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Isabel Zuleta, la congresista del Pacto Histórico que impulsa la reelección del presidente Gustavo Petro, admitió que el escándalo de corrupción por el desangre a la Unidad Nacional de Gestión de Riesgo de Desastres (UNGRD) golpeó al proyecto político del progresismo. Dijo que la lucha contra la corrupción se mantiene, que no apoyaría a Daniel Quintero en una aspiración presidencial y que la COP-16 es una oportunidad clave para Colombia.
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00:08Hello, welcome and welcome to a new edition of Entrevistas El Espectador.
00:12Today we are with the Senadora of the Pacto Histórico, Isabel Zuleta.
00:17Welcome Senadora.
00:18Thank you for the invitation.
00:20Thank you very much for the invitation.
00:22We are going to talk about several topics,
00:24including one of the ones that has most recently heard in the media,
00:28which is the Pacto Legislative of Reelección,
00:31and many other topics.
00:32But then I would like to ask you a little bit,
00:36the Minister of Interior, Juan Fernando Cristo,
00:40has expressed that the government is not behind this project.
00:44I would like to ask you a little bit about the origin of this project,
00:50and how much contact has been in reality with the Casa of Nariño
00:53in that sense, in that sense?
00:56Well, this project is a popular initiative.
00:59It really comes from seeing pancartas in the streets,
01:02as I said before.
01:05We have the duty as legislators,
01:09as representatives of a people,
01:11to listen to the bases.
01:13And what I do is read the pancartas.
01:15I like to take photos,
01:16take notes of what they say in the pancartas,
01:19because when I was activist and I was still doing,
01:22what we did a lot of time was to make pancartas,
01:25to make us listen to.
01:27So it is a government that should listen to,
01:30it is a bank that should listen to,
01:33and therefore, what I did was listen to.
01:35In many of the spaces that I have been with the President,
01:39with the President,
01:40in different moments,
01:41I have seen that pancartas of reelección.
01:43And I asked where this idea came from.
01:47I was asked where the idea came from.
01:49I was asked where the campesinos came from this weekend.
01:50A raíz of that was that came out,
01:53more publicly,
01:55this possibility of recollection of the firmas,
01:58because I was invited by the Association of Campesinos of Bolivar,
02:01the Department of Bolivar.
02:02They called me to show me how,
02:05from their initiative,
02:05they have begun to recollect the firmas,
02:08because they feel an angustia,
02:10valid,
02:10for me,
02:11legitimate,
02:12and it is how they are subject to the reform agrarian reform,
02:15how they recognize the first government
02:17that is working on the fund
02:19on the issues of reform agrarian reform,
02:20but how they see that the time,
02:22and how they see that angustia
02:24that we are not going to reach ourselves,
02:26that we are postulated to the land,
02:29that are of the nation,
02:31that are of the nation,
02:32that we have always had rights,
02:33but that no government has even begun to entregar them.
02:37They have been in this government
02:38that they are starting to deliver tierras,
02:40to titular tierras,
02:41to formalize tierras,
02:42but they say,
02:43they are going to end the time,
02:45Senadora.
02:45That's why we are of agreement
02:46with the proposal of re-election.
02:48So if they ask me what is the origin,
02:51for me the origin is popular.
02:52And to be clear with our audience,
02:54this has not had any conversation
02:57with the Casa of Nariño
02:58or with the President Gustavo Petro.
02:59No.
03:00Okay.
03:00Okay.
03:02Because the next question
03:03that I have in that sense is...
03:04Well, you asked
03:05what of the Minister of Juan Fernando Cristo,
03:07the Minister,
03:08that is pronounced in that sense.
03:10I think that it is correct.
03:12Okay.
03:13I think that this type of initiatives
03:16should have enough distance
03:17to the Ejecutivo
03:18for their nature.
03:20Our Constitution
03:21allows us to
03:22that the legislative initiative
03:24not only of the Congress,
03:26of course,
03:27but also of the government,
03:28but also of the Justicia
03:31and the Altas Cortes
03:33have a legislative initiative
03:35in what pertinent
03:36to their competencies.
03:38The legislature
03:38has a legislative initiative.
03:40What I have said
03:41is that a proposal
03:42of this type
03:42that is evidently
03:44political,
03:44because its origin
03:45should be political
03:46and that we do
03:47do the Congress.
03:48It should be taken
03:49away from the government.
03:50Of course,
03:51it should be taken away from the government
03:51because it is governing
03:53and because
03:54if we take advantage
03:55this initiative,
03:56this initiative
03:56can be postulated
03:57with independence,
03:58with tranquility.
03:59What is not true
04:00of what has said
04:01the Minister of Christ
04:02is that it is a initiative
04:04of a senator
04:05of the historical pact
04:05of the historical pact.
04:06That is not true,
04:07because he is not
04:08the chief of our bank
04:10and the decision
04:11in the interior
04:11of the bank
04:12is not taken.
04:13How do you feel
04:14those support there?
04:15Because the president
04:16of the Senate,
04:17Efraín Cepeda,
04:18has said that no
04:18there is an environment
04:19in the Senate
04:19to discuss a project
04:20of the election.
04:21And several senators
04:22of the party
04:23of this project
04:24of the izquierda
04:25also have been
04:25a little bit
04:26of the narrative
04:27of the election.
