00:00Gilles Boutin, Elliot Mamann, changement de sujet complet, puisque là on va parler des
00:09Airbnb ou Airbnb Coke.
00:11Alors après les Ubercheats, où les consommateurs pouvaient directement se faire livrer à domicile,
00:16les Airbnb et Airbnb Coke, jeu de mots pour parler de la dernière tendance pour écoler
00:19des stupéfiants en France, le principe simple, se servir des locations de gourdurée obtenues
00:23via des plateformes en ligne comme Airbnb, Booking, Homestay, on les connaît, appartements,
00:27maisons qui se transforment le temps d'un court séjour en lieu de stockage, voire de
00:31vente directe à Sarla, Dordogne, le 24 mai dernier, un dealer, 19 ans, est interpellé, flagrant
00:36délit par les gendarmes, tout juste sorti de prison, le trafiquant avait déjà une quarantaine
00:40de clients, ça tournait bien, ça tournait dur, alors justement, Gilles Boutin, est-ce que
00:45c'est dur de combattre des points de vente, des points de deal éphémères qui disparaissent
00:49aussi vite qu'ils ont commencé ? C'est très difficile pour les forces de l'ordre ?
00:53C'est d'autant plus difficile que, comme vous le dites, le nombre de points de deal
00:57en France a considérablement décru, alors que la quantité de drogue qui se déverse
01:04sur notre territoire ne cesse d'augmenter, donc il y a clairement un paradoxe.
01:07Je pense que c'est dû à plusieurs aspects, c'est-à-dire qu'à la fois on a des outils
01:12technologiques aujourd'hui, à la portée de tout le monde, Airbnb, les réseaux sociaux,
01:17tous ces moyens de communication permettent d'aborder la question de la livraison de drogue
01:22différemment, et puis je dirais que même les dealers sont en quête d'une forme de
01:27sécurité.
01:28C'est-à-dire qu'on pourrait presque parler d'un petit embourgeoisement du dealer, il a
01:31envie de confort, il a la possibilité d'aller dans un Airbnb, c'est quand même très
01:36avantageux puisqu'il est beaucoup moins exposé.
01:38On n'est plus dans les cités, il n'y a plus besoin de le consommateur de directement
01:41aller chercher sa dose rapidement.
01:44À leur place, je ciblerai un logement dans une zone plutôt confortable avec une clientèle
01:49qui a l'argent et qui en plus est très heureuse de ne pas avoir allé à se rendre, comme
01:52il y a encore quelques temps, dans des endroits moyennement famés.
01:56Ce qui me fait dire que le phénomène du trafic de drogue, des narcotrafiquants, est
02:04de moins en moins contrôlable.
02:06Là, on a quelques exemples.
02:07Mais vous parlez de ce jeune garçon de 19 ans, mais qui apparemment n'était pas très
02:10habile.
02:11C'est-à-dire que les cas qu'on connaît...
02:12C'est un peu trop fort, trop impressionnant.
02:1440 personnes en moins de 48 heures, 72 heures.
02:16Les cas qu'on connaît sont assez ridicules.
02:18Il y a même un autre cas où les personnes qui s'étaient installées sont tombées à
02:23cause d'un diagnostic énergétique qui était en cours par le propriétaire.
02:28Donc là, il y a une conjonction de deux mots qui pèsent sur les propriétaires
02:32actuellement.
02:33Donc les cas qu'on connaît prêtent à rire.
02:36Mais ce qui fait beaucoup moins rire, c'est l'ampleur du phénomène.
02:39Et ça signifie qu'aujourd'hui, tout propriétaire a une inquiétude, ne peut se fier à rien.
02:47Et donc, ils doivent chercher des solutions.
02:49Il en existe.
02:50Il existe des réseaux type gens de confiance.
02:53Mais ce n'est pas à la portée de tout le monde.
02:55Et vous restreignez considérablement votre public si vous ne pouvez plus louer votre...
03:00Et puis que le propre des loueurs, c'est d'arriver à automatiser ça et que ça se passe facilement
03:04et qu'ils n'aient pas besoin d'aller voir, ouvrir la porte et fermer.
03:07Ça se gère en autonomie.
03:09Et justement, on se sert de ces boîtes à clés.
03:11On y en a partout, vous savez, des boîtes à clés où on fait un petit code et dedans, on retrouve les clés.
03:15Mais maintenant, ces boîtes à clés, elles ne servent pas forcément qu'à ça.
03:18C'est aussi un moyen de faire un mini coffre-fort pour pouvoir y déposer sa dose de shit ou sa dose de cocaïne.
03:25Gilles Boutin parlait à l'instant d'agilité Eliott Maman.
03:28Police et gendarmerie tentent de s'adapter.
03:30Il y a bien des groupes qui surveillent les plateformes de location.
03:32Les données de réservation sont croisées avec les casiers judiciaires.
03:36Les adresses suspectes, elles sont directement pointées sur Google.
03:38Tout cela pour un résultat pour le moins plus caléatoire.
03:41Car la justice ne peut être aussi agile et rapide pour traquer les narcos 2.0.
03:45Oui absolument, c'est toute la difficulté à partir du moment où les narcotrafiquants ont investi la sphère électronique et en ligne.
03:52Il est extrêmement difficile pour une démocratie respectueuse des libertés individuelles de parvenir à lutter contre eux de manière la plus efficace qu'ils soient.
