00:0013h, 14h, Europe 1 13h
00:03Europe 1 13h avec vous Michael Dorian et vous chers auditeurs d'Europe 1
00:07et vos invités Vincent Roy, journaliste et essayiste et Eliott Maman, chroniqueur politique.
00:12Bonjour à tous les deux. Bonjour. Bonjour.
00:15C'est une lettre du Premier ministre qui crée des remous, une lettre adressée par François Bayrou
00:19aux partenaires sociaux qui précisent les modalités de la future suppression de deux jours fériés
00:24ainsi que la modification des règles de l'assurance chômage.
00:28Objectif, réaliser 4,2 milliards d'économies dès 2026.
00:35Ce qui est sûr c'est que ça ne va pas arranger la cote d'impopularité de notre Premier ministre
00:40et pas sûr que sa nouvelle série de podcast dont on a beaucoup parlé la semaine dernière
00:44arrange les choses non plus Vincent Roy.
00:47Oui, d'autant qu'il y a une entournoupe.
00:49Vous regarderez les chiffres de l'OCDE, je vous les conseille parce que les auditeurs vont pouvoir vérifier ce que je dis.
00:54Il y a une chose qui est très troublante, on nous dit que les Français ne travaillent pas assez.
00:58Alors moi je suis allé voir, j'ai quand même regardé par rapport à l'Allemagne, par rapport...
01:02Si nous ne travaillons pas assez... Alors comment sont établies ces statistiques ?
01:04C'est-à-dire qu'on prend les Français.
01:06Les Français dans leur globalité, c'est-à-dire qu'on prend les Français qui travaillent et les Français au chômage.
01:13Et on divise par le nombre d'individus.
01:15Et effectivement on se retrouverait dans ce cas-là à travailler moins que l'Allemagne.
01:19Mais si vous regardez de près les chiffres, c'est-à-dire que si vous prenez ceux qui travaillent,
01:23ils travaillent plus par exemple, je ne vous donne qu'un chiffre, mais ils travaillent plus que les Allemands.
01:26Donc cette idée qui consisterait à dire que les Français travaillent moins que les Allemands ou que sais-je encore
01:33est une idée qui est absolument fausse parce que les statistiques sont établies dans ce cas-là.
01:36Il faudrait prendre, pour avoir de vraies statistiques et pour pouvoir se confronter à l'Allemagne,
01:42prendre aussi les chiffres allemands entre les gens qui travaillent et ceux qui sont au chômage
01:47et qui par définition ne travaillent pas.
01:48Donc dire aux Français, vous allez ne pas être payé sur deux jours de férié qu'on va supprimer
01:59est une chose qui ne fonctionne pas.
02:03C'est-à-dire que vous avez le président Sarkozy qui vous avait dit
02:08travaillez plus pour gagner plus et là, voici qu'on vous dit aujourd'hui, travaillez plus pour gagner moins.
02:14Eliott Maman ?
02:15Oui absolument, néanmoins ce qui est quand même intéressant,
02:17c'est que le taux de productivité des Français est généralement inférieur à celui de nos voisins européens,
02:21notamment l'Allemagne, c'est-à-dire ce que l'on parvient à produire chaque heure en tant que travailleur
02:25et c'est ça qui est particulièrement important pour déterminer la richesse ensuite d'un pays
02:30puisque de fait la productivité est directement liée au PIB
02:33de la même manière que la réforme des 35 heures, même si en effet, vous l'avez rappelé,
02:36c'est une théorie qui n'est pas suivie d'effet et quand on regarde l'intégralité des travailleurs français,
02:41ils ne sont pas tous à 38 heures, à 35 heures, pardonnez-moi ce qui explique les chiffres que vous venez de préciser,
02:45mais en fait, on est exactement dans la philosophie des 35 heures
02:48où c'est une philosophie qui intrinsèquement fait réduire la productivité
02:52puisque à partir du moment où vous arrivez à votre poste de travail, où vous le quittez,
02:56vous avez forcément des déperditions de productivité en début et en fin de journée,
03:00donc plus vous réduisez le temps de travail par jour,
03:04plus vous affectez de manière négative la capacité productive d'un même travailleur au cours d'une même journée.
03:09Vous avez invité Eliott Maman ou Emmanuel Macron ?
03:12Quel est ce néo-libéral qui se retrouve devant moi ?
