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  • hace 5 meses
Para el analista político José Stoute, es normal que asesores presidenciales estén presentes en la Asamblea, dado que ambos órganos deben colaborar para la aprobación de leyes. No obstante, advirtió que el verdadero problema radica en la posibilidad de que haya corrupción o dádivas a cambio de votos.

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00:00Quiero darle la bienvenida hoy para hacer el análisis de lo que ha pasado a lo largo de estas últimas semanas
00:05y desde su punto de vista, cómo debe ser esa relación, porque alguna relación debe existir
00:09entre el órgano ejecutivo y el órgano legislativo, con las experiencias del pasado,
00:15con las denuncias de chantaje, nosotros hemos escuchado más de un presidente decir que desde la asamblea
00:20los chantajean, pero así es nuestra historia.
00:24Don José Eugenio Stout está con nosotros esta mañana en la lista política.
00:29Le agradezco a Don Monchi después de tanto tiempo poder tener esta conversación.
00:33Creo que ha ocurrido el espacio suficiente y también acontecimientos suficientes para analizar
00:39y empezar a describir la nueva composición de la asamblea y los fenómenos que consigo ha traído
00:45desde la escogencia de la nueva junta directiva y ahora con todo lo que hemos visto
00:51con la escogencia de las distintas comisiones de trabajo.
00:54Bienvenido.
00:55Muy buenos días, Castalia y toda la teleaudiencia.
00:59Bueno, efectivamente lo primero que nos ha sorprendido a todos los panameños
01:05es que para elegir los miembros de las comisiones de la asamblea se hayan tardado más de un mes.
01:15Esto es inaudito.
01:16Porque esto lo que pone sobre la mesa es que todos los intentos por fracturar el bloque de oposición
01:26que capturó la presidencia de la asamblea no resultaba, no tenían éxito en esa búsqueda de apropiarse,
01:36por así decirlo, o ganarse, como se quiera decir, algunos votos del bloque opositor.
01:43Esto es la única explicación posible del por qué más de un mes no hay otra explicación.
01:50Esto debe ser cambiado.
01:52Es que aquí tienen que cambiar muchas cosas.
01:54Eso en una semana se debió haber resuelto con toda tranquilidad.
01:59Tiene los votos o no tiene los votos y ya está.
02:01No pasa nada.
02:02Pero esto, pasar un mes sin que se materialice la elección de las comisiones, realmente es lamentable.
02:10Por otra parte, otra cosa asombrosa es que cuando se llega a lo que el presidente de la asamblea dijo,
02:18esto tiene que resolverse ya, entonces hay acuerdos por consenso en casi todas las comisiones.
02:26Esto es aún más sorprendente cuando se han pasado un mes sin acuerdo.
02:30Y solo dejan dos comisiones con las que no hay acuerdo.
02:35Incluso comisiones tan importantes como la de presupuesto, hay consenso en ellas.
02:41O sea, se ponen de acuerdo en cuántos diputados de cada facción van a integrarla.
02:47Y luego quedan estas dos comisiones que son la de gobierno y la de credenciales,
02:53comisiones de enorme importancia en este periodo.
02:56Primero, porque el presidente debe designar, esto tenemos que dejarlo claro,
03:04el presidente no nombra magistrados, el presidente designa magistrados
03:08y la Corte y la Asamblea Nacional aprueba o rechaza esas designaciones.
03:14Sí, don Eugenio.
03:15Esto es muy importante que se tenga muy claramente.
03:19Y quiero que me ayudes en este espacio, entonces, tomando en cuenta eso último que usted acaba de decir.
03:25Porque tenemos que entender las responsabilidades que tiene cada uno,
03:28porque la gente se preguntará, pero caramba, ¿por qué se acuerdan unas?
03:31Y estas dos específicamente tuvieron que ir a votación.
03:34¿Qué lectura política podemos hacer de lo que pasó?
03:39Y que para muchos es primera vez que se presencia, que se haya tenido que votar
03:44para escoger a los miembros de estas comisiones, las de mayor responsabilidad
03:50o que van a manejar los temas más conflictivos.
03:53Y de la manera que ha terminado, con denuncias de puñaladas, de traiciones,
04:00de injerencia del Ejecutivo y todo lo demás que hemos visto a lo largo de esta semana.
04:04Sí, bueno, la importancia extraordinaria para este periodo de esas dos comisiones,
04:10la de gobierno y la de credenciales, ya le digo, la de credenciales es porque es la que va a examinar
04:17la designación inicialmente, la designación que haga el presidente de dos magistrados
04:23que le corresponde designar en este periodo.
04:26Y que él ya ha dicho que lo va a hacer entre finales de este mes y comienzos del otro,
04:30que enviará esos dos nombres a la Asamblea.
04:34Y eso lo va a ver esa comisión de credenciales. Esto es importantísimo.
04:38Y por otra parte, la comisión de gobierno va a recibir, es la que se ocupa, digamos,
04:44de toda la estructura judicial del Estado y va a recibir, entre otras cuestiones,
04:50por ejemplo, la propuesta que ha hecho el Procurador General de la Nación para endurecer las penas por corrupción
04:59y alargarlas. Además, hay una serie de medidas ahí que ha planteado el procurador
05:07que muy probablemente hay gente que no estaría de acuerdo.
05:13Y eso tiene que ver con la comisión de gobierno.
05:17Por otra parte, la comisión de gobierno no sé si le va a llegar o no le va a llegar el tema electoral.
05:27No sé si le corresponde ya.
05:29Me parece que a finales de este año sí que le va a corresponder.
05:33No lo sé con seguridad, porque va a depender también de las comisiones,
05:37de la comisión que está trabajando en ello junto con los majestados del Tribunal Electoral.
05:43Es decir, la comisión de gobierno también es la que tiene que ver con el reglamento interno, etcétera, etcétera.
05:49Es de extraordinaria importancia en este periodo de la Asamblea.
05:54Por eso esa lucha es la que podría, por ejemplo, presentar un proyecto de ley de amnistía.
06:01¿Verdad?
06:02Por eso digo que es de extraordinaria importancia en este periodo.
06:06Y por eso esa lucha tan feroz, por así decirla, ¿verdad?
06:10Para controlar la mayoría.
06:13Lucha.
06:14Tener la mayoría y controlar esas comisiones.
06:15Lucha que no ha terminado porque no se definen todavía las juntas directivas de esas comisiones.
06:22De varias, pero esa en especial y donde también se ha evidenciado que se mantiene un pulseo
06:28y que pone en entredicho la posibilidad de que los diputados miembros de la ahora denominada alianza opositora logren presidir estas comisiones,
06:39sobre todo estas dos últimas que usted bien ha resaltado.
06:42Bueno, la de credenciales está difícil que el bloque opositor la controle, ¿verdad?
06:49Es decir, ahí el bloque oficialista, por llamarlo de alguna manera, tiene mayoría.
06:56Por lo tanto, está muy difícil.
06:58Puede que haya una discusión interna dentro de esa mayoría sobre quién debe presidir la comisión.
07:05No, ¿verdad?
07:06Eso es otra cosa, pero parece ser que efectivamente el bloque oficialista tiene mayoría.
07:13En cuanto al tema de la comisión de gobierno, es al revés.
07:19Es decir, es el bloque de oposición, el llamado bloque de oposición, el que tiene mayoría
07:27y por lo tanto no debería de haber problema numérico para obtener la presidencia y la junta directiva.
07:36Lo que pasa es que se sigue con esto que se ha llamado el matraqueo, etcétera, etcétera,
07:42que sobre eso también habría que aclarar algunas cuestiones.
07:45Pregunta obligado, Monchi.
07:46¿Cómo ve usted o qué opina de las declaraciones que dio el presidente ayer
07:51tras la pregunta de los colegas sobre las denuncias de la presencia de algunos asesores el día de la conformación?
07:56Y él ha dicho, y voy a abrir paréntesis ahí, que él no se va a dejar chantajear de nadie
08:01y menciona incluso nombres de expresidentes.
08:04¿Qué opina usted de la reacción del presidente reiterando que el hecho de que él tenga algún asesor
08:10en la asamblea no significa que se va a dejar chantajear de los diputados,
08:15como ha dicho, ha ocurrido en el pasado?
08:18Bueno, mire, hay que, de verdad, hay que poner las cosas en su sitio.
08:23A mí me parece de lo más normal que el ejecutivo, en este caso el presidente de la república,
08:30tenga representantes suyos frente a la asamblea.
08:33Es decir, son órganos que deben de trabajar con cierta colaboración, por una parte,
08:39y por otra parte, el presidente, claro que tiene interés directo en la aprobación de leyes
08:45que él envía y en otras que no son producto de su interés, de su designación, digamos,
08:52pero que son leyes que van a afectar el manejo del gobierno.
08:56Por lo tanto, es normal, pero absolutamente normal, que tenga un representante en la asamblea.
09:03Ese no debería de ser el problema.
09:05El problema es otro.
09:06El problema es si hay dádivas o si hay corrupción para ganar votos.
09:11Este es el problema.
09:12Y yo le voy a decir una cosa con toda claridad.
09:16Para que haya un corruptor, tiene que haber un corrupto.
09:20Es decir, que el problema está más en que haya diputados que se vendan a cambio de canonjías
09:27y de dádivas a que el presidente tenga interés o no en las leyes que se aprueban en la asamblea
09:33y que incluso se reúna para discutir la conveniencia o inconveniencia de esas leyes.
09:39Esto es lo normal.
09:40Por ejemplo, en los regímenes parlamentarios eso se hace públicamente, sin ningún problema.
09:45Es decir, hay que conversar, hay que dialogar, hay que discutir con la oposición
09:50sobre el interés que tiene el Ejecutivo sobre determinadas leyes.
09:53Eso me parece normal y debe normalizarse ya de una vez por todas.
09:58Otra cosa es, insisto, en que haya corruptos y corruptores.
10:02Esta es otra cuestión.
10:04Pero fíjese usted que no ha habido ningún diputado que salga a decir
10:08a mí me ofrecieron esto por cambiar mi voto.
10:12Porque eso sí sentaría un precedente importantísimo.
