00:00Conto também a vocês que lá nos Estados Unidos houve uma manifestação da Embaixada Americana aqui no Brasil
00:08criticando mais uma vez o ministro Alexandre de Moraes.
00:11Vamos então entender essa história com o Eliseu Caetano que está conosco aqui ao vivo.
00:15Fala Eliseu, bem-vindo.
00:18Salve, salve, Evandro Cine. Muito boa tarde para você, para os nossos amigos debatedores
00:22e para todo mundo que acompanha a programação da Jovem Pan.
00:24Falamos ao vivo direto dos Estados Unidos de onde estamos acompanhando bem de perto, Evandro,
00:29os desdobramentos e as repercussões de mais uma fala das autoridades americanas
00:37com relação ao ministro brasileiro Alexandre de Moraes.
00:39A Embaixada dos Estados Unidos no Brasil ontem fez mais um post falando sobre Alexandre de Moraes.
00:49Uma crítica direta, contundente.
00:53E não ficou apenas em Alexandre de Moraes, não.
00:55Falou sobre ele, mas também sobre o entorno dele lá na Suprema Corte Brasileira.
01:01Essa mensagem vem sendo interpretada não apenas aí no Brasil, mas também aqui fora
01:05como um alerta direto de Washington à condução de investigações envolvendo empresas americanas
01:12e a aplicação da chamada Lei Magnitsky, que trata de sanções internacionais contra autoridades
01:18acusadas de violar direitos humanos.
01:21Na tela, para quem nos acompanha em vídeo, nós temos esse novo post que eu vou ler aqui na íntegra, Evandro.
01:27O ministro Moraes é o principal arquiteto da censura e da perseguição contra Bolsonaro
01:33e seus apoiadores, suas flagrantes violações de direitos humanos resultaram em sanções
01:40pela Lei Magnitsky, determinadas pelo presidente Trump.
01:44Os aliados de Moraes no Judiciário e em outras esferas estão avisados
01:49para não apoiar nem facilitar a conduta de Moraes.
01:55Estamos monitorando a situação de perto.
01:59Assim, esse post, essa mensagem, esse recado direto a Alexandre de Moraes foi encerrado.
02:07Ou seja, para quem sabe ler Evandro Cine, o recado foi dado.
02:12Exatamente. Agora, Eliseu, as dezenas de tarifas também impostas por Donald Trump
02:16a países do mundo passaram a valer nessa madrugada?
02:19Exatamente. Meia-noite e um em ponto. Não tem mais jeito.
02:24O tarifar Cine entrou em vigor e, a partir de hoje, mais de 20 países no mundo
02:30vão sofrer com tarifas entre 10% até 50%.
02:34No caso do nosso país, Brasil, 50%.
02:36Mas a gente tem aí o Canadá na lista, Alemanha, Coreia do Sul, México, Índia e Vietnã.
02:43No caso brasileiro, a gente já tem debatido bastante aqui, né?
02:46Peças como aço, alumínio, maquinário, peças automotivas foram taxados aí em até 50%.
02:53As medidas foram anunciadas no mês passado pela Casa Branca
02:57como parte de um pacote chamado America First, né?
03:01Uma política de proteção de emprego americano
03:04e também, como o Donald Trump falou algumas vezes,
03:07de revisão de práticas desleais de comércio.
03:10Portanto, agora, não tem mais jeito.
03:13O tarifarço já está valendo, inclusive, para o nosso Brasil.
03:16Agora, Evandro, como eu sei que você gosta de um bastidor,
03:19quarta-feira que vem tem uma visita programada, já agendada,
03:23do ministro Fernando Haddad com o Scott Benson,
03:27que é o secretário do Tesouro aqui dos Estados Unidos.
03:30Em pauta, obviamente, como não poderia deixar de ser, o tarifarço.
03:34Mas vai haver também, e já tem uma movimentação acontecendo
03:37nos bastidores do poder aqui em Washington DC,
03:40uma movimentação para tentar resolver a questão política.
03:44Então, em paralelo, a gente tem um tarifarço,
03:47a questão econômica, mas a questão política também vai estar em pauta, viu?
03:51Obrigado pelas informações, Eliseu Caetano.
03:53Um ótimo trabalho para você.
03:54Vamos trazer a conversa primeiro sobre a informação
03:57que o Eliseu contou logo na entrada,
04:00de que as autoridades norte-americanas estariam também avaliando
04:04o posicionamento de aliados de Alexandre de Moraes
04:07e que Donald Trump não estaria gostando muito disso.