03:15Emmanuel sort de ce corps !
03:18Alors, François Bayroule souhaite notamment modifier la durée minimale d'emploi
03:22et la période de référence nécessaire pour favoriser le retour rapide à l'emploi.
03:26Ça va être difficile à faire passer, Eliott ?
03:28Oui, absolument. En réalité, la question est de savoir à quel niveau se situe
03:33le caractère incompressible du chômage structurel ?
03:37C'est-à-dire, tous les mécanismes d'incitation au retour à l'emploi
03:41que l'on peut déployer pour les gens qui sont au chômage
03:43sont-ils encore efficaces à partir du moment où on a atteint un certain taux de chômage ?
03:49Généralement, on estime que le chômage structurel,
03:51c'est-à-dire le chômage au-dessous duquel, quelle que soit la santé, la bonne santé,
03:56la vigueur d'une économie effectif, on ne parviendra pas à réduire sous ce taux de chômage.
04:02On estime qu'il est entre 2 et 5 %.
04:04À l'heure actuelle, le taux de chômage en France est de 7,5 %.
04:07Donc, on comprend qu'on a en effet encore énormément de progrès à faire.
04:11D'ailleurs, vous m'accusiez d'un excès de complaisance à l'égard du gouvernement précédemment.
04:15Je rappelle qu'Emmanuel Macron avait promis, en arrivant, en prenant le pouvoir en 2017,
04:20qu'il rabaisserait le taux de chômage en France à 5 %.
04:22On voit bien que 8 ans après, on en est toujours loin.
04:26Et donc, c'est ça la question.
04:27C'est, ces mécanismes d'incitation peuvent-ils permettre d'inciter
04:31les personnes qui sont au chômage de retrouver du travail ?
04:34Alors, en effet, pour être très factuel, on est passé depuis avril dernier
04:38de 24 à 18 mois de couverture d'indemnisation par l'assurance chômage.
04:44Et par ailleurs, les revenus qui sont pris en compte pour calculer le degré,
04:49le taux de cette indemnisation, plutôt son montant,
04:52sont pris en compte sur la dernière année et non sur les 24 derniers mois,
04:56comme c'était le cas précédemment,
04:57ce qui, généralement, était plutôt à l'avantage de l'assurer.
05:01Donc, il y a un certain nombre de mécanismes.
05:03Vous souscrivez, Vincent Rouen, parce que c'est intéressant ce que nous dit Eliott Maman.
05:06Soyez à la hauteur, parce que je vous préviens que vous êtes face à un futur président de la République.
05:10Pas du tout.
05:11Je comprends bien.
05:12Il y a quelque chose qui va, à mon avis, qui va coincer,
05:15du point de vue des partenaires sociaux,
05:17c'est que si vous allongez le temps de travail qui vous est nécessaire
05:20pour pouvoir prétendre au chômage,
05:22vous allez vous voir demander l'allongement du temps d'indemnisation.
05:28Obligatoirement.
05:28Et moi, je crains que cette demande à laquelle M. Bayrou ne peut pas accéder
05:34enflamme précisément les partenaires sociaux
05:37et qu'à l'instar des feuilles en automne, M. Bayrou tombe.
05:42Tout à l'heure, je faisais référence à la nouvelle série de podcast sur YouTube de François Bayrou.
05:47Là, il y a un paradoxe, finalement.
05:49Parce qu'il y a d'un côté la pédagogie, c'est ce que souhaite effectivement mettre en avant François Bayrou
05:54à travers ses vidéos.
05:55Il a dit qu'il faut davantage de pédagogie.
05:57Et puis d'un côté, il y a la brutalité avec cette lettre
05:59qui a été envoyée aux partenaires sociaux.
06:02Écoutez, Paul Christophe, qui est président du groupe Horizon
06:05et indépendant à l'Assemblée et député du Nord,
06:10lui, alors, il estime que la méthode Bayrou laisse à désirer,
06:13mais que le débat sur le travail et le temps de travail est nécessaire.
06:17On l'écoute.
06:17Réouvrir, finalement, la question du dialogue social autour de la réforme de l'assurance chômage
06:22peut avoir son sens.
06:23Je pense que quand on regarde la situation de l'unité qui reste déficitaire,
06:27on se doit de se poser un certain nombre de questions, oui.
