00:00Europe 1 Soir Week-end, 19h-21h, Guillaume Lariche.
00:04Merci de passer votre début de samedi soir avec nous.
00:07Allumer sa cigarette en se servant de la flamme de la tombe du soldat inconnu sur l'arc de triomphe, c'était lundi.
00:12Hakim, conducteur d'engin marocain, 47 ans, sort 16h de son chantier et à 200m de l'arc de triomphe, il se rend sur la tombe du soldat inconnu.
00:20Il a envie de fumer mais voilà, personne n'a de feu, alors il commet, comme il dit, la bêtise du siècle et affirme maintenant le regretter amèrement.
00:26Cet homme en situation irrégulière est père de 4 enfants, il souffre de bipolarité.
00:30Cela étant dit, comment croire une personne qui en est à plus de 20 délits mineurs ?
00:35Comment croire sa sincérité, Vincent Roy, Ophélie Roch ?
00:38Ophélie, sensibilité féminine sur ce cas.
00:42En fait, j'ai envie de dire, il n'y aurait eu aucun autre incident à part celui-là.
00:47On pourrait dire, c'est peut-être une forme d'incompréhension, il n'a pas compris le symbole, il est passé devant, il a vu une flamme.
00:54Des codes, ce ne sont pas les mêmes.
00:55Mais là, il y en a déjà entre 20 et 30, a priori, chaque heure on égrène des nouveaux, mais il a quand même des problèmes de vol, de violence, d'injure, de dégradation.
01:06Donc c'est quand même quelque chose de coutumier chez cet homme-là, visiblement.
01:09Donc l'excuse de dire, bah oui, j'ai fait la bêtise du siècle, ça c'est sûr, ça c'est sûr qu'il a fait, mais pour lui.
01:15Alors moralement, il a peut-être pu choquer plein plein de gens, mais ce que je veux dire, je pense qu'au moment où il allumait la cigarette,
01:20je pense qu'il savait très très bien que de toute façon, c'était quelque chose qui ne se faisait pas,
01:25et que ça, si vous voulez, c'est dans la suite de son parcours logique, finalement, où je pense qu'il est en France,
01:30et qu'il multiplie un peu, j'ai envie de dire, les comportements de l'ordre de l'incivilité, finalement.
01:36Et on ne peut pas laisser passer ça, enfin, c'est normal de lui demander de quitter le territoire après avoir fait ça et continuer.
01:43Alors justement, Vincent, vous allez dire que je suis obsessionnel, mais vous savez très bien...
01:48Vous êtes obsessionnel.
01:49Oui, mais vous savez très bien qu'à partir du moment où il a quatre enfants, qu'il est installé sur le territoire...
01:54Le plus jeune à deux ans, la plus âgée passe le bac.
01:56Alors, le Conseil constitutionnel vous dira exactement ce qu'il avait dit au moment où M. Darmanin voulait expulser l'imam Hikoussen,
02:07qui était parfaitement intégré dans la société française parce qu'il avait des enfants, etc.
02:12Souvenez-vous de cette histoire, et bien là, on vous dira la même chose.
02:15Non, cet individu bipolaire ou pas déteste la France.
02:19Je veux dire, il faut être extrêmement clair, ça se voit très bien.
02:22Il a, je veux dire, un parcours qui est quand même extrêmement heurté, je vous dis ça avec des mots choisis,
02:29et on ne comprend évidemment plus à ce stade ce qu'il fait sur ce territoire.
02:33Il a été jugé en comparution immédiate hier, et il a été condamné à trois mois de prison avec sursis.
02:40À mon avis, ça, ça peut aussi inciter d'autres personnes, dire, attends, trois mois de prison avec sursis,
02:44pour faire le buzz comme ça, en allant faire une vidéo stupide comme ça ?
02:48Surtout si on n'a pas de casier au travail, il n'y aura même pas trois mois.
02:51Donc, oui, oui, continuez, continuez, il y a de quoi s'amuser.
02:56Oui, oui, on peut vraiment, là, on peut avoir, ce que disait Warhol,
03:00les deux ou trois minutes de gloire à peu de frais, finalement.
03:04Après, on peut toujours arguer qu'il n'y a pas eu de détérioration, à part si ce n'est le symbolique.
03:09C'est vrai que il est passé, c'est peut-être ça aussi qui fait qu'un jeune qui aurait envie,
03:13je pense, par exemple, je ne sais pas, si je pense à Barton Somme, tout d'un coup,
03:17de décapiter la tête d'une statue, ça posera problème, vous voyez,
03:20parce que là, il y a une sorte de mutilation dans l'espace symbolique de la vie.
03:25Là, en fait, il n'y aurait pas encore une fois...
03:27Quand on voit les images de cet homme, il vient tranquillement, il marche, il se baisse,
03:31il s'est à genoux, il allume sa cigarette et puis il repart.
03:34Et puis il y a les gens médusés qui regardent derrière.
03:36Oui, mais je crois qu'ils n'ont pas compris ce qui se passe.
03:37Il y a plein de gens sur les réseaux sociaux, leur reproche,
03:39il ne peut pas être intervenu, mais en même temps,
03:40si la personne est assez, entre guillemets, fêlée pour se permettre ce geste,
03:44elle peut se permettre tout et n'importe quoi derrière.
03:46Je ne suis pas sûre qu'intervenir à ce moment-là aurait été judicieux pour qui que ce soit,
03:49parce qu'il ne mettait personne en danger, si ce n'est une forme de sidération.
