00:00Quiero darle la bienvenida hoy para hacer el análisis de lo que ha pasado a lo largo de estas últimas semanas
00:05y desde su punto de vista, cómo debe ser esa relación, porque alguna relación debe existir
00:09entre el órgano ejecutivo y el órgano legislativo, con las experiencias del pasado,
00:15con las denuncias de chantaje, nosotros hemos escuchado más de un presidente decir que desde la asamblea
00:20los chantajean, pero así es nuestra historia.
00:24Don José Eugenio Stout está con nosotros esta mañana en la lista política.
00:29Le agradezco a Don Monchi después de tanto tiempo poder tener esta conversación.
00:33Creo que ha ocurrido el espacio suficiente y también acontecimientos suficientes para analizar
00:39y empezar a describir la nueva composición de la asamblea y los fenómenos que consigo ha traído
00:45desde la escogencia de la nueva junta directiva y ahora con todo lo que hemos visto
00:51con la escogencia de las distintas comisiones de trabajo.
00:54Bienvenido.
00:55Muy buenos días, Castalia y toda la teleaudiencia.
00:59Bueno, efectivamente lo primero que nos ha sorprendido a todos los panameños
01:05es que para elegir los miembros de las comisiones de la asamblea se hayan tardado más de un mes.
01:15Esto es inaudito.
01:16Porque esto lo que pone sobre la mesa es que todos los intentos por fracturar el bloque de oposición
01:26que capturó la presidencia de la asamblea no resultaba, no tenían éxito en esa búsqueda de apropiarse,
01:36por así decirlo, o ganarse, como se quiera decir, algunos votos del bloque opositor.
01:43Esto es la única explicación posible del por qué más de un mes no hay otra explicación.
01:50Esto debe ser cambiado.
01:52Es que aquí tienen que cambiar muchas cosas.
01:54Eso en una semana se debió haber resuelto con toda tranquilidad.
01:59Tiene los votos o no tiene los votos y ya está.
02:01No pasa nada.
02:02Pero esto, pasar un mes sin que se materialice la elección de las comisiones, realmente es lamentable.
02:10Por otra parte, otra cosa asombrosa es que cuando se llega a lo que el presidente de la asamblea dijo,
02:18esto tiene que resolverse ya, entonces hay acuerdos por consenso en casi todas las comisiones.
02:26Esto es aún más sorprendente cuando se han pasado un mes sin acuerdo.
02:30Y solo dejan dos comisiones con las que no hay acuerdo.
02:35Incluso comisiones tan importantes como la de presupuesto, hay consenso en ellas.
02:41O sea, se ponen de acuerdo en cuántos diputados de cada facción van a integrarla.
02:47Y luego quedan estas dos comisiones que son la de gobierno y la de credenciales,
02:53comisiones de enorme importancia en este periodo.
02:56Primero, porque el presidente debe designar, esto tenemos que dejarlo claro,
03:04el presidente no nombra magistrados, el presidente designa magistrados
03:08y la Corte y la Asamblea Nacional aprueba o rechaza esas designaciones.
03:14Sí, don Eugenio.
03:15Esto es muy importante que se tenga muy claramente.
03:19Y quiero que me ayudes en este espacio, entonces, tomando en cuenta eso último que usted acaba de decir.
03:25Porque tenemos que entender las responsabilidades que tiene cada uno,
03:28porque la gente se preguntará, pero caramba, ¿por qué se acuerdan unas?
03:31Y estas dos específicamente tuvieron que ir a votación.
03:34¿Qué lectura política podemos hacer de lo que pasó?
03:39Y que para muchos es primera vez que se presencia, que se haya tenido que votar
03:44para escoger a los miembros de estas comisiones, las de mayor responsabilidad
03:50o que van a manejar los temas más conflictivos.
03:53Y de la manera que ha terminado, con denuncias de puñaladas, de traiciones,
04:00de injerencia del Ejecutivo y todo lo demás que hemos visto a lo largo de esta semana.
04:04Sí, bueno, la importancia extraordinaria para este periodo de esas dos comisiones,
04:10la de gobierno y la de credenciales, ya le digo, la de credenciales es porque es la que va a examinar
04:17la designación inicialmente, la designación que haga el presidente de dos magistrados
04:23que le corresponde designar en este periodo.
04:26Y que él ya ha dicho que lo va a hacer entre finales de este mes y comienzos del otro,
04:30que enviará esos dos nombres a la Asamblea.
04:34Y eso lo va a ver esa comisión de credenciales. Esto es importantísimo.
04:38Y por otra parte, la comisión de gobierno va a recibir, es la que se ocupa, digamos,
04:44de toda la estructura judicial del Estado y va a recibir, entre otras cuestiones,
04:50por ejemplo, la propuesta que ha hecho el Procurador General de la Nación para endurecer las penas por corrupción
04:59y alargarlas. Además, hay una serie de medidas ahí que ha planteado el procurador
05:07que muy probablemente hay gente que no estaría de acuerdo.
05:13Y eso tiene que ver con la comisión de gobierno.