06:28François Bayrou voudrait que les travailleurs renoncent à deux jours fériés
06:32pour redresser nos finances publiques.
06:35Est-ce que les Français sont prêts à donner plus ?
06:38La position du Premier ministre sur la question des jours fériés mérite de poser le débat
06:41sur le temps de travail, mais ce n'est pas, à nos yeux, la meilleure façon de l'aborder.
06:45Ce sujet mérite d'être traité dans sa globalité.
06:48En gros, comment on produit plus, mieux, et comment on se finance durablement.
06:53C'est la survie de notre modèle social qui se joue aussi.
06:55Paul Christophe, président du groupe Horizon et indépendant à l'Assemblée nationale
07:00et député du Nord.
07:02Vincent Roy.
07:03La vraie question et la raison, c'est comment on produit plus et mieux.
07:07Ça, c'est la première partie de la question.
07:09Après, faut-il encore que le travail soit rémunéré et moins taxé ?
07:14Je vous rappelle tout de même que nous avons une économie qui est basée,
07:17ça n'aurait échappé à personne, sur la consommation.
07:20Il faut donc que le travailleur s'y retrouve pour pouvoir consommer
07:23et améliorer le rendement de cette économie.
07:27Ce qui n'est absolument pas le cas dans les conditions actuelles
07:30de température et de pression.
07:31Alors, productivité d'un côté, c'est vrai,
07:33on peut accroître cette productivité.
07:35De ce point de vue, Elliot avait bien entendu raison.
07:39Mais dans le même temps, il ne faut pas surtaxer.
07:43On est le pays le plus...
07:44C'est ça, vous comprenez, qui est très difficile à comprendre pour les Français.
07:48On est le pays où le taux de prélèvement obligatoire
07:51est le plus important en Europe.
07:53Et on dit aux gens, vous allez devoir...
07:56On les taxe.
07:57Regardez, une hausse de la TVA à partir du 1er août,
08:00sur l'électricité, sur le gaz.
08:02Et on dit aux gens, voilà, travaillez, travaillez plus
08:05et vous allez en plus donner deux jours à l'État.
08:07Vous avez ce matin, dans le même temps,
08:08puisque tout ça se passe dans le même temps...
08:10Ça change de la méthode Sarkozy qui était travailler plus pour gagner plus.
08:13Ah ben là, c'est travailler...
08:13Je vous le répète, c'est travailler plus pour gagner.
08:15En tous les cas, c'est l'écritage que je fais.
08:17Et vous avez ce matin, vous avez ce matin,
08:19alors même que M. Bayrou est à la manœuvre,
08:22vous avez ce matin M. Philippe Baptiste,
08:24le ministre qui ne voyait pas l'islamo-gauchisme
08:27se répandre dans l'université,
08:29qui dit, sur un plateau de radio,
08:33chaque Français doit l'équivalent d'une DS7,
08:36doit à l'État l'équivalent d'une DS7,
08:39qu'il place à 45 000 euros.
08:40Entre parenthèses, la DS7 coûte beaucoup plus cher.
08:42Donc, il précise du nourrisson jusqu'à la personne âgée.
08:48Vous devez...
08:48Donc, il considère comment ça peut germer dans un esprit comme celui-ci.
08:52Comment M. Bayrou peut tolérer que ses ministres,
08:54dont il est finalement responsable,
08:56aillent raconter sur les plateaux de télévision ou de radio
08:59des imbécilités pareilles.
09:01Comment ça peut germer dans un esprit,
09:03ou alors un esprit qui a vraiment des problèmes.
09:05Le Français, à la naissance,
09:07doit 45 000 euros à l'État.
09:10Voilà ce qu'on balance aux Français
09:12en leur demandant, dans le même temps,
09:14de faire des efforts.
09:15Alors qu'on ne va pas chercher dans les poches de l'État,
09:18surtout pas dans les nombreuses associations,
09:21dans les comités théodules.
09:23Non, non, tout ça, on ne touche pas,
09:24on ne touche pas au train de vie de l'État.
09:26On dit aux Français,
09:27faites des efforts pour combler finalement
09:29l'impéritie de notre politique économique.
09:32C'est quand même inaudible pour un Français,
09:34il faut s'en rendre compte.
09:35A peine sorti du ventre de sa mère,
09:37le Français est donc endetté.
09:38Il est endetté.
