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00:00O que é a nossa caçulinha?
00:30A rede mais afiliada recuar no interior de Minas, no sul de Minas, na Zona da Mata e no Norte Mineiro.
00:38E tem a Vox FM 97.1 lá em Timóteo, no Vale do Aço.
00:42Aí você sabe, ao todo, mais de 400 municípios em Minas Gerais se ligam conosco aqui no 98 Talks,
00:49que é um programa de informação, mas sobretudo é um programa de opinião.
00:54As nossas redes sociais, arroba Rede 98 Oficial e arroba 98 News Oficial.
01:00Você pode entrar no nosso site, o rede98.com.br.
01:04Lá tem os canais do YouTube para você nos assistir onde você quiser.
01:08Estamos também na Claro TV, 198 e 698 e na TV aberta, digital 29.1 Belo Horizonte.
01:16Comigo, ao meu lado, ontem nós divergimos, mas só para a Rede Mais e para a News.
01:21Hoje, provavelmente, nós divergiremos para um ambiente e um número de municípios e pessoas muito maior.
01:29É um prazer divergir com você, Antônio Claré Júnior. Tudo bem?
01:32Grande, Paulo Leite.
01:33Posso primeiro dizer que ontem foi um excelente programa, que hoje também possa ser,
01:39porque debates e divergências, ambas com fundamento e, obviamente, com respeito.
01:47Eventualmente, uma pancadaria.
01:49Mas eu quero dizer sobre sua roupagem hoje.
01:52Você está um cara... Sabe quem você está me lembrando?
01:53Quem?
01:54James Bond.
01:55Um cara bonito, elegante.
01:57E quero fazer aqui um registro de uma ocorrência.
02:02Sim, pode. Fique à vontade.
02:04Eu estava agora no pronto atendimento, tomando um soro na veia,
02:10e o representante da 98, o vulgo Eric Funes, foi lá e me tirou de lado.
02:13Eu me senti Britney Spears.
02:15Ele tirou você do meio do atendimento?
02:15Me tirou de lado, me senti Britney Spears sendo explorada, sabe?
02:19Então, mandar um abraço para o Eric Funes aí.
02:22Ô, Eric, por que você faz isso com o cara, Eric? Não é possível.
02:25Eu achei isso um absurdo.
02:27Esse tipo de abuso.
02:28Esse tipo de abuso.
02:30Diz que é para dar folga para Gustavo Figueiroa que ele fez isso com você.
02:33Exatamente.
02:33Você chegou onde eu queria.
02:34É ele que falou.
02:35Para dar folga para o Figueiroa, que deve estar nos acompanhando,
02:38porque ele está à toa hoje.
02:40Figueiroa, olha o que aconteceu.
02:41Me tirar de dentro de um pronto atendimento.
02:43Parabéns, Figueiroa.
02:44Esse que dá seu queridinho aqui do nosso Funes.
02:47Venha celebrar momentos inesquecíveis no Aras Fonte Viva,
02:50um espaço exclusivo, no meio da natureza.
02:53Perfeito para casamentos aniversários, para eventos corporativos.
02:56Uma estrutura completa, ambiente ao ar livre.
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02:59E lá tem toda a liberdade para você personalizar cada detalhe.
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03:08Aras Fonte Viva em Confins.
03:09Seu sonho começa aqui.
03:12O Comitê de Política Monetária do Banco Central decidiu,
03:15por unanimidade, manter a taxa básica de juros, a Selic, em 15% ao ano.
03:21E a mais alta desde julho de 2006, no primeiro mandato do presidente Lula.
03:27Com a Selic em 15% ao ano, o Brasil fecha esta quarta-feira com a segunda maior taxa real de juros do mundo.
03:33A taxa básica real do país é de 9,76%.
03:40Fica atrás apenas da Turquia, que é de 10,88%.
03:43No mês passado, para você ter uma ideia, esses números eram 9,53% para o Brasil e 14,44% para a Turquia.
03:53Depois do Brasil tem a Argentina com 6,7%, a Rússia com 5,29%.
04:02Mas é interessante, por exemplo, na América Latina, na América do Sul, o Chile tem 0,61% de taxa básica de juros.
04:12Uma economia mais saudável, mais íntegra.
04:15Nós tivemos a decisão do Copom na Superquarta, ontem, e também houve a reunião do FID, o Federal Reserve americano.
04:26E lá também decidimos por manter a taxa básica de juros, 4,25%.
04:33O presidente Trump e a equipe de Trump queriam uma redução na taxa de juros nos juros americanos.
04:39Mas não conseguiram, e há uma rota de colisão entre o presidente do FED e o presidente Trump.
04:45A decisão americana não foi por unanimidade. Diga.
04:49Paulo, o que as pessoas têm que entender é que, obviamente, todo governo quer a diminuição da taxa básica de juros.
04:57O que significa menor taxa básica de juros?
05:00Mais capacidade de se endividar, de investir.
05:03É bom para todo mundo. É obra, é emprego. É isso que todo executivo quer, todo presidente quer.
05:11Mas não é ele quem decide isso. É o Banco Central.
05:14O Banco Central é autônomo.
05:16E o Banco Central não faz isso por questões políticas.
05:19Ele tem uma meta. A meta de inflação é X.
05:22Então, para alcançar essa meta de inflação, ele precisa colocar determinada taxa de juros e, nesse caso, manteve ela em 15%.
05:29Se o Lula quiser que a taxa de juros diminua, Paulo, ele precisa dar sinais, ele precisa cortar na carne, ele precisa trazer eficiência, ele precisa trazer segurança jurídica para o Brasil.
05:40Não é ficar brigando com o Trump. Não é ficar brigando com um grande cliente brasileiro.
05:44Não é ficar brigando com a maior democracia, com o maior país da democracia mundial.
05:50Não é isso que ele tem que fazer.
05:51E vou mais, Paulo.
05:53Hoje eu vi, não vou citar o nome, tá?
05:55Mas hoje eu vi, numa rede social X, um determinado influencer que fingia-se de foca e fazia graça para crianças,
06:03e agora parece que é um porta-voz do Lula, informal, dizendo que, olha, quantas coisas boas, menor índice de desemprego, isso e aquilo.
06:13Gente, cuidado.
06:15Esses índices que estão positivos agora são insustentáveis.
06:18Só vem a taxa básica de juros.
06:20Taxa básica de juros, Paulo, significa que está mais difícil de empreender.
06:24É isso.
06:25O que o Claré diz, e que é muito bom que todos nós entendamos,
06:30que são duas políticas que regem a economia.
06:35A política fiscal, aquela que é determinada pelo poder executivo e que deve passar pela aprovação do legislativo,
06:42e a política monetária.
06:44A política monetária é a que dita a regra da monetarização, da forma como é tratado o dinheiro no país.
06:53A outra fala de gastos e receitas.
06:56E a autoridade do Banco Central é autônoma.
06:59Temer, né, foi quem fez essa transformação, transformando o Banco Central em autoridade monetária autônoma.
07:05Salvo engano, o governo Bolsonaro.
07:08Foi Bolsonaro.
07:08O governo Bolsonaro, acho que foi Bolsonaro.
07:10É uma lei, obviamente, é do legislativo, não é um presidente que define isso.
07:13Mas foi sancionado pelo presidente Bolsonaro.
07:15Foi sancionado pelo presidente Bolsonaro.
07:18É algo que já se buscava há muitos anos, porque é algo positivo, né?
07:22Traz algo positivo para a economia brasileira.
07:26E foi sancionado no governo Bolsonaro a autonomia do Banco Central.
07:31Acho que foi sim.
07:32É interessante essa autonomia, como ressaltou, claro.
07:35É por um motivo muito claro.
07:37Eu tenho toque, tá?
07:38Eu não gosto de ficar com o meu paletó, com o meu bolso paletó para dentro.
07:41Então, eu tenho toque, eu tenho que arrumar aqui.
07:43Mas a autonomia do Banco Central, ela é fundamental.
07:47Porque se não houvesse essa autonomia, haveria a submissão da autoridade monetária à autoridade fiscal.
07:54A autoridade monetária não teria condição de fazer o controle da política monetária brasileira.
07:59Porque ela seria pressionada pela autoridade fiscal a satisfazer os seus desejos.
08:05Assim como acontece no Brasil, lembre-se que Lula, quando assumiu, comprou uma briga direta com Roberto Campos Neto,
08:13que era o atual presidente, era o então presidente do Banco Central.
08:16Depois ele mesmo indicou o Gabriel Galípolo, que hoje é o presidente do Banco Central,
08:20e que ainda resiste e faz boa política monetária.
08:23E que era diretor à época de Roberto Campos Neto.
08:27E que resiste e faz uma boa política monetária.
08:30Mas, Paulo, não tem segredo.
08:32O Banco Central é o seguinte, você tem uma meta de inflação, você tem que perseguir.
08:35Você tem que ser técnico.
08:36Não existe decisão política.
08:37A Lípolo está indo muito bem, porque ele está seguindo exatamente o que fez Roberto Campos Neto,
08:41e o que faria qualquer presidente sério e técnico do Banco Central.
08:46A diferença, por exemplo, dos Estados Unidos é que, além do controle inflacionário,
08:51existe o índice de desemprego, que é considerado nos cálculos do Federal Reserve,
08:56que é o Banco Central americano.
08:59E lá também há autonomia.
09:01Trump briga contra essa autonomia o tempo inteiro.
09:05Ele também não quer e não fica satisfeito com a autonomia do Banco Central americano.
09:09Mas é fundamental para a saúde das economias que haja, sim, a independência da autoridade monetária.
09:16Uma autoridade monetária submissa, subserviente à autoridade fiscal,
09:21pode gerar um caos profundo, a própria falência de toda a gestão pública.
09:26Nós, no Brasil, já batemos a porta disso,
09:28quando não havia autonomia e havia a interferência direta da autoridade fiscal na autoridade monetária.
09:34Isso é só para dar um contexto, para ver quanto é importante essa divisão de entendimentos, não é, Clare?
09:42É, com certeza.
09:43A gente avançou muito em governos anteriores.
09:46Apesar desse governo Lula ser um desgoverno e tentar atrapalhar de todas as formas,
09:50a gente ainda tem algumas instituições fortes.
09:53Algumas.
09:53Não é o caso do que a gente tem visto, por exemplo, no STF.
09:56Por falar em STF, e aí no STF há sim, eu não diria que uma submissão a um compartilhamento de ideias.
10:08Mas dizer que o STF seria subserviente ao Poder Executivo, não concordo.
10:17Eu acho que o Poder Executivo e o STF têm um plano, que é o presidencialismo de toga,
10:24que o professor Adriano de Janturco levantou essa questão e que é mesmo muito clara no Brasil.
10:29Nós tínhamos antes o presidencialismo de coalizão, quando o Executivo ficava na mão do Legislativo.
10:35Hoje o Executivo fica na mão, estabelece regras, normas e políticas junto com o Judiciário.
10:41Eu acho legal porque o termo presidencialismo de coalizão foi cunhado por Fernando Henrique Cardoso,
10:46criticando essa dependência.
10:48Agora, o nosso professor Adriano de Janturco traz o presidencialismo de toga.
10:55E eu vou para o imperialismo de toga, que é o que nós temos com o Xandão.
10:59E por falar em Xandão, foi enviada a alta representante da União Europeia para Relações Exteriores, Caja Calas,
11:06uma carta que tem um pedido de sanções contra o ministro do Supremo Tribunal, Alexandre de Moraes.
11:11A União Europeia quer que, de acordo com esse documento que foi elaborado por 16 parlamentares europeus,
11:23congele bens e imponha restrições de viagens a Alexandre de Moraes
11:28por supostas violações dos direitos humanos e ameaças à democracia.
11:33Eu falei isso ontem, Paulo.
11:35A lei Magninitz, ela tem a questão também moral.
11:39Ela expõe uma pessoa, um cidadão, porque coloca numa lista cheia de ditadores,
11:46de autoritários sanguinários.
11:48Então, você está numa lista muito mal frequentada.
11:51É normal, é usual, não é que seja obrigatório.
11:53É usual que países da Europa acabem seguindo essa lista e falam assim,
11:58não, não, não, essas pessoas aqui também não querem que pise aqui,
12:01também não querem que tenham relações com empresas europeias.
12:03As pessoas estão achando muito normal.
12:05Ah, Magninitz, legal, eu sou de direita, bacana colocar o Xandão no Magninitz.
12:10Aí de esquerda, tá, que absurdo, soberania, a verdade é uma.
12:13Quando você está nessa Magninitz, apesar dos danos serem limitados, como bem explicado por você,
12:19moralmente, você está colocado ao lado de sanguinários ditadores.
12:25Isso é muito sério, Paulo.
12:26É, para ele, para ele, para a figura do Supremo Corte Brasileiro, é danoso.
12:31Mas eu volto a insistir na tese que tivemos ontem, na conversa que tivemos ontem.
12:35De prático, vamos lá, eu gosto do campo prático.
12:38O que é que muda na vida do pagador de impostos?
12:42O que é que muda na vida daquele que está comprando pãozinho para o jantar agora à noite?
12:46Ainda nada.
12:47Então, essa é a principal questão.
12:50Mas há esperança.
12:51Mas sabe o que é?
12:52Porque há uma elucubração, uma elucubração nacional de parte do pensamento,
12:57que acha que pôs a Magninitz que acabaram com o Xandão.
12:59Não, não.
13:00Gente, o Xandão continuará decidindo da mesma forma.
13:05O Supremo Tribunal Federal continuará caminhando do mesmo jeito.
13:09Pelo menos em médio espaço de tempo, isso vai acontecer sem problema nenhum.
13:13E isso, e aí eu tenho um temor, disfarça a irresponsabilidade do Senado.
13:19que se acomoda.
13:22O Senado se acomoda e fala, não há Magninitz que vai resolver esse problema.
13:25Não.
13:26Quem tem que resolver essa questão é no interno.
13:29É o Senado, com uma proposta de emenda à Constituição,
13:32acatando o pedido de impeachment de Alexandre de Moraes.
13:34E aí você dá um norte importante.
13:39Eu vejo hoje, aqui perto da 98.
13:42Tem ali uma movimentação fora Lula.
13:45Se você não quer o Lula, buzine e tal.
13:47Esse não é o caminho.
13:49Ninguém quer o Lula.
13:50Ninguém quer o desgoverno.
13:51Mas o caminho é pressionar o Senado, especificamente o presidente do Senado.
13:55Pelo seguinte, está nas mãos do Senado, impeachment do Alexandre de Moraes.
14:00Está nas mãos do Senado, limitação dos poderes do STF, por exemplo,
14:04acabando com as decisões monocráticas.
14:07E outras limitações.
14:10E até mudanças nas decisões de como escolher esse ministro.
14:13Então assim, gente, a pressão é nele.
14:14Por que a gente não faz uma pressão nas redes sociais, nas ruas?
14:18Presidente do Senado, vamos colocar as pautas.
14:20Coloca as pautas para votar.
14:22Essa que é a importância da questão.
14:24Ô Paulo, só ler aqui uma mensagem interessante.
14:29Porque você já estava falando sobre economia, ortodoxo, heterodoxo.
14:35E acho que ficou claro...
14:36Você falou que não gosta de papo de direita e esquerda.
14:38Mas ficou claro a sua linha dentro da economia.
14:41E o Gustavo Schultz mandou aqui...
14:44Senhor Paulo Leite, fala a verdade.
14:46O governo de direita é mil vezes melhor do que a esquerda.
14:48Fala, Leite.
14:49Só por um ponto de vista econômico, eu já falei.
14:52Vocês gostam de provocar o absurdo.
14:54Eu não comparo governos de direita e esquerda.
14:56Eu acho isso medíocre.
14:58Eu comparo governantes ruins e bons.
15:02Os governos do PT foram danosos.
15:05O primeiro governo do PT surfou numa onda positiva.
15:08Quer nacional, quer internacional.
15:10Mas isso também não me impede de dizer que, em muitos aspectos, o governo Bolsonaro também foi danoso.
15:17Agora, sob o ponto de vista da economia...
15:19Gente, eu sou conservador no meu pensamento inicial.
15:22Sempre disse isso.
15:24E, sob o ponto de vista da economia, eu acredito na economia ortodoxa.