04:09Você acha que poderia vir nova sanção, inclusive,
04:13ou ampliação de sanção, atingindo também familiares e outros aliados
04:18de Alexandre de Moraes diante das últimas decisões, Alangani?
04:21Pode, pode ocorrer sim.
04:22Isso já está sendo cogitado, né?
04:24A gente percebe isso por alguns interlocutores de Donald Trump
04:28se estendendo a demais ministros da Corte Suprema
04:32e também, talvez, até ao presidente do Senado
04:37por não pautar o pedido de impeachment de Alexandre de Moraes.
04:41Então, fica todo mundo numa situação de apreensão
04:45e existe essa possibilidade real e concreta.
04:48Ô, Piperno, e o Brasil e o governo brasileiro
04:50deveriam ficar apreensivos com isso?
04:53O Supremo Tribunal Federal deveria ficar amedrontado com isso?
04:57Como é que você avalia?
04:58Eu acho que o governo brasileiro deveria mandar uma mensagem para o Washington
05:01perguntando, então, quem é que vai ser nomeado interventor aqui no Brasil,
05:05o novo presidente do Brasil.
05:06Porque, vejam só, é uma medida absolutamente fascista,
05:11digna de uma nova versão de Guerra Fria.
05:14Não há nenhuma menção nessa mensagem, eu insisto muito nisso,
05:20a qualquer deslize que o Brasil tenha cometido.
05:23O que está dito na primeira linha lá, de novo,
05:26mencionado o nome do presidente Bolsonaro.
05:28Então, é claramente, nesse caso aqui,
05:33uma retaliação política.
05:37Política.
05:37O que vocês estão com cara de quem está tendo uma cíncola aqui?
05:40Você e o Bruno Moussa, os dois.
05:41Mas tem uma questão também que é importante,
05:43que ninguém está falando sobre isso, né?
05:46O Elon Musk, ele foi censurado aqui no Brasil, certo?
05:51A empresa dele foi censurada,
05:52obrigaram uma outra empresa do grupo a pagar multa, etc.
05:55Ele fez parte do governo dos Estados Unidos.
05:58Ele tem um relacionamento muito próximo.
06:01É claro que ele ia continuar.
06:04Ele perdeu a batalha, mas não perdeu a guerra.
06:06Então, você atingiu o homem,
06:08um dos homens mais poderosos do mundo,
06:10um dos maiores bilionários do mundo,
06:13é claro que isso também teria uma retaliação,
06:16Piperno, mundo real.
06:18Mundo real.
06:19Então, vamos lá.
06:20Duas coisas importantes.
06:21Houve, sim, uma batalha com ele
06:24e que me parece ter sido resolvida.
06:26A batalha que foi resolvida,
06:28o que eu estou querendo dizer ali,
06:29ok, eu perdi a batalha aqui,
06:31mas eu não perdi a guerra lá.
06:33Aliás, ele nem tem mais processo no Brasil.
06:33Porque ele não aceitou,
06:36ele foi obrigado a pagar,
06:39caso contrário,
06:39o Twitter não ia mais operar no Brasil.
06:41Não existe,
06:42ou seja,
06:43a lei brasileira,
06:45enfim,
06:47acabou fazendo uma exigência
06:49e ele acabou...
06:51O que eu estou querendo dizer,
06:52a minha hipótese é o seguinte,
06:54é claro que isso pode ter tido também
06:57uma influência do próprio Elon Musk,
07:00no seguinte sentido.
07:01Opa, eu perdi uma batalha aqui,
07:03eu perdi milhões de dólares no Brasil,
07:05eu tive que pagar uma multa,
07:06agora vamos retaliar,
07:09porque o meu direito à ampla defesa
07:10não foi respeitado.
07:11O que está sendo dito,
07:12mais uma vez,
07:13esse texto,
07:13é tão importante a gente colocar o texto
07:15de novo na tela,
07:17é que essa decisão,
07:20aliás, esse anúncio,
07:22deve-se exclusivamente
07:24a uma questão política.
07:26Não,
07:27mas não foi exclusivamente não,
07:28porque fala que atingiu
07:30cidadãos norte-americanos
07:31e feriu a liberdade...
07:33Não,
07:33tem isso que você está falando,
07:34não estou negando,
07:35mas também tem
07:37que feriu a liberdade de expressão.
07:39As medidas,
07:40inclusive...
07:40A primeira lá,
07:41o fato é que
07:43eles estão...