04:00En réalité, ça renvoie au caractère très asymétrique de la guerre de l'État contre des narcotrafiquants.
04:05Des narcotrafiquants qui peuvent faire beaucoup avec des moyens pas nécessairement extrêmement étendus.
04:10Tandis que pour lutter contre eux, les moyens que l'État doit déployer sont mais plus que précisément asymétriques puisqu'il faut des mécanismes de surveillance électronique.
04:19Parce que très franchement, comment différenciez-vous que vous soyez la plateforme Airbnb ou les pouvoirs publics ?
04:25Comment différenciez-vous un logement, une demande de sous-location qui est légitime d'une demande de sous-location qui en réalité va permettre ensuite d'organiser une espèce de point d'échange plus ou moins informel dans un appartement ?
04:37C'est quasiment impossible, à moins d'être parvenu de se saisir par exemple des conversations sur des messageries cryptées des dealers en question.
04:44Mais là, on a immédiatement des questions de droit qui vont s'y opposer.
04:48Et donc c'est pour ça qu'il y a en effet la nécessité de décider à partir d'un moment,
04:52si l'on décide que véritablement le narcotrafique est la priorité absolue de l'action publique,
04:58alors peut-être va-t-il falloir, et évidemment ce n'est pas souhaitable pour la population de manière générale,
05:03rétrocéder et réduire nos exigences sur un certain nombre de critères démocratiques.
05:08Alors on a le paiement qui s'effectue par virement instantané, par carte prépayée ou même espèce glissée directement dans la même boîte.
05:14On est loin de ce qu'on raconte sur les crypto-monnaies qui achètent tout le monde de la drogue.
05:18On est bien à l'ancienne et même, vous parliez d'agilité tout à l'heure, Gilles Boutin, c'est ça.
05:22C'est-à-dire que maintenant, on commande, on passe commande un peu comme on commanderait sa pizza.
05:26Et vous parliez aussi de tranquillité de la part des trafiquants de drogue, ils se mettent bien, ils se mettent au calme.
05:33Et le problème, c'est qu'ils peuvent bouger comme ça très rapidement et que le jeu du chat et de la souris, c'est insoluble.
05:39Oui, c'est ça, c'est cette fameuse agilité, cette capacité d'adaptation des trafiquants.
05:44Mais d'autre part, ces trafiquants profitent de l'aide passive des consommateurs.
05:50On a souvent parlé de la responsabilité des consommateurs, du fait qu'ils ont du sang sur les mains.
05:57Ça, on est d'accord là-dessus.
05:59Mais je pense que ces consommateurs, voyant ces nouvelles méthodes, perçoivent une normalisation de l'écoulement de cette drogue.
06:07Et donc, tout cela participe à rendre ce business tolérable.
06:12Même la coke, qui était perçue comme une drogue dure, une drogue des plus riches, une drogue dangereuse, parce qu'elle impliquait également une violence qui pouvait être totalement décomplexée,
06:23comparée au cannabis qui est largement cultivé sur notre sol également.
06:29même ces drogues qui étaient inquiétantes ou qui n'étaient pas pour tout le monde avant.
06:35Et puis avant, il fallait que le consommateur fasse l'effort d'aller sur place.
06:37Maintenant, ça lui vient via, vous parliez, Telegram, Snapchat.
06:41On voit directement les publicités, parce que c'est des gros marketeurs qui font ça, pour pouvoir trouver du client facilement.
06:46Parce que vous avez des messages qui circulent, avec des annonces sur les nouveaux arrivages, les descriptions comme si c'était des bons vins.
06:53Tout cela fait que des consommateurs, qui étaient déjà enclins à braver la loi, le font de manière encore plus décomplexée.
07:01Je pense qu'il y en a des nouveaux, mais qui ne voient absolument pas où est le problème.
07:05Et ça, c'est un gros, gros problème qu'il va falloir prendre à bras le corps.
07:10Et ce serait bien que l'éducation nationale, ou que par des moyens étatiques, on parvienne à une sensibilisation.
07:16Mais la tâche est tellement immense, et on a déjà un système éducatif qui est à la peine.
07:22On se demande comment on va faire pour ouvrir les yeux à toutes ces personnes qui pensent qu'acheter de la drogue, c'est comme aller acheter de la bière au coin de la rue.
07:31Eliane Mamann.
07:32Oui, la frontière est d'autant plus ténue que les pratiques des trafiquants de drogue, eux, elles-mêmes, invitent à une forme de relativisme,
07:38puisqu'ils adoptent aujourd'hui des formes de pratiques de fidélisation et de stratégie commerciale
07:43qui relèvent en réalité de celles des acteurs de l'économie institutionnalisée.
07:47Il y avait par exemple, j'avais lu un article récemment,
07:49qui expliquait le cas d'un grand trafiquant de drogue dans je ne sais plus quel quartier,
07:53qui proposait, en l'échange de l'achat d'une drogue plus ou moins douce et habituelle,
07:59la possibilité d'avoir un petit sachet de tests d'une drogue beaucoup plus forte.
08:03Et c'est précisément le type de stratégie commerciale que l'on a dans l'économie institutionnalisée,
08:08dont se servent ensuite les narcotrafiquants pour asseoir leur domination tant territoriale,
08:12mais aussi sur le consommateur, qui sera d'autant plus intéressé à poursuivre son aventure avec lui.
08:17Et donc c'est vrai que c'est particulièrement compliqué de lutter contre ce type de pratiques.
08:21Merci.
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