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01:03Estamos também na Claro TV, sempre 90... Claro TV, na 198.698.
01:08Fiz uma confusão porque também tem a TV digital, TV aberta, 29.1 Belo Horizonte.
01:14Então, recadinho aqui antes da gente começar a nossa conversa, falando do Três Vales.
01:18Quer viver cercado de verde? Com muito conforto, com exclusividade?
01:23Vou te convidar para conhecer o Três Vales, que é um condomínio triple-way, lotes de mil até 2.500 metros quadrados.
01:30Um projeto urbanístico do arquiteto Gustavo Pena.
01:33Tem um parque de 210 mil metros quadrados, que tem a assinatura do paisagismo de Luiz Carlos Orsini.
01:41O Três Vales tem cabeamento subterrâneo, heliponto, centro ecumênico, segurança e conforto.
01:47Tudo isso pertinho de Belo Horizonte.
01:49Quer conhecer mais? Trêsvales.com ou no Instagram, arroba Três Vales.
01:54Três com, por extenso, T-R-E-S.
01:57Três Vales extraordinário é viver o agora.
02:01O presidente Lula tem até amanhã para sancionar ou para vetar um projeto de lei, o Projeto 2159 de 2021,
02:12que instituiu a Lei Geral de Licenciamento Ambiental.
02:16A proposta foi aprovada na Câmara dos Deputados em julho, numa sessão marcada por muita polêmica.
02:22Quem acompanhou ouviu troca de farpas entre deputados, uma polêmica danada.
02:26Para se aprofundar nesse tema, para a gente entender um pouco melhor desse tema,
02:31sem contaminação, para a gente saber exatamente qual é a proposta desse tema,
02:34a gente recebe aqui o ex-secretário de Meio Ambiente das Gestões Pimentel e Zema,
02:39professor especialista em Meio Ambiente e Sustentabilidade,
02:43CEO da Alger Consultoria Socioambiental, Germano Vieira.
02:47Que prazer conversar com você. Faz tempo que nós não conversamos.
02:50Satisfação é toda minha, Paulo Leide. Muito obrigado pelo convite e boa noite a todos os ouvintes.
02:54Eu vou lembrar de uma passagem com o Germano, eu fazia meus comentários aqui na 98,
02:58no Central Primeira Edição.
03:00E um dia eu fiz uma observação sobre os projetos ambientais de Minas Gerais.
03:04E aí me disseram que, olha, não era bem assim, o caminho não é esse,
03:08quer entender um pouco mais?
03:09E fui convidado para a Secretaria de Meio Ambiente, onde era secretário o Germano.
03:14E recebi o primeiro, uma aula de anfitrionagem, que eu fiquei escandalizado.
03:19Foi mostrado tudo o que acontecia lá.
03:20E uma aula sobre os projetos do meio ambiente de Minas Gerais.
03:25Então, agradecer sempre por ter me dado essa oportunidade.
03:28Como jornalista, conhecer um pouco mais sobre esse tema que me é tão caro.
03:31Muito obrigado.
03:32Obrigado, eu, Paulo.
03:33Bom, vamos entender direito o que é esse PL, o PL 2159, de 2021.
03:40Nós já temos hoje, no país, uma legislação ambiental em vigor.
03:46O que ela traz de novidade, de adequação?
03:49O que significa a entrada desse projeto de lei?
03:52Por mais que a gente tenha muitas normas ambientais, Paulo,
03:55nós não temos até hoje uma, como você disse aí na sua introdução, uma lei geral.
04:00Então, nós não temos, nunca foi discutido no Congresso Nacional, antes, uma disposição legal que pudesse orientar o país inteiro.
04:12Que traçasse uma linha de norte a sul, de leste a oeste, e colocasse políticas gerais e comuns para todos os estados da federação.
04:23Isso desde a época da redemocratização.
04:26Então, a primeira lei ambiental, não de licenciamento, que nós tivemos, foi logo depois, você deve conhecer bem, da Declaração de Estocolmo, em 1972.
04:36Antes da Constituição, em 1981, o Brasil editou a sua lei da Política Nacional de Meio Ambiente.
04:43E colocou lá na lei o licenciamento como um instrumento dessa lei, mas nunca trouxe uma regulamentação específica.
04:50Em razão dessa inércia, dessa lacuna, os conselhos federais de meio ambiente, que não são poder legislativo,
05:00vieram acabando regulamentar a matéria, quase se tornando leis.
05:06E os estados da federação, que hoje fazem de 90% a 93% de todos os licenciamentos do país,
05:14são os órgãos estaduais que fazem, eles acabavam tendo as suas leis estaduais no seu legislativo estadual
05:22ou regulamentações do poder executivo e dos conselhos.
05:26Então, você imagina a bagunça de normas que nós temos aí no país, com inúmeras e inúmeras legislações
05:31que sobrepõem, são incoerentes, são desatualizadas.
05:35Você imagina a tecnologia da década de 80, de um empreendimento qualquer,
05:39até mesmo do agronegócio, as soluções tecnológicas que vieram a desenvolver nessas décadas,
05:45são totalmente diferentes hoje daquilo que nós tínhamos na década de 80 e na década de 90.
05:50E a legislação precisa de ser atualizada em razão dessa própria atualização tecnológica.
05:56Isso me leva a uma curiosidade, uma pergunta que é uma curiosidade.
06:00Com esse emaranhado de resoluções, os estados também fizeram algumas complementações
06:07à sua própria interpretação.
06:09Então, por exemplo, se um empreendedor que necessita das licenças ambientais
06:14tem um empreendimento em São Paulo e outro no Rio Grande do Sul ou em Minas Gerais,
06:18ele está sujeito a ter regras diferentes para o mesmo empreendimento?
06:22É isso, mais ou menos isso?
06:23É isso mesmo. São regras diferentes por duas hipóteses.
06:28A primeira, porque naquele estado da federação você tem recursos ambientais diferentes,
06:34então eu não posso comparar o bioma Mata Atlântica com o Goiás, por exemplo,
06:40ou com o Mato Grosso, que não detém esse bioma.
06:43Nós temos leis específicas para o bioma.
06:47Nós temos uma incidência de cavernas grandes, nós chamamos de cavidades tecnicamente,
06:51que em outros estados não tem.
06:54Ao contrário, nós temos o Pantanal com um bioma muito diverso e raro,
06:59como nós não temos às vezes em outros estados, como do Sudeste ou do Sul.
07:02Então, essa diferença de regras depende objetivamente do lugar que você está pretendendo empreender.
07:11E a segunda consideração é que, dada essa inércia federal, o procedimento,
07:17é bom a gente lembrar, licenciamento é a roupa, é o procedimento, é o externo, é a etapa burocrática.
07:24Agora, o interno, o que está dentro, o que vale mesmo, são as regras materiais,
07:28como, por exemplo, de Mata Atlântica, de cavidade, de fauna, de flora, isso tudo nós tínhamos.
07:34Agora, a regra de procedimento nós não tínhamos.
07:36Então, cada estado fazia suas próprias regras de licenciamento.
07:41Então, um advogado para conhecer todas as regras é impossível,
07:44porque ele tinha que conhecer todas as regras do Pará, todas as regras do Piauí,
07:48todas as regras de Minas, do Rio Grande do Sul e por aí vai.
07:51Me permite fazer uma observação e é com toda a delicadeza e calma que eu faço.