09:39C'est un peu ça l'idée.
09:39Il est endetté à hauteur d'une DS7.
09:41Alors, ce n'est pas tout à fait une DS7,
09:43parce que la DS7, ça coûte plus cher que 45 000 euros.
09:45Mais comme le ministre en question,
09:49comme il est totalement déconnecté,
09:50il ne sait même pas le prix de la voiture
09:51dans laquelle il roule.
09:53Eliott Maman, quand on entend ça,
09:55on a un peu l'impression d'être des vaches allées finalement.
09:56Oui, c'est vrai, c'est quelque chose qui est plutôt partagé en France,
10:00puisque le ras-le-bol fiscal, comme on dit,
10:03ou plus exactement le degré de consentement à l'impôt
10:07est de plus en plus réduit d'enquête en opinion,
10:09en enquête en opinion sur le sujet en France.
10:12Et c'est assez préoccupant,
10:13puisque la récolte de l'impôt est au contraire l'une des seules choses
10:15qui fonctionne véritablement en France et au sommet de l'État.
10:18Voilà, donc on voit qu'il y a ici un paradoxe assez flagrant.
10:21Et par ailleurs, vous rappeliez tout à l'heure
10:22la difficulté dans la configuration de l'économie française actuelle
10:26d'être productif,
10:27mais aussi parce que pour être productif,
10:29il faudrait déjà avoir une industrie.
10:31Et que de toute évidence, c'est là aussi un sujet
10:33sur lequel nos gouvernants ont une peine toute particulière à avancer.
10:38Et on parlait à l'instant de la réforme,
10:39ou du moins des modifications apportées à l'assurance chômage,
10:42puisque la réforme en tant que telle avait été abandonnée
10:44lors de la séquence Michel Barnier.
10:47Mais il y a aussi des paradoxes, en l'occurrence,
10:50parce que l'âge à partir duquel s'applique la dégressivité
10:53de l'allocation chômage,
10:55qui a été fixée auparavant à 57 ans,
10:58a été réduite à 55 ans.
11:00Et pourtant, dans le même temps,
11:01on nous explique que l'une des priorités
11:03est de remettre du dynamisme dans l'emploi des seniors.
11:07Et la philosophie générale des modifications apportées
11:11au principe de l'assurance chômage
11:13est de nous dire qu'on réduit les avantages
11:15pour inciter les gens à prendre du travail.
11:16Mais s'agissant des seniors,
11:18alors même que les seniors sont mis comme étant l'objectif absolu
11:21de catégorie sociale,
11:23où il faut les inciter à reprendre du travail,
11:26eux, on étend leur droit au sein de l'assurance chômage.
11:29Donc c'est là aussi extrêmement paradoxal.
11:31Et c'est vrai qu'au-delà du problème
11:33qui consiste à voir l'intégralité des postes
11:36sur lesquels l'État perd de l'argent,
11:38on voit aussi un certain nombre de mesures
11:40qui sont prises par l'État
11:41et qui semblent tout simplement incohérentes entre elles
11:43et par rapport à la philosophie qui est exprimée par le gouvernement.
11:46Et ça peut contribuer à du grand sentiment.
11:48Je suis sûr, Ayotte, que vous allez finir
11:50vraiment très très à la tête de l'État,
11:52peut-être pas, mais en tous les cas comme ministre.
11:53Et justement, j'ai une question pour vous.
11:54En tant que journaliste, j'espère.
11:55Que se passerait-il, que se passerait-il finalement
11:58si l'on remettait en cause une mesure
12:02que tout le monde critique maintenant depuis des années
12:04et qui s'appelle les 35 heures ?
12:05A votre avis, que se passerait-il ?
12:07Je pense que la rentrée sociale serait pire encore,
12:10mais je vois qu'il est 13h30 et que nous devons avancer.
12:13Futur journaliste, futur animateur radio aussi,
12:16Éliott Maman.
12:17Dans un instant, on va revenir sur les déclarations
12:21de Benyamin Netanyahou devant la presse internationale.
12:23Hier, le Premier ministre israélien a présenté
12:26le nouveau plan d'opération de l'armée israélienne
12:29dans la bande de Gaza.
12:30Pour lui, c'est la meilleure solution
12:31pour mettre fin à cette guerre.
12:33On l'écoutera et puis on en débattra ensemble.
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