからないかなと思うんですが
00:32資産家とかがですね
00:34お金財産があると
00:35委託者となって
00:36学術とか事前とか
00:38宗教的その他公益目的のためにですね
00:41受託者というのを決めて
00:43その財産を譲渡して
00:45その受託者の専門性を活用して
00:47公益目的の実現を図る制度だということになるんですね
00:51今回の法改正で
00:52今までは金銭のみしかだめだったものを
00:55土地とか不動産美術品とか
00:57そういったものもですね
00:58預けられるようになるという
01:00そういう制度改正を今議論しているわけですけれども
01:03こういったですね
01:06税制優遇もあるということで
01:08こういった制度を作って
01:10税制優遇を拡大することでですね
01:12一部の富裕層による
01:13合法的な節税スキーム
01:15悪ければマネロンダリングですね
01:17そういったものが行われる可能性はないかということを
01:20すごく気にしています
01:21例えば資産家の方が公益目的で使用するとして
01:25自社保有の自分の保有しているですね
01:28ビルとか別荘を公益新宅に拠出し
01:31形式的には教育施設とか環境学習拠点みたいな形で登録をすると
01:37これは寄付だというふうに見出されて
01:39節税になると
01:41でも実際受託を受けた人たちは話ができていて
01:45もちろん公益にも使うんだけれども
01:47一部はですね
01:48もともと持っていた人たちの
01:50別荘的な役割も果たしているみたいな形が
01:54裏でやられたとしても
01:55なかなかこれ書類ではチェックができないと思うんですけど
01:58こういったことがこれから考える人いると思うんですが
02:01どういうふうにチェックをしていくのか
02:02具体的に教えてください
02:03高津野市長
02:05お答えいたします
02:07公益新宅は不特定かつ多数のものの利益の増進を目的とする
02:12公益事務のみを行うものでございまして
02:15委託者やその関係者などに対する特別の利益供与は
02:19認められておりません
02:20行政庁は認可するにあたりましては
02:22これらの認可基準に適合するか否かを
02:24確認をすることとしております
02:26また行政庁は公益新宅の受託者から
02:29毎年毎年事業報告や計算書類の提出を受け
02:34公益事務の適正な実施を確保するため
02:36必要な場合には報告聴取
02:38立入検査
02:39さらには勧告命令認可取消し等の監督措置を行う
02:43ということになってございます
02:45これらの認可監督の仕組みを適切に運用することにより
02:50公益新宅制度の信頼性を確保してまいります
02:52上谷君
02:54一応の説明を聞きましたけれども
02:58今回公益新宅というものを作って
03:02また公益法人と一元で管理しようということだと思うんですけれども
03:08これまで公益法人というものがありまして
03:11それどういうふうにですね
03:13これまで監督を行ってきたと思うんですけど
03:17その中で私が先ほど述べたようなですね
03:20違法な事項というのはどれぐらい摘発されているのか
03:23過去の事例をしてください
03:24高津野市長
03:26公益法人につきましては
03:30平成20年12月から現在の公益認定法が施行されております
03:34その施行から令和6年3月までの内閣府における監督措置につきまして
03:41申し上げますと
03:42勧告が13件
03:44命令が1件
03:45公益認定の取り消し
03:46これは法人からの申請で取り消すということもできるのですけれども
03:50そうではなくて行政処分としての取り消しは1件でございます
03:53監督措置の主な内容といたしましては
03:57例えば勧告に関するものといたしましては
03:59特定の事業者に対して特別の利益を供与していた事例などでございます
04:04命令については
04:06表議員が機能していなかったという事例
04:08それから認定の取り消しにつきましては
04:10法人が債務超過に陥り経理的基礎を失った事例ということになってございます
04:15上谷君
04:17はい
04:18公益法人ですね
04:21資料を見たら1万ぐらい
04:229700ぐらいあるんですよね
04:24それで内閣府でチェックする方の人数
04:27先ほど委員の65人
04:29都道府県の人数はよく把握できていないと
04:31他の業務を掛け持ちでやるということで
04:33過去の摘発事例がめちゃめちゃ少ないということでしょう
04:37これ絶対ざるになりますよ
04:39はい
04:40これで公益信託も合わせて
04:432万件とか3万件とかになった時にですね
04:46これ絶対チェックが私できないんじゃないかなというふうに思います
04:50海外からもですねマネーロンダリングなるんじゃないのとかっていうですね
04:54指摘が来てたりもしてですね
04:56これチェックかなり厳しめにやらないとですね
05:02本当になんかこう新しい脱税の制度を国が認めますみたいなことになるんじゃないかという懸念がすごく強くあるんですけれども
05:10これ通告していませんが加藤大臣これ大丈夫ですかね
05:13加藤大臣
05:16これというのはこの公益信託で今考えているスキームがきちんとワークするかどうかということですよね
05:22それについて今担当からの説明をさせていただいたように
05:26そうした仕組みをしっかり作るとともに
05:29これ第三者の審査ですかね
05:32そういった仕組みにいられるとともに
05:35その後のフォローについてもですね体制を整備すると
05:39あるいはそれぞれ今地方においても同様の公益法人と担当されている方もおられると思いますけれども
05:46さらに研修をしていく
05:47こうしたことをすることによって
05:50そうした懸念を払拭すべく努力をされるものと承知をしています
05:54上江君
05:56私もあまり具体的には言いたくないですけれども
05:59昔公益遮断法人に所属しておりまして
06:01公益遮断法人に形を合わせてですね
06:04申請して通ったんですけれども
06:06結局やっていることは従来そんな変わらないですね
06:08法律に合わせてやり方ちょっと変えたりとか
06:11書類出すのを変えるだけで
06:13実態は何も変わっていないと
06:15でもそれを届けすると
06:16税金とかがですね
06:18節制されるからというようなことでやっていたのを思い出すとですね
06:23非常にこの制度危ないんじゃないかなというふうに思いますので
06:26一回やってみてですね
06:28本当にこれはおかしいぞってなったら
06:31早急な見直しをですね
06:32かけるべきではないかなというふうに思います
06:34そして今考えられるのが
06:36こういった形で資産家からですね
06:38寄付のような形で公益遮断をしてもらって
06:41それをですね
06:42子ども食堂の運営に充てるとかですね
06:44そういった事前事業なんかが考えられると思うんですけど
06:46そもそもですね
06:47子ども食堂みたいなものがあるのがおかしいということですね
06:51そういうものを作らないようにするのが
06:53公的な政府や自治体の役割なのに
06:56そういったものをどんどん民間に任せるから
06:58そういったスキームを作りますというのはですね
07:01ある意味行政の責任放棄のようなところが
07:04あるのではないかなというふうに思います
07:06こういったことをですね
07:08やるとですよ
07:09今回の公益遮断が充実すると
07:10新しい資本主義が目指す
07:13民間も公的な役割を目指す社会というものの
07:15実現につながるというふうに書いてあるんですけれども
07:17改めて手短でいいので新しい資本主義に対する
07:21政府の定義を教えてください
07:22加藤大臣お願いします
07:24加藤大臣
07:25直接の所管ではございませんけれども
07:29政府のメンバーでございます
07:30政府が抱える新しい資本主義においては
07:34成長と分配の好循環
07:36賃金と物価の好循環を実現することにより
07:39コストカット型の経済から
07:40成長型の新たな経済ステージへ
07:43移行することを目指すとしております
07:45この新しい資本主義においては
07:47官民連携
07:49また社会的課題解決と経済成長の
07:53二つの目標の実現
07:54課題解決を通じて
07:56一人一人の国民の持続的な交付の実現
07:59こうしたことを掲げ
08:01その実現には
08:02分配の目隈の解消
08:04官民連携による成長力の確保
08:06また今委員御指摘のありました
08:08民間も公的役割を担う社会の実現
08:11この三点に注力していくと
08:13されているところであります
08:14神谷君
08:15新しい資本主義という言葉
08:18この定義は分かりにくいんだと思うんです
08:21今の説明長くて
08:22私初めて新しい資本主義という言葉を
08:24見にしたのは
08:25昔内閣府の3位を務められた
08:28原杉司さんが
08:282009年に書かれた本のタイトルが
08:30新しい資本主義ということで
08:33国民の所得を増やすには
08:34株主延長を改めて
08:36企業が従業員や社会の利益還元にするように
08:39企業や従業員や社会の利益還元に資するような
08:45そういった株主資本主義から
08:47従業員とか地域社会が豊かなる
08:51公益資本主義に変えていこうというものが
08:53新しい資本主義の定義だったと思うんですけれども
08:56政府が今使っている定義は違うんだということを改めて分かりました
09:00だから結局本来は企業がちゃんと儲けて
09:04地域に貢献していくというのが日本社会だったのに
09:07企業がどんどんどんどん自分たちの利益利益となった結果
09:10こういった公益信託みたいなものを作って
09:14お金を流そうというふうな形になってきている
09:17この仕組み自体がいびつであって
09:20本来企業が地域社会に貢献できるような
09:23利益の分配をできる経済仕組みを作っていくことが
09:26私は大事ではないかなというふうに考えておりますので
09:29ぜひ今後この公益信託をやられてみて
09:32いろいろ問題があったら見直す
09:34そして本来株式会社企業が地域で果たす役割というのは
09:38何なのかということをもう一回みんなで議論するような
09:40そういった制度設計を考えていただきたいと
09:43要望いたしまして私の質問を終わります
コメント