07:45O governo,
07:45isso é uma publicação
07:46do governo americano,
07:48o governo americano
07:49está dizendo claramente o seguinte,
07:50a perseguição ao presidente Bolsonaro,
07:53logo,
07:54o ministro vai ser sancionado
07:55e o seu entorno também.
07:57Por quê?
07:58Porque há uma perseguição ao ministro,
07:59é o que está lá.
08:00Sim,
08:00há isso...
08:01Bota aí na tela,
08:02bota aí na tela.
08:02O resto são conjecturas.
08:04Não,
08:05há isso,
08:06mas há também...
08:07Não,
08:07quando foi aplicada a sanção
08:08pela primeira vez ao ministro...
08:10Não,
08:10isso é o poste,
08:11ô,
08:11esse é o poste da embaixada,
08:14eu estou falando o seguinte...
08:15Pera lá,
08:15isso é o poste do governo americano.
08:16Sim,
08:17isso,
08:18tudo bem.
08:18A embaixada é representante do governo americano americano.
08:19Exato.
08:20Agora vamos lá.
08:22Lá atrás.
08:24Pera aí,
08:24vai,
08:24lê direito,
08:25pelo amor de Deus,
08:25gente,
08:25tem o pessoal da rádio também.
08:27O ministro Moraes é o principal arquiteto da censura
08:31e perseguição contra Bolsonaro e seus apoiadores.
08:34Suas flagrantes violações de direitos humanos
08:38resultam em sanções pela lei magnífica
08:40determinadas pelo presidente Trump.
08:42Os aliados de Moraes do Judiciário
08:45e em outras esferas estão avisados
08:47para não apoiar nem facilitar a conduta de Moraes.
08:51Estamos monitorando a situação de perto.
08:52Ou seja,
08:53é uma medida evidentemente política.
08:56Mas a aplicação à sanção ao Moraes,
08:59ao Magnitsky,
09:00foi aplicada...
09:01Falei certo,
09:02Magnitsky.
09:03Magnitsky.
09:04Foi aplicada num primeiro momento,
09:07Piperno,
09:09baseado também
09:10porque feriu
09:11a lei americana.
09:15Por quê?
09:15Não houve direito ampla à defesa,
09:17houve censura,
09:19falta de liberdade de expressão.
09:20Há cidadãos norte-americanos.
09:22Não estou falando da apostagem.
09:23Estou falando da lei.
09:25A ameaça agora
09:26não tem nada a ver com aquilo lá atrás.
09:28É ameaça.
09:29Veja,
09:30o governo dos Estados Unidos...
09:32É bom que a nossa audiência...
09:33Arremate aí, Piperno, vai.
09:35O governo do estado do Texas republicano,
09:38até por sugestão do presidente Trump,
09:41está ameaçando prender deputados democratas.
09:45Por quê?
09:45Porque eles se ausentaram de uma votação
09:48que previa a mudança
09:50na configuração dos distritos do estado.
09:53Por que eles queriam mudar essa configuração?
09:56Para que os republicanos pudessem eleger mais deputados.
10:00Então, ou seja,
10:00o deputado que não quis votar,
10:02ele está ameaçado de ser preso.
10:04Então, imagina se o mundo
10:06fosse tomar medidas contra essa violação,
10:10também direitos humanos.
10:11Uma violação, aliás,
10:13típica de estados fascistas.
10:14Ou seja,
10:15ou você se faz presente,
10:17ou você é preso.
10:18Por que você discorda, Musa?
10:19Bom, vamos lá.
10:20Primeiro que,
10:21eu acho que desde a pandemia,
10:22nós vimos banalização de palavras
10:24que não tem nenhum tipo de cabimento.
10:27Uma delas, por exemplo,
10:28é o que virou o fascismo.
10:30Qualquer coisa vira fascismo.
10:32Então, vamos lá.
10:32O fascismo,
10:33dentre muitas outras coisas
10:34que a gente podia passar dias
10:35discutindo sobre o fascismo,
10:37ele nada mais é,
10:38dentre muitas outras coisas,
10:39você utilizar o poder do estado
10:41para fazer aquilo que o ditador,
10:43o tirano,
10:44o fascista realmente quer.
10:46Talvez no Brasil
10:47a gente tenha que fazer
10:49alguns paralelos hoje em dia.
10:50Mas vamos lá.
10:51Se nós olharmos
10:52o que é a lei Magnitsky,
10:54ela foi promulgada,
10:57ou ela foi sancionada
10:58no governo do democrata.
11:00Então, o que os Estados Unidos
11:01estão fazendo agora
11:02é aplicando uma lei
11:03por alguém,
11:05por um governo,
11:05que acabou com o direito
11:08de se expressar
11:09ou das empresas atuarem
11:11americanas.
11:13Gente, vamos lá.
11:14Chega de vitimismo.
11:16A gente parece realmente
11:17um país que vai se vitimizar
11:18o tempo todo.
11:19Eles estão aplicando uma lei
11:20no país dele
11:21porque americanos
11:22foram simplesmente censurados.
11:25A lei é essa.
11:26É muito diferente no Brasil,
11:28onde muitas vezes
11:29rasga a Constituição
11:30e inventa uma regra.
11:31Para mim,
11:32o fascismo está muito mais
11:33parecido com isso
11:34do que com quem aplica
11:35uma lei que foi sancionada
11:36há anos atrás.
11:38E a lei está sendo lá,
11:39aplicada por lá.
11:41E aí, o que vale,
11:41uma coisa que eu falei ontem
11:43é muitas vezes
11:44a ameaça
11:45ou a ideia
11:46de que você aplicará
11:47a lei
11:48gera mais medo
11:49do que a aplicação em si.
11:50E aqui ele está falando
11:51abertamente
11:52os aliados de Moraes
11:53no Judiciário
11:54e em outras esferas.
11:56Se continuar apoiando
11:57esse tipo de coisa
11:59que leva
11:59ao não respeito
12:00da Constituição
12:01aos, inclusive,
12:02americanos
12:03e empresas
12:03e cidadãos,
12:04continuarão sendo
12:06sancionados.
12:07Simples.
12:07Não, o inclusive
12:10americanos e empresas
12:11não está no texto,
12:12não está nas acusações
12:13que eles fazem.
12:14Outra coisa,
12:15a lei Magnitsky,
12:16ela não foi, inclusive,
12:18inventada,
12:19criada por isso.
12:19Aliás,
12:20o autor da lei
12:21deu várias entrevistas
12:23nos últimos dias,
12:23o autor da lei,
12:24várias entrevistas
12:25a veículos brasileiros
12:27nos últimos dias
12:28dizendo que o ministro
12:29Alexandre Moraes
12:30vai ganhar
12:31no momento
12:32em que recorrer
12:33lá nos Estados Unidos.
12:34Por quê?
12:34Porque o autor da lei,
12:36o sujeito
12:37que criou a lei diz,
12:38a aplicação
12:39é indevida.
12:41E vejam só,
12:43desde quando
12:44o Brasil
12:44não tem o direito
12:45de sancionar
12:46um cidadão brasileiro.
12:48Só que
12:48ou a embaixada
12:49ou o governo americano
12:51se sente no direito
12:52de falar,
12:52se você sancionar
12:53um cidadão brasileiro,
12:55eu vou lá te punir.
12:56Ô Zé,
12:57eu quero saber
12:57a tua avaliação.
13:00Olha,
13:00é inusitado,
13:02esquisito
13:03e fora de propósito
13:04que um outro país
13:05venha dar
13:06palpite aqui
13:08e avaliar
13:08o julgamento
13:09da Suprema Corte.
13:11Não concordo
13:12com várias decisões
13:13da Suprema Corte
13:14e é possível
13:15sim criticar,
13:17não concordo
13:17com decisões
13:18do Congresso Nacional,
13:19mas os poderes
13:20estão aí.
13:21E me assusta
13:23muito,
13:24muito,
13:25é que brasileiros
13:26achem normal
13:27e passem pano
13:28para que uma embaixada
13:29venha aqui
13:30criticar
13:31a atividade
13:33íntima do Brasil
13:34que é
13:35as decisões
13:36dos poderes.
13:37Por muito menos,
13:38por muito menos,
13:39embaixadores
13:40já foram expulsos
13:41do Brasil.
13:42É uma das regras
13:43principais.
13:44O embaixador,
13:45o representante
13:46de outro país
13:47aqui,
13:47não pode discutir,
13:50não pode falar
13:51de política interna.
13:52Não pode.
13:54Nós,
13:55patriotas,
13:56brasileiros,
13:56temos que defender
13:57o Brasil,
13:58o Brasil acima de tudo.
14:00É assim,
14:00os últimos debates.
14:03Não é à toa,
14:04não é mera
14:05roupa de enfeite
14:08andar com
14:09a bandeira
14:10do Brasil
14:10nas costas.
14:12Não é um enfeite
14:12qualