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00:00Bom, agora são 19 horas e 2 minutos, estamos começando mais uma edição do 98 Talks por todos os canais da Rede 98, você já sabe, mas não custa nada repetir, 98 FM, 98,3, 103,3 é a 98 News, todos os canais da Rede Mais, afiliada a Record no interior de Minas, que fala para o sul de Minas, para a Zona da Mata e para o Norte Mineiro.
00:27Além disso, tem a Vox FM, a Vox FM em Timóteo, no Vale do Aço ao todo, mais de 400 municípios ligados conosco no 98 Talks, as nossas redes sociais, arroba Rede 98 Oficial e arroba 98 News Oficial, entre no nosso site, é o rede98.com.br, lá você tem acesso às nossas transmissões pelo YouTube,
00:50Estamos também na Claro TV, 198 e 698 e na TV Aberta Digital, 29.1 Belo Horizonte. Comigo hoje, nesta sexta-feira, cheia de história para contar, Luiz Fernando Rocha. Boa noite, Luiz.
01:06Boa noite, Paulo Leite, a quem chega agora pela 98 FM e pela Rede Mais também. Boa noite, eu já tinha dado boa noite para o pessoal da 98 News, Paulo.
01:16Dia de enormes repercussões, Brasil afora, mundo afora, desta enorme treta entre, basicamente, o Judiciário Brasileiro e Jair Bolsonaro.
01:29E a gente vai falar muito sobre isso hoje, é o principal assunto do dia, o Brasil inteiro está falando sobre isso.
01:33Mas antes, um recado, quer viver cercado de verde, mas com muito conforto, com muita exclusividade?
01:40Você vai conhecer o Três Vales, é um condomínio AAA, com lotes de mil até 2.500 metros quadrados, um projeto urbanístico que é de Gustavo Pena.
01:50Tem um parque de 210 mil metros quadrados, que tem o paisagismo de Luiz Carlos Orsini.
01:56O Três Vales ainda conta com cabeamento subterrâneo, ele ponto, centro ecumênico, muita segurança e muito conforto.
02:05Tudo isso a poucos minutos de Belo Horizonte.
02:08Acesse TrêsVales.com e siga no Instagram, arroba Três Vales.
02:13Três Vales, você escreve por escrito, T-R-E-S.
02:17Três Vales, extraordinário é viver o agora.
02:22Hoje pela manhã, o Brasil foi saculejado com a informação de que Jair Bolsonaro foi alvo de uma operação da Polícia Federal.
02:31A decisão do ministro Alexandre de Moraes afirma que o ex-presidente confessou, de forma consciente e voluntária,
02:38uma tentativa de extorsão contra a Justiça Brasileira e que agiu com o filho Eduardo para interferir no curso de processos judiciais.
02:48E agora, determinado pelo STF, Bolsonaro terá que usar tornozeleira eletrônica, terá que permanecer em casa de sete da noite às sete da manhã,
03:01não poderá usar redes sociais, não poderá se aproximar de embaixadas e conversar com outros réus e investigados pela Corte.
03:12Luiz, essa ação da Polícia Federal de Alexandre de Moraes desencadeou, mais uma vez, o velho e bom movimento polarizado da política brasileira.
03:26Ele acirrou os ânimos de um lado e do outro e aí Jair Bolsonaro, dizendo que se acha injustiçado.
03:35Ele usou a expressão suprema humilhação.
03:37Suprema humilhação, se acha injustiçado.
03:40Diz que o dinheiro que tinha em casa era um dinheiro que estava legalizado, foram apreendidos 14 mil dólares e 8 mil reais em dinheiro.
03:49Os dois em espécie, os dois em espécie.
03:53E um pendrive, um pendrive no banheiro que diz Jair Bolsonaro, um dos integrantes da equipe que estava compondo a Polícia Federal,
04:03pediu para ir ao banheiro e voltou do banheiro com um pendrive.
04:07E que ele sequer sabe como utilizar um pendrive.
04:10Que provavelmente esse pendrive ele vai ver com Michele Bolsonaro, a sua esposa, de quem é esse pendrive.
04:17Está aí.
04:20É assunto para mais de metro e conversa para a gente ter de todos os jeitos e de todas as formas, não é, Luiz?
04:27Paulo, são coisas muito distintas umas das outras, mas é importante pontuar, eu já tinha falado isso aqui mais cedo,
04:34que eu vi muita gente falando sobre a história do dinheiro vivo na casa de Jair Bolsonaro,
04:41comparando isso com o dinheiro na cueca de outros parlamentares em outras situações,
04:45com o dinheiro do apartamento apreendido com o Gedel Vieira Lima, não tem nada a ver uma coisa com a outra.
04:53É completamente diferente, inclusive em relação a valores.
04:56Bolsonaro não teria nem que declarar essa quantia, 14 mil dólares.
05:01Não há nenhuma exigência que se declare.
05:03A exigência para você ter dinheiro em espécie em casa, seja em moeda estrangeira, ou seja até em moeda brasileira,
05:10mas especialmente em moeda estrangeira, é a partir de 160 mil reais, 170 mil reais,
05:15é que dá aí 30 mil dólares.
05:18Algo similar, parecido aí com 160, 170 mil reais.
05:22Essa quantia que estava com o Bolsonaro, que é da ordem de 14 mil dólares, ele não teria que declarar.
05:27Mas ele disse que tem recibos e que declararia no imposto de renda do ano que vem.
05:32Enfim, acho que talvez nem ele saiba qual é essa quantidade mínima obrigatória.
05:38A Procuradoria-Geral da República e o ministro Alexandre de Moraes usaram para fundamentar essas ações hoje
05:45alguns argumentos de que havia um risco concreto de fuga,
05:49baseado nas conversas de Bolsonaro públicas, conversas feitas via redes sociais.
05:57Ele tem falado bastante, aliás, sempre falou bastante, tem falado muito.
06:02E a justiça brasileira entendeu que havia indícios de que ele poderia sair do país,
06:08mesmo com o passaporte estando em poder da própria justiça.
06:13E algumas outras questões que precisam ser apuradas,
06:16que é a história do envio de dinheiro para Eduardo Bolsonaro nos Estados Unidos.
06:20O próprio Jair Bolsonaro disse que mandou para ele 2 milhões de reais.
06:24E a justiça quer apurar a origem desse dinheiro e as condições em que esse dinheiro foi mandado para fora.
06:30E, segundo o ministro Alexandre de Moraes, houve uma confissão,
06:34uma tentativa de extorsão contra a justiça.
06:37Quando o Bolsonaro diz, também por meio das redes sociais,
06:43que o Brasil poderia ter a história da taxação extra de 50% resolvida
06:49se ele fosse anistiado.
06:52Ele condiciona a anistia, ou condiciona a resolução da questão de taxação
06:58a uma suposta, ou provável, ou possível, anistia a ele próprio.
07:03Essa talvez seja a grande falha de Bolsonaro.
07:08Todos nós sabemos que o Bolsonaro...
07:10Só um detalhe, desculpa, Tito, interromper,
07:11mas só para deixar claro, eu não estou dando opinião aqui não,
07:13isso aqui são fatos, foram colocados hoje.
07:16Isso é o fato.
07:17Também como é o fato de que encontraram um pendrive
07:21que estava escondido no banheiro da casa de Jair Bolsonaro,
07:24em um local escondido, e dinheiro em espécie.
07:28São fatos, isso não é a gente que inventou.
07:30A história do pendrive, aí eu vou dar uma opinião,
07:32acho muito difícil que Bolsonaro, ex-presidente da República,
07:3520 e tantos anos deputado federal, atuando no Congresso,
07:39nas últimas duas ou três décadas, com tudo digitalizado,
07:45me dizer que não sabe usar uma pendrive, desculpa aí,
07:47mas essa é difícil de acreditar.
07:49A questão é o seguinte, Bolsonaro, todos nós sabemos,
07:53nunca foi hábil no uso das palavras.
07:57Não é uma das suas principais características.
07:59Bolsonaro sempre se expressou muito mal
08:02e sempre fez o uso de palavras de maneira inadequada.
08:07Isso não é justificativa, isso também é mais uma análise
08:09daquilo que aconteceu na entrevista que Bolsonaro deu à CNN
08:12e depois de uma entrevista coletiva.
08:15Na entrevista coletiva, ele se complica um pouco mais,
08:19porque ele diz, se o Brasil quiser acabar com esse problema da taxação,
08:23basta que me dê a anistia.
08:27Repetindo o que disse o seu filho, Eduardo Bolsonaro,
08:31que ele conversou com o Departamento de Estado americano,
08:34são palavras de Eduardo Bolsonaro,
08:36que ele conversou com o Departamento de Estado norte-americano
08:39e que, se houvesse progresso na concessão da anistia
08:44ao pai, Jair Bolsonaro,
08:46a todos os envolvidos naquela suposta tentativa de golpe
08:51e os que estavam envolvidos nos atos do 8 de janeiro,
08:55se houvesse essa anistia,
08:57o Brasil teria revertida a taxação de 50%
09:01determinada por Donald Trump.
09:04Os lados se misturam e misturam histórias
09:07que são sempre vertentes dessa maldição chamada narrativa.
09:12Talvez seja a grande maldição dos tempos modernos.
09:15Cada um quer criar uma parte da história para si,
09:18para se apoderar da história.
09:21O fato concreto...
09:23É uma pós-verdade, Paulo.
09:24A pós-verdade, a tal da pós-verdade.
09:26Esse é que é o grande problema.
09:28O fato concreto é
09:29a tarifa imposta pelos Estados Unidos
09:33faz parte da segunda parte da carta de Donald Trump para Lula.
09:40Ali, Trump já se manifesta da maneira que se manifestou hoje outra vez.
09:44Aqueles que tentarem achar alternativas para a substituição do dólar
09:50serão eliminados do processo comercial no mundo.
09:54Ele falou isso claramente.
09:55Então, aquela taxação dos 50% no primeiro momento,
09:59ela vem muito mais atrelada às falas de Lula no BRICS
10:03e às posições de Lula no BRICS
10:05do que essa questão de anistia e de Jair Bolsonaro.
10:10Mas, o próprio Jair Bolsonaro, seus correligionários, seus filhos,
10:17chamaram para si essa relação entre o pedido de anistia e a taxação.
10:24Quando um ex-presidente da República
10:28atrela a sua liberdade como um favorecimento especial, particular,
10:36o que é que ele acaba fazendo naquele momento?
10:39Ele acaba confessando que ele prejudicou a economia do país
10:43por conta de um desejo e de um interesse pessoal.
10:47Essa é que é a questão central.
10:49Eu concordo com a ação de Alexandre de Moraes?
10:52Não.
10:53Não da forma como é feita.
10:55Eu acho que, por exemplo,
10:56se você quer fazer o Bolsonaro usar a tornozeleira,
11:00basta que você mande para ele a notificação
11:01e ele é obrigado, como todo...
11:04Qualquer cidadão.
11:05Qualquer cidadão é obrigado a passar numa delegacia de polícia
11:08e colocar a tornozeleira.
11:09Pronto.
11:10Estava resolvida a questão.
11:11Então, tem o espetáculo dado
11:13e esse espetáculo faz parte do show de Alexandre de Moraes.
11:17Pode ser questionado, obviamente,
11:20tanto por partidários quanto pela própria família,
11:24o rigor dessa medida.
11:28Eu tenho visto esse questionamento hoje ao longo do dia,
11:30quando o Bolsonaro fala em suplema humilhação
11:33e outros correligionários,
11:35e o próprio partido dele, o PL,
11:38reclama do peso dessas medidas.
11:42Isso é completamente direito dele questionar,
11:45da família dele, dos correligionários, dos amigos,
11:47questionarem.
11:49O que não se questiona é o cumprimento das medidas.
11:51E isso, pelo que eu acompanhei ao longo do dia,
11:54ele não questionou.
11:55Ele disse que vai cumprir,
11:56inclusive na entrevista que ele estava dando,
11:58ele falou que tem que ir para casa
11:59porque eu preciso cumprir a medida.
12:01E que é natural que assim o seja.
12:04Essa é que é a questão.
12:05A discussão tem que ser levantada a partir daí.
12:07É o espetáculo da ação contra Jair Bolsonaro.
12:11E aí, esse espetáculo agrega a tese
12:15ou aumenta a potência da tese
12:19daqueles que dizem que há uma perseguição
12:21contra Jair Bolsonaro.
12:22Esse espetáculo, ele acentua essa tese.
12:25Você acha que isso pode ter sido também um recado, Paulo,
12:27ou uma resposta a recados dados,
12:30tanto por Bolsonaro quanto pelo Donald Trump?
12:35Na verdade, é uma resposta, mas uma resposta,
12:38eu diria, desnecessária sobre o peso da resposta.
12:42Porque se o Supremo Tribunal Federal...
12:44Uma avaliação pessoal, isso já é uma avaliação pessoal.
12:47É uma opinião minha, minha opinião, dois pontos.
12:51Se o Supremo Tribunal Federal se sente abalado
12:55por uma ameaça de um presidente de uma outra nação,
13:00quer seja o peso dessa nação,
13:02qualquer que seja o peso dessa nação,
13:04se a Suprema Corte Brasileira se sente ameaçada
13:07por uma ameaça, por uma fala de um presidente
13:11de uma outra nação,
13:12a Suprema Corte Brasileira está com as calças na mão.
13:17Está com as calças na mão.
13:18Não tem jeito de...
13:20Alexandre de Moraes está com as calças na mão.
13:22Mas eu acho que é uma forma de mostrar que não está,
13:24na verdade.
13:25Também aqui não vai nenhum juízo de valor.
13:27A gente está tentando analisar a questão
13:29sobre a ótica prática,
13:30porque jurídica não tem o que analisar.
13:32Uma ordem judicial tem que cumprir e acabou o problema.
13:35Os advogados vão trabalhar para tentar reverter,
13:38de alguma forma, vão fazer os recursos que são necessários,
13:41que sejam feitos,
13:42para tentar resolver o problema do cliente deles.
13:46E ok, esse é o jogo judiciário.
13:49Agora, o jogo político, o jogo prático,
13:52a impressão que me dá é que esse é um recado
13:54para tentar mostrar que o Brasil não vai se curvar
13:57a essas exigências que foram colocadas pelo governo Trump
14:02e pela própria família,
14:04pelo próprio Bolsonaro em alguma situação,
14:06quando ele diz que uma coisa está vinculada à outra.
14:08Isso também está na carta do Trump.
14:11Eu sei que existe o discurso de que
14:13as medidas dos Estados Unidos,
14:15do governo norte-americano,
14:17de sobretaxar o Brasil,
14:18elas são medidas que foram adotadas
14:20por causa das ações do governo brasileiro,
14:23junto ao BRICS,
14:23de tentar desvalorizar o dólar
14:26ou tentar encontrar uma alternativa ao dólar.
14:28Esse é o discurso que está sendo adotado,
14:31principalmente pelos correligionários de Jair Bolsonaro.
14:35Mas o fato é que a própria carta de Trump
14:37começa falando de Bolsonaro.
14:39E o próprio Bolsonaro, em uma live,
14:40falou que se resolver a questão da anistia,
14:43resolve a questão da taxação.
14:45Então é o que a justiça vai ter que apurar.
14:47Aí é que o peixe morre pela boca.
14:50Eu digo apurar até onde isso é uma bravata,
14:53até onde isso é uma realidade.
14:54Aí é que o peixe morre pela boca.
14:56Eu estou te falando que, nesse caso,
14:57é que o peixe morre pela boca.
14:59Eu estou me esforçando,
15:00desde o início dessa informação,
15:03a ponderar as ações de um lado e do outro.
15:07Então é claro que a gente...
15:08Se eles próprios não ponderam,
15:09não sei como você vai conseguir.
15:10Não, a ponderar para analisar.
15:12Fazer a ponderação para análise.
15:14É fazer a ponderação para análise.
15:16Veja bem, Eduardo Bolsonaro,
15:19deputado, federal, com mandato,
15:21viaja para os Estados Unidos
15:24e promove junto ao governo americano
15:27a adoção de uma taxação pesada sobre o Brasil,
15:32tendo como pano de fundo ou moeda de negociação,
15:35na opinião dele, Eduardo Bolsonaro,
15:37a anistia aos presos do 8 de janeiro
15:40e àqueles envolvidos na suposta tentativa de golpe.
15:44Ora, um deputado federal vai a uma outra nação
15:49para atentar contra a economia do Brasil?
15:52É de uma burrice.
15:55Sabe, eu não estou nem colocando
15:56o seu ponto de vista da ética,
15:58da política, da conduta.
15:59É de uma burrice fora de tamanho.
16:04Então, olhando todos os lados,
16:05Jair Bolsonaro, ontem,
16:07na sua coletiva e na entrevista da CNN,
16:10ele deveria ter se comportado ali
16:13como ele se comportou na frente do Alexandre de Moraes.
16:16Por que ele não se comportou ali
16:17como se comportou na frente do Alexandre de Moraes
16:19na hora que deu o depoimento ao Alexandre de Moraes?
16:22Porque ali, sim, era um comportamento,
16:24ele podia ter defendido as suas ideias
16:26sem que tivesse feito
16:27aquilo que Alexandre de Moraes chama de coação,
16:32coação ao sistema judiciário.
16:33A questão é que as declarações são dadas
16:36de forma muito assodada, sempre,
16:38as declarações de Jair Bolsonaro, principalmente.
16:41Ele fala mesmo pelos cotovelos.
16:45Parece não compreender que ele está sob um processo,
16:48que ele está sob uma investigação gravíssima,
16:51com acusações muito graves.
16:54Parece não compreender isso ou não acreditar.
16:57E aí, neste ponto, nesse momento,
16:59a justiça está tentando agir para mandar recados,
17:03para mostrar que ela não vai se curvar.
17:06É um movimento perigoso,
17:09mais para os réus do que para a justiça.
17:11A justiça brasileira não vai aqui...
17:16A mesma história,
17:16eu não estou dizendo que está certa nem que está errada,
17:18eu estou dizendo que a justiça brasileira
17:19está agindo dentro do que a Constituição permite
17:21que ela age,
17:22senão ele não estaria usando essa tornozeleira hoje.
17:24Mas eu insisto em levantar
17:26a desproporcionalidade da ação.
17:28É, aí é uma questão de ponto de vista mesmo.
17:31É, de ponto de vista.
17:31É, de ponto de vista.
17:32E que não tem nada a ver com...
17:34Com o conteúdo.
17:35Com uma análise técnica jurídica.
17:37Com o conteúdo, não.
17:38Mas, na minha opinião,
17:39é uma desproporcionalidade.
17:40Mesmo porque, veja bem,
17:41o Supremo Tribunal Federal
17:43recebeu denúncias
17:44apuradas pela mesma Polícia Federal,
17:49com denúncias apresentadas
17:50pela mesma Procuradoria-Geral da República,
17:53contra aqueles que deram o golpe no INSS.
17:56por que é que não houve o rigor da prisão
17:59a esses ladrões do povo?
18:00Porque esses são ladrões do povo também.
18:02Ninguém preso, né?
18:03Ninguém preso.
18:04Até agora, ninguém preso.
18:06Então, veja por que...
18:07Incluindo ex-membros do governo
18:08e que foram permissivos com isso.
18:11O ministro e o chefe...
18:12O ministro e o...
18:13O chefe de gabinete dele.
18:15O chefe de gabinete dele
18:16e o presidente do INSS.
18:17Então, você tem três pessoas
18:19que deveriam, a rigor,
18:21ser tratadas com o mesmo rigor
18:22que o ex-presidente foi tratado.
18:24Por isso que eu acho
18:25que há desproporcionalidade.
18:27É essa...
18:28Porque a gente tem que ser
18:29bastante claro para analisar.
18:32Há, sim, uma falta de cuidado
18:34com o que fala Eduardo Bolsonaro,
18:36uma falta de cuidado
18:37com o que fala Jair Bolsonaro,
18:39um descuido.
18:40Um descuido por cuidar
18:42de uma imagem de alguém
18:44que está sendo julgado,
18:45que é um réu.
18:46Há, sim, mas há uma desproporção
18:48na ação do Supremo Tribunal Federal.
18:51Uma coisa não invalida a outra,
18:54mas todas têm que ser analisadas,
18:56entendeu?
18:56Porque senão você vai ter sempre
18:58só um lado da história
18:59sendo prevalecendo
19:01para virar a tal da narrativa
19:03ou a pós-verdade
19:04que todo mundo gosta.
19:05O que me preocupa é recorrer a quem,
19:06mas tudo bem.
19:08Moraes concluiu
19:09haver elementos de que o ex-presidente
19:10cometeu crime de atentado
19:12à soberania.
19:13Agora, é incrível,
19:15porque esse crime,
19:17ele foi tipificado
19:18no artigo 359L
19:21do Código Penal
19:22e foi sancionado
19:24pelo próprio Bolsonaro
19:25em 1º de setembro de 2021.
19:29Assinaram junto com Bolsonaro
19:30Anderson Torres,
19:34Walter Braga Neto,
19:36Damares Alves
19:37e Augusto Heleno.
19:38Dos que assinaram,
19:40só Damares não faz parte
19:41do julgamento
19:43que está acontecendo
19:45no Supremo Tribunal Federal,
19:46porque ela não é ré.
19:47Os outros,
19:48todos que assinaram
19:48esse artigo 359
19:51do Código Penal,
19:53que fala sobre
19:54o crime de atentado
19:55à soberania,
19:56todos eles estão sendo julgados,
19:58estão atingidos
19:58por uma lei
19:59que eles mesmos
20:00assinaram.
20:02Essa é, talvez,
20:03uma fina ironia
20:04dessa conversa.
20:06Mas muita gente
20:06se manifestou.
20:08O governador de Minas Gerais,
20:10Romeu Zema,
20:12criticou a operação
20:13da Polícia Federal,
20:15nas redes sociais
20:16chamou o Brasil
20:16de tribunal de exceção
20:18e prestou solidariedade
20:21à família Bolsonaro.
20:22Vamos ouvir
20:22o governador Romeu Zema.
20:24O Brasil virou
20:30um tribunal de exceção
20:31e o réu
20:32é sempre o mesmo.
20:33Quem não concorda
20:34com o sistema?
20:35A perseguição
20:36contra Jair Bolsonaro
20:38chegou hoje
20:40a um novo absurdo.
20:41Impedir um pai
20:43de família
20:43falar com o próprio filho,
20:45censurar
20:46as redes sociais dele,
20:48isso não é justiça.
20:49É, sim,
20:50abuso de poder.
20:51Minha solidariedade
20:52a toda a família Bolsonaro.
20:55O Brasil
20:55não pode aceitar
20:56que um sistema judicial
20:58seja usado
21:00para calar opositores
21:01e intimidar
21:03quem pensa diferente.
21:04Que a justiça
21:05e a liberdade
21:06voltem a prevalecer
21:08no Brasil.
21:10O vice-governador
21:11professor Matheus Simões
21:12também criticou
21:13a ação da PF.
21:14Vamos ouvir
21:14o professor Matheus Simões.
21:16Eu fiz uma postagem
21:18comentando
21:18uma preocupação minha,
21:20pessoal,
21:21com uma justiça
21:22que parece ter perdido
21:24o seu rumo
21:25no Brasil.
21:27Tenho muita preocupação
21:28com a garantia
21:29da liberdade
21:30de expressão
21:31e do que é
21:32uma decisão justa.
21:33Uma decisão
21:34que determine
21:35que um presidente
21:37ainda não condenado
21:38seja proibido
21:39de se manifestar
21:40em redes sociais.
21:42Que ele esteja
21:43proibido
21:43de falar
21:43com um dos seus filhos.
21:46Esteja monitorado
21:47por panozeleira eletrônica.
21:48eu fico me perguntando
21:52quais são
21:52os próximos passos
21:54dessa justiça.
21:56E aí, Luiz?
21:57Falas de Zema,
21:58falas de Matheus Simões.
21:59Esperadas, né, Paulo?
22:00Não tem novidade nenhuma.
22:02O governador
22:03Romeu Zema, na verdade,
22:04falou a mesma coisa
22:04que tem falado sempre.
22:06Eu acho que esperadas,
22:07como eles têm tomado
22:09mais fortemente,
22:11tanto o governador
22:12quanto o vice,
22:13têm tomado mais fortemente
22:14essa defesa
22:15da direita brasileira
22:19ou esse caminho
22:20à direita.
22:21É normal
22:22que eles se manifestassem
22:23dessa forma.
22:23Eu achei
22:24manifestações fortes,
22:26mas objetivas.
22:28Eu, particularmente,
22:29se fosse assessor
22:31de comunicação dos dois,
22:32diria que não é hora
22:33de falar.
22:34Mas eu acho,
22:35eu tenho entendido.
22:35Nós estamos em campanha,
22:36Paulo.
22:37A campanha presidencial
22:39do ano que vem.
22:41E a campanha
22:41para governador.
22:42Para governador
22:42e para deputado.
22:43A campanha já começou.
22:45Faz tempo, aliás.
22:46E ela está se acirrando,
22:49está caminhando,
22:50inclusive,
22:50para algumas definições
22:51de parcerias.
22:52Então, acho que é normal
22:53que se manifestassem
22:54em cima
22:55dessa perspectiva
22:57de campanha.
22:58Nicolas Ferreira,
22:59que é deputado federal
23:00pelo PL de Minas Gerais,
23:01também se manifestou
23:02hoje,
23:03através da sua conta
23:04no Ex.
23:05Em um post,
23:06ele disse,
23:06busque apreensão,
23:07tornozeleira,
23:08proibição de falar
23:09com embaixadores,
23:10diplomatas
23:10e até com o próprio
23:12filho Eduardo.
23:13Isso tudo um dia
23:14após Bolsonaro receber
23:15uma carta de apoio
23:16de Trump.
23:17Venezuela está com inveja.
23:20Está aí o post
23:21de
23:21Nicolas Ferreira,
23:24que começa com o primeiro post
23:26dizendo,
23:26Lula foi condenado
23:27em três instâncias
23:28e posteriormente preso.
23:30Nunca ouvi proibir
23:31de falar com alguém,
23:33nem usando tornozeleira
23:34ou sem ter acesso
23:35às redes sociais.
23:36Ele ainda chegou
23:37a conceder entrevistas
23:38de dentro da prisão.
23:39na democracia relativa,
23:42as coisas são bem diferentes.
23:43Foi o que disse
23:44o Nicolas.
23:44Ele fala aí,
23:46é muito em cima
23:47de uma crítica
23:47que eu também vi
23:48muito hoje,
23:49em todas as redes sociais
23:50e algumas falas
23:51de políticos,
23:53do excesso
23:55que significa
23:56a proibição
23:56de Bolsonaro
23:57falar com o filho dele.
23:58A questão é que
23:59ambos são réus
24:00nesse processo.
24:00então não há
24:03na decisão
24:04do Supremo
24:05um apontamento
24:07específico
24:08sobre a proibição
24:09dele conversar
24:10com o filho,
24:10mas é uma consequência
24:11do próprio processo.
24:13Está certo ou está errado
24:14é outra história também.
24:15É um dos pontos
24:17onde há
24:17os excessos
24:19que você
24:20levantou.
24:22É uma questão
24:23central até
24:24para a gente
24:24esclarecer
24:25nesse processo
24:26dessa conversa
24:27que a gente tem
24:27que esse processo
24:29que correrá
24:30a partir
24:31dessa ação
24:32da Polícia Federal
24:33e de Alexandre de Moraes
24:34é outro processo.
24:37É o processo
24:37dos crimes tipificados
24:39pelo Alexandre de Moraes
24:40com a ação
24:40do sistema judiciário
24:41e tem três ou quatro
24:43crimes tipificados
24:44ali por Alexandre de Moraes
24:46na sua decisão.
24:47É o outro processo
24:49e nesse outro processo
24:50aí sim,
24:51Eduardo Bolsonaro
24:51faz parte
24:52do mesmo processo.
24:53Por isso,
24:54ele proíbe
24:54que se fale
24:55com réus
24:55com acusados
24:57pelo mesmo processo
24:58com embaixadas
25:00e aí também
25:01essas coisas
25:02é que eu não...
25:03Mas aí é a história
25:05que se se enxerga
25:06o risco de fúria
25:07não pode estar próximo
25:09de embaixadas
25:09porque um passo
25:10para dentro
25:10pedido de asilo
25:12está feito
25:14o problema.
25:16Para a justiça.
25:17Eu ainda continuo
25:19tendo algumas dúvidas
25:20com relação
25:20a algumas sanções
25:21aí.
25:21Eu acho,
25:22por exemplo,
25:22que você
25:24proibir acesso
25:25às redes sociais
25:26é uma coisa
25:27que não se fez
25:28com ninguém
25:28até hoje
25:29nesse sentido
25:29preso
25:30nesse país.
25:33Pessoas acusadas
25:34e presas
25:34por crimes
25:35muito mais
25:36já comprovados
25:38aliás,
25:38não estou dando
25:39peso para crimes
25:40não,
25:40mas por crimes
25:41já comprovados
25:42pessoas condenadas
25:43não tiveram
25:43a proibição
25:44do uso
25:45das redes sociais
25:46dessa forma.
25:47Eu acho que
25:47eu insisto,
25:49há um peso
25:50exagerado.
25:51Há um peso
25:52exagerado.
25:53É muito difícil
25:54quantificar o peso,
25:56mas é fácil
25:59perceber
26:00os dois pesos
26:02das medidas
26:03a diferenciação
26:04de pesos.
26:05É, a diferenciação
26:06de peso
26:06é gritante.
26:07Eu volto a dizer
26:09da questão
26:09dos acusados
26:11e também
26:13com fartas provas
26:14e com...
26:15Eu entendo
26:16o seu ponto aí.
26:18Eu ainda teria
26:19que esperar
26:19correr um pouco mais
26:21para eu dar uma opinião
26:22nesse sentido.
26:22em outras situações
26:24eu já critiquei
26:25o judiciário
26:25por medidas
26:27que eu considerei
26:27exageradas
26:28do ponto de vista
26:30do cidadão,
26:30como cidadão brasileiro.
26:32Eu olhei e falei
26:32poxa, não tem necessidade.
26:34Espetacularização
26:35de algumas operações
26:37de polícia
26:37e tudo mais.
26:38Neste caso específico
26:39eu acho que eu teria
26:40que me informar mais
26:41e esperar passar
26:43um pouco mais
26:43o tempo
26:44para entender
26:44se realmente
26:45passaram do limite.
26:47Muitas pessoas
26:48acreditam que sim.
26:49O senador
26:50Cleitinho Azevedo
26:51publicou um vídeo.
26:52No vídeo ele diz assim
26:53eu faço uma pergunta
26:54para você
26:54que está vendo
26:54esse vídeo.
26:56Os bandidos
26:56que roubaram
26:57os aposentados
26:57do INSS
26:59já teve alguma
27:00operação contra eles?
27:01Teve alguma tornozeleira?
27:03O irmão de Lula
27:04foi alvo da operação?
27:05O que estão fazendo
27:06com Bolsonaro
27:07é a maior injustiça
27:08e covardia que existe.
27:09Espero que o Senado
27:10tome providências.
27:11Espero que todos
27:12os senadores
27:12assinem um pedido
27:14de impeachment
27:14do ministro Alexandre
27:15de Moraes.
27:19Senador Cleitinho
27:20Azevedo
27:20do Republicano
27:21senador
27:22por Minas Gerais.
27:24As pessoas
27:24já dizem
27:25já me disseram
27:26alguns já me disseram
27:27nas redes sociais
27:28também eles dizem
27:29que eu tenho
27:29uma campanha
27:31uma cruzada
27:32para críticas
27:33ao Cleitinho.
27:35Mas Cleitinho
27:35você é senador
27:36Cleitinho.
27:38Você pode apresentar
27:39um projeto
27:40de lei
27:41ou um pedido
27:44de impeachment
27:45porque faz parte
27:46de um pedido
27:48de processo
27:48de impeachment
27:51de Alexandre de Moraes
27:53porque faz parte
27:53da sua atribuição
27:54como senador.
27:56Você não tem
27:56que esperar ninguém
27:57ou provocar ninguém
27:58para se fazê-lo
27:58Cleitinho.
28:00Se você está
28:00convencido
28:01porque eu
28:03particularmente
28:03se fosse senador
28:04eu estou convencido
28:06dos abusos
28:06de Alexandre de Moraes
28:07só que eu não sou
28:08senador.
28:10Cleitinho
28:11é senador
28:12da República
28:13basta que ele
28:15faça
28:15de entrada
28:16a um processo
28:17abrindo um processo
28:19com o pedido
28:19de impeachment
28:20de Alexandre de Moraes.
28:23Basicamente
28:23para que as pessoas
28:24entendam
28:25para que a gente
28:26consiga
28:26contextualizar
28:30essa história
28:30a única
28:33instância
28:34capaz
28:35de mover
28:36um processo
28:37de abrir
28:37um processo
28:38de cassação
28:39de um ministro
28:40do Supremo Tribunal Federal
28:41que não tem mandato
28:42eles são
28:43escolhidos
28:44pelo presidente
28:46da República
28:47são sabatinados
28:48pelo Congresso
28:49que referendo
28:50ou não
28:50a escolha
28:51com todos
28:52os ministros
28:52que estão lá
28:53foi assim
28:53inclusive
28:54há uma narrativa
28:55que é meio errada
28:56dizer que fulano
28:57é ministro
28:57do Bolsonaro
28:58ou ministro do Lula
28:59todos eles passaram
29:00do Sabatina
29:00e tiveram que ser aprovados
29:02pelo Congresso Nacional
29:02e constitucionalmente
29:05eles não podem ser tirados
29:06de lá
29:07pelo próprio presidente
29:08que indicou
29:08nem por outro presidente
29:09e nem por nenhum
29:12outro tipo de ação
29:13que não seja
29:14uma ação
29:14de investigação
29:16e impeachment
29:17movida pelo Senado Federal
29:18então só o Senado
29:19pode instaurar
29:20esse pedido
29:22de investigação
29:23que pode culminar
29:24com o impeachment
29:24de um ministro do Supremo
29:25não há outra instância
29:27capaz
29:27então quando
29:27o senador diz
29:29que espera que o Senado
29:30o Senado faça
29:30ele é o Senado
29:31ele pode fazer
29:32e esperar
29:33que os outros senadores
29:34assinem
29:35aí eu vou ter que pesquisar
29:37eu não tenho certeza
29:38Paulo
29:39se tem que ser
29:39a totalidade
29:41dos senadores
29:42acho que a maioria
29:43é qualificada
29:44a maioria qualificada
29:45e veja bem
29:47vou repetir
29:48Cleitinho Azevedo
29:49senador
29:49pelo Republicanos
29:50de Minas Gerais
29:51não adianta
29:53ou não é necessário
29:53que você provoque
29:55os seus pares
29:55para isso não
29:56você mesmo pode fazê-lo
29:58você mesmo pode entrar
30:01com esse pedido
30:01do processo de impeachment
30:02de Alexandre de Moraes
30:03aliás
30:05acho que o Senado
30:06deveria discutir
30:07outras questões
30:08da Suprema Corte
30:09o fim das decisões
30:11monocráticas
30:11o processo de escolha
30:13a duração de mandatos
30:15tudo isso
30:16podia ter sido discutido
30:17ou pode ter sido
30:18pode ser discutido
30:19pelo Senado Federal
30:20mas Cleitinho
30:21está aí uma boa chance
30:22de você provar
30:23para mim
30:24particularmente
30:25para muitos brasileiros
30:26que pensam como eu
30:27que você não é só
30:28um senador tiktok
30:29que você é na verdade
30:30um senador da República
30:31basta que você entre
30:33com esse pedido
30:33de impeachment
30:34de Alexandre de Moraes
30:36um pedido
30:36que você pediu
30:37você clamou ao Senado
30:39que o faça
30:40então como você é o Senado
30:41porque faz parte do Senado
30:42você pode fazê-lo
30:44se o seu sonho é medicina
30:46faça a melhor escolha
30:47para a sua carreira
30:48afia a contagem
30:49nova data do vestibular online
30:5117 de agosto
30:53inscreva-se no site
30:54façamedicina.com.br
30:56o faça é sem o cedilha
30:58facamedicina.com.br
31:00escolha agora
31:02viver o melhor da medicina
31:04em contagem
31:05eu estou escolhendo
31:07chamar o nosso intervalo
31:08para voltar daqui a pouquinho
31:09daqui a pouco tem mais
31:1398 Talks
31:15agora você pede
31:18e a 98 dá o play
31:2198 dá o play
31:23só quer dizer que vocês querem música né
31:29vocês pediram rock'n'roll
31:30exigiram
31:31é rock'n'roll
31:32então pedindo a gente vai tocar né
31:34a gente obedece
31:35vocês é que mandam né
31:36chega de blá blá blá
31:37duas vezes ao dia
31:39tá bom pra você Fernanda?
31:40dá o play
31:40Thaís?
31:41dá o play
31:41em duas edições
31:4210 da manhã e 2 da tarde
31:44dá o play
31:44aqui na 98
31:45tchau
32:03Você ligou para o SAC 98, se você quer escutar o Paulo Leite Pistola Tecle 1.
32:23Mas se você quer falar com algum de nossos atendentes, é só continuar na linha.
32:27Ctrl C, Ctrl V, Ctrl C, Ctrl V, Ctrl C, Ctrl V, Ctrl C, Ctrl V, Ctrl KB.
32:31Agora só tem mais um, Wendell Emery.
32:34Só escuta 98 no fundo do baú, é o único momento que passa música.
32:39Parei de escutar há muitos anos.
32:41Foram tirando as músicas, colocando o quadro que não toca nada de música.
32:45Eu quero música.
32:47Ah, então você pode ficar feliz.
32:48Alegre-se, regozije-se, Wendell.
32:50Fique super feliz, teremos o fundo do baú, primeira e segunda edição, tá bom?
32:56Tá bom pra você?
32:56Além de tudo, ainda tem outros programas com música pra você ficar mais feliz ainda.
33:01Tem um futebol que é estar de olho em todos os lances, saber de tudo que acontece.
33:06E quando é sobre o nosso time então, hein?
33:08Nem se fala.
33:09Ê, cruzeirão cabuloso!
33:11Pois é, filhão, na rede 98.com.br você acompanha tudo sobre o futebol e os outros esportes também.
33:17Notícias em tempo real.
33:19Temos os colunistas e os programas.
33:2198 Esportes, primeira edição.
33:22Tem o 98 Esportes, segunda edição também.
33:2498 Futebol Clube.
33:25E a emoção da jornada esportiva.
33:27É pra ouvir, assistir, ler, a hora que quiser e onde estiver.
33:31Até no banheiro.
33:32Você leva o seu telefone pra curtir o rede98.com.br, nossas redes sociais e também assistir a 98 no 98 Live no YouTube.
33:40Ô, abre aí, ô.
33:42Morreu aí dentro?
33:43Rede 98.
33:44O melhor conteúdo da 98 FM e da 98 News.
33:4798 Talks
34:02São 19 horas e 36 minutos e esse é o segundo bloco do 98 Talks por todos os canais da Rede 98, pela Rede Mais,
34:12afiliada a Record no interior de Minas, pela Vox FM no Vale do Aço.
34:16Mais de 400 municípios nos acompanham nesse programa que é um programa de opinião
34:21pra gente poder discutir aquilo que são as notícias do dia.
34:25A notícia do dia hoje, até então, é a determinação do uso de tornozeleira eletrônica
34:32e outras sanções impostas ao presidente Jair Bolsonaro pelo Supremo Tribunal Federal.
34:36Ô, Paulo, deixa eu trazer aqui uma informação correta pra que as pessoas não fiquem no meio do caminho
34:41com o que a gente falou aqui, mas um pouco antes.
34:45Qualquer cidadão brasileiro, na verdade, pode apresentar uma denúncia contra o ministro do Supremo Tribunal Federal ao Senado.
34:51Tem que ser acatado pelo Senado.
34:53É, o que ele tem que ter?
34:54O ministro tem que estar no cargo, né, então ele tem que, ele pode apresentar, o cidadão brasileiro,
34:59inclusive os senadores, pode apresentar denúncias sobre ministros que estão no cargo,
35:04um dos 11 ministros que estão no cargo.
35:07Essa denúncia, ela entrega ao Senado com as provas referentes a um crime,
35:11se você só denuncia uma pessoa pelo que você entende que é um crime que ela cometeu,
35:16essas provas têm que estar juntas com a denúncia.
35:20Se não houver provas pra apresentar ou impossibilidade de apresentar,
35:23você tem que falar a justificativa e onde você vai encontrar essas provas.
35:27Então, se você entende, por exemplo, que está havendo abuso de autoridade,
35:29você tem que apresentar elementos que fundamentem esse abuso de autoridade.
35:33Desde 2021, já foram 55 denúncias apresentadas ao Senado.
35:40Nenhuma delas andou, por quê?
35:42O presidente do Senado precisa catar a denúncia.
35:46Como presidente do Senado, ele encaminha essa denúncia
35:49para o corpo de advogados do Senado,
35:52que vai dizer se ela tem todos os requisitos que são previstos na lei,
35:58na Constituição Presidente, na lei do impeachment.
36:00Existe uma lei de impeachment dos ministros do Supremo.
36:04Se os advogados disserem que está ok, devolvem ao presidente,
36:07o presidente convoca uma comissão que vai analisar essa denúncia
36:11e vai dizer se ela deve ir ou não a julgamento.
36:14Ela, indo a julgamento, e essa decisão é tomada por maioria simples,
36:17que é a dúvida que a gente estava tendo aqui.
36:19Indo a julgamento, vai para o plenário e se decide isso.
36:21Essas 55 denúncias que foram feitas de 2021 até hoje,
36:26elas ainda estão tramitando.
36:27Por quê?
36:27Porque não há prazo, não existe prazo previsto na lei
36:30para que o presidente do Senado resolva caminhar com uma denúncia.
36:35Então, o que o presidente do Senado faz normalmente?
36:37Foi assim com o anterior, o nosso Rodrigo Pacheco,
36:41e está sendo assim com o atual.
36:43Eles embromam.
36:45Por quê?
36:45Porque não tem coragem de tomar uma decisão,
36:47porque eles não vão botar para frente uma denúncia
36:49contra o ministro do Supremo Tribunal Federal
36:51e se colocar neste lugar, neste lugar de alvo.
36:56Porque o judiciário tem uma força que precisa,
37:01não sei se precisa ser revista,
37:02como o Claré defende muito aqui,
37:04outras vezes em opiniões aqui a gente conversou,
37:07não sei se precisa ser revista,
37:08mas as atribuições constitucionais precisam ser exigidas.
37:11O Supremo Tribunal Federal delibera sobre questões
37:14que vão além das atribuições constitucionais
37:16constitucionais do Supremo, a gente sabe disso,
37:19e emite mandados, e emite opiniões,
37:23os ministros vão para microfone dar opinião
37:25que não tem nada a ver com julgar a Constituição.
37:28Então, eles são normalmente também,
37:30se colocam na posição de alvo.
37:32Só que quando alguém se levanta
37:33contra o Supremo Tribunal Federal,
37:35esse alguém está se colocando no lugar
37:36que o Bolsonaro está,
37:38porque eles podem simplesmente emitir um mandato,
37:40mandar perseguir, mandar fazer busca e apreensão,
37:42mandar a Polícia Federal fazer o que for,
37:44e onde a gente poderia recorrer ao Supremo.
37:48Você não pode recorrer,
37:49porque são eles que estão mandando.
37:50Só que, como é que...
37:51Eu não sei se é Rui Barbosa
37:54que falava que a pior das situações
37:59é você ter que recorrer à justiça contra a justiça.
38:02Não há como você recorrer à justiça contra a justiça.
38:04Agora, é interessante,
38:06porque no seu raciocínio,
38:07você acaba justificando um pouco do meu raciocínio.
38:11Porque, como eles têm um poder ilimitado,
38:15o poder é ilimitado ao Supremo Tribunal Federal,
38:18qualquer cidadão morre de medo
38:19dessa falta de limite do poder.
38:22É, e o presidente do Senado é o cara,
38:24é ele que vai decidir
38:26se o processo caminha ou não.
38:28Aqui, desses 55 pedidos,
38:2928 são contra Alexandre de Moraes.
38:31Tá.
38:32E venha celebrar momentos inesquecíveis
38:34no Aras Fonte Viva.
38:36É um espaço exclusivo em meia-natureza
38:38para casamentos, aniversários
38:39e eventos corporativos.
38:41Tem uma estrutura completa,
38:42ambientes ao ar livre,
38:43salão de festas,
38:44toda liberdade para você personalizar
38:46cada detalhe do seu evento.
38:49Agende a sua visita,
38:50transforme seu evento
38:51numa oportunidade e numa experiência única.
38:55Aras Fonte Viva em Confins.
38:58Seu sonho começa aqui.
39:00Vamos lá.
39:02Continuar falando aqui
39:03a respeito do que está acontecendo em Brasília.
39:05Traz as participações aqui das pessoas
39:06no nosso YouTube.
39:07Vamos, vamos trazê-las.
39:08youtube.com barra 98live
39:10para quem está nos acompanhando aí pelo YouTube
39:12ou barra arroba 98newsoficial.
39:16O Elinton Moura está dizendo
39:17nada contra o uso da tornozeleira.
39:18Às vezes até precisava,
39:19mas é a primeira vez
39:20que vejo a justiça proibir
39:22um filho de ter contato com o pai
39:24sem haver agressão de ambos.
39:27A Cássia Maria Velar diz
39:29fico muito triste por existir
39:31tantas pessoas que concordam
39:33com tantas coisas erradas
39:34que estão acontecendo no Brasil.
39:35Tem gente que ainda bate palma
39:37para essas canalizas.
39:38Eu não sei, Cássia,
39:39se você está falando
39:40da justiça ou se está falando
39:43do ex-presidente Jair Bolsonaro.
39:46Mas, enfim, está dado o recado.
39:48O Elinton Moura
39:49diz que essa taxação
39:51vai vir a calhar
39:52quando o Lula precisar explicar
39:53as baixas da economia no ano que vem.
39:55E aí tem dois superchats aqui.
39:57O Marcelo Fernandes
39:58diz
39:59E um outro superchat aqui
40:11que nos mandou também o Marcelo
40:13dizendo que o Pacheco
40:14engavetou todos os pedidos
40:16e tem a cara de pau
40:17de colocar seu nome
40:18para governador.
40:19Lula vai virar a ele,
40:21não, vai dar a ele
40:22um cargo de ministro do STF.
40:23É um tema que foi realmente levantado
40:28e há grandes probabilidades
40:31disso ser verdade.
40:33E quem está saindo ano que vem
40:34é exatamente o Barroso.
40:35É, o ministro Barroso
40:36já decidiu antecipar
40:37a sua aposentadoria,
40:38já falou que vai aposentar
40:39a sua aposentadoria.
40:42Quando ele completar 70 anos
40:43isso acontece no próximo ano.
40:46É interessante a gente
40:48lembrar dessas questões
40:51porque, veja bem,
40:53ontem Lula fez um pronunciamento
40:57em cadeia de rádio e televisão.
41:00Todo mundo esperava de Lula
41:01um pronunciamento
41:02onde ele dissesse
41:03o que seria feito
41:04sob o ponto de vista da economia
41:06para solucionar as questões
41:08do tarifácio com Donald Trump.
41:11Lula usa o seu pronunciamento
41:13de cinco minutos,
41:14cinco minutos e meio
41:15para simplesmente amplificar
41:19o debate político contra Donald Trump
41:22e a tese levantada
41:24pelos bolsonaristas
41:25e pela família Bolsonaro.
41:26Tem campanha, Paulo.
41:27Então é só campanha política.
41:29É uma antecipação.
41:30Inclusive,
41:31eu escrevi isso
41:34na coluna que fiz ontem.
41:36Trump é o melhor cabo eleitoral
41:39que Lula podia ter.
41:40Porque Lula estava
41:41com uma economia derretendo,
41:44com uma discussão pesada
41:45contra o Congresso Nacional
41:46a respeito do IOF,
41:48com dificuldades para organizar
41:50as ações do seu governo.
41:53E aí vem Donald Trump
41:54e a carta da sanção
41:56que desvia o foco
41:58da discussão negativa
42:01contra o governo,
42:02que era a discussão da economia.
42:04O primeiro passo.
42:05O segundo passo,
42:06porque essa ação de Trump
42:09e da família Bolsonaro,
42:10ela devolve para Lula
42:12uma coisa que os lulopetistas
42:14tinham perdido,
42:16que era a chance
42:17de serem nacionalistas.
42:19Porque o nacionalismo
42:20foi ocupado pelo bolsonarismo.
42:23Então é de uma crueldade
42:26para com o mau governo de Lula,
42:29é de uma crueldade
42:30para com os brasileiros,
42:32que o mau governo de Lula
42:33tenha sido ajudado
42:34pela carta
42:36e pela decisão de Donald Trump.
42:38Donald Trump virou
42:39um cabo eleitoral de Lula.
42:40Veja as pesquisas de popularidade.
42:43Começam a subir logo depois.
42:44E ontem Lula
42:45adotou um tom de campanha.
42:47E hoje disse
42:47que em 2026
42:49será candidato.
42:51Então ele já adota
42:53o tom de campanha.
42:54O Gustavo Andrade,
42:55nosso economista,
42:56que comenta aqui
42:57no nosso meio de impauta,
42:58hoje cunhou uma frase fantástica.
43:01Ele disse que
43:02o Sidônio Pereira,
43:04que é o chefe de comunicação,
43:07ministro-chefe
43:07das comunicações do governo,
43:09vai ter mais trabalho
43:10e mais protagonismo
43:12do que Fernando Haddad.
43:14Porque Lula agora
43:15está em campanha aberta
43:17para as eleições de 2026
43:19e ganhou essa ajuda,
43:22esse empurrão
43:23de Trump
43:24quando o Trump
43:24toma essa decisão.
43:25Resta saber,
43:27nesse jogo de forças,
43:28e eu volto a dizer
43:29o que eu disse
43:30nos dias anteriores,
43:31eu não me sentiria
43:33confortável
43:34em confrontos
43:35com os Estados Unidos.
43:37não acho que seja
43:38uma boa posição
43:39de nação nenhum
43:40do mundo
43:41topar um confronto
43:43com os Estados Unidos
43:44com o poderio econômico,
43:46o poderio tecnológico
43:48e o poderio militar
43:49dos americanos.
43:51Não é uma boa ideia
43:52comprar essa briga.
43:54Eu vou trazer até...
43:56Estou aberto aí, não?
43:57Eu achei que eu não estava.
43:58Está aberto.
43:59Eu vou trazer
43:59até mais participações aqui.
44:01O Altair da Silva
44:01está dizendo
44:02que amanhã tem festa
44:03em todo o Brasil,
44:04Viva a Democracia,
44:06dizendo que o povo
44:09sofre muito,
44:09que é melhor aceitar
44:10que dói menos
44:11e está muito feliz
44:13em ver Bolsonaro na cadeia.
44:16O Dion está dizendo
44:17que há ainda
44:18quem defenda
44:19esses déspotas,
44:20o pior cego
44:20é o que não quer ver.
44:21Também não sei
44:21de quem você está falando,
44:23meu caro Dion.
44:23Deve estar falando,
44:25pelo tom da fala,
44:27deve estar falando
44:27das ações
44:28de Alexandre de Moraes.
44:30Matheus Parker
44:31está dizendo,
44:32falando sobre a sua fala,
44:34Paulo,
44:34de dizer que é desproporcional,
44:35está dizendo
44:36que o cara tentou
44:37dar um golpe
44:37para governar o Brasil,
44:38mesmo perdendo a eleição.
44:41O Ronan Alexandre
44:43está dizendo
44:43que o Brasil
44:44acima de todos,
44:44acima de tudo
44:45e tornou a zelera
44:46abaixo do joelho.
44:46O brasileiro também
44:47zoa tudo, não é?
44:48É interessante
44:49quando ele fala
44:50que,
44:51como é que ele diz
44:52que a desproporção
44:53que eu tratei,
44:55quando o...
44:56Olha,
44:56o que está sendo julgado
44:58agora e essa ação
44:59da tornozeleira
45:00e de todas as restrições,
45:02não é pelo inquérito
45:04da suposta tentativa
45:05de golpe,
45:06não, meu amigo.
45:07É um outro processo
45:09aberto nesse sentido.
45:11Então,
45:12tem que rever aí
45:12sua posição
45:13e seu entendimento.
45:15São coisas distintas.
45:16eu não tenho materialidade
45:21nas mãos
45:22para dizer
45:22que houve
45:23um golpe de Estado
45:25no Brasil.
45:25Não tenho.
45:27Tudo indica
45:28que houve
45:28um movimento
45:29anormal
45:30de não aceitação
45:33do processo eleitoral.
45:34Tudo indica.
45:36Mas a gravidade
45:37desses fatos
45:37tem que vir a público.
45:39Mas está sendo julgado,
45:41exatamente isso.
45:41E está sendo julgado
45:42é para isso.
45:43É para que nós
45:44saibamos o que vai acontecer.
45:45Justiça é exatamente isso.
45:47Pronto, está aí.
45:48A única coisa
45:49nesse processo todo
45:49que me incomoda
45:50é a espetacularização
45:54disso tudo.
45:55Só isso,
45:56mas o processo
45:57tem que acontecer mesmo
45:57e as pessoas
45:58têm que ser julgadas
46:00e os atos
46:01têm que ser julgados
46:02à luz
46:03de uma isenção
46:04que a Justiça exige.
46:06A Justiça
46:06exigiria mais isenção
46:08do que a gente está vendo.
46:09Essa é a questão.
46:10Por causa das declarações públicas.
46:11Se os juízes,
46:12os nossos ministros
46:14tivessem
46:15um decoro
46:17mais adequado
46:18ao cargo
46:18que eles ocupam,
46:19provavelmente
46:20essa discussão
46:20nem estava acontecendo.
46:21Porque o julgamento
46:23estaria sendo feito
46:24dentro dos gabinetes
46:26do plenário
46:27do Supremo Tribunal Federal.