05:17Por otra parte, la comisión de gobierno no sé si le va a llegar o no le va a llegar el tema electoral.
05:27No sé si le corresponde ya.
05:29Me parece que a finales de este año sí que le va a corresponder.
05:33No lo sé con seguridad, porque va a depender también de las comisiones,
05:37de la comisión que está trabajando en ello junto con los majestados del Tribunal Electoral.
05:43Es decir, la comisión de gobierno también es la que tiene que ver con el reglamento interno, etcétera, etcétera.
05:49Es de extraordinaria importancia en este periodo de la Asamblea.
05:54Por eso esa lucha es la que podría, por ejemplo, presentar un proyecto de ley de amnistía.
06:01¿Verdad?
06:02Por eso digo que es de extraordinaria importancia en este periodo.
06:06Y por eso esa lucha tan feroz, por así decirla, ¿verdad?
06:10Para controlar la mayoría.
06:13Lucha.
06:14Tener la mayoría y controlar esas comisiones.
06:15Lucha que no ha terminado porque no se definen todavía las juntas directivas de esas comisiones.
06:22De varias, pero esa en especial y donde también se ha evidenciado que se mantiene un pulseo
06:28y que pone en entredicho la posibilidad de que los diputados miembros de la ahora denominada alianza opositora logren presidir estas comisiones,
06:39sobre todo estas dos últimas que usted bien ha resaltado.
06:42Bueno, la de credenciales está difícil que el bloque opositor la controle, ¿verdad?
06:49Es decir, ahí el bloque oficialista, por llamarlo de alguna manera, tiene mayoría.
06:56Por lo tanto, está muy difícil.
06:58Puede que haya una discusión interna dentro de esa mayoría sobre quién debe presidir la comisión.
07:05No, ¿verdad?
07:06Eso es otra cosa, pero parece ser que efectivamente el bloque oficialista tiene mayoría.
07:13En cuanto al tema de la comisión de gobierno, es al revés.
07:19Es decir, es el bloque de oposición, el llamado bloque de oposición, el que tiene mayoría
07:27y por lo tanto no debería de haber problema numérico para obtener la presidencia y la junta directiva.
07:36Lo que pasa es que se sigue con esto que se ha llamado el matraqueo, etcétera, etcétera,
07:42que sobre eso también habría que aclarar algunas cuestiones.
07:45Pregunta obligado, Monchi.
07:46¿Cómo ve usted o qué opina de las declaraciones que dio el presidente ayer
07:51tras la pregunta de los colegas sobre las denuncias de la presencia de algunos asesores el día de la conformación?
07:56Y él ha dicho, y voy a abrir paréntesis ahí, que él no se va a dejar chantajear de nadie
08:01y menciona incluso nombres de expresidentes.
08:04¿Qué opina usted de la reacción del presidente reiterando que el hecho de que él tenga algún asesor
08:10en la asamblea no significa que se va a dejar chantajear de los diputados,
08:15como ha dicho, ha ocurrido en el pasado?
08:18Bueno, mire, hay que, de verdad, hay que poner las cosas en su sitio.
08:23A mí me parece de lo más normal que el ejecutivo, en este caso el presidente de la república,
08:30tenga representantes suyos frente a la asamblea.
08:33Es decir, son órganos que deben de trabajar con cierta colaboración, por una parte,
08:39y por otra parte, el presidente, claro que tiene interés directo en la aprobación de leyes
08:45que él envía y en otras que no son producto de su interés, de su designación, digamos,
08:52pero que son leyes que van a afectar el manejo del gobierno.
08:56Por lo tanto, es normal, pero absolutamente normal, que tenga un representante en la asamblea.
09:03Ese no debería de ser el problema.
09:05El problema es otro.
09:06El problema es si hay dádivas o si hay corrupción para ganar votos.
09:11Este es el problema.
09:12Y yo le voy a decir una cosa con toda claridad.
09:16Para que haya un corruptor, tiene que haber un corrupto.
09:20Es decir, que el problema está más en que haya diputados que se vendan a cambio de canonjías
09:27y de dádivas a que el presidente tenga interés o no en las leyes que se aprueban en la asamblea
09:33y que incluso se reúna para discutir la conveniencia o inconveniencia de esas leyes.
09:39Esto es lo normal.
09:40Por ejemplo, en los regímenes parlamentarios eso se hace públicamente, sin ningún problema.
09:45Es decir, hay que conversar, hay que dialogar, hay que discutir con la oposición
09:50sobre el interés que tiene el Ejecutivo sobre determinadas leyes.
09:53Eso me parece normal y debe normalizarse ya de una vez por todas.
09:58Otra cosa es, insisto, en que haya corruptos y corruptores.
10:02Esta es otra cuestión.
10:04Pero fíjese usted que no ha habido ningún diputado que salga a decir
10:08a mí me ofrecieron esto por cambiar mi voto.
10:12Porque eso sí sentaría un precedente importantísimo.
10:16Se señala que tal diputado aceptó, cambió su voto,
10:20pero ningún diputado dice a mí me ofrecieron y yo lo agradecí.
10:25Porque eso sería una prueba palpable.
10:27Pero bien, y aunque el voto secreto, que es la norma actual
10:30y que todos vimos a nivel nacional en ese proceso
10:32y después las acusaciones y las corridas y los cálculos
10:36que quienes habrían traicionado,
10:38al final dibuja una asamblea que todavía es dominada por el individualismo.
10:47Porque atrás quedaron las posiciones en bloque que tradicionalmente mantenían los PRD
10:51o los panameñistas o los de la Estrella Verde cuando existían y demás.
10:57Ahora nosotros ya estamos acostumbrados a votaciones y a decisiones
11:01donde no precisamente un diputado de una bancada
11:04obedece la línea o conveniencia de esa bancada.
11:08¿Cómo ve esta asamblea y qué pronostica de lo que vaya a pasar con esta nueva composición?
11:13¿Siete bancadas, PRD, panameñismo, realizando metas, cambio democrático,
11:18la bancada de vamos, la bancada de seguimos y la bancada mixta?
11:22¿Siete?
11:23Bueno, lo primero que hay que dejar muy claro es que en Panamá no hay partidos ideológicos
11:29y por lo tanto no hay proyectos de país.
11:32Los representantes de los panameños, si es que se les puede llamar que representan a los panameños,
11:37que están en la asamblea, no tienen un proyecto de país.
11:42Por lo tanto, ¿qué otra cosa pueden representar?
11:45Pues sus intereses personales.
11:47Así es.
11:48En el caso de Vamos, ahí hay un proyecto de lucha contra la corrupción.
11:52Bueno, algo es algo.
11:54Pero proyectos de país no existen.
11:57La prueba está que con la ley de la Caja de Seguro Social,
12:00la mitad de ellos se partió, unos votaron a favor y la otra mitad votó en contra.
12:04Eso demuestra que están estructurados como grupo político, pero no tienen un proyecto país.
12:11Y así podemos decir de todos los demás.
12:15Por ejemplo, usted ha señalado que es realmente vistoso, ¿no?
12:18El Partido Revolucionario o los dirigentes del Partido Revolucionario Democrático
12:22dicen estar contra este gobierno, ser adversarios de este gobierno,
12:26pero luego lo vemos que forma con el partido del gobierno una alianza, ¿verdad?
12:31Para controlar las distintas comisiones en la asamblea.
12:35Oiga, tengo una última pregunta.
12:37¿Cómo no?
12:38Don Monchi, ha habido muchísimas razones.
12:41El presidente ha dicho, y lo reiteró ayer, lo dijo la semana pasada,
12:44lo reiteró ayer en su conferencia de prensa,
12:46la Constitución le permite a él escoger a los magistrados de la Corte.
12:51No va a sumar en esta oportunidad las consultas que se hace a través del pacto.
12:57¿Cuál es su opinión al respecto?
12:58Y al final, ¿cuáles son los criterios que deben acompañar al presidente en esa escogencia?
13:03Mire, mire, Castalia, el presidente evidentemente tiene la facultad constitucional
13:08de nombrar sin hacer consulta alguna, de designar.
13:11De designar, correcto.
13:12De designar sin hacer consulta alguna a los magistrados de la Corte.
13:17No cabe duda que el Pacto de Estado por la Justicia es un organismo de la sociedad civil
13:22que puede coadyuvar al presidente a hacer una escogencia, la mejor escogencia posible.
13:30Eso es innegable, ¿verdad?
13:31Pero también si vemos la historia del Pacto de Estado por la Justicia,
13:36ningún presidente se ha acogido de forma exacta y minuciosa a lo que ha planteado el pacto.
13:42Algunos han aceptado algunas de las sugerencias del pacto,
13:46otros han nombrado incluso o designado magistrados que ni siquiera habían sido evaluados por el pacto.
13:53Es decir, hay una situación muy difícil entre el Ejecutivo y el Pacto de Estado por la Justicia.
14:00El Ejecutivo no quiere verse encorsetado y en cambio el Pacto de Estado por la Justicia
14:06quiere coadyuvar cívicamente a la mejor escogencia posible de los magistrados.
14:13Yo le voy a decir que el problema fundamental radica en la Constitución.
14:17O sea, esta Constitución ya no sirve para absolutamente nada.
14:22Pero para absolutamente nada.
14:25Y eso explica la disfunción de la Asamblea,
14:27eso explica la disfunción de las sugerencias y nombramientos de magistrados,
14:32eso explica la disfunción de yo te juzgo, tú me juzgas,
14:36eso explica la situación en gran parte, la situación en la que está el país.
14:41O sea, esta Constitución de verdad debe ser abolida a través de un proceso constituyente originario.
14:48Esto no debe cabernos la menor duda y debemos prepararnos para ello.
14:51José Eugenio Stout, analista.
14:55Don Monchi, gracias por los minutos de acompañarnos en este análisis.
14:59Cómo no. Gracias a usted.
15:00Gracias.
15:00Gracias.
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