10:16Se señala que tal diputado aceptó, cambió su voto,
10:20pero ningún diputado dice a mí me ofrecieron y yo lo agradecí.
10:25Porque eso sería una prueba palpable.
10:27Pero bien, y aunque el voto secreto, que es la norma actual
10:30y que todos vimos a nivel nacional en ese proceso
10:32y después las acusaciones y las corridas y los cálculos
10:36que quienes habrían traicionado,
10:38al final dibuja una asamblea que todavía es dominada por el individualismo.
10:47Porque atrás quedaron las posiciones en bloque que tradicionalmente mantenían los PRD
10:51o los panameñistas o los de la Estrella Verde cuando existían y demás.
10:57Ahora nosotros ya estamos acostumbrados a votaciones y a decisiones
11:01donde no precisamente un diputado de una bancada
11:04obedece la línea o conveniencia de esa bancada.
11:08¿Cómo ve esta asamblea y qué pronostica de lo que vaya a pasar con esta nueva composición?
11:13¿Siete bancadas, PRD, panameñismo, realizando metas, cambio democrático,
11:18la bancada de vamos, la bancada de seguimos y la bancada mixta?
11:22¿Siete?
11:23Bueno, lo primero que hay que dejar muy claro es que en Panamá no hay partidos ideológicos
11:29y por lo tanto no hay proyectos de país.
11:32Los representantes de los panameños, si es que se les puede llamar que representan a los panameños,
11:37que están en la asamblea, no tienen un proyecto de país.
11:42Por lo tanto, ¿qué otra cosa pueden representar?
11:45Pues sus intereses personales.
11:47Así es.
11:48En el caso de Vamos, ahí hay un proyecto de lucha contra la corrupción.
11:52Bueno, algo es algo.
11:54Pero proyectos de país no existen.
11:57La prueba está que con la ley de la Caja de Seguro Social,
12:00la mitad de ellos se partió, unos votaron a favor y la otra mitad votó en contra.
12:04Eso demuestra que están estructurados como grupo político, pero no tienen un proyecto país.
12:11Y así podemos decir de todos los demás.
12:15Por ejemplo, usted ha señalado que es realmente vistoso, ¿no?
12:18El Partido Revolucionario o los dirigentes del Partido Revolucionario Democrático
12:22dicen estar contra este gobierno, ser adversarios de este gobierno,
12:26pero luego lo vemos que forma con el partido del gobierno una alianza, ¿verdad?
12:31Para controlar las distintas comisiones en la asamblea.
12:35Oiga, tengo una última pregunta.
12:37¿Cómo no?
12:38Don Monchi, ha habido muchísimas razones.
12:41El presidente ha dicho, y lo reiteró ayer, lo dijo la semana pasada,
12:44lo reiteró ayer en su conferencia de prensa,
12:46la Constitución le permite a él escoger a los magistrados de la Corte.
12:51No va a sumar en esta oportunidad las consultas que se hace a través del pacto.
12:57¿Cuál es su opinión al respecto?
12:58Y al final, ¿cuáles son los criterios que deben acompañar al presidente en esa escogencia?
13:03Mire, mire, Castalia, el presidente evidentemente tiene la facultad constitucional
13:08de nombrar sin hacer consulta alguna, de designar.
13:11De designar, correcto.
13:12De designar sin hacer consulta alguna a los magistrados de la Corte.
13:17No cabe duda que el Pacto de Estado por la Justicia es un organismo de la sociedad civil
13:22que puede coadyuvar al presidente a hacer una escogencia, la mejor escogencia posible.
13:30Eso es innegable, ¿verdad?
13:31Pero también si vemos la historia del Pacto de Estado por la Justicia,
13:36ningún presidente se ha acogido de forma exacta y minuciosa a lo que ha planteado el pacto.
13:42Algunos han aceptado algunas de las sugerencias del pacto,
13:46otros han nombrado incluso o designado magistrados que ni siquiera habían sido evaluados por el pacto.
13:53Es decir, hay una situación muy difícil entre el Ejecutivo y el Pacto de Estado por la Justicia.
14:00El Ejecutivo no quiere verse encorsetado y en cambio el Pacto de Estado por la Justicia
14:06quiere coadyuvar cívicamente a la mejor escogencia posible de los magistrados.
14:13Yo le voy a decir que el problema fundamental radica en la Constitución.
14:17O sea, esta Constitución ya no sirve para absolutamente nada.
14:22Pero para absolutamente nada.
14:25Y eso explica la disfunción de la Asamblea,
14:27eso explica la disfunción de las sugerencias y nombramientos de magistrados,
14:32eso explica la disfunción de yo te juzgo, tú me juzgas,
14:36eso explica la situación en gran parte, la situación en la que está el país.
14:41O sea, esta Constitución de verdad debe ser abolida a través de un proceso constituyente originario.
14:48Esto no debe cabernos la menor duda y debemos prepararnos para ello.
14:51José Eugenio Stout, analista.
14:55Don Monchi, gracias por los minutos de acompañarnos en este análisis.
14:59Cómo no. Gracias a usted.
15:00Gracias.
15:00Gracias.
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