04:29And I would like to ask you
04:30how is that future
04:31there,
04:32those majorities
04:33there,
04:33and in general,
04:34if not,
04:35I would like to say
04:35a little bit
04:36of this project
04:38of the izquierda
04:39of this narrative
04:39of the election.
04:42How do you see there?
04:44Well,
04:44I think one thing
04:45is the popular izquierda
04:46popular.
04:47The popular
04:48is precisely
04:49the people
04:49who listen to
04:50the people.
04:51I have a way
04:53to demonstrate
04:53that the people
04:55are the people
04:56who are doing
04:57this call.
04:59So,
04:59the izquierda
05:00is the people
05:01and that is our task.
05:03We have to listen
05:04to the people,
05:05take their initiatives
05:06and,
05:07especially,
05:07to demonstrate
05:08that they are being
05:08heard.
05:09This is not
05:10simply a pantomime
05:11of that,
05:12you know,
05:13there is a task.
05:14Of course,
05:15the Congress is the
05:16that takes the decision.
05:17A me
05:18me llama la atención
05:19esa categoría
05:20de ambiente político.
05:21El ambiente político
05:22en el Congreso
05:23de la República
05:24cambia cada segundo.
05:26Nosotros lo sabemos.
05:28Habían iniciativas legislativas
05:30que nosotros creíamos
05:30que tenían todo
05:31el ambiente político
05:33y de un momento
05:34a otro
05:34ya desapareció
05:36el ambiente político.
05:37Y otras que creíamos
05:38no,
05:39esa iniciativa
05:39no va para ningún lado
05:40y surgieron,
05:41salieron adelante.
05:42Entonces,
05:43uno se pregunta
05:44cuál es esa construcción
05:45del ambiente político.
05:47El presidente
05:48del Congreso
05:49tiene toda la razón
05:50en este momento.
05:52Si uno habla
05:53con congresistas
05:54hay mucho temor.
05:56¿Qué es lo que yo siento?
05:57No que no haya
05:58el ambiente político,
05:59sino que se le ha vendido
06:00al país una idea
06:01de que la reelección
06:02es un asunto
06:03como de por allá
06:04de una gente antidemocrática.
06:06¿Por qué?
06:07¿Por qué la reelección
06:08no es sino fortalecer
06:11la capacidad
06:11de quienes tomamos
06:12las decisiones
06:13que debe ser
06:14el constituyente primario,
06:15los electores?
06:17Ampliación
06:17de la capacidad
06:18de los electores.
06:19¿Por qué?
06:20Porque se va a someter
06:21a la continuidad
06:22o no.
06:23Es que pueden votar
06:24en contra.
06:24Yo lo que veo
06:25es que no es solo
06:27temor,
06:28sino miedo.
06:29Y se los he dicho
06:30de frente.
06:31Si están tan seguros
06:32de que nos está yendo mal
06:33en el gobierno,
06:33¿por qué le tienen miedo
06:34a la reelección?
06:37Súper interesante.
06:39Senadora,
06:39en este sentido,
06:40asumamos que
06:41dejemos congelado
06:43un segundo
06:43lo de la reelección.
06:44Si esto no tuviera éxito
06:46en el Congreso,
06:47pues bueno,
06:47igual las elecciones
06:48del 2026
06:49ya están a dos años.
06:52¿Cómo ve usted
06:53la congregación
06:54de la izquierda
06:55para volver a llegar
06:56al poder
06:57en dos años?
06:59Bueno,
07:00nosotros vamos
07:00a trabajar
07:01en dos vías.
07:01No solamente
07:02el proyecto de acto legislativo,
07:04sino la recolección
07:05de firmas,
07:06acompañando
07:06a las comunidades
07:07que ya están haciendo
07:08ese proceso
07:08de recolección
07:09de firmas.
07:10Porque no nos vamos
07:11a quedar solamente
07:12con un Congreso
07:14que puede estar
07:15preso de sus miedos,
07:17desconociendo
07:18el concierto internacional.
07:19Yo creo
07:20que la izquierda
07:21colombiana
07:21tiene que mirar también
07:22cómo se han movido
07:24las izquierdas
07:25en otras partes
07:26del mundo,
07:26pero también la derecha.
07:28Porque nos han dicho
07:29entonces las reelecciones
07:30de izquierda y de derecha.
07:31No, eso no es cierto.
07:32Estados Unidos tiene reelección,
07:34pero también Bolivia
07:34tiene reelección.
07:36Lo tiene Brasil,
07:37la tiene Argentina.
07:39Solo cinco países
07:40de nuestra América
07:41no tienen reelección
07:42o tienen la reelección
07:43prohibida desde su
07:44constitución.
07:45Treinta países
07:46de nuestra América
07:47tienen reelección.
07:48Yo creo que eso
07:49es parte de decir
07:50¿qué nos puede unificar?
07:51¿Qué nos juntó
07:52a la izquierda?
07:54Nos juntó
07:54Gustavo Petro.
07:55Esa es la realidad.
07:56Fue él
07:58el que nos juntó
08:00para este proyecto político
08:01de unidad.
08:02En otro momento
08:03de la historia
08:04han sido otras
08:05las razones
08:05que nos junten.