07:55Isso é uma porta aberta para a corrupção.
07:58É, e por clandestinidade, porque quando fica muito burocrático o sistema, quem ganha com isso?
08:05O sistema que está se alimentando, as pessoas estão se alimentando dessa burocracia.
08:10E a pessoa que desconhece, o empreendedor que desconhece tantas regras,
08:16em muitos dos casos nossos empreendedores são pequenos a médio,
08:20eles acabam equivocadamente fazendo o seu empreendimento, descumprindo uma postura ambiental
08:26e sem os controles necessários que o órgão poderia colocar.
08:30Por quê? Porque o órgão não consegue enxergar aquele empreendimento porque ele é clandestino.
08:36Muita gente disse que o projeto, que embora seja de 2021,
08:41foi apresentado a toque de caixa e com pressa.
08:45Até deram alcunhas para o projeto, algumas desmerecedoras do conteúdo do projeto.
08:52Procede essa acusação?
08:53Eu acho até engraçado, Paulo, essas expressões que acabam ficando cotidianas às vezes
09:00e caem, infelizmente, no imaginário popular.
09:03Toque de caixa, apagar das luzes.
09:06Um projeto que é discutido há 20 anos, para mim, não é apagar das luzes.
09:11Para mim, foi muito lento.
09:14E esse projeto que você citou de 2021, ele é oriundo de outro, de 16 anos atrás, de 2004.
09:24Então, nós discutimos essa lei tem 20 anos.
09:27Eu lembro que participei, enquanto presidente da ABEMA,
09:31que é a associação que reúne todos os órgãos ambientais do país inteiro,
09:35várias e várias reuniões com o governo federal,
09:38visando discutir essas regras a partir da experiência dos órgãos que mais licenciam no país.
09:45E, ainda assim, levou 20 anos.
09:48Não me parece, com todo respeito, que seja um projeto a toque de caixa,
09:52nem ao apagar das luzes, dada a morosidade que foi essa discussão.
09:57E essa morosidade é atribuída ao quê?
09:59Porque, por exemplo, eu tenho acompanhado desde o início,
10:02até comentamos há pouco aquela cena na Câmara dos Deputados,
10:08que gerou meme, gerou até espanto de quem estava assistindo,
10:12por conta do volume da agressão que a discussão subiu.
10:18Vi, por exemplo, opiniões assim, PL da devastação.
10:22E isso foi divulgado, inclusive, amplificado pela imprensa com esse nome, PL da devastação.
10:30Existe uma carga ideológica nessa discussão?
10:32Ah, existe, Paulo.
10:33Com certeza.
10:34Eu, até quando começaram a usar, falei assim,
10:36para eu não falar equivocadamente, vou consultar o que é devastação.
10:41Não tem nada a ver.
10:42Se você procurar um dicionário, devastação, destruição.
10:45Não tem nada de...
10:48Vamos pensar, do ponto de vista que eu disse, o processo de licenciamento é um procedimento.
10:53Então, você não muda regras materiais.
10:55O Código Florestal, que o Brasil está no terceiro, continua valendo até hoje.
11:01A lei da Mata Atlântica continua valendo até hoje.
11:04As leis que protegem fauna estão aí valendo até hoje.
11:08Então, que devastação é essa?
11:10Pelo contrário, eu acho que as pessoas deixam e compram essas narrativas
11:14e, às vezes, não atacam os pontos positivos da lei.
11:17É importante dizer que, para quem é criminoso, clandestino,
11:23a pena do crime quadruplica.
11:27Se você exerce uma atividade sem licenciamento ambiental,
11:31o crime quadruplica a pena.
11:34É bom repetir que as pessoas não veem vantagens no tema.
11:36A audiência pública que quer um processo só presencial no licenciamento
11:41vai se tornar remota, atingindo um número indistinto de pessoas para tratar.
11:47Se você tem dúvidas técnicas do processo,
11:49você pode instaurar um comitê de especialistas
11:51para poder falar sobre determinados assuntos,
11:54que, academicamente, são assuntos efeversentes.
11:58Então, tem muita coisa boa no processo
12:00e, se você ler com muita atenção,
12:02não tem uma linha em relação a desmatamento ambiental,
12:06a poluição de recursos hídricos,
12:08a poluição do nosso solo,
12:10a poluição do ar.
12:12O processo não trata disso.
12:15Ele trata de fases,
12:17de prazos,
12:18de quando se manifestar,
12:20quanto tempo o órgão tem,
12:21quem quer se manifestar em quanto tempo,
12:23de que modo podem se dar as audiências públicas.
12:26É disso que se trata o processo.
12:27E por que a gente tem tanta dificuldade em comunicação
12:31de um projeto que tem uma forma,
12:33que me parece muito mais estabelecer um regramento
12:35que é confortável a todos,
12:37para o entendimento de todo mundo,
12:38do que um projeto de lei que quer contestar algo que está existindo?
12:43Onde é que falha esse processo de comunicação,
12:45na sua opinião, Germano?
12:46Eu acho que falha da própria essência de se entender
12:51que nós precisamos descentralizar mais as decisões.
12:55O governo federal, nessa matéria,
13:00como outras tantas, como vocês sabem,
13:03é um ente da federação muito centralizador das matérias.
13:09E a temática ambiental é uma questão apartidária.
13:13Veja quantos anos nós estamos discutindo isso.
13:15E não uma questão de oposição do governo federal hoje,
13:18porque o governo que hoje é a situação também já foi oposição.
13:22Muitas regras foram construídas nos governos anteriores,
13:25neste governo, quando governou a primeira vez.
13:29Então, não se trata de questão partidária aí.
13:32Mas o sistema de meio ambiente tem uma peculiaridade, Paulo.
13:36A competência para proteger o meio ambiente é comum
13:40para os municípios, para o Estado e para a União Federal.
13:45E essa ausência normativa trazia complexidade,
13:49porque o município queria fazer alguma coisa
13:51que não era atribuição dele,
13:53ou fazia junto com o Estado,
13:55e aí o empreendedor ficava dentro de um cenário
13:57de não saber a quem obedecer.
14:00Muito bem.
14:01Quando o Congresso Nacional, em 2011,
14:05decidiu essa matéria,
14:07estabeleceu de quem é a competência,
14:09as coisas começaram a ficar mais claras.
14:12Mas não perdemos em nenhum momento
14:15essa ideia da União,
14:16de que ela, executiva,
14:19é que tem que dar as regras para o país inteiro.
14:22Isso não é o papel do executivo das regras,
14:24o papel é do legislativo.
14:27E os Estados, que são aqueles que mais fazem,
14:30são aqueles que menos tinham atribuição legislativa.
14:33Então, eu acho que tem uma fala de essência,
14:36do entendimento de que essa lei
14:38poderia trazer uma guerra ambiental entre os Estados,
14:41todo mundo já deve ter ouvido isso,
14:43o que também é uma narrativa que não para em pé,
14:46porque o Estado de Goiás,
14:47como eu disse anteriormente,
14:50e dei de exemplo,
14:50ele vai cumprir aquilo que ele tem
14:52de recursos naturais no seu território.
14:55Minas Gerais vai ter a sua complexidade
14:57de acordo com a presença ou ausência
15:00dos recursos naturais aqui.