46:28O Fernando Carlos
46:29diz o seguinte,
46:29quem tenta dar golpe
46:30do Estado
46:30vai para a cadeia
46:31só isso.
46:31Pensem bem
46:32na hora que forem
46:33ficar pedindo
46:33AI-5
46:34na porta de quartel.
46:35Está dizendo
46:36sobre uma discussão
46:37que está aqui
46:38no nosso YouTube
46:38das pessoas
46:39inocentes
46:40que foram presos,
46:41mas quem que é inocente?
46:42que Bolsonaro
46:43foi vítima
46:44de injustiça
46:45ou que injustiça?
46:47É o retrato
46:48da polarização
46:50desse país
46:51e acho que muito
46:52disso foi fomentado
46:53pela espetacularização
46:55desse processo.
46:56Essa talvez
46:57seja a questão central
46:58porque quem se beneficia
47:00da polarização
47:00são só os polos.
47:03Quem sai lucrando
47:05com a polarização
47:06são os polos.
47:07Lula e Bolsonaro.
47:09eles se retroalimentam.
47:13É uma questão clara,
47:14é só perceber, gente.
47:16Lula e Bolsonaro
47:16se retroalimentam.
47:18Um existe
47:19por conta do outro.
47:21É a tal
47:21da história
47:22maniqueísta
47:23do bem e do mal.
47:25Onde você não admite
47:27nenhuma nuance
47:28que não seja
47:29o bem ou o mal.
47:31Tudo se resume
47:31ao bem ou ao mal.
47:34Esse maniqueísmo
47:35do pensamento
47:36leva à polarização
47:37e só se beneficia
47:39da polarização
47:40quem está nos polos.
47:41Isso é a forma
47:41de controle também, né?
47:44A mais escurel
47:44de todas.
47:45É.
47:45A mais escurel
47:46de todas.
47:47É onde você consegue
47:48controlar os dois lados
47:49porque você controla
47:51o bem,
47:52o suposto bem
47:53controla o bem,
47:54o suposto mal controla o mal.
47:55Só que o mal de um
47:56é o bem do outro
47:57e vice-versa.
47:58É, porque eles
47:58talvez não conseguem,
48:00não conseguem,
48:01não querem
48:02e não admitem
48:03que se você quer
48:04um processo democrático
48:06você tem que ouvir
48:07o que o outro
48:08tem a dizer.
48:09É.
48:10Um processo democrático
48:11inclusive
48:12contempla
48:13julgamentos
48:14à base
48:15da democracia.
48:17Essa é a função
48:19fundamental
48:20de um processo
48:20democrático.
48:22Julgamentos
48:22que não são feitos
48:23à base
48:24da democracia
48:24são contrários
48:26ao Estado
48:27democrático
48:27de direito.
48:28Pensem nisso
48:29na hora de aplaudir
48:30ou vaiar
48:31as ações
48:32que estão sendo tomadas.
48:34O presidente Lula
48:34cobrou hoje
48:35reflexão em mudanças
48:36da esquerda
48:37na busca de um
48:37crescimento
48:38do Congresso.
48:39Lula tem tido
48:40muita dificuldade
48:41no Congresso
48:42para aprovar
48:43pautas.
48:44Lula teve um primeiro
48:45e um segundo
48:45mandato
48:46onde ele despejou
48:47dinheiro no Congresso
48:48e conseguiu aprovar
48:49o que ele queria.
48:50A sua sucessora
48:51não conseguiu fazer
48:52a mesma coisa.
48:54E agora
48:54nesse terceiro
48:55mandato de Lula
48:55ele não consegue repetir
48:57o que fez
48:57no primeiro
48:58e no segundo
48:59mandato.
49:00E agora
49:01pede que a esquerda
49:02mude essa questão.
49:04eu estava fazendo
49:07uma observação
49:07o que eu vou falar
49:08aqui eu sei que
49:09eu vou botar
49:09apagar
49:10fogueira com gasolina
49:13mas vamos lá.
49:14Eu estava fazendo
49:15uma observação
49:16Luiz
49:16dos debates
49:17naquela lei
49:19dos licenciamentos
49:21ambientais.
49:21Sim.
49:22Eu assisti
49:24bem desonestos
49:25por sinal
49:25dos dois lados.
49:26É dos dois lados
49:27isso que eu queria
49:28te dizer.
49:29Debates desonestos
49:30dos dois lados
49:31tanto da direita
49:31como da esquerda.
49:32mas o que eu vi
49:34é uma
49:36fragilização
49:37do discurso
49:39da esquerda.
49:40Um congresso
49:41que é mais conservador
49:42e que a esquerda
49:44não consegue
49:44permear o discurso
49:46para poder ser
49:47ouvida
49:47para poder valer
49:48suas opiniões.
49:50Mas porque nesse
49:50caso especificamente
49:51Paulo
49:52e aí eu nem vou
49:52falar de esquerda
49:53e direita
49:53eu vou falar
49:54de partidários
49:55do presidente
49:55e opositores
49:56do presidente
49:57o problema maior
49:58está na descredibilização
50:00porque as atitudes
50:03não estão correspondendo
50:05ao discurso.
50:06O Brasil vive
50:07o pior momento dele
50:08em quantidade
50:08de queimadas
50:09e desmatamento
50:10e a situação
50:13continua com o discurso
50:15do nosso contra eles
50:16e que Bolsonaro
50:18desmobilizou
50:19por exemplo
50:21instituições
50:22como o Ibama.
50:23Mas quem tirou
50:2312% do orçamento
50:25do Ibama
50:25foi Lula.
50:26agora neste mandato
50:28o Ibama
50:30tinha 6 mil funcionários
50:31tem 2 mil
50:32ele foi perdendo
50:32ao longo do tempo
50:33isso não é desse governo
50:34mas a retirada
50:36de 12%
50:37do orçamento
50:37do Ibama
50:37foi feita
50:38no ano passado
50:39o golpe de misericórdia
50:40foi dado por Lula.
50:42Então não adianta
50:43você desmobiliza
50:45os órgãos
50:46de fiscalização
50:47e de controle
50:47você dá espaço
50:50para ONGs
50:51nem sempre
50:52bem intencionadas
50:53e você quer manter
50:55o discurso
50:55do nosso contra eles
50:56de que o Brasil
50:57está nessa situação
50:59ambiental
51:00às portas
51:01da COP30
51:01por causa
51:03de governo anterior
51:04não é por causa
51:04desse governo também
51:05é só começar
51:06e deixar de lado
51:08a desonestidade
51:09intelectual
51:10desse discurso
51:11e começar a olhar
51:12para o que está acontecendo
51:12a decepção
51:13com a atuação
51:15do governo Lula
51:16nessa questão ambiental
51:18ela não é
51:19só da oposição
51:20ela está dentro
51:21do próprio governo
51:22e eles precisam
51:23admitir isso.
51:24Não resta tempo
51:25para mais nada
51:26nós temos que ir embora
51:27obrigado Luiz Fernando Rocha
51:28ótimo final de semana
51:29para você Luiz
51:30Você também
51:30Paulo um abraço
51:31a quem nos acompanha
51:32e a você
51:33e a quem participa
51:34conosco aqui
51:35dessas
51:36dessa jornada
51:38que é para levar
51:39informação e opinião
51:40para as pessoas
51:41E para quem está ligado
51:42na rede mais
51:42afiliada Record
51:43no interior de Minas
51:44vem aí o Jornal da Record
51:45para quem está
51:46nos canais
51:46da Rede 98
51:47fique agora
51:48com o 98 Sport
51:49segunda edição
51:49uma ótima noite
51:50para você
51:50e até segunda-feira
51:52sete da noite
51:52com mais uma edição
51:53do 98 Talks
51:55ótimo final de semana
51:56e até lá
51:56Termina aqui
52:00na rede 98
52:0198 Talks
52:03e até lá