08:06Por ejemplo,
08:07la izquierda se unió
08:08para todo el proceso
08:10de paz
08:11en La Habana
08:12con la antigua guerrilla
08:13de las FARC.
08:14La izquierda se unió
08:15para nosotros
08:15es una columna vertebral
08:17los procesos de paz.
08:19Y nosotros,
08:21y yo recuerdo muy bien
08:22cuando nos convocaron
08:23a votar la reelección
08:24de Juan Manuel Santos.
08:25Y volvemos
08:26al tema de reelección.
08:27¿Por qué?
08:28Porque nos convocó
08:29la izquierda,
08:30nos convocaron
08:31las fuerzas progresistas
08:32de este país
08:33a las bases,
08:34sobre todo a los territorios
08:35más sufridos,
08:35como el mío,
08:36por la violencia,
08:37a que votáramos
08:38la reelección
08:38de Juan Manuel Santos
08:39porque iba a ser
08:40la posibilidad
08:42de concretar
08:43ese acuerdo de paz
08:44con las FARC.
08:45Y nosotros teníamos
08:46ese sueño,
08:47siempre lo hemos tenido,
08:48de que haya paz
08:49en este país.
08:50Así que votamos
08:51la reelección
08:51para que después
08:52de ser reelecto,
08:53ahí sí diga
08:54no más reelección.
08:55Después de que
08:56lo reeligieron,
08:57no antes de que lo reeligieran.
08:58Nosotros votamos
08:59por la continuidad
09:00de ese proyecto político
09:01de paz y hoy
09:02estamos diciendo
09:03a la izquierda,
09:04unámonos alrededor
09:05también de la paz
09:06porque este gobierno
09:08tiene una apuesta
09:09decidida por la paz
09:10con todos los actores armados.
09:12Ha instalado mesas
09:13de paz que han salvado vidas.
09:16Entonces,
09:16unámonos alrededor
09:17de una idea concreta
09:18para el 2026.
09:20Los proyectos
09:22de elecciones presidenciales,
09:24de gobernación,
09:25de alcaldías,
09:26van alrededor
09:27de una idea concreta.
09:29Nosotros no nos unimos,
09:30la izquierda no se une
09:31alrededor
09:32de una persona.
09:33¿Por qué Gustavo Petro?
09:34Porque concretaba
09:35para nosotros,
09:37en el caso
09:38del Movimiento Ríos Vivos,
09:39el primer presidente
09:41que le interesan
09:42los ríos,
09:43que le interesa el agua,
09:44que le interesan
09:45los ecosistemas.
09:46Y en estos días
09:47me decían,
09:48pero él nunca sacó
09:49un proyecto de ley
09:50por los ecosistemas,
09:51como usted que acaba
09:52de erradicar agroecología,
09:54que sacó el proyecto
09:55de pasivos ambientales,
09:57que ha estado preocupada
09:58por los temas
09:59de las tortugas,
10:00de ciertas especies
10:01que están desapareciendo
10:02en nuestro país,
10:03que ha dado esos debates
10:04por los ecosistemas.
10:05No,
10:06pero es un líder
10:07que pudo posicionarse
10:09en el mundo
10:10como líder ambiental.
10:11Y eso nos llevó
10:12a nosotros
10:13como líderes ambientales
10:14y como movimientos ambientales
10:16a apostarle
10:17a este proyecto político.
10:18¿Qué es lo que nos falta?
10:20Tomar la decisión
10:20¿alrededor de qué?
10:21De la paz,
10:22de los asuntos ambientales,
10:23cuál es eso
10:24que nos va a unir
10:25al 2026.
10:26Sin eso,
10:27es muy complejo.
10:28Senadora,
10:29usted viene de Antioquia
10:30y una de las figuras
10:31que más ha hecho evidente
10:33su deseo
10:34de llegar a la presidencia
10:35es Daniel Quintero.
10:37¿Usted cómo vería
10:38esta ficha?
10:39Y Federico Gutiérrez también.
10:40O sea,
10:40varios de Antioquia,
10:41no es el único.
10:42Daniel Quintero en específico,
10:44¿cómo vería su llegada
10:45a la presidencia?
10:46¿Apoyaría esa candidatura?
10:47No.
10:51Senadora,
10:52quería preguntarle también
10:53ahorita que estaba hablando
10:54de este tema de paz,
10:55¿cómo van los diálogos
10:57con las bandas urbanas
10:58en Antioquia
10:59y cómo en general
11:00cómo ha percibido
11:01el tema
11:01de la paz total
11:03en su departamento?
11:05Bueno,
11:06la paz urbana
11:07es un proyecto
11:10ambicioso.
11:11Entender
11:12las estructuras armadas
11:13del crimen organizado
11:14es complejo.
11:15No son lo mismo
11:17estructuras
11:18tan poderosas
11:19y tan antiguas
11:20como las de Medellín,
11:21que tienen más
11:23de 30 años,
11:24que comprender estructuras
11:25como
11:27los Chotas
11:28y los Espartanos
11:29en Buenaventura
11:30o como las estructuras
11:31que se dan en Quito.
11:33todas
11:35con un desgarro social
11:38impresionante,
11:39todas
11:40generando
11:40una afectación
11:41tremenda.
11:42Y yo les decía
11:43este proyecto
11:44vale la pena.
11:45Para nosotros
11:46es muy importante
11:47que se entienda
11:47que las ciudades
11:49también tienen derecho
11:49a la paz.
11:51No,
11:51el derecho a la paz
11:52no es solo exclusivo
11:53del campo colombiano.
11:54Hemos sufrido mucho
11:55en el campo
11:55y se han dado
11:57procesos importantes
11:58para sacar adelante
12:01esos procesos de paz
12:02con los rebeldes,
12:03pero también tiene
12:04que ser la paz
12:05con los no rebeldes.
12:06Es que no todos
12:07han tomado las armas
12:08para derrocar al Estado.
12:10No,
12:11hay unos,
12:11como lo decíamos
12:13en un espacio,
12:15es hay unos
12:15que las tomaron
12:16simplemente por hambre,
12:18porque no han tenido
12:19opciones en la vida,
12:20porque Quito
12:21está sumido
12:22en una pobreza profunda,
12:24porque necesitamos
12:25que se entienda
12:26que esos chicos
12:26la violencia estructural
12:28que han vivido
12:29es la necesidad
12:32de que les den
12:32oportunidades,
12:34de que tengan
12:35como llevar alimento
12:36a su casa.
12:36Y no es justificación,
12:38no es conocer
12:38la realidad
12:39de los territorios.
12:40Hoy las vidas
12:41que se han salvado
12:42en Buenaventura
12:43nos llenan a nosotros
12:44de satisfacción.
12:45¿Cómo vamos?
12:47Primero salvando vidas,
12:48con cese al fuego
12:50entre estructuras criminales
12:52que demuestran
12:53que es posible
12:53a raíz del diálogo,
12:55de la conversación,
12:56a través de un mecanismo
12:57distinto
12:58que enfrentarlos.
12:59Se puede salvar vidas,
13:01que es la prioridad.
13:02La prioridad
13:02no es venir
13:03y dominarlos
13:04y llenar las cárceles.
13:05Las cárceles
13:05no les cabe
13:06una persona más.
13:07Y nosotros demostramos
13:09como no han salido,
13:10no se ha salido
13:11del problema
13:12con llevar
13:13a los principales
13:15jefes
13:15de estas estructuras
13:16a las cárceles.
13:17Si no demuestran
13:18en qué estructura
13:19se ha desmantelado
13:20con llevar
13:20a una persona
13:21de estas a la cárcel.
13:22Ni siquiera
13:23lo que hoy conocemos
13:24como AGC
13:25o
13:26Clan del Golfo.
13:28Se entregó
13:29alias Otoniel,
13:31nos dijo
13:31y nos mintió
13:32al país
13:33el expresidente Duque
13:34porque todos
13:35en Antioquia
13:36y los que hemos recorrido
13:37sabemos que no lo capturaron.
13:39Él se entregó
13:40y está extraditado.
13:42Se acabó
13:43las AGC,
13:44se acabó
13:45el Clan del Golfo
13:46que ha venido antes
13:46en expansión
13:47y sobre todo
13:48en mi departamento
13:49y tienen presencia
13:50en las nueve subregiones
13:51de Antioquia
13:52en 91 municipios.
13:54Es el grupo criminal
13:56que más ha asesinado
13:57líderes sociales
13:58en nuestro país
13:58y nosotros
13:59nos preguntamos
14:00por qué no se abordó
14:02un proceso de paz
14:03real
14:04con esa estructura,
14:05con ese jefe
14:07porque hoy está más dispersa
14:08o son muchos los jefes
14:09y entonces la idea
14:11de que hay que llevar
14:11a la cárcel al jefe
14:12lo que ha hecho
14:13es multiplicar los grupos.
14:14Eso no ha resuelto nada
14:16y nosotros
14:17las víctimas
14:17sí hemos estado diciendo
14:19esta no es la salida.
14:20La cárcel
14:21no es la salida.
14:22La salida
14:23es el diálogo
14:24serio, responsable
14:25pero un Estado
14:26que les cumpla
14:27porque los antiguos paramilitares
14:29también han dicho
14:30a ellos no les cumplieron,
14:32no les han cumplido
14:33dentro de la reincidencia
14:34del 95%
14:36debería darle vergüenza
14:37al Estado colombiano.
14:38Nosotros estamos diciendo
14:39esos procesos de paz
14:41con todos los actores
14:42nos llenan de esperanza,
14:44vamos bien
14:44en tanto salvemos vidas,
14:46la reducción
14:47de la tasa de homicidios
14:49en Medellín
14:49del 45%
14:51me llena de alegría
14:52porque son jóvenes,
14:53porque son comunidades
14:54que se salvaron
14:55de caer en la muerte
14:56de la confrontación
14:57entre estas bandas
14:58del sicariato,
15:00así que cada vida
15:01que se salve
15:01eso es este proyecto
15:03político para mí.
15:04Senadora,
15:05en estos dos primeros años
15:06que ya pasaron
15:07del gobierno
15:08de Gustavo Petro,
15:09también desde Antioquia,
15:10sobre todo desde
15:11los gobiernos locales.
15:12Bueno, no solo visito
15:13Antioquia también,
15:14voy a otros departamentos.
15:17Los mandatarios locales,
15:18la gobernación,
15:19la alcaldía,
15:19construyeron un poco
15:20la narrativa
15:21de que el presidente
15:22estaba en contra
15:23de Antioquia,
15:24de que era como
15:25una región
15:26sobre la que digamos
15:27que llegaba
15:28ciertos castigos,
15:29pues bueno,
15:30quería preguntarle
15:31por su opinión,
15:32usted viniendo
15:33de este departamento
15:33por la relación
15:34que tiene
15:35el gobierno nacional
15:37con la región.
15:39Bueno,
15:40yo he visto
15:40un presidente
15:41completamente comprometido
15:42con mi región.
15:43Acaba de salir
15:43el decreto
15:44de distritos mineros.
15:46Antioquia
15:47tiene una gran tradición minera,
15:49antigua tradición minera,
15:50precolonial.
15:52Antes de la colonia
15:53ya había
15:54indígenas,
15:55por lo menos
15:56en el cañón del río
15:57Cauca,
15:57de donde yo vengo,
15:58que sacaban oro.
15:59Así que,
16:01eso es sobre lo concreto.
16:03Eso es sobre
16:04la realidad
16:05del presidente.
16:06No habíamos tenido
16:06un presidente
16:07de la república
16:08que visitara
16:09el corregimiento del aro
16:10de mi municipio
16:10en Ituaco.
16:11Eso es absolutamente
16:14hermoso
16:14para nosotros.
16:15De verdad
16:16que se reconozca
16:17a las víctimas
16:18de una masacre
16:18tan cruel,
16:20patrocinadas
16:21de la gobernación
16:21de Antioquia.
16:23Entonces,
16:23esta narrativa
16:24de que está en contra
16:25de Antioquia,
16:26no es en contra
16:26de una élite
16:28antioqueña,
16:29una élite criminal,
16:30una élite asesina,
16:32una élite que ha perseguido
16:33a los líderes.
16:34Y por supuesto
16:35que eso es este proyecto político,
16:36reconozca a otra,
16:37a otra gente,
16:38a los excluidos,
16:40a esos mineros despojados
16:41por las multinacionales.
16:43¿Cómo así que en contra
16:44de Antioquia?
16:45No, en contra
16:46de ciertos sectores
16:47de Antioquia.
16:48Pero el presidente
16:48ha estado
16:50múltiples veces
16:50en mi departamento.
16:52En Urabá,
16:53comprometido
16:54con la vivienda rural,
16:55comprometido
16:56con la situación
16:57que tenemos
16:58de falta de agua potable
16:59en el Urabá antioqueño,
17:01comprometido
17:01con el Bajo Cauca antioqueño,
17:03comprometido
17:03con incluso
17:05que lo que se ha dicho
17:06es el tema
17:06de las vías,
17:08comprometido
17:08con las vías,
17:09con las vías
17:10de la ruralidad,
17:11con las vías
17:11de los territorios alejados.
17:13Ahora, la discusión
17:14es en dónde
17:14se concentra la plata.
17:16Sí, que es el tema
17:17de las 4G.
17:18Exactamente.
17:18¿En dónde se concentra
17:19la plata?
17:20Sí, lo que nosotros
17:21hemos dicho es, vea,
17:22dentro de Antioquia
17:23que ha tenido
17:24el 7%
17:26del Producto Interno Bruto
17:27de este país
17:28y que ha tenido
17:28muchísimo dinero,
17:29eso es cierto,
17:30de aquí de Bogotá
17:31se ha trasladado
17:32mucho dinero a Antioquia,
17:33pero no a todo Antioquia,
17:35no ha llegado
17:36a todos los territorios
17:36antioqueños.
17:37Hay territorios
17:38como Urabá,
17:39el Bajo Cauca,
17:40el Norte Lejano,
17:41el Oriente Lejano,
17:42que han sido excluidos
17:43dentro del mismo
17:45Valle de la Urrá.
17:46Barbosa,
17:46que es el norte
17:47del Valle de la Urrá,
17:49o del Cañón de la Urrá,
17:50como me gusta más decirle,
17:52Barbosa completamente excluido.
17:54Tiene tasas
17:55de analfabetismo
17:56superior,
17:57con regimientos
17:58y veredas de Barbosa,
17:59superior al 25%.
18:00Eso debería darle vergüenza
18:02a la élite antioqueña,
18:04a la clase política antioqueña.
18:06Ahí en el Valle de la Urrá,
18:07cerquita
18:08a la ciudad de Medellín,
18:09esas tasas de analfabetismo.
18:11Eso, para mí,
18:12debería dar vergüenza.
18:13Entonces,
18:14que se inviertan
18:14los recursos.
18:16En otros lados,
18:17en otras prioridades,
18:18no puede entenderse
18:19cómo
18:20que el gobierno
18:21de Gustavo Petro
18:21tiene olvidado
18:23o está en contra
18:24de Antioquia,
18:24o es un revanchismo.
18:25Para nada.
18:26Yo he sentido
18:27que se ha atendido
18:28esas prioridades,
18:29y por lo menos,
18:30el compromiso
18:31que hizo
18:32cuando era candidato
18:34del presidente
18:34Gustavo Petro,
18:35con nosotros,
18:36con las víctimas
18:37del conflicto armado,
18:39con los excluidos,
18:40con los mineros
18:41despojados,
18:42con los mineros ancestrales,
18:44artesanales,
18:45con las comunidades
18:46de los barrios populares,
18:47ese compromiso
18:48se ha venido cumpliendo.
18:49Senadores,
18:50ya para cerrar el tema
18:51un poco de Antioquia,
18:53bueno,
18:53pues,
18:53Olmedo López,
18:54que ha estado salpicado
18:55en todo este escándalo
18:56de la unidad de gestión
18:57de riesgo,
18:57¿no ha afectado todo esto
18:59un poco a la izquierda
19:00antioqueña?
19:00Sí, definitivamente.
19:02Nosotros sentimos
19:03profunda vergüenza.
19:05Nosotros hemos dicho
19:07eso no es lo que nos representa.
19:09Nosotros estamos
19:10en contra de la corrupción.
19:12Estamos diciendo
19:13de este proyecto político
19:14somos los primeros
19:15en denunciar
19:16los actos de corrupción,
19:18así sea la persona
19:19más cercana.
19:20Nos llena de vergüenza
19:21lo que ha sucedido
19:22y hemos dicho
19:23tenemos que continuar
19:24con la tarea
19:25de denuncia
19:26que hemos tenido
19:27históricamente
19:27y esa tarea
19:29incluso
19:29de personas
19:30que consideremos
19:32no son
19:33claras
19:34en su comportamiento.
19:36Nosotros tenemos
19:36que salir a esa denuncia.
19:38Eso no es frecuente.
19:40Digamos que un gobierno
19:41salga a reconocer,
19:43a pedir perdón,
19:44a decir no más,
19:45a decir muestre
19:46todo lo que ha sucedido.
19:47Para nosotros
19:48también eso es
19:49la diferencia
19:49con otros gobiernos.
19:50Este gobierno ha dicho
19:51que se conozca
19:53todo lo que sea necesario.
19:55El país necesita
19:56conocer
19:56la verdad
19:57sobre la corrupción.
19:59Pero no solo nos ha afectado
20:01en Antioquia,
20:02afectaba todo el proyecto político.
20:03Claro.
20:04Nosotros sentimos
20:04profunda vergüenza
20:05con esos actos de corrupción.
20:07Nosotros no somos eso.
20:09Pero además hay que decirlo,
20:11hay una estructura
20:14que permite la corrupción.
20:16Hay una corrupción estructural.
20:18Yo lo denuncié en la Comisión Quinta
20:21del Senado
20:21y lo decía de manera clara
20:23y es la unidad de gestión de riesgo
20:24con la que yo he tenido
20:26que relacionarme
20:26a través de la tragedia
20:27de Hidroituango
20:28hace muchos años
20:29que le exijo
20:30a la unidad de gestión de riesgo
20:31atienda las tragedias
20:32que ha vivido
20:33mi departamento,
20:34no solo con Hidroituango
20:35sino también
20:36con Salgar Antioquia
20:37hace más o menos nueve años,
20:38una avalancha
20:39más de cien muertos
20:41y nuestro departamento
20:42es un departamento
20:42de montaña,
20:43es un departamento
20:44de avenidas torrenciales
20:47en nuestras quebradas,
20:48en nuestros ríos.
20:48Así que hemos tenido relación
20:50con esa unidad
20:50de gestión de riesgo
20:51hace mucho tiempo.
20:52Y les decía
20:53ahí hay un problema
20:54y es que se supone
20:55que la unidad nacional
20:56de gestión de riesgo
20:57es un problema estructural
20:58de corrupción.
20:59Se supone que esta unidad
21:00está creada
21:01para atender
21:02desastres naturales,
21:05no antrópicos.
21:06Y ese es el problema
21:07de la corrupción
21:08que a veces creemos
21:09que es una persona.
21:10No, resulta que
21:11aquí creemos
21:12que todo lo generó
21:13la naturaleza
21:14y los ambientalistas
21:15sabemos que no.
21:17Lo generaron actores
21:18en concreto,
21:19empresas en concreto
21:20que generan esos desastres.
21:22¿Y la plata pública
21:23por qué va a ir
21:24a cubrir los desastres
21:26generados por un privado?
21:27Y entonces,
21:28¿cuál es el problema estructural
21:29de corrupción?
21:30Es que no hay una calificación.
21:32De entrada,
21:32usted asume
21:33una tragedia
21:35como la de Salgar,
21:36como la de Hidroituango,
21:37como si fuera
21:38la naturaleza.
21:38Eso dijo Federico Gutiérrez
21:40en el año 2018.
21:41Es que esto
21:41no fue un problema
21:42de la naturaleza.
21:43No, señor.
21:44Lo provocó esa empresa
21:46que se llama
21:46Empresas Públicas
21:47de Medellín.
21:48Ahí está la corrupción
21:49estructural.
21:50Hay que primero
21:51calificar
21:52qué es un desastre
21:53y decir
21:54si atiende
21:55o no se atiende
21:56es con dineros públicos
21:57o tiene que responder
21:58el privado.
21:59Y podría seguirles hablando
22:00de los problemas estructurales
22:01que yo veo
22:02en la Ley de Gestión
22:03de Riesgo,
22:04en la manera
22:04como se atienden
22:05las emergencias,
22:06cómo se le hace seguimiento
22:07a que las empresas
22:08cumplan o no cumplan.
22:10Senadora,
22:10para cambiar un poco
22:11de tema,
22:12en menos de 80 días
22:13es la COP16
22:14que va a tener lugar
22:15en Cali
22:16y usted es la coordinadora
22:18de la Comisión
22:18en el Congreso
22:19a cargo de esto.
22:20La semana pasada
22:22se erradicó
22:24el proyecto
22:25que pretende
22:26exonerar el IVA
22:27de cara a este evento,
22:29pero también
22:29hay otras preocupaciones,
22:31¿no?
22:31está todo este tema
22:31de seguridad,
22:32aunque las disidencias
22:33ya se retractaron
22:34de algunas de las amenazas
22:35que habían hecho inicialmente.
22:37¿Usted,
22:37como coordinadora,
22:38cómo ve el desarrollo
22:39del evento?
22:40¿Hay algo que le preocupe?
22:42Bueno,
22:43yo tengo que decirle
22:44al país
22:45y a ti
22:45que yo siempre he participado
22:47de este tipo
22:47de eventos internacionales
22:49desde afuera,
22:50protestando.
22:51Es la primera vez
22:53que tengo la idea
22:54de participar desde adentro,
22:56saber cómo funciona
22:57desde adentro.
22:58Como congresista,
22:59puedo decirles
23:00que las COP,
23:00no sólo esta
23:02de diversidad,
23:04de biodiversidad,
23:05sino la COP climática,
23:07la de cambio climático,
23:09no tiene en cuenta
23:09el Congreso de la República.
23:12Esto es general,
23:13no es de nuestro país,
23:14es así.
23:15Digamos que
23:15se llega a acuerdo
23:17entre los estados
23:18y los representantes
23:19de los estados
23:20son sus gobiernos,
23:22pero esos acuerdos
23:23tienen que ser ratificados
23:24por los parlamentarios
23:26y los congresos
23:26de cada país.
23:27Ahí es donde yo veo
23:28una dificultad.
23:30No hemos ratificado
23:31el acuerdo de Nagoya.
23:33¿Y qué es ese acuerdo?
23:35¿Por qué hay que ratificarlo?
23:37Porque no es sencillamente
23:38que los gobiernos lleguen
23:38al acuerdo,
23:39sino que tiene que pasar
23:40por los congresos.
23:41Y ratificar esos acuerdos
23:43es muy importante
23:44porque si no se queda
23:45sin incluirse
23:46dentro de la legislación nacional.
23:48Ahí es un primer reto
23:50de la Comisión Occidental
23:50del Congreso.
23:51Nosotros ya le hemos escrito
23:53a Naciones Unidas,
23:54le hemos dicho
23:54que los congresistas
23:55involucren a los congresistas
23:57del mundo,
23:57a los parlamentarios
23:59del mundo,
23:59para que la ratificación
24:00de los acuerdos
24:01sea posible,
24:02para que avance rápidamente
24:04y no se quede
24:05simplemente
24:05en el acuerdo tal
24:06y el acuerdo tal
24:07y no haga parte
24:08de las leyes
24:10de cada país.
24:11Una segunda dificultad
24:13que vemos,
24:13es muy importante
24:14pero además
24:15una tremenda oportunidad
24:16también es que
24:18en un país
24:19tan biodiverso
24:20como el nuestro,
24:21que se reconozca
24:22nuestra biodiversidad
24:23y lo plantea
24:24la COP sobre biodiversidad
24:26es que los beneficios
24:28de esa biodiversidad
24:30también deben ser
24:31para los pueblos,
24:32también deben ser
24:33para los países
24:34que hemos conservado
24:35nuestra naturaleza.
24:37No puede ser
24:38que los beneficios
24:39entonces se los lleven
24:40las multinacionales
24:41y nosotros hemos sido claros
24:43desde la comisión.
24:44Queremos que
24:45en esta COP
24:46a diferencia de otras
24:47que han sido
24:48un poco tibias
24:49por decirlo de alguna manera,
24:51nos digan
24:52cuáles son las actividades
24:53que más perjudican
24:54a la biodiversidad
24:55pero también
24:56cuáles son
24:57esos beneficios
24:58de tener esa biodiversidad.
25:00Un montón de farmacéuticas
25:02se llevan
25:02nuestros recursos genéticos,
25:03los recursos de la selva,
25:04los recursos
25:05del chocobio geográfico
25:07y que le devuelven
25:08al país
25:08esas multinacionales.
25:10Nada.
25:11Que le han devuelto
25:12al país
25:12el conocimiento
25:13sobre el yagé,
25:14el conocimiento
25:14sobre plantas medicinales.
25:16Nada.
25:17Nosotros estamos diciendo
25:18cuidado con Monsantos,
25:20cuidado con multinacionales
25:21concretas
25:22que se llevan
25:23nuestros recursos genéticos
25:24y no le dejan
25:26nada al país.
25:26Eso es un tema
25:27apenas de equilibrio.
25:29Nosotros sí
25:30queremos proteger
25:30nuestra biodiversidad
25:31pero que proteger
25:32también genere beneficios
25:34a la población
25:34que protege
25:35esa biodiversidad.
25:36Y en concreto
25:37sobre la organización
25:38del evento,
25:39por ejemplo,
25:39en términos de seguridad
25:40¿hay alguna queja
25:42de su parte?
25:44Bueno,
25:45nosotros hicimos
25:46varias peticiones
25:46en esa materia
25:47en una reciente reunión
25:49que tuvimos con la ministra
25:50Susana
25:51y la primera
25:52yo la encuentro
25:53recogida
25:54y es a las personas
25:55que vayan a protestar
25:56que muy seguramente
25:57van a llegar a protestar
25:59y eso es absolutamente legítimo
26:00darles garantías
26:02que se les permita
26:03un lugar
26:04en el que sean escuchados
26:06que no sean por allá
26:07en las periferias
26:07como en otras COP
26:08que no nos dejaban
26:10acercarnos
26:10a los sitios
26:11donde se tomaban
26:12las decisiones
26:13que le den un lugar
26:14a la protesta
26:15y ojo
26:15que la policía
26:16no vaya a cometer
26:18actos arbitrarios
26:19ni atentar
26:20contra quienes protesten.
26:21Eso para nosotros
26:22también es seguridad.
26:23La seguridad
26:24de los protestantes,
26:25de los ciudadanos,
26:26de las personas
26:27que quieren manifestar
26:28su inconformidad
26:29con alguna situación.
26:30El plan
26:30que tiene hoy
26:31nuestro país
26:32es escaso.
26:32El seguimiento que tenemos
26:33a las políticas de biodiversidad
26:35es escaso también.
26:36Tenemos que hacer mucho más.
26:38Pero claro,
26:38es que no hemos tenido gobiernos
26:39que realmente se preocupen
26:41por los temas de biodiversidad
26:42y de cambio climático.
26:44Entonces, eso es un primer aspecto
26:45que la ministra
26:46está convencida.
26:47Hay que darles el lugar
26:48a las personas inconformes,
26:50las que llevan sus pancartas,
26:52como lo decía ahora,
26:52hay que escucharlas.
26:54El otro aspecto de la seguridad
26:55es precisamente
26:58dispositivos especializados
26:59para proteger a la COP.
27:00Para que los ciudadanos
27:02que vienen de afuera,
27:03de otras partes del país
27:04y de otras partes del mundo
27:06sientan que están
27:07en un lugar seguro.
27:08Eso es muy importante.
27:09Para eso,
27:10yo creo que mostrar
27:12la experiencia
27:13con estos grupos armados
27:16de ahí cerquita,
27:19no queda muy lejos,
27:20de Cali,
27:23el puerto de Buenaventura.
27:30Es una experiencia importante.
27:32Nosotros tuvimos
27:33como experiencia concreta
27:35desde Medellín,
27:36el Día de la Madre,
27:38se hizo un llamado
27:39desde las estructuras
27:39de Medellín
27:40que se replicó en Cali,
27:42por las oficinas de Cali.
27:44Esos llamados
27:45también son importantes.
27:46Para eso también son las mesas,
27:48las mesas de diálogo
27:49para hacer esos llamados.
27:50Este es un evento
27:51muy importante.
27:52Nuestro país
27:52no solo va a ser líder
27:53durante dos semanas
27:54en Cali,
27:55dos semanas de negociaciones,
27:57sino durante dos años.
27:58Líder en materia
27:59de biodiversidad.
28:00Así que tenemos
28:01toda la expectativa
28:02de que se den
28:03las garantías.
28:04La policía
28:05nos está diciendo
28:06un poco
28:07el seguimiento
28:07que está dando
28:08a los temas de seguridad.
28:10La ministra está
28:10en reuniones
28:11con los temas de seguridad
28:12porque es una
28:14de las prioridades.
28:15Lamentablemente,
28:15no estamos en un país
28:16en paz.
28:17Sabemos los problemas
28:18que tenemos con los grupos
28:19al margen de la ley,
28:20pero les estamos
28:21haciendo ese llamado
28:22no solo por este medio,
28:23sino en las mesas
28:24que se tienen hoy
28:25activadas.
28:26Y por último,
28:27decir que en materia
28:28de seguridad también,
28:30Jamundí,
28:31digamos los municipios
28:32que están alrededor,
28:33que están aledaños,
28:34el Cauca,
28:35el departamento del Cauca,
28:36los departamentos vecinos,
28:38no solo se amplía
28:39y se da una
28:41instrucción concreta
28:42por parte del gobierno,
28:44por parte
28:44de la fuerza pública
28:45de cuidar la ciudad
28:46de Cali,
28:46sino de ese perímetro
28:49de los departamentos
28:50y las ciudades
28:51más cercanas.
28:51Eso es muy importante.
28:53La situación de Tuluá,
28:54por ejemplo,
28:54que también es crítica
28:56con una banda criminal,
28:58de tener una ampliación
28:59de ese radio
29:00que no solamente
29:00se concentra en la ciudad,
29:01sino que haya posibilidades
29:03de tener una seguridad
29:04en todo lo que tiene
29:06que ver con la COP
29:07y las personas
29:08que vamos a viajar
29:09de otras partes del país.
29:10Senadora,
29:11muchas gracias.
29:12Con eso concluimos nuestra entrevista.
29:14Gracias por este espacio.
29:15Siempre bienvenida
29:16al Espectador
29:17y a todos los que se conectaron
29:19a este espacio
29:20y esta nueva edición
29:21de Entrevistas
29:21El Espectador.
29:22Muchas gracias.
29:23Nos vemos en una próxima ocasión.
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