15:28Claro que uma economia ortodoxa é melhor do que uma heterodoxa, meu caro Gustavo.
15:32Essa provocação é tola.
15:35É porque, sabe o que é?
15:36É fere a inteligência quando se provoca dessa forma.
15:40Entenda uma coisa.
15:42Governantes são bons ou ruins.
15:44Bons ou ruins.
15:46Trazem movimentos positivos e movimentos danosos ao país que governam.
15:52Essa é a questão.
15:54Por exemplo, quando o senhor Lula vai dizer que rico só ficou rico porque roubou,
15:59ele mata a questão fundamental de toda a nação ou do ser humano,
16:04que é a ambição e a prosperidade.
16:05Então, isso é danoso.
16:07Isso é irresponsável.
16:09Assim como quando o presidente Bolsonaro tripudiava sobre os efeitos da Covid,
16:15ele disfarçava a necessidade de ter uma ação contra a Covid.
16:19E era danoso.
16:20E eu falei das duas a mesma coisa, meu amigo.
16:22Isso é coerência.
16:23Agora, voltando à pauta aqui, Paulo, quando a gente vê, né?
16:27Deputados europeus pedem congelamento de bens de Moraes.
16:30Talvez quem ainda não está a par do assunto, quem está alienado,
16:35ah, eu sou de esquerda, eu sou Lula, então eu estou a favor do Moraes.
16:39Apoiando o Moraes.
16:39As pessoas têm que começar a entender o que está acontecendo.
16:43Não é a direita que está apontando o dedo para Moraes.
16:45Não é, Paulo.
16:46Não é.
16:46Não, é o mundo que começa a discutir.
16:48O mundo começa a apontar o dedo para Moraes.
16:50O mundo.
16:51Ah, mas o Trump, não.
16:53Estados Unidos.
16:54O Trump não é o Trump.
16:55Estados Unidos.
16:57A nação, a maior nação mais potente do mundo livre.
17:00E agora europeus.
17:02As pessoas têm que começar a entender o que está acontecendo no Brasil.
17:05O que o Alexandre Moraes está fazendo.
17:07Claré, você falou uma coisa.
17:09Hoje eu conversei com o Gilbert Campos, o meu querido Gilbert Campos.
17:12Grande Gilbert.
17:13Adoro conversar com o Gilbert.
17:15Eu não tenho esse prazer de conversar com ele,
17:17mas eventualmente trocamos alguma mensagem no Twitter.
17:21O Gilbert é um especialista em esporte, futebol, gosta muito.
17:25Mas a gente gosta de conversar de política com o Gilbert.
17:27Ele é inflamado.
17:28Eu gosto da forma como ele fala, da forma direta como ele fala.
17:32Mas eu falava para ele hoje que não adianta a movimentação na rua,
17:35manifestação na rua para pedir fora Lula.
17:37Fora Xandão.
17:39Nós temos que começar agora a entrar nos nossos smartphones,
17:42nos nossos e-mails e começar a lotar o Senado de pressão.
17:47Isso aí, perfeito.
17:49Ligar para o senador, para o gabinete do senador.
17:51E está lá no site do Senado, tem todos os gabinetes dos senadores.
17:54Liga para lá todos os dias, uma vez por dia e faça pressão.
17:58Esse é o caminho popular.
18:00Na rua, nem reverbera no ouvido do senador, que está trancado em Brasília.
18:05Tenha certeza disso.
18:06Nas ruas não há reverberação desse fato, desse momento.
18:12As ruas fizeram o que fizeram em 2013.
18:15Com outro objetivo, com outra forma e com outra direção.
18:19Esse tipo de movimentação nas ruas agora não leva a lugar nenhum.
18:22Não, não leva.
18:22Não leva a lugar nenhum, Claré.
18:24Não leva.
18:24E as pessoas precisam ter inteligência para perceber isso.
18:28Tem que ter a pressão.
18:29A pressão é no Senado.
18:30É no presidente do Senado.
18:31A gente tem que ser inteligente.
18:34Hoje, essa chave está com o presidente do Senado.
18:38Ele é a única pessoa que pode fazer alguma coisa nesse momento,
18:41do ponto de vista constitucional, dentro das quatro linhas da Constituição.
18:43É o Davi Alcolumbo, que ele pode pegar e falar,
18:46gente, vamos pautar o impeachment?
18:47Vamos pautar aqui a PEC, o fim das decisões monocráticas?
18:52Está com ele.
18:53Então, a pressão tem que ser nele.
18:54Não adianta pressão contra Alexandre Moraes, contra Lula.
18:58Não adianta.
18:59A próxima informação que eu vou trazer aqui, eu fiz questão de checá-la hoje.
19:03E há divergências, viu, Claré?
19:05Só um detalhe, porque falaram do Gilberto aqui na chat.
19:07Fala, fala.
19:09Não vou ler o nome.
19:10Quer dizer que o Gilberto Campos é bolsominion?
19:12Bom saber.
19:13Chamaram o cara de bolsominion.
19:15O que você falou de bolsominion aqui?
19:16Você decidiu isso por conta do quê?
19:22Como é que é o nome dessa pessoa?
19:24Tem que saber.
19:24O nome dessa figura é Dério Ferreira.
19:28Ô, Dério Ferreira, me conta uma coisa.
19:30No que eu falei que levou você a pensar que Gilberto Campos é um bolsominion?
19:36Primeiro, porque é um desrespeito esse tipo de rótulos.
19:39Sim.
19:39E você não falou nada.
19:40E eu não falei nada.
19:42Aliás, você nunca me viu dizer aqui, de maneira irônica...
19:48Eu vou falar, por exemplo, no campo do futebol.
19:49Eu sou atleticano, todo mundo sabe.
19:52Nunca ninguém me viu dizer que um cruzerense é uma Maria.
19:55E eu nunca vou dizer isso.
19:56Eu nunca disse que um cara que apoia Bolsonaro é um bolsominion.
20:01Eu nunca disse que um cara que apoia Lula, como o Clare gosta de falar, Lula é afetivo.
20:05Eu não tenho essa questão.
20:06Eu acho que esses rótulos são desmerecedores da inteligência.
20:10Então, onde é que você...
20:11Paulo não gosta.
20:11Paulo não gosta dos rótulos.
20:12Eu gosto.
20:12Onde é que você achou isso?
20:14Na minha fala, onde é que você depreendeu que o Lula...
20:16Que o Gilberto pode ser um bolsominion?
20:19Eu fico assustado com isso, cara.
20:21É isso que eu estou dizendo.
20:22Porque tem alguns ignorantes que entenderam o seguinte.
20:24Ah, se eu sou contra o Bolsonaro, eu sou a favor do Alexandre Moraes.
20:28Gente, o que está acontecendo?
20:30Quantos anos de inquérito aberto?
20:32O inquérito tem 60 ou 90 dias no máximo.
20:34Quantos anos que esse inquérito está aberto?
20:36Colocando pessoas todos os dias.
20:37O cara vem me falar de bolsominion?
20:39Não.
20:40É brincadeira.
20:41É brincadeira.
20:41Que falta de inteligência.
20:42Meu Deus do céu.
20:43Abraço, Gilberto.
20:44Tomara que nós sejamos protegidos pela inteligência.
20:47Com tudo que a gente fala aqui.
20:49Mas vamos lá.
20:49Eu chequei essa informação, Claré.
20:52E essa informação tem uma dúvida no caminho a ser seguida.
20:56Eu vou dar notícia e a gente vai discutir sobre ela.
20:59Uma empresa em nome do filho do ministro do STF, Luiz Roberto Barroso, aparece como proprietária
21:03de um imóvel avaliado em 4 milhões de dólares, aproximadamente 23 milhões de reais, localizado
21:09em Miami Beach, na Flórida.
21:11Que chique.
21:12A propriedade poderia ser alvo de sanção nos Estados Unidos, caso o governo americano
21:16decida estender os efeitos da lei Magnitsky a outros membros do Supremo Tribunal Federal.
21:21Deixa eu só dar o que eu apurei e aí nós vamos discutir.
21:23Vamos em frente.
21:24Primeiro, a lei Magnitsky não tem o efeito de atingir familiares ou pessoas ao redor daquele
21:33que é sancionado pela lei.
21:35A lei é exclusivamente para ser ou para atingir o sancionado.
21:43Alexandre de Moraes, sancionado pela lei Magnitsky, tem ele todas aquelas restrições estabelecidas.
21:49Ninguém ao lado dele tem restrições estabelecidas, a não ser que se prove que há um movimento
21:56de laranja, que o governo americano, através das suas investigações, detecte que aquele
22:04que foi sancionado pela lei Magnitsky consegue burlá-la atuando por nome de laranjas.
22:13Então, essa informação de que se Luiz Roberto Barroso entrar na lei Magnitsky, o filho dele
22:18pode ser atingido, é dificílimo sancionar, e eu confessei com juristas que estão aí
22:25dedicados nesse tema, vai ser dificílimo atingir o filho do ministro Luiz Roberto Barroso
22:30se porventura Barroso for sancionado pela Magnitsky.
22:34A não ser que se prove que essa é uma ação de laranjas.
22:37E tem que se provar.
22:39Não é fácil, não.
22:40É, assim, não conheço, não sei qual é a história do filho dele.
22:44Deve ser um grande empreendedor, deve ser um dono de startup, deve ser um advogado
22:50famoso, porque, assim, o salário do Barroso a gente sabe quanto que é.
22:54E não faz sentido ele ter 23 milhões.
22:56É, 40 mil reais, 45 mil.
22:58Não faz sentido ele ter 23 milhões de reais fora do Brasil em uma propriedade, porque
23:03se ele tem 23 milhões de reais num apartamento, numa casa em Miami, ele tem muito mais aqui.
23:08Então, assim, não faz sentido.
23:10Mas eu não conheço o filho dele.
23:11Às vezes o filho dele é um grande empreendedor.
23:13Isso aí, as investigações, a época que vão mostrar.
23:15Se for, pô, parabéns, não tem nada a ver, tá protegido.
23:19Agora, se tiver qualquer outro tipo de relação, como você falou, que é usual também, alguns
23:24fazem, né?
23:25Acredito que o ministro não faria essa questão de laranja, aí perde.
23:30Malinites perde.
23:30Você sabe que bloqueia e perde, né?
23:32É.
23:32Bloqueia e perde.
23:33Mas a gente tem que dar a presença de inocência pras pessoas também, né, Paulo?
23:38Pode ser que o filho dele realmente seja alguém de sucesso.
23:40E outra questão, por coerência, eu nunca condenei a prosperidade.
23:44Eu, quando eu...
23:45Não, não, mas peraí.
23:46Se o filho dele tem prosperidade, ele não.
23:49Não, aí é que tá.
23:50Eu nunca condenei a prosperidade, eu nunca analisei os prósperos nessa ótica, por exemplo,
23:56que o presidente Lula analisou.
23:57Sim, mas ele é um populista.
23:58De olhar e dizer, porque é próspero, roubou, porque é rico, roubou.
24:02Não.
24:03Eu acho que a prosperidade tá aí ofertada pra muitas pessoas e há pessoas que, e muitas,
24:08muitas, muitos, muito maior número de pessoas hoje desfrutam da prosperidade, fruto da sua
24:14dedicação, do seu trabalho, da sua visão de negócios e da própria ambição por ter
24:19prosperidade, muito mais do que as pessoas que o fazem de maneira ilegal.
24:24Mas, no Brasil, começou a se criar essa história de nós contra eles, a divisão de que aqueles
24:32que têm prosperidade são criminosos e roubaram.
24:35E isso é um absurdo tão grande, porque, inclusive, impede a você, que não tem a prosperidade
24:41desejada, a ser próspero.
24:43Porque, se um dia você for próspero, você vai ter que se chamar de ladrão.
24:48Isso.
24:48Esse aqui é o problema.
24:49Eu quero ler duas coisas.
24:50Tem um superchat pra você, mas antes eu quero fazer um comentário.
24:54O Bruno Alves mandou aqui os caras criticando e pedindo pro Congresso acatar o impeachment
25:00contra o Xandão só porque ele está fazendo seu serviço, colocando atrás das grades aqueles
25:03que tentaram contra a democracia.
25:05A gente não tá fazendo isso.
25:06Não.
25:06Já por várias vezes aqui a gente disse.
25:08Gente, o 8 de janeiro existiam manifestantes pacíficos.
25:13Existiram vândalos, sim.
25:14E esses vândalos que quebraram eventualmente alguma porta, alguma coisa, eles têm que pagar
25:19com a pena de vandalismo.
25:22Vandalismo, seis meses, um ano, não sei.
25:24E eles estão pagando 14, 15 anos com os seus golpes de Estado.
25:27Pessoas desarmadas.
25:28Como que uma pessoa desarmada dá um golpe de Estado com uma pessoa com um batom na mão
25:32dá um golpe de Estado, Paulo?
25:33De seis meses a três anos de prisão é a pena pra quem comete um ato de vandalismo.
25:37A gente quando faz a...
25:40Eu não sou um criminalista, mas eu sei que a dosimetria começa do mínimo.
25:43Então, seis meses.
25:45Beleza, eu concordo que tinham vândalos ali.
25:47Nem todos.
25:48Nem todos.
25:49Então, os vândalos, sim, seis meses, 14 anos, 15 anos.
25:53Que golpe é esse com um batom na mão?
25:55Que golpe é esse?
25:55Tinha gente armada lá?
25:57Mesmo com faca?
25:58Não tinha.
25:59Então, assim, me perdoe, ô companheiro, mas...
26:01Eu esqueci seu nome, mas...
26:03Xandão tá prendendo quem atentou contra a democracia?
26:05Não.
26:06Contra quem manifestou contra o regime?
26:08Contra quem foi a oposição?
26:10E hoje eu vou aproveitar e ler o superchat, Paulo.
26:12Lê.
26:12Paulo, o Xandão pode ser preso pela Interpol?
26:16Não.
26:16Não há nenhum pedido de prisão.
26:19Pra você pedir a prisão pela Interpol, você tem que tipificar crime no país onde o crime
26:25é cometido.
26:27E aí você pede a inclusão em listas.
26:29São duas listas, uma vermelha e uma amarela.
26:31Uma amarela é pra pessoas que tenham problemas de abandono ou desaparecidas.
26:36E aí você avisa a Interpol e a Interpol age na procura ou na busca ou na identificação
26:42dessas pessoas.
26:43E a vermelha, que é a lista dos criminosos, aqueles que cometeram crimes no seu país e
26:48que foram indicados pela polícia do seu país para a Interpol, pelo sistema policial
26:54do país para a Interpol.
26:56Então o Xandão até agora, por enquanto, não há essa tipificação.
26:59Pode ser que se detecte crimes cometidos, pra isso tem que ter o devido processo legal
27:04e depois a notificação para a Interpol com o nome de Xandão.
27:08Teve alguém dizendo aqui que um policial quase morreu lá no Rio de Janeiro.
27:12Eu vou te falar quem morreu.
27:13Morreu um dos manifestantes preso na cadeia.
27:15E ele disse, morreu mesmo.
27:17E com problema de saúde.
27:19Com problema de saúde.
27:19E que foram ignorados os pedidos ao Supremo Tribunal Federal.
27:22Traga luz para a sua vida, companheiro.
27:24Traga luz para a sua vida.
27:25Procure saber o que aconteceu.
27:27Para com isso.
27:28Você ainda está nessa?
27:30Sabe qual é o problema, Clara?
27:31É quando você brinca comigo, me chama de isentão.
27:34A gente tem essa liberdade.
27:35Mas eu nunca te chamei de isentão.
27:36Eu falei de isenção e você apelou.
27:39Isentão é o Figueirão.
27:40Não é, você fala de isenção.
27:41Você se posicionou.
27:42Você é um liberal em processo de libertarianismo.
27:46Eu tenho percebido isso, Paulo.
27:47Não, eu vou...
27:47Não, você não tem nada de isentão.
27:49Eu falo aqui, para vocês que nos acompanham.
27:52Eu nunca falei que o Paulo é isentão, nem fora da rádio e nem dentro.
27:57Se alguém achar, eu dou mil reais.
27:59Aqui, a questão é a seguinte.
28:01Quando as pessoas dizem da isenção, o que é que eu me preservo na isenção?
28:06É diferente de isentão.
28:07É.
28:08É o fato de eu poder analisar a notícia, a informação, o fato real,
28:13com um olhar de quem não está contaminado nem por um lado nem pelo outro.
28:17Por exemplo, no caso do 8 de janeiro, o pensamento médio comum, ao final de tudo aquilo,
28:26dizia que ali havia um golpe de Estado.
28:29Pensamento médio dos progressistas.
28:31E o pensamento médio das pessoas com a visão mais à direita, diziam que ali era só uma
28:39livre manifestação.
28:40Quando você tem a isenção do olhar, você detecta que ali sim tinha, em alguns momentos,
28:47livre manifestação.
28:48E muitos dos que ali estavam, a sua maioria, faziam livre manifestação.
28:53Ponto.
28:54Mas dentre aqueles que faziam livre manifestação, existiam vândalos.
28:59Com certeza.
29:00Motivados e inflados por inteligências que, esses sim, queriam causar um transtorno para
29:06a história do país.
29:06Agora, você falou bem, vândalos.
29:08Porque se fosse golpista, não iria num domingo com todos os prédios da Praça de Três
29:13Poderes vazios.
29:14Iriam em um dia que tivesse gente trabalhando para prender, matar ou seja lá o que fosse.
29:19Não, e outra coisa, a gente tem que detectar primeiro...
29:21Há uma inteligência atrás disso.
29:22Sim.
29:23Não vem me dizer que os anjinhos foram para o pau porque ficaram motivados na porta dos
29:29quartéis a ir para o pau.
29:30Não.
29:30Foram para o pau porque tinham uma inteligência que os instigava a fazer isso.
29:36Essa inteligência tem que ser detectada e ela tem que ser tratada como uma inteligência.
29:40Agora, você pegar uma moça, cabeleireira, não sei o que ela era, que escreve no batom
29:44lá, perdeu mané, na estátua da justiça lá...
29:51Inclusive está de costas para a STF, tão revoltada aqui.
29:54Está brava, está de costas para a STF.
29:57Que escreveu lá o perdeu mané, não dá para você olhar para essa pessoa e julgá-la
30:02como uma golpista, porra.
30:05E vou mais além.
30:06Não dá.
30:07Eu vejo que muitos comentários de pessoas que nos acompanham e discordam de nós, muitos
30:12vão nessa linha de quebrar propriedade do Brasil não é manifestação, não é mesmo
30:18não.
30:19Isso é vandalismo.
30:20Ato de vandalismo.
30:21Ato de vandalismo.
30:21Ato de vandalismo.
30:22E tem pena, seis meses, não são 15 anos.
30:24Ato de vandalismo que pode ser cometido, por exemplo, ao final de um show...
30:27Eu sou a favor deles pagarem pelo vandalismo.
30:29Devem pagar.
30:30Eu sou a favor.
30:31É dinheiro público.
30:32Sim.
30:32Tem que pagar, mas não ser condenado por 15 a 16 anos, por golpe de Estado.
30:37Deve ser condenado pelo que é a dosimetria da pena de seis meses a três anos de prisão
30:42e devem ser os danos causados ao patrimônio.
30:47Isso sim, tem que sim.
30:49Fazer um acordo com o Estado, pagar, não sei de que jeito, tem que se virar.
30:53Porque faz o ato de vandalismo, fez porque quis.
30:56Não fez porque...
30:58Fiquei louco porque o Lula assumiu a presidência da República ou vai lá fazer um ato de vandalismo.
31:02Fez porque quis.
31:03Fez porque decidiu-se por fazê-lo.
31:05Então tem que pagar.
31:06Tem que ser responsabilizado, se for o caso, sentenciado criminalmente por este crime.
31:11Pelo vandalismo.
31:12Com todas as suas consequências.
31:13Pelo ato de vandalismo.
31:14Com todas as suas consequências.
31:15Vai perder a primariedade.
31:17Isso.
31:17Vai tudo.
31:18Tudo.
31:19Agora, golpe?
31:22Ah, não, gente.
31:22O pessoal não sabe o que é golpe.
31:23Não é um golpe, né, gente?
31:25Não dá para você achar que todo mundo que estava ali no 8 de janeiro estava querendo
31:28dar um golpe de Estado.
31:29Porque, primeiro, se ali aquelas pessoas imaginavam que daquela forma dariam um golpe de Estado,
31:33eu vou para o intervalo comercial para pensar nesse assunto.
31:35Volto já, já.
31:36Daqui a pouco tem mais.
31:39Daqui a pouco tem mais.
31:41Noventa e oito Talks.
31:43Do trânsito à política.
31:46Da economia ao futebol.
31:48Tudo que é notícia em Minas passa pela noventa e oito News.
31:52Jornalismo multiplataforma, bem humorado e direto ao ponto.
31:56Ligue o rádio, entre no site e siga a gente.
31:59A noventa e oito News está em todo lugar.
32:02Noventa e oito News.
32:04Cento e três ponto três FM.
32:06Minas, primeiro.
32:10A Claro está na minha e também está na sua.
32:13Quer ver?
32:14Está na minha e em qualquer canto da casa.
32:18Está na minha bem longe de casa.
32:20Claro!
32:21E está na minha TV também.
32:23Claro!
32:24Está na minha e quando eu quero.
32:26Quando a gente quer dançar.
32:28Está também, está também.
32:30E quando eu não quero dormir.
32:34A Claro está na minha.
32:35Está na sua.
32:36Está na nossa.
32:39Hoje eu estou no ponto central da capital mineira.
32:42Onde tudo acontece.
32:43Foto na hora, foto, compro ouro.
32:45Estou na Praça Sete.
32:46A Praça já teve outro nome.
32:47Praça 12 de Outubro, em homenagem à chegada de Cristóvão Colombo ao continente americano.
32:54Mas em 7 de setembro de 1922, a Praça passou a ser conhecida como Praça Sete de Setembro por conta das comemorações do Centenário da Independência do Brasil que aconteceram por aqui.
33:05O Obelisco, mais conhecido como Pirulito, foi um presente de Betim, inaugurado em 7 de setembro de 1924.
33:13Quem ajudou a erguer o Pirulito foi nada mais nada menos que o bisavô da Anitta.
33:18Sim, a cantora, o Halimundo Machado.
33:21Ao redor a gente tem prédios icônicos.
33:24O Cine Teatro Brasil e o P7 Criativo projetado por Oscar Niemeyer.
33:28A região aqui também tem cafés famosos.
33:31Bora conhecer?
33:31Então fique ligado nos próximos episódios.
33:34Colé BH.
33:35Você conectado pela Claro ao que mais ama em BH.
33:44Do trânsito à política, da economia ao futebol.
33:48Tudo que é notícia em Minas passa pela 98 News.
33:52Jornalismo multiplataforma, bem humorado e direto ao ponto.
33:57Ligue o rádio, entre no site e siga a gente.
34:00A 98 News está em todo lugar.
34:0298 News.
34:04103.3 FM.
34:06Minas, primeiro.
34:07Noventa e oito talks.
34:23Dezenove horas e trinta e seis minutos e a volta do segundo bloco do 98 Talks.
34:32Lá em cima na mesa operadora de vídeo, no controle de imagens, está ele, Juninho.
34:37Juninho está lá sentado ao lado de Eric Fones, que é o produtor deste programa.
34:41A responsabilidade do comando central de vídeo é de Rafael Ribeiro.
34:45Ao meu lado está ele, o super talibã Gilvan Gandra, o operador de áudio da 98 FM.
34:52E lá na 98 News, sentado, olhando o mundo, apreciando as notícias, concordando e discordando com a gente, está Rodrigo Beleza.
35:01Para toda a equipe técnica de jornalismo da Rede Mais e da Rede 98, nos ajudando a fazer esse 98 Talks.
35:1098 Talks que vai ao ar de segunda a sexta, às sete horas da noite.
35:14A gestão Lula decretou um sigilo de 15 anos a uma carta que foi enviada pelo ministro das Relações Exteriores, Mauro Vieira, ao secretário de Estado dos Estados Unidos, Marco Rubio, no final do ano passado.
35:28Vieira considerou que a divulgação da carta poderia colocar em risco as relações internacionais do Brasil.
35:35Com o sigilo, o conteúdo da carta só poderá ser conhecido em 25 de novembro de 2039.
35:41Olha, enfia essa carta. Bom, pode falar.
35:44Difícil, né, Paulo?
35:45Ah, pô, sigilo de uma relação diplomática, no momento em que a gente tem uma dificuldade toda dessa, me decretar sigilo.
35:54Está querendo que a gente seja o quê? Tratado como idiota, pô?
35:56As pessoas, será que elas estão percebendo o tanto de sigilo que o Lula está metendo?
36:01Aliás, é o recordista da história do Brasil.
36:04Está metendo sigilo em tudo, absolutamente tudo.
36:06A gente até entende o sigilo para questões de segurança nacional.
36:10Mas tudo agora é sigilo?
36:12Quero aproveitar, Paulo, mandar um abraço aqui para o Marcelo Fernandes, que mandou um superchat.
36:17Ele diz o seguinte, meu aniversário é segunda.
36:19Opa, parabéns.
36:20Mas já ganhei meu presente hoje, a volta do claré ao lado do leite.
36:24Opa, não sei se esse é o presente, está dado presente para você.
36:27Parabéns, Marcelo.
36:27Parabéns, Marcelão.
36:29Aqui, mas esse negócio desse sigilo de documentos, veja bem, o que o chanceler Mauro Vieira pode ter dito a Marco Rubio?
36:36Se é uma carta de felicitações, por exemplo, empresário Marco Rubio, felicitações por ter assumido o cargo de ministro das Relações Exteriores do governo americano,
36:46seja bem sucedido na sua função, perfeito?
36:49Por que guardar sigilo?
36:51Se há alguma observação que ele faz, que é o ponto de vista da diplomacia brasileira, com o fato de Marco Rubio assumir um cargo no governo americano,
37:00nós também temos que saber.
37:02Por que nós vamos ficar sem saber?
37:04Mas tem muita coisa que a gente tinha que saber e que a gente não sabe nesse governo, nesse regime.
37:08É o regime.
37:09O tal do sigilo, para mim, ele é um absurdo.
37:12Qualquer que seja, tá?
37:13Olha o cartão corporativo do presidente.
37:15Qualquer que seja e decretado por qualquer presidente.
37:18É um absurdo um presidente da república decretar sigilo sobre um documento, a não ser que, dois pontos,
37:28esse documento seja um documento essencial para a garantia da segurança da nação.
37:35Só isso.
37:36Ponto.
37:37Só isso.
37:37Cartão corporativo, não.
37:39Se o documento for para a garantia da segurança da nação, e ele depois tem que ser observado,
37:45depois de quebrar o seu sigilo, e tem que ser atestado por alguém na hora de colocar o tal sigilo, aí tudo bem.
37:51Agora, colocar sigilo em carta de ministro das Relações Exteriores, de gastos corporativos,
37:56de cartão corporativo do presidente da república,
38:00ora, isso para mim cheira a esconder lixo embaixo do tapete.
38:05Estão escondendo lixo embaixo do tapete.
38:07Eu quero saber qual é a qualidade desse lixo.
38:10Afinal de contas, eu, você, mais de 220 milhões de brasileiros, pagamos os nossos impostos em dia
38:15e mantemos essa máquina louca funcionando.
38:18Então, nós temos o direito de saber o que está acontecendo em tudo isso.
38:20Por que não?
38:21Que sigilo é esse?
38:23Que absurdo é esse decretar sigilo em carta de ministro?
38:27Em despesa do cartão corporativo?
38:29Em reuniões que a primeira-dama tenha tido com outras pessoas?
38:32Para que isso?
38:33Gente, o que foi decidido em uma reunião dessa que eu não posso saber?
38:37E nós que estamos bancando tudo isso.
38:39Como diria o Marcelo Fernandes aqui, sigilo é igual.
38:42Traduza-se, esconder falcatruas.
38:44É, lixo embaixo do tapete.
38:47É você quando vai...
38:48Sabe aquela varrida que você dá rapidinho, que está chegando a visita?
38:51Você levanta o tapete e bota para baixo?
38:53Para a visita não ver que tem sujeira na sala?
38:55É isso.
38:56É lixo para baixo do tapete.
38:58É isso aí.
38:59Só que tem que tirar, tem que levantar esse tapete.
39:01Nós queremos isso.
39:02É isso aí.
39:02Quem banca toda essa festa é o pagador de impostos.
39:06Ele tem todo o direito de saber, todo o documento que é originado ou veio para o Brasil por conta do seu dinheiro.
39:16Então, assim, tem que ter.
39:18Ah, mas você não falou nada do sigilo do Bolsonaro.
39:20Falei.
39:20Eu não concordo também com ele.
39:22Você acompanhou o Talks?
39:23Falei.
39:24Mas não acompanhou.
39:26Certamente não acompanhou.
39:27Ou está falando sem conhecimento de causa.
39:29Sou contra o sigilo.
39:31Já falei isso várias vezes.
39:32Óbvio que existem exceções e a exceção é única e exclusivamente segurança nacional.
39:36Só essa.
39:36Não é o caso de gastos de senhora fulana ou ciclona.
39:39Ou de cartão de vacina do presidente Bolsonaro, como foi feito.
39:42Sou contra também.
39:43Não tem que dar sigilo para nada.
39:45Sigilo é só se for segurança nacional.
39:46A época eu critiquei.
39:47A época eu critiquei.
39:48Falei por quê?
39:49Por que está pondo sigilo?
39:50Nós falamos isso no Talks.
39:52Só que o esperto aqui falou que não.
39:53Que eu não critiquei.
39:55Ah, não.
39:55Tadinho.
39:55Bom, eu ia falar uma outra questão aqui dos sigilos.
40:00Mas é interessante como é que, cada vez mais, a Claré fica brincando comigo que eu estou
40:05me convertendo ao libertarianismo.
40:08Você está se convertendo.
40:09Não, eu estou ficando...
40:10Você é um libertário.
40:11Você está se tornando um libertário ou anarco-capitalista.
40:14Você está um fã de Javier Milley.
40:17Eu fico muito feliz de ter uma pessoa do seu calibre apoiando e reconhecendo.
40:20Por quê?
40:21Agora, câmera em mim, eu me recordo bem quando o Javier Milley foi eleito e eu fui uma
40:27voz solitária aqui no Talks.
40:29Eu critiquei sim.
40:30Apanhei igual um cachorro.
40:30Apanhei igual um cachorro.
40:31E não escondo que eu critiquei.
40:32E hoje eu vejo o Paulo Leite e outros reconhecendo.
40:36Então a gente fica feliz.
40:37Talvez o Paulo Leite, reconhecendo, falou, pô, e não é que o libertarianismo é o caminho?
40:41Eu acho assim, a grande qualidade de Milley, e aí sim, veio muito no meu pensamento de
40:46há muito tempo, é a exata e imediata exigência da diminuição do Estado.
40:52Perfeito.
40:53Isso para mim é o centro de toda a discussão.
40:55Eu acho que nós devíamos caminhar desse princípio.
40:59Unirmo-nos em nação para que nós diminuíssemos o tamanho do Estado.
41:03Porque o que acontece hoje, num sistema que é virtuoso, o capitalismo é um sistema virtuoso.
41:09Não.
41:09Não, você não acha.
41:13Capitalismo?
41:13É.
41:13Olha, o capitalismo...
41:15Você não acha ele um sistema virtuoso?
41:16Não, esse é o melhor dos que tem.
41:18Essa é uma discussão interessante.
41:19Vamos lá.
41:20O capitalismo, ele traz liberdade.
41:22Mas ele tem que ser o capitalismo pleno.
41:24Não pode ser o capitalismo dos amigos do rei.
41:27Então você...
41:27Quando você tem o capitalismo dos amigos do rei, aí não é capitalismo, é algo...
41:32É o que eles chamam de...
41:32Você caminha no sentido do que eu ia falar.
41:35É porque, na verdade, o capitalismo, na sua essência, quando ele é total, pleno, é o melhor de todos os regimes.
41:43Sim, pleno.
41:43Pleno.
41:44Sem amigos do rei.
41:44Pleno.
41:45Quando ele vira o que está virando em muitas nações, e o Brasil experimenta isso cada vez mais, que é o capitalismo de Estado.
41:52Isso.
41:52Que isso, para mim, é o grande fantasma.
41:55O Estado é o grande ente capital.
41:58E nós somos coadjuvantes de um processo em que quem põe o dinheiro somos nós.
42:03Essa é que é a questão.
42:04E aí eu sou absolutamente contrário a esse Estado.
42:07Esse Estado...
42:08Como é que é?
42:08O Leviatã?
42:09É Hobbes, né?
42:10É Hobbes, né?
42:10Hobbes trouxe o Leviatã.
42:11Mas ele trouxe o Leviatã.
42:13Não era uma crítica, não.
42:14Você sabe, né?
42:14Não.
42:14Ele falou em Leviatã e não estava criticando.
42:16Não, não.
42:16Ele levantava o pensamento.
42:18Exatamente.
42:19Dali para frente, cada um entendia como quisesse.
42:21Exatamente.
42:21Mas essa questão...
42:22Você sabe que o Estado, Paulo, a verdade é o seguinte.
42:24O Estado é como um câncer.
42:27Ele está sempre querendo crescer e crescer e crescer.
42:29Então, quando você fala assim, vamos manter ele de um tamanho X, ele vai querer crescer.
42:33Não adianta.
42:34Então, a gente tem que sempre lutar para tentar reduzi-lo, porque ele vai lutar para crescer.
42:37Ele não vai acabar.
42:38É natural, porque ele é corporativo.
42:40Ele protege aqueles que estão nas suas tetas.
42:44Naqueles que estão embaixo das suas asas.
42:46O Estado sempre protegerá os que estão embaixo das suas asas.
42:49E ignora absolutamente aqueles que não estão embaixo das suas asas.
42:54E aí, eu vou concordar com o Figueroa, por exemplo...
42:56Esse é um isentão.
42:58É, mas eu vou concordar com o Figueroa, por exemplo, quando o Figueroa diz que boa parte
43:03do nosso sistema capital, no Brasil particularmente, adora o tal do capitalismo de compadrio.
43:09Mas ele está certo.
43:10Está correto nisso.
43:11Porque os empresários, alguns deles, de jeito, não são a maioria.
43:18Mas pode ver, já sabe quem são.
43:19Vê aí no governo Lula quem está lá.
43:20Vê aí no governo Lula quem está lá.
43:22Esses empresários se aproximam do Estado pelo compadrio, para garantir, através da sua
43:27participação ou presença próxima do Estado, garantir benefícios a si mesmo.
43:32Isso não é capitalismo.
43:35Isso não é capitalismo puro.
43:37Isso não é liberalismo.
43:39Esqueçam.
43:41Não é.
43:42Isso não é.
43:43Isso são interesses pessoais, próprios.
43:46Convergindo em interesses próprios.
43:47Agora, há que se preservar a capacidade de transformação, a ambição, o desejo de
43:54crescimento, a prosperidade.
43:56Seria tão melhor um Brasil com menos Estado, sobrando mais dinheiro para o indivíduo, para
44:02ele poder pagar, em vez de ir para o SUS, pagar um plano de saúde decente, em vez de
44:07mandar o filho para a escola pública, muitas vezes, que na maioria das vezes é pior do
44:10que a privada aqui, pagar por uma escola privada, ter um ambiente na sua moradia de mais dignidade.
44:18É isso que as pessoas têm que começar a enxergar.
44:19Ah, mas eu não pago imposto de renda.
44:20Paga.
44:21Paga sim.
44:21Imposto não é só imposto de renda, não.
44:23Vem nos alimentos.
44:24Vem muito.
44:24A água que você está tomando agora aí, mesmo que seja da Copasa, você está pagando
44:28imposto.
44:28O que você está assistindo aqui, o talk, você está pagando.
44:30Está pagando imposto.
44:30Está pagando muito imposto.
44:31Você está pagando imposto de energia, todo o processo que você tem, quando a hora
44:35que você está aí com a sua internet funcionando, está pagando imposto.
44:38Paga imposto o dia inteiro, amigo.
44:41Nós somos contribuintes o dia inteiro, voluntários e involuntários.
44:43E o Brasil ainda tem...
44:44E até maio, janeiro a maio, a gente só paga imposto, né?
44:47Se você juntar todo o recurso...
44:48Para o Estado.
44:49Você está trabalhando janeiro a maio só para pagar imposto.
44:51Aí em junho você começa a ganhar dinheiro para você.
44:53E com uma característica fundamental.
44:57Você não decide que impostos você quer pagar ou não.
45:01E o Brasil ainda tem uma crueldade porque ele destina toda a força de cobrança no consumo.
45:11E aí é uma...
45:11Sabe essas crueldades que a gente tem que desvirtuar desse país?
45:15Você tem...
45:16Por exemplo, você produz o imposto, você paga o IPI, que é o do produto industrializado.
45:20Estou falando da atual regra.
45:21Na nova também não vai diferenciar muito, não.
45:24Não vai diferenciar tanto assim, não.
45:26Aí comercializa a mercadoria, você paga o ICMS, imposto sobre imposto.
45:31Aí você paga o ISS, imposto sobre imposto.
45:35E por aí afora você vai pagando imposto, imposto, imposto, imposto, sobre um objeto só.
45:40Ou um serviço só.
45:41Ou um produto só.
45:42Esse é que é o grande problema para a gente discutir.
45:45Essa crueldade da taxação.
45:46O presidente Lula sancionou a lei que amplia o direito de transferência para empregados públicos seletistas
45:53acompanharem cônjuges ou companheiros transferidos por interesse da administração pública.
45:58A nova norma está em vigor desde 24 de julho.
46:05E é, segundo os que aprovaram a norma, um reconhecimento da igualdade entre diferentes regimes de vínculos no setor público.
46:14Empresas públicas e sociedades de economia mista, Banco do Brasil, Caixa Econômica, Petrobras, por exemplo,
46:19podem solicitar a mudança e terão que transferir também cônjuges ou companheiros que estejam acompanhando aquele que está sendo transferido.
46:30Eu confesso que eu não tenho opinião formada.
46:33Eu não sei qual é o peso disso.
46:37Eu, por exemplo, já fui trabalhar fora de Belo Horizonte num período e a minha companheira à época não quis ir.
46:46Não se adaptou à mudança.
46:47Eu fui e voltei.
46:49Mas eu sou da iniciativa privada, né?
46:51Então, na iniciativa privada as regras são outras.
46:54Mas eu fui e voltei porque não houve a adaptação dela lá.
46:57Eu não vou arrender muito esse assunto, eu só vou te falar uma coisa, Paulo.
47:00Sabe qual é o grande problema das estatais?
47:03Quando elas vão bem, está tudo bem.
47:05Mas quando elas vão mal, é o pagador de impostos que suporta.
47:09Isso não é justo.
47:10Esse é o grande ponto que a gente tem que conversar.
47:14Deixa eu te falar um negócio, Paulo.
47:15Eu quero ler um superchat do Guilherme Vieira.
47:18Adoro o comentário de você.
47:20Sou fã do programa.
47:20Pô, Guilherme, obrigado.
47:22A gente fica muito feliz.
47:23O Talks realmente tem crescido, assim, todo mês tem crescido o Ibope, tem crescido os telespectadores.
47:30Então, manda um abraço para todo mundo que gosta.
47:32A gente e os que não gostam também, porque vocês contribuem muito aqui com o programa.
47:35Outro dia eu estava falando com o Marco Aurélio, nosso diretor-presidente aqui.
47:40E eu conheço o Marco há muito tempo.
47:42Eu tenho um carinho, um carinho muito grande e uma proximidade muito grande com ele já há muito tempo.
47:49E eu disse para ele que hoje, depois de tanto tempo, faço 50 anos de profissão em setembro.
47:5450 anos? Vamos ter festa?
47:56No dia 13 de setembro eu comemoro 50 anos de profissão.
47:59Ótimo, teremos festa aqui.
48:01Entre rádio, televisão, jornal, a comunicação.
48:03Fica aqui a ideia de chamar algumas pessoas para a arquibancada e a gente fazer um programa festivo.
48:08Fazer um bate-papo.
48:09É válido.
48:10É uma boa ideia.
48:11Vai ser um sábado, dia 13 de setembro.
48:13Bodas de ouro.
48:14A gente faz no dia 12, na sexta-feira.
48:16Programa aí, Eric.
48:16Ô, Eric, olha a minha ideia aqui.
48:1950 anos de profissão não é qualquer um.
48:22Vamos chamar aqui uma dúzia de pessoas aqui para acompanhar o programa.
48:26Vai ser legal, pô.
48:28Merece aqui uma sal de palmas, nosso Paulo Leite, ao final do programa.
48:31Um detalhe, falando com o Marco a respeito disso, dizendo para ele que hoje, por exemplo,
48:35o meu grande prazer em vir fazer o Talks e outros programas que eu faço na casa,
48:41a coluna que escrevo no site da 98, as colunas da CDL, a minha participação no 98 News e na 98 FM,
48:48o grande prazer que eu tenho é provocar a conversa, provocar o diálogo.
48:54Eu não quero convencer ninguém a pensar como eu penso.
48:57Até porque eu não sou catequista, não sou evangelizador.
49:02Eu estou aqui para conversar.
49:04E aí, se as pessoas acharem que vale a pena pensar como eu penso, tudo bem.
49:07Se achar que não vale a pena, não pensa não.
49:08Porque não vale a pena, não pensa não.
49:10Meu pai dizia o seguinte, se alguém tem uma ideia melhor do que a sua e você se convenceu disso,
49:14aproveite da ideia dele porque você ganha tempo.
49:16Continua acompanhando a gente aí.
49:18É um bom negócio.
49:19E tem um superchat interessante do Marcelo Fernando.
49:22Até no superchat tem imposto, mas esse eu pago com prazer.
49:27E paga mesmo, viu?
49:29Tem imposto sim.
49:29Paga, tem imposto sim.
49:30Está pagando imposto sim.
49:31Todo lugar tem imposto.
49:32Esse é o problema.
49:34Aqueles que querem usar os mais pobres como massa de manobra, eles não trazem a verdade.
49:40Eles falam, não, quem paga imposto é só o rico.
49:42Eu já posso falar um palavrãozinho de leve essa hora da noite?
49:45Já dá para falar um de leve?
49:46Porque eu estou lembrando...
49:47Posso?
49:47Você me autoriza?
49:4819,50?
49:49É, não é porque é o seguinte.
49:50Eu estou lembrando, há muito tempo eu estava em Fortaleza, na Praia do Futuro, e um repentista
49:56cantava assim, do jeito que as coisas estão, esse mundo tem jeito não.
50:01Agora estão cobrando imposto de suspiro, peido e respiração.
50:06Ele cantava isso na beira da praia.
50:09E eu na época não percebi a intensidade, e é isso mesmo.
50:13Nós estamos pagando de tudo, imposto de tudo mesmo.
50:16De tudo.
50:17De tudo.
50:17Estamos pagando imposto de tudo.
50:18Não tem jeito.
50:20E tem um superchat que é a seu favor, que eu preciso ler.
50:23Valeu, por favor.
50:23O Igão do Lindeia.
50:25Diga aí, Igão.
50:26Lembro do Paulo Bravo quando a gasolina bateu R$8,00 em 2021, e o pessoal ainda chama
50:31ele de bolsonarista, KKK.
50:33Obrigado, Igor.
50:36Obrigado.
50:36Claré, vamos embora.
50:37Vamos embora.
50:38Não, nós vamos ficar ainda.
50:39Hoje nós temos mais um tempinho aqui pela 98.
50:42É só a Rede Mais que eu quero me despedir.
50:44Vou até ligar outra vez o tablet ali.
50:47Despedir da Rede Mais.
50:48Muito obrigado para você da Rede Mais que nos acompanha até agora.
50:50Você fica agora com o Jornal da Record.
50:52Para quem está nos canais da Rede 98, aguenta a mão que a gente vai ficar mais um pouquinho
50:56com você aqui, porque ainda tem muita coisa para a gente conversar.
50:59Tem a pesquisa da Atlas Intel que saiu, e eu vou ter que ligar tudo.
51:02Outra vez aqui, mas não tem problema nenhum, porque eu ligo, achei que eu tinha que desligar
51:06e ir embora.
51:07Mas tem a Atlas Intel que saiu, e nessa pesquisa da Atlas Intel que saiu, é interessante a gente
51:13observar o crescimento da popularidade do presidente Lula.
51:19Ele cresce em popularidade em meio a todo esse turbilhão de conversas que se tem do tarifácio,
51:27das discussões e da própria ineficiência que o governo dele, o governo Lula, está mostrando
51:36e demonstrando com relação ao desempenho desse governo.
51:42Ele é aprovado por 50,3% dos brasileiros e reprovado por 49,7%, segundo a pesquisa do
51:48Instituto Atlas Intel.
51:50É a primeira vez desde novembro de 2024 que a aprovação de Lula supere numericamente
51:57a desaprovação.
51:58Cláudio, eu vou fazer um comentário rápido e quero te ouvir.
52:00Para mim tem uma questão central, e aí é o tiro pela culatra.
52:04O governo Lula estava convivendo com problemas seríssimos na economia, com o desgaste do IOF,
52:10com a necessidade de judicialização do IOF, com a canetada cruel de Alexandre de Moraes,
52:14e com a taxa de juros, taxa de juros e uma briga direta com o Congresso Nacional.
52:21Estava desgastado até não poder mais.
52:23Aí vem, como tábua de salvação, uma ação externa feita pelo governo Trump.
52:30Eu disse isso desde o começo.
52:33Essa ação externa contribui para diminuir a carga negativa do governo Lula.
52:37e para resgatar um pouco de um...
52:42Eu não gosto muito disso, eu não gosto de nacionalismo, eu não gosto.
52:46Mas resgata um pouco desse nacionalismo, não é não?
52:50Paulo, eu odeio gente que terceiriza a culpa.
52:54Eu sempre vou assumir a culpa dos meus erros.
52:57E eu critico aqueles que terceirizam.
52:59Lula é um cara que terceiriza a culpa.
53:00Terceiriza.
53:01E infelizmente tem muito bobo que cai nisso.
53:03Essa é a verdade.
53:04Muito bobo vai falar, essa culpa não é dele.
53:07É o Trump, soberania nacional, tarifácio e tal.
53:10Não.
53:11A culpa é dele.
53:12A culpa é da diplomacia tosca do Lula.
53:15A culpa é integral dele.
53:16Mas vai ter bobo acreditando e tá aí o resultado.
53:20A pesquisa, inclusive, é um retrato, uma fotografia do momento.
53:24Mas lembre-se que sempre que há uma pesquisa que infla a popularidade,
53:28depende do que vem a seguir.
53:30E o que vem a seguir pode ser absolutamente contrário
53:34à tendência de aumento da popularidade.
53:37Claro que vão surfar nas ondas, como surfou o seu influencer lá, o Foquinha.
53:42Falar que índice de desemprego é o menor, da série histórica.
53:46Não é só influencer não, viu?
53:47Tem o prefeito lá de João Campos também.
53:50Tá dando vergonha as coisas que o cara tá falando, tá?
53:52Mas, na verdade, é um pensamento parecido, próximo.
53:55Cada um defende os seus interesses.
53:57E esse é que é o grande problema.
53:58Agora tem que se encerrar, Claré.
53:59Não tem mais gente falar mais nada.
54:00Então, mandar um abraço pra todo mundo.
54:02Obrigado, Claré.
54:03Tamo junto.
54:03Pra você que tá nos acompanhando pelos canais da Rede 98,
54:07vem aí pela Rádio 98 ou a Voz do Brasil.
54:12Depois da Voz do Brasil vem a Jornada Esportiva,
54:14porque hoje tem jogo pela Copa do Brasil.
54:17A Copa do Brasil tem hoje Atlético e Flamengo.
54:20O Flamengo é Atlético direto do Mineirão.
54:23Lembrando que, pra quem está nos canais de vídeo da Rede 98,
54:28você fica com o 98 Esportes 2ª edição.
54:31E, pra quem tá no 98 News, segue a programação normal.
54:34Muito obrigado pela sua companhia.
54:35Até amanhã, 7 da noite.
54:37Ótima noite.
54:39Termina aqui na Rede 98, 98 Talks.
54:43Transcrição e Legendas por Quintena Coelho
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