15:02Então, essa centralidade do governo federal
15:05para essa matéria,
15:07uma vez perdida,
15:08acabou trazendo um constrangimento
15:13em especial do Ministério do Meio Ambiente
15:17e das suas entidades vinculadas
15:19de dar lugar para outras pessoas
15:22que sabem tanto quanto eles.
15:25E às vezes sabem até mais,
15:27porque eles licenciam a grande maioria
15:29dos empreendimentos do país.
15:30Por que o que vale mais é a regra do IBAMA?
15:34Não pode ser uma regra do Instituto Estadual de Floresta em Minas?
15:37Por que o servidor federal vale mais
15:39do que o servidor estadual?
15:41Esse orgulho exacerbado de uma função
15:48infelizmente prejudicou muito a discussão
15:52desse projeto de lei.
15:54E eu acho que faltou também
15:55uma comunicação assertiva
15:57de grande parte da nossa mídia nacional
16:00para colocar realmente o que é fato
16:03e o que é fake.
16:04Como é que se avalia hoje
16:06o desenvolvimento sustentável
16:08ou o meio ambiente em Minas Gerais
16:09e se esse projeto de lei
16:12alteraria alguma coisa
16:13ou contribuiria alguma coisa
16:14para reforçar ou melhorar
16:16ou desenvolver o sistema em Minas?
16:18O sistema de Minas Gerais
16:20vai ganhar,
16:21como todos os demais estados,
16:23porque ele vai ter mais
16:24substrato jurídico
16:28em discutir as matérias
16:30quando o Ministério Público,
16:32por exemplo,
16:33ou alguma organização
16:34não governamental
16:35leva a discussão dos assuntos
16:37para o Poder Judiciário.
16:39A ausência de lei prejudicava,
16:41porque vinham discussões sobre
16:42será que o Estado poderia
16:43regulamentar até onde foi?
16:47Será que isso fere aquelas resoluções
16:49que eu mencionei no início da minha fala
16:50lá da década de 80?
16:52Vale mais uma lei estadual
16:54ou uma resolução de um Conselho Federal?
16:57Então, essas matérias de ordem prática,
17:00elas, quando levadas para o Judiciário,
17:01elas podem ter decisões diversas,
17:04porque já não é mais
17:05a técnica ambiental que está falando.
17:07É o judiquês,
17:09o entendimento normativo,
17:11isso varia muito.
17:12Então, o Estado ganha
17:13no seu primeiro momento o seguinte,
17:15dá uma tranquilidade jurídica
17:17naquilo que faz,
17:19do que está fazendo.
17:20Minas Gerais teve já a iniciativa
17:23de enfrentar muito dessas temáticas
17:25e mesmo com dois grandes desastres aqui,
17:28enfrentamos matérias para dizer,
17:30olha, o que é processo é uma coisa,
17:33o que é técnica ou engenharia geotécnica é outra.
17:38Então, a técnica de processo ambiental,
17:41ela tem que seguir,
17:42tem que ser o norte.
17:43Paulo, se o Estado conhece o território,
17:47tem todas as informações do território,
17:50por que ele precisa de solicitar
17:51daquele outro empreendedor que está chegando
17:53novos estudos tão complexos
17:56quanto aqueles que ele já tem, assim,
17:57a cabo dentro do órgão ambiental,
18:01meramente por burocracia.
18:03Então, o que a legislação federal está dizendo
18:05é que Minas Gerais já fez,
18:07olha, para os empreendimentos mais complexos
18:09ou aonde eu não conheço o território,
18:12nós precisamos de estudos mais complexos.
18:14Mas existem tantos outros,
18:16a grande maioria dos empreendimentos
18:19são empreendimentos ou simplificados
18:21ou que o Estado já conhece
18:23os impactos que decorrem daquele empreendimento.
18:27Então, ele faz um levantamento do território
18:29e diz, não, aqui eu já conheço o licenciamento,
18:32é mais simplificado.
18:34É isso que Minas Gerais fez ao longo dos anos
18:36e é isso que a lei federal vem
18:38regulamentando em nível geral.
18:40Agora, o Estado de Minas Gerais também vai ganhar
18:43com essa maior punição
18:46aquelas pessoas, então,
18:48que mesmo diante dessa clareza agora das normas
18:51e da objetividade,
18:52decidirem por fazer errado.
18:54Para essas pessoas que,
18:55mesmo diante da clareza das normas
18:57e decidir fazer errado,
18:59a pena é bem maior.
19:01E isso a lei federal trouxe.
19:03E trouxe mais.
19:04Trouxe a possibilidade de estender
19:06essas discussões relativamente a empreendimentos
19:10através da modernidade da internet,
19:13através de audiências remotas,
19:16da oitiva de especialistas.
19:18E isso Minas Gerais ganha também.
19:20É interessante porque o que você coloca
19:22é como as atividades de licenciamento ambiental
19:26deveriam ser parceiras dos processos
19:29de desenvolvimento econômico
19:30até para torná-los mais seguros.
19:32E se você dificulta,
19:34você dificulta, inclusive,
19:36o cumprimento de leis e regras
19:39que podem garantir a segurança do empreendimento.
19:41Exato, Paulo.
19:41E eu vejo uma outra discussão interessante.
19:44Nossa, mas o presidente vai sancionar esse projeto
19:47mesmo diante da COP?
19:49Tudo bem.
19:50A COP é uma convenção quadra das Nações Unidas
19:53para discutir mudanças climáticas.
19:55Se nós estivéssemos discutindo um código florestal
19:57que poderia abrir margem ao desmatamento,
20:02faz todo sentido para mudanças climáticas.
20:03Mas aí é mais um ponto da narrativa equivocada.
20:07Nós estamos tratando de processos
20:08e processos burocráticos de licenciamento com etapas.
20:12Ou se você está assumindo que a partir do momento
20:15dessas novas normas de licenciamento,
20:19você vai liberar qualquer coisa.
20:21Porque não é isso que a norma possibilita.
20:23Até mesmo a licença que foi criada pela lei federal
20:28que chama licença de adesão ou compromisso,
20:30o próprio nome diz, adesão ou compromisso
20:33parte do pressuposto que os órgãos ambientais
20:36conhecem o território e não possibilita
20:40supressão de vegetação.
20:43Ninguém fala isso, Paulo.
20:45Quer dizer, para você aderir o povo
20:47PL do desmatamento, PL da devastação,
20:50como se eu nem posso desmatar
20:52para fazer jus a essa licença
20:54que está todo mundo dizendo que é
20:56LECF, LECFAC, que tudo pode?
20:59É uma falácia.
21:00Visto tudo isso, conversado sobre tudo isso,
21:04amanhã é um dia que, na mesa do presidente,
21:06vai estar lá para ele sancionar ou vetar.
21:09O que se espera do dia de amanhã?
21:11Bom, infelizmente, eu acho que o momento político
21:16que o Brasil vive, ele vai influenciar
21:18diretamente nas sanções ou vetos.
21:22Quando você tem a experiência de passar por um governo,
21:25seja ele federal, estadual ou do município,
21:27você aprende que há muitos governos dentro do governo.
21:31Da mesma forma que eu sei que existem dispositivos
21:36que o ministério e a ministra Marina não concordam,
21:39existem outros tantos ministros,
21:41como o ministro Fávio, o ministro Alexandre Silveira
21:42e o ministro Geraldo Alckmin,
21:44que concordam.
21:46Quer dizer, vai ser submetido
21:48à apreciação do presidente
21:50e também a essa divergência interna de governo
21:52sobre determinados assuntos.
21:54Nós estamos diante de obras paralisadas há décadas,
21:57Paulo.
21:58Tem algumas rodovias em Minas Gerais
22:00que não têm licença porque não conseguem licenciar
22:02e não tem desmatamento nenhum.
22:03Nós estamos falando na faixa de servidão das rodovias.
22:06Quantas pessoas estão correndo risco nessas estradas
22:09porque, às vezes, falta um licenciamento
22:11que poderia trazer melhorias para as condições da estrada.
22:15E isso, para tudo que a gente pensar de obra pública,
22:18depende de uma licença ambiental.
22:20E nós não estamos falando, novamente,
22:22de descumprir regras.
22:24Você dá a carteira de um motorista para uma pessoa,
22:26mas ela tem que cumprir a velocidade,
22:28que é 60 km por hora.
22:29Você não está autorizando ela a correr na estrada.
22:33Você está legalizando a atividade dela,
22:35conhecendo a atividade dela.
22:37Então, acredito que vai haver algumas sanções.
22:40Há também quem fale de que há alguns vetos.
22:43Há quem diga que, para preencher as lacunas do veto,
22:48vai se editar uma medida provisória,
22:50que também é uma medida unilateral do Poder Executivo,
22:53ainda que legítima.
22:54Isso pode trazer um travamento de pauta no Congresso Nacional.
22:58Além disso, se o governo vetar alguns dispositivos,
23:01o Congresso Nacional pode derrubar o veto.
23:04Enfim, quem quiser ver amanhã,
23:07vai ser uma boa acompanhar o Diário Oficial e o Noticiário,
23:10porque cenas dos próximos capítulos, Paulo.
23:13Amanhã a gente promete, então,
23:14trazer essa informação completa aqui no 98 Talks,
23:17depois dessa entrevista.
23:18Agradecer, Germano Vieira, por estar aqui conosco.
23:20Muito obrigado por estar presente aqui conosco.
23:21É um prazer sempre.
23:22Pode me convidar, que eu estou à disposição.
23:24Grande abraço, uma ótima noite.
23:26Vamos ver o intervalo, gente.
23:27É intervalo agora, Eric?
23:28Então, vamos embora.
23:29Intervalo, a gente volta já.
23:30Daqui a pouco tem mais 98 Talks.
23:35Do trânsito à política,
23:39da economia ao futebol.
23:41Tudo que é notícia em Minas,
23:42passa pela 98 News.
23:45Jornalismo multiplada forma,
23:47bem humorado e direto ao ponto.
23:49Ligue o rádio,
23:50entre no site e siga a gente.
23:52A 98 News está em todo lugar.
23:5598 News.
23:57103.3 FM.
23:59Minas, primeiro.
24:00Galera da Nostalgia,
24:03camarão na área,
24:04começando mais um minuto,
24:05os players, claro, 98,
24:07com o jogo que me marcou.
24:08O meu primeiro contato
24:09foi com o Enduro de Atari.
24:11Mas o jogo que me marcou,
24:12ah, isso aí marcou muita gente também.
24:14Ó, a dica.
24:15Estou falando de Super Mario Bros,
24:17o Super Mario World de Super Nintendo,
24:20o jogo de fase espetacular
24:22e a trilha sonora.
24:23Toca a musiquinha do Mario,
24:24até hoje você lembra que é do Mario.
24:26E sabe o que é legal?
24:27Começou com esse jogo
24:28e hoje temos jogos mais revolucionários,
24:31modernos,
24:32a tecnologia foi avançando
24:33e hoje entregam jogos próximos ao realismo.
24:36Mas aí, é só jogo, camarão?
24:38Não.
24:39Aqui, ó.
24:39Tem que ter internet da Claro.
24:41Quer jogar online?
24:42Quer jogar contra seu amigo?
24:43Quer jogar contra todo mundo?
24:44Internet da Claro.
24:45Que ter Wi-Fi mais rápido do Brasil,
24:47pega pela casa toda
24:48e assim as partidas online
24:50você vai detonar.
24:51E lembrando aqui, ó,
24:52todo sábado,
24:53às 10 da manhã,
24:54aqui na Rede 98,
24:55tem os players falando de cultura,
24:56pop, tecnologia e muito mais, viu?
24:58Eu vou ficando por aqui
24:58e volto daqui a pouquinho.
25:00Tchau, tchau.
25:00Você ligou para o SAC 98
25:03se você quer escutar o Paulo Leite Bistola Tecle 1.
25:07Mas se você quer falar com algum de nossos atendentes,
25:10é só continuar na linha.
25:11O Patrick está dizendo aqui
25:12se dá para informar
25:14e tocar a música ao mesmo tempo,
25:16só que a gente não quer.
25:17Quem disse que a gente não quer?
25:18Seu pedido vai ser aceito, Patrick.
25:21Agora tem fundo do baú,
25:22duas edições,
25:23downplay,
25:23duas edições,
25:24música em toda a programação,
25:26mas vai ter informação também.
25:27Tá bom?
25:28Fica tranquilo aí, ô Patrick.
25:30Você ligou para o SAC 98
25:32se você quer escutar o Paulo Leite Bistola Tecle 1.
25:36Mas se você quer falar com algum de nossos atendentes,
25:39é só continuar na linha.
25:40Noventa e oito talks.
26:07Opa, quem está lá em cima é o Júnior hoje?
26:16Olha ele lá, gente.
26:17Teufir, você está ajudando ele hoje?
26:18Tem dupla.
26:19Quer dizer, nós temos uma capacidade tão grande de vídeo aqui
26:22que nós temos Júnior e Teufir Júnior.
26:24Os dois, eles operam a mesa fazendo revezamento,
26:27igual a Olimpíada.
26:28Obrigado aos dois.
26:29Eric Funes é o nosso produtor.
26:32Rafael Ribeiro, responsável pelo controle de vídeo aqui do meu lado.
26:36Hoje, Felipe Felps, me dando o prazer da companhia.
26:39Está levantando, está de folga.
26:40Veio o Felipe.
26:41Lá em cima, na 98 News, está ele, Rodrigo Beleza.
26:45E toda a equipe técnica de jornalismo da Rede 98 e da Rede Mais
26:48nos ajudando a fazer esse nosso 98 Talks.
26:53Comigo, a partir de agora, está ele, o embaixador de Carmo do Rio Claro
26:56em Belo Horizonte e no mundo.
26:58Porque agora já foi instituída a embaixada de Carmo do Rio Claro
27:02nos Estados Unidos, em Washington, na França, em Paris.
27:05Mas ele é único.
27:06E só ele representa Carmo do Rio Claro.
27:09Paulo Leite, meu querido.
27:11Carmo do Rio Claro, não.
27:12Carmo da Cachoeira.
27:13Carmo da Cachoeira.
27:14Existem números.
27:15Existem Carmo de Minas, Carmo do Rio Claro, Carmo da Cachoeira.
27:18Carmo do Paranaíba.
27:19Carmo do Paranaíba.
27:20Para esses Carmos todos, eu quero mandar um grande abraço.
27:23Agora, o nosso embaixador é de Carmo da Cachoeira.
27:26Deixa eu me corrigir.
27:26Diga lá, Gustavo.
27:27Que bobagem, meu amigo Paulo Leite.
27:29Inclusive, acredito que todos esses Carmos de Minas Gerais
27:32têm como padroeira Nossa Senhora do Carmo,
27:34que é onde a 98 está, na Avenida Nossa Senhora do Carmo,
27:38vizinha à paróquia de Nossa Senhora do Carmo.
27:40Aqui em cima, ao nosso lado.
27:42Exatamente.
27:43Prazer estar aqui.
27:44Excelente entrevista, hein, Paulo, que nós tivemos.
27:46Muito boa para esclarecer e tirar, do ponto de vista ideológico,
27:51um assunto que é extremamente importante para o desenvolvimento econômico
27:54e ambiental do nosso país, né?
27:56Eu tenho muito receio, e eu já fui extremamente criticado por isso,
28:00aqui mesmo apresentando no Talks ou em colunas que eu escrevo,
28:03com essa captura ideológica dos temas que são necessários do Brasil discutir.
28:08Verdade.
28:08Nós estamos diante...
28:09O que o Germano deixou bem claro aqui,
28:12que não é uma lei que vai interferir nos processos de licenciamento para...
28:17É um regramento.
28:18É o procedimento, né, Paulo?
28:19É o procedimento para se conseguir...
28:21Agora, as pessoas não conseguem entender e contaminam discussões.
28:25Eu acho que, às vezes, não é nem quem não consegue entender, sabe, Paulo?
28:29Eu acho que são pessoas mal intencionadas,
28:31que querem utilizar da pauta em proveito político próprio.
28:34Essa é a questão.
28:35Esse que eu acho que é o ponto.
28:36Porque ele deixou muito claro, né?
28:38São procedimentos.
28:40Cada região, cada estado, tem o seu próprio bioma,
28:43que tem o seu impacto do ponto de vista geológico,
28:45do ponto de vista ambiental, e que vai ser respeitada essa regra.
28:49A questão é colocar um procedimento único em todo o Brasil.
28:53Mas as regras de cada bioma serão aplicadas por cada estado
28:57para preservar o próprio bioma, né?
28:59Por isso que é bom a gente poder conversar,
29:00por isso que é bom a gente poder discutir sempre isso.
29:03Bom, 41 senadores agora concordam em assinar o pedido de impeachment
29:11do ministro do STF, Alexandre de Moraes.
29:13As coisas estão caminhando, hein, Paulo Leite?
29:15Hoje a 41ª adesão foi noticiada.
29:19Quem foi, Paulo? Qual o senador que foi?
29:21Foi uma senadora. Eu não lembro quem foi.
29:23Foi uma senadora. Eu não estou lembrando agora quem foi.
29:27Esse pedido tem todo um rito.
29:29Vamos lá falar um pouquinho do rito?
29:31Vamos lá.
29:31Alcolumbre vai ler a denúncia.
29:34Está apresentada na formalização do pedido de impeachment
29:40que vai ser apresentado à mesa diretora do Senado Federal.
29:45Ele lendo e acatando, ele instala uma comissão especial.
29:49Aí vem um parecer prévio que diz se a denúncia segue ou não segue.
29:54Isso, por maioria simples, 41 votos, esse parecer prévio pode continuar seguindo.
30:02Aí o ministro Alexandre de Moraes, que é o que tem solicitado o seu pedido de impeachment,
30:09tem de 4 a 10 dias, no máximo 10 dias, para apresentar sua defesa.
30:15Depois disso, vem um parecer final.
30:17Se o parecer for aprovado, afasta-se o ministro e aí vai para o trâmite final,
30:26que é a decisão final no plenário da Casa, com a necessidade aí do voto de 54 senadores.
30:36Nós já conversamos aqui algumas vezes, Figueiro, já participou dessa discussão também.
30:40Ninguém aqui pode dizer se Alexandre de Moraes será impedido ou não a partir do aceite dessa denúncia.
30:50Mas o fato de se colocar essa denúncia acende uma luz sobre o que...
30:55Hoje eu brinquei no meio de Impauta, na 98 News, eu disse sobre o que...
31:00Acende uma luz sobre o que mais ou menos 120 milhões de brasileiros estão pensando.
31:07O que eles estão pensando?
31:08A metade da população quer que se discuta o impeachment de Alexandre de Moraes.
31:13Verdade.
31:13Isso tem, inclusive, pesquisas.
31:15A Genial Quest fez aí, a Quest fez...
31:18A Datafolha, aliás, fez a pesquisa.
31:20Verdade.
31:2053% está 52 a 49.
31:24Eu, inclusive, Paulo, já até comentei aqui no Talks,
31:27que eu não sou muito a favor dessa questão da população validar
31:31a atribuição, o trabalho de ministro do Supremo Tribunal Federal,
31:35porque a Suprema Corte tem uma finalidade, do ponto de vista institucional,
31:41de dar decisões antidemocráticas, mas antidemocratas em proteção de minorias.
31:50Não decisões antidemocratas como a gente tem visto.
31:54Temos visto principalmente no que se refere a abusos de autoridade
31:59que têm sendo cometidos pelo ministro Alexandre de Moraes.
32:01O que eu vejo é que demorou muito para a gente chegar nesses 41 votos,
32:08nessas 41 adesões, para que se possa discutir essa situação.
32:13Por quê, Paulo?
32:14Olha o desgaste institucional que o país já vem sofrendo
32:18com toda essa postura e essa conduta do ministro Alexandre de Moraes.
32:22Isso precisa ser dito.
32:23Então, a gente precisa entender que as regras das nossas instituições,
32:30principalmente essa de impeachment de ministro do Supremo Tribunal Federal,
32:34que se eu acredito que nunca foi utilizada...
32:36É a primeira vez.
32:37É a primeira vez.
32:38Se for acatada a denúncia é a primeira vez.
32:40Eu só acredito que a gente não precisou chegar a esse ponto, né, Paulo?
32:43E tem um detalhe mais importante.
32:45Eu não sei, é até bom ver se o nosso querido Eric Funes consegue verificar,
32:49mas o Ciro Nogueira, que foi ministro, que foi o grande aliado do ex-presidente Jair Bolsonaro,
32:54parece que não aderiu, né?
32:55Até então não assinou.
32:57Porque ele falou que, do ponto de vista prático, isso não vai levar a lugar nenhum.
33:00Exatamente.
33:01Essa é a justificativa mais fácil para quem não quer se colocar
33:04na condição que ele está não se colocando, né?
33:07Eu, particularmente, tirei a temperatura do Senado hoje,
33:11conversando com alguns jornalistas que cobrem o Senado.
33:15Conversei com três senadores hoje, rapidamente, por telefone.
33:17A temperatura, a pressão do Senado é a seguinte.
33:22Alcolumbre dificilmente deixará de ler e acatar essa denúncia.
33:27Ele está tendo agora uma pressão muito grande sobre ele.
33:31Embora tenha dito na semana passada que se tivesse a assinatura de todos os 81 senadores,
33:3681 senadores, se tivesse a assinatura dos 81 senadores, ele não acataria.
33:41Ele disse isso na semana passada.
33:42Mas parece que as coisas mudaram e a pressão sobre o Congresso Nacional aumentou bastante.
33:50É bom lembrar que existe uma parte da população que não concorda com o que está acontecendo.
33:55Se você é uma pessoa que estima o processo democrático,
34:01entenda que o processo democrático tem que englobar todos.
34:07A discussão tem que permear por todos.
34:11Se aprovado ou não, é uma outra questão.
34:13Mas que tem que se discutir, o que se conversa na rua, tem.
34:18Tem que se discutir o que o povo está pensando, tem.
34:22Os congressistas estão cada vez mais apertados.
34:26Não é com a manifestação popular, com o movimento de rua, de paulista, de Praça da Liberdade, de Copacabana.
34:32Não.
34:33É porque a pressão agora já foi para o lado prático, para o lado da pressão direta ao parlamentar.
34:39Verdade.
34:40E aí esses parlamentares estão sentindo essa pressão, que é forte hoje.
34:45E esse termômetro tem que existir, né, Paulo?
34:48Em países que se diz constituições fortes, esse termômetro social é importante, principalmente,
34:56volto a dizer, em poderes constituídos como o poder executivo e o poder legislativo.
35:03Principalmente no que se refere às questões que envolvem decisões do nosso Congresso Nacional,
35:11incluindo seja a Câmara dos Deputados, como também o Senado Federal.
35:15E hoje na conversa eu detectei o seguinte, que do processo de acatar a denúncia a votar em plenário
35:21e impedir o ministro Alexandre de Moraes, há uma distância grande.
35:25Muita, distância longa.
35:26Muito grande, grande, inclusive, na adesão dos parlamentares.
35:30Porque você vai precisar somar esses 41 mais 13 votos.
35:35Vai chegar a 56?
35:3756?
35:3754.
35:3854 votos.
35:39Você vai somar mais 13 votos.
35:41Você vai precisar de mais...
35:4254 votos.
35:42É, você vai precisar de mais 13 votos.
35:45Esses 13 votos, ó, para chegar aos 41 foi um trabalho muito forte.
35:48Muito, e muito ligados a senadores da ala da oposição ao governo, né?
35:54Da oposição ao governo.
35:55Esse é o maior volume que está ali.
35:57Vai ter que pegar aqueles senadores que estão ali no centro e que são aqueles senadores
36:02que a gente diria, que nós diríamos que são não só do centro, mas também compõem
36:07o famoso centrão, né, Paulo?
36:09E a negociação deles custa caro.
36:12É pesada, custa caro.
36:13E aí a questão é essa, para as 41 assinaturas, para que se pressione ao Columbre a ler a
36:19denúncia e a catar a denúncia, já foi conseguido agora.
36:22Opa, tem gente gritando aí na cabeça da gente, por quê?
36:25Vocês estão doidos?
36:26Pelo amor de Deus, vai gritar.
36:27É o pessoal lá do Mineirão, né?
36:30É avisar o pessoal do Mineirão para parar de falar com a gente aqui agora.
36:33Jornada Esportiva começa às 9, vamos lá.
36:35Mas aí é o seguinte, o que acontece?
36:38Às 8 começa a Jornada Esportiva?
36:39Ah, é depois da Voz do Brasil, exatamente.
36:41Mas então, mas o jogo é às 9, exatamente.
36:44Ah, só às 9, só?
36:46É isso mesmo?
36:47Então, logo depois da gente vai direto...
36:49Não, no rádio vai agora.
36:51No rádio, a Voz do Brasil vai de 8 às 9.
36:53Ô, Eric, para de dar palpite no meu ouvido, mas vamos lá.
36:55Voltando ao nosso tema, que é a conversa nossa aqui agora.
36:59As 41 assinaturas foram conseguidas, mas o termômetro em Brasília diz que as 13 que
37:05faltam serão muito difíceis de serem atingidas.
37:08para ter os 54 votos que impediriam em plenário a ação do ministro Alexandre de Moraes.
37:16Mas só o recado dado já vale a pena.
37:20Não, claro.
37:21Inclusive, eu estou vendo aqui, acompanhando, no site, inclusive que o nosso querido Eric
37:25Fundes mandou no nosso grupo de produção.
37:28Os votos dos vereadores, é.
37:29Dos definidos aqui, dos senadores.
37:32Então, a gente estava falando do famoso Centrão.
37:34Olha aqui quem está por aqui, Paulo.
37:36Está Renan Calheiros.
37:37Você conhece Renan Calheiros?
37:38Que também não se decidiu até agora.
37:39Está aqui Jader Barbalho, Paulo.
37:40Não se decidiu até agora.
37:42Então, nós estamos aqui.
37:43Marcelo Castro, também famoso.
37:45Osmar Aziz, também está aqui.
37:47Não se decidiu até agora.
37:48Sim, são aquelas pessoas que a gente sabe que compõem o Centrão e a atuação deles
37:56é aquilo que você disse, né, Paulo?
37:58A negociação com eles é um pouco mais complexa.
38:01Mas a pressão já existe.
38:03Só o fato de ter se discutido isso, já começamos bem.
38:06Tem um outro detalhe para se discutir também.
38:08E aí é provocar você que está pensando, porque eu também acho legítimo que se apresente
38:16esse período de denúncia.
38:17É preciso que se diga ao Supremo Tribunal Federal que o autoritarismo da toga, a ditadura
38:23da toga, não pode existir nesse país.
38:25O poder judiciário não pode ser o regulador, o poder moderador, o ditador.
38:30Os próprios ministros do Supremo entendem isso.
38:33Alguns ministros...
38:34Hoje já há uma divergência muito grande entre os ministros do Supremo.
38:37Verdade.
38:37Já estão vendo que...
38:39Já estão colhendo os frutos dessa postura inadequada, essa postura totalmente incorreta
38:46do ministro Alexandre de Moraes.
38:48Bom, mas aí eu acho que além disso o Senado Federal devia propor o fim da decisão monocrática,
38:55que é um escândalo no Brasil.
38:58Verdade.
38:59É um escândalo.
39:00A decisão monocrática na Suprema Corte é um escândalo.
39:03Então o fim da decisão monocrática devia ser pedido agora.
39:06já aproveitar que se tem clima para discutir a ação do Supremo Tribunal Federal.
39:12Por exemplo, a duração dos mandatos, a forma de escolha.
39:18Isso devia ser agora, aproveitar para já que vai se discutir o que é a Suprema Corte
39:22no Senado Federal, já se discutir de maneira íntegra.
39:26É verdade, né Paulo?
39:27Até porque eu acho que a própria reforma do Poder Judiciário é extremamente importante.
39:34A questão da seleção dos ministros do Supremo Tribunal Federal, as decisões monocráticas
39:40que na minha visão realmente têm repercutido de forma mais negativa do ponto de vista da
39:46insegurança jurídica no nosso país.
39:49Eu acho que isso necessita, sabe Paulo, de uma limitação.
39:53Mas a gente tem que também acompanhar e entender de que só isso não basta, né?
39:58A gente precisa que os integrantes da Suprema Corte possam respeitar as situações.
40:03Porque vamos imaginar o seguinte, Paulo, as decisões monocráticas, elas são somente
40:08possíveis dentro de circunstâncias de urgência, né?
40:12E o próprio ministro, ele acaba entendendo o que é urgente dentro daquelas conveniências
40:18que são colocadas aí.
40:20Ou convicções pouco duvidosas.
40:22Poucos duvidosas, né?
40:24A gente costuma brincar no âmbito aí do direito de que se você não tem nenhuma ligação
40:30ou não casou com nenhum dos ministros do Supremo Tribunal Federal, o trato lá é um
40:34pouco mais diferente de quem fez isso, né Paulo?
40:37Então assim, o que precisa mudar, Paulo, eu acho que assim, são as regras, são.
40:42Mas a gente precisa mudar a cultura, né?
40:44A cultura e melhorar realmente a escolha desses ministros para termos ministros com essa cultura
40:52do ponto de vista de responsabilidade.
40:54Mas como mudar, gente?
40:55O ministro Dias Toffoli pediu à Polícia Federal que encaminhe ao seu gabinete todas as investigações
41:02relacionadas ao escândalo, ao roubo de aposentados e pensionistas no Instituto Nacional do Seguro Social,
41:10o INSS.
41:10Sabe o que acontece?
41:12Com esse pedido de Toffoli, que está a serviço de alguém, me desculpe ministro, mas não é possível.
41:19O governo já está devolvendo o dinheiro para os aposentados.
41:23Já existe prova de que os aposentados foram roubados.
41:26que há sim o envolvimento de integrantes do INSS, de membros do próprio ministro da Previdência
41:36Social e de seus assessores.
41:40E aí o ministro Toffoli pede para que se devolva tudo, por quê?
41:43Porque retarda o processo.
41:45E aproveita esse momento político todo, né Paulo?
41:47Para fazer isso e sem ninguém perceber, sem chamar a atenção, né?
41:53Essa informação vem da revista Piauí, tá?
41:56Só para a gente trazer quem é que traz a informação aqui.
41:58E é tão absurda essa situação, porque para atrair para ele esses processos,
42:04ele criou uma arquitetura de argumentação jurídica,
42:08vinculando que essas situações começaram lá no governo do ex-presidente Jair Bolsonaro,
42:14para vincular a um processo que está com ele, para ele se tornar realmente prevento,
42:18que é a palavra que se diz, né?
42:20Quando você já tem um julgamento, um processo para aquele próprio ministro,
42:25que ele possa conduzir dessa forma.
42:27Então ele criou toda uma argumentação para que isso fosse para ele.
42:30Com qual finalidade, Paulo Leite?
42:31É isso que nos preocupa.
42:33E mais, né?
42:34É isso que é o tapa na cara da nossa sociedade,
42:38de forma a mostrar como que as coisas no Brasil são feitas.
42:43Cria-se todo esse problema político-institucional e por trás dessa cortina
42:48estão se fazendo isso para prejudicar os aposentados desse país.
42:52A grande questão é, você pedir para que a Polícia Federal
42:56encaminhe ao seu gabinete todas as investigações?
43:01Primeiro, eu até queria te ouvir,
43:04mas ouvi já outras pessoas que me disseram que têm visões diferentes.
43:09E que eu vou colocar as duas versões aqui.
43:11Uma, da legitimidade do pedido do ministro.
43:13E outra, de não ser a atribuição do ministro
43:17a solicitação da devolução das investigações.
43:21Verdade, Paulo.
43:22Porque isso, segundo alguns, deveria ser ofício do Ministério Público.
43:26Verdade.
43:27E não do ministro.
43:28E por que o Dias Toffoli fazer isso?
43:30E por que o ministro Dias Toffoli?
43:31Essa é que é a questão.
43:32Se a gente fazer uma busca aí no seu histórico,
43:35no seu grande e vasto currículo, né?
43:37Que não consta aprovação em nenhum concurso.
43:41É o amigo do amigo do meu pai.
43:42Exatamente.
43:43Que a revista Cruzoé teve, inclusive, censura sobre ela.
43:46Tem muitas histórias dele também,
43:48num casamento em Araxá,
43:50de uma filha de um ex-ministro do Supremo Tribunal Federal.
43:55E por aí vai.
43:56Então, eu acho que, infelizmente, Paulo,
43:59essas situações acontecem no Brasil,
44:01diante de um dos crimes...
44:02Na minha visão, assim, teve a Lava Jato, né?
44:06Que foi terrível, obviamente,
44:08por conta da corrupção toda envolvendo a Petrobras.
44:11Mas, Paulo, do ponto de vista pessoal,
44:14você roubar diretamente aposentados e aposentados
44:17da região mais carente desse país,
44:21pra mim, é um crime tão grave quanto
44:24e que, até hoje, ninguém foi preso, né?
44:27Um roubo de 3 bilhões e 300 milhões de reais.
44:31O INSS, inclusive, tá fazendo um estrago na devolução.
44:35Porque não conseguiu, até agora,
44:38formular uma política correta de devolução.
44:40Então, um caos, né, Paulo?
44:41Um caos.
44:42A própria agência dos Correios, aqui em Belo Horizonte,
44:44tava lotada esses dias.
44:45Não, o INSS não tem capacidade de atender.
44:50Os Correios também não têm.
44:52Então, a situação é absolutamente alucinada.
44:54E, na prática, podia ser mais fácil de resolver, né, Paulo?
44:57Porque não é possível que tenha algum desconto regular dessas entidades, né?
45:05É muito mais fácil já investigar, punir e cobrar e retirar esses valores dessas entidades
45:11e devolver aos aposentados do que fazer tudo isso,
45:14todo esse caos de procedimento,
45:17que a gente sabe que não vai levar a resultado algum.
45:19E pior, né, quem vai pagar todo esse prejuízo
45:22é todos os pagadores de imposto desse país.
45:25Mas o INSS é uma escolhambação.
45:28Porque a Câmara dos Deputados aprovou agora uma medida provisória
45:31que cria um pagamento extra
45:34a servidores do INSS
45:37para que eles façam a revisão de benefícios assistenciais
45:41e previdenciários pagos ao trabalhador.
45:44O governo mandou essa medida provisória
45:45para reduzir a fila para a concessão da revisão.
45:48Quer dizer, o governo está dizendo que os servidores do INSS
45:51são incompetentes.
45:53É brincadeira.
45:54Não trabalham de maneira adequada
45:55e para trabalhar de maneira adequada tem que dar grana para eles.
45:59Tem que dar bônus.
46:01E aí a Câmara aprova um bônus para esses caras trabalharem.
46:04É brincadeira.
46:05É uma escolhambação.
46:06É que país que nós vivemos em Paulo Leite.
46:08Que caos, né?
46:10E aí, juntando com todo esse cenário
46:13de questões da investigação,
46:16de ninguém ainda ser preso,
46:18do ministro Dias Toffoli puxar para si
46:20todos esses inquéritos.
46:21E ainda a Câmara dos Deputados aprovar um aumento
46:24para que os servidores do INSS possam trabalhar mais.
46:28Ou seja, aquilo que você disse.
46:29É uma prova de reconhecimento da própria ineficiência do INSS, né?
46:33E até que ponto nós vamos continuar tendo uma entidade como o INSS
46:37ineficiente que só causa prejuízos para a nossa sociedade.
46:41Sendo que a finalidade dela era completamente outra, né, Paulo?
46:44Mas foi desviada por conta das questões políticas e partidárias
46:49que assumiram o poder.
46:50O Eric Funes aqui no meu ouvido falou assim
46:52Por que não contrata mais pessoas, então?
46:55O Eric, eu vou te provocar.
46:56Por que não se terceiriza?
46:58Verdade.
46:59Esse serviço que pode ser terceirizado.
47:04Porque se terceirizar vai ter eficiência.
47:07Se terceirizar e botar na mão da iniciativa privada vai ter eficiência.
47:12Aí você vai ver rigor, vai ver processo, vai ver método, vai ver funcionar.
47:16Mas não.
47:17Eles pretendem dar bônus para os ineficientes fingirem que são eficientes.
47:23E pior, né, Paulo?
47:24Quando a gente olha todo esse cenário,
47:26a gente sabe que o maior problema hoje da dívida,
47:29um dos maiores problemas hoje da dívida pública brasileira é a previdência, né?
47:33Então, assim, não se consegue.
47:35Além de todo um caos do ponto de vista de estrutura e gerencial e criminosa
47:40que ocorreu dentro do INSS,
47:42nós temos ainda a previdência como um dos maiores problemas
47:46das despesas públicas que o país tem
47:48e que é um desafio que a gente precisa enfrentar
47:50para colocar as contas em dia, né?
47:52E olha, vou te contar uma coisa.
47:55O governo ainda faz as contas para enganar a gente.
47:59Porque diz o seguinte,
48:00ah, com a baixa entrada de jovens ou de novos trabalhadores
48:06e com o aumento das concessões de benefícios,
48:10o INSS vai ficar inviável para pagar aposentadoria?
48:12Não.
48:14O INSS vai ficar inviável por conta da estrutura mastodôntica,
48:19gastadora e fraudulenta que está dentro dele.
48:24Verdade.
48:24Essa é que é a questão do INSS.
48:26É, e as fraudes do INSS são inúmeras, né, Paulo?
48:30Não são só essas também, não.
48:31Essa é a que apareceu.
48:32O que a gente sabe é que se você pegar na Justiça Federal
48:35inúmeras ações que são ajuizadas,
48:38inúmeras não, né, milhares de ações que são ajuizadas
48:41com discussões de erros do INSS,
48:44de benefícios que não são pagos e por aí vai,
48:47o INSS não consegue calcular esse roubo, Paulo.
48:50Esse rombo.
48:51Então, assim, eu acho que é importante a gente entender
48:55e deixar claro para as pessoas
48:56que o INSS é um conjunto de ineficiência,
48:59de incompetência, de prejuízos
49:02e de âmbito do ponto de vista,
49:06de lugar do ponto de vista onde isso acontece,
49:09crimes graves contra, e volto a dizer, né, Paulo,
49:11contra a grande parte da população mais carente desse país,
49:15aquela que mais precisa de um INSS eficiente e com qualidade.
49:20Bom, primeiro tem aqui um amigo nosso.
49:22Porra, amigo nosso, mandando mensagem.
49:24Paulo, não esqueça, é o Rodrigo Marinho do Barreiro.
49:27Estou indo agora para Pará de Minas.
49:29Estou ouvindo vocês.
49:30E você esqueceu da nossa querida Carmo da Mata
49:32quando falou dos carros.
49:33É mesmo, Carmo da Mata.
49:34Então, mandar um abraço para Carmo da Mata.
49:37Mandar para duas pessoas especiais em Carmo da Mata.
49:39Mário Lúcio Borges e Rúbio Fernal.
49:41O Rúbio tem um museu do automóvel,
49:43preservado, maravilhoso.
49:44Maravilhoso, uma coisa incrível que tem que se conhecer.
49:47Um grande abraço para os dois lá em Carmo da Mata.
49:50Boa noite, Paulo.
49:51Me chamo Harley.
49:52Escutando o debate agora, gostaria de pontuar.
49:53Está falando do debate, da conversa com o Germano.
49:56Excelente.
49:57Ele diz aqui, gostaria de pontuar que a atual legislação vigente
50:00traz atraso em todos os tipos de empreendimentos.
50:03Isso retrai a economia, diminuiu a oferta de empregos
50:05e prejudica a população brasileira.
50:07É o que está falando aqui ele.
50:09O Paulo de Varginha está mandando um abraço para a gente.
50:12Grande Varginha.
50:13Ele disse que a única pena é que só é disponível o programa para Minas.
50:16Poderia passar para o Brasil inteirinho.
50:18Mas pode pelo YouTube, dissemina aí o nosso YouTube.
50:20No mundo inteiro, né?
50:21No mundo inteiro.
50:22Vamos embora.
50:25Ah, olha, um Carmo, que é Carmópolis e que está brigando com a gente.
50:29Não, mas é Carmópolis mesmo.
50:29É o Elbert.
50:32Carmópolis de Minas está brigando.
50:33Então, um abraço para Carmópolis de Minas.
50:35Grande Carmo.
50:36Terra do Tomate em Paulo Leite.
50:38O Luciano e a Rosângela de Lavras estão mandando um abraço para a gente.
50:41Muito obrigado.
50:43O Marco Antônio Fagutti falou que eu não citei Carmo da Mata.
50:45Já citei.
50:49O Joaquim Escarato de Pouso Alegre.
50:52Uma excelente noite para vocês.
50:53Na minha opinião, todas as matérias relevantes no Congresso, na Câmara e no Senado
50:56deveriam ser secretas para preservar os parlamentares de retaliação.
51:00De jeito nenhum.
51:01Peraí, agora eu vou discordar de você.
51:03Respeito muito a sua opinião.
51:04Mas se aberto já um desvio, um desvio claro na função dos parlamentares, imagine secreto
51:12o que está correndo ali por trás.
51:13Ninguém sabe o que está acontecendo.
51:15A referência é essencial em todos os poderes, hein, Paulo?
51:18O Frederico Lunardi, do Buritis, diz que nós não vivemos numa democracia nem relativa.
51:25Daqui a pouco eu vou calando vocês também.
51:27Olha, eu passei pelo processo de censura na ditadura militar.
51:32Eu faço agora, em setembro, 50 anos de profissão.
51:35Então calcula aí o tempo que eu trabalhei.
51:36Eu peguei um rabinho da censura nos primeiros veículos que eu trabalhei.
51:40Eu sou absolutamente resistente a qualquer tipo de censura.
51:45Se um dia ou porventura esse país começar a censurar de maneira indiscriminada,
51:50provavelmente eu seja preso.
51:52Porque eu não vou suportar esse tipo de coisa.
51:54A gente foge antes daqui, Paulo.
51:55Vamos lá.
51:56E para terminar, o Luiz Vilela diz,
51:59essa questão do INSS, os contribuintes é que pagam pelas fraudes.
52:02Ninguém está preso.
52:04Ninguém te torna azeleira eletrônica.
52:05E o ex-ministro Carlos Lupe Livre.
52:09É isso aí, né, Paulo?
52:10Concluiu excelente o programa, esse comentário.
52:13Está brigando aqui comigo, com o sujeito ali, ó.
52:15Jornada agora?
52:16É porque agora vem a jornada esportiva para quem está nos canais de televisão.
52:20Para quem está...
52:21Não?
52:22Rádio também?
52:23Ah, é tudo?
52:24Agora é rádio e televisão?
52:25Vocês querem me entregar mesmo para eu falar aqui?
52:27Então vamos lá.
52:28A partir de agora, rádio e televisão acompanham a jornada esportiva.
52:32A Rede Mais, afilhada da Record no interior de Minas,
52:37fica com o Jornal da Record.
52:38A 98 News segue com a sua programação e nós voltamos amanhã.
52:41Daqui a pouquinho tem Cruzeiro e CRB.
52:43É o jogo de volta da Copa do Brasil, aqui na Rede 98.
52:45Grande abraço e até mais.
52:48Termina aqui, na Rede 98, 98 Talks.
52:52Transcrição e Legendas por Quintena Coelho
52:57Transcrição e Legendas por Quintena Coelho
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