03:53Puis il y a souvent aussi un phénomène de sidération,
03:56c'est-à-dire que parfois, on se dit, mais qu'est-ce qui se passe ?
03:58Et puis ça aurait pu être peut-être un ouvrier qui était en train peut-être de régler quelque chose,
04:01on ne sait pas, vous voyez les gens,
04:02dès que vous voyez quelqu'un approcher un œuvre d'art,
04:05s'il est habillé comme quelqu'un, a priori,
04:08qui travaille avec une petite jaquette de musée,
04:09vous n'allez pas lui dire, pousse-toi,
04:11il faut aussi rester cohérent, les gens ne sont pas des super-héros,
04:14et ce n'est pas eux non plus de faire la police tout le temps,
04:16surtout pour des faits comme ça, qui sont des faits qui sont plus de l'ordre.
04:18Je comprends totalement la sidération, on regarde ça, on ne s'attend pas,
04:20on vient éventuellement se recueillir, regarder, comprendre,
04:22des familles qui partageaient ça en famille,
04:24expliquer le moment, expliquer la force de cette tombe,
04:27et on voit ça qui se passe, forcément,
04:29rebondir derrière, c'est difficile, Vincent Roi.
04:31Ce qui est plus étonnant, effectivement,
04:32c'est les réactions des juges,
04:36c'est-à-dire que là, on est en train,
04:37le monsieur en question...
04:39La réquisition, Vincent, c'était un an ferme,
04:41dont dix mois de sursis.
04:42Donc, il y avait quand même
04:45une sanction sur le symbole,
04:47ça laissait deux mois fermes.
04:49Pour le symbole, il va devoir payer un euro symbolique
04:51au centre des monuments nationaux.
04:53Ce n'est pas mal.
04:54Oui, ça c'est bien, pour le symbole, c'est très bien.
04:56Mais le problème, c'est que,
04:57alors, ce monsieur, compte tenu de son pédigré,
05:00il avait déjà été condamné,
05:03puisqu'il a plus de vingt mentions sur son casier.
05:07Donc, il y a peut-être un moment,
05:08il va falloir s'occuper de son cas, quand même.
05:10Qu'est-ce qu'il fait encore sur le territoire ?
05:13Le ministre de l'Intérieur,
05:14on en parlait, Bruno Retailleux,
05:15qui voudrait retirer à ce Marocain son titre de séjour,
05:17mais là encore, est-ce que cela va être possible ?
05:20Il a un titre de séjour, je crois,
05:21jusqu'au mois d'octobre, c'est ça ?
05:23Et donc, à partir de là,
05:24est-ce qu'après, derrière, il ne va pas pouvoir faire jouer encore via des avocats ?
05:28Mais moi, naïvement,
05:28c'est le fait qu'il y ait des enfants qui posent problème là-dedans.
05:30Mais bien sûr, mais moi, naïvement,
05:32j'avais pensé qu'à partir du moment où son titre de séjour arrivait à terme en octobre,
05:38la vraie sanction, c'était de lui retirer Iketnouk, son titre de séjour.
05:42Et je vois qu'encore une fois, cela n'est pas fait.
05:45Donc là, sur des individus comme ça,
05:49qui ont plus de 20 inscriptions,
05:52entre 20 et 30 inscriptions sur leur casier,
05:55qu'on les laisse, pour violence, pour vol, etc.,
06:00qu'on les laisse comme ça sur le territoire,
06:01moi, ça me paraît absolument dramatique.
06:03On n'est pas à l'abri
06:04qu'une exaction de plus se perpétue.
06:09Je comprends.
06:10Franchement, je vous assure,
06:12ce pays devient de moins en moins sûr.
06:13Les Français réclament de la sécurité
06:16et les juges ne leur en donnent que de moins en moins.
06:19Alors, il y a bien évidemment le projet de loi pénale,
06:22le changement du ministre de la Justice
06:24qui souhaite un petit peu réformer notre justice.
06:28Il parle notamment de grade chez les détenus de 1 à 5.
06:34Moi, j'ai envie de dire même pourquoi on n'a pas l'air plus loin.
06:36On a un permis à point pour conduire.
06:37Pourquoi on ne pourrait pas avoir un permis ?
06:39Enfin, 20 délits, pourquoi pas 25, 30, 40, 50 ?
06:41C'est-à-dire qu'il n'y a pas de sanction
06:43puisque là, 3 mois avec sursis, après plus de 20 semaines.
06:45Je sens que le Conseil constitutionnel,
06:47si jamais il vous entend, il va frémir.
06:48Non, mais sérieusement, c'est vrai que ça ne fait plus peur, en fait.
06:53C'est-à-dire que...
06:55Ça ne fait plus peur.
06:55Et puis, c'est vrai que même la peine de prison ne fait plus peur.
06:58Je ne sais pas si vous avez vu les images de ce détenu
07:00qui fête son anniversaire en prison,
07:01mais moi, j'aimerais bien avoir des fêtes d'anniversaire comme ça.
07:04Vous voyez, je veux dire, même la sanction,
07:06non seulement elle n'est pas prise,
07:06mais quand elle est prise, elle n'est même pas dissuasive du tout.
07:10Donc, c'est vrai qu'à un moment,
07:11on a le sentiment qu'on fait tout pour se faire battre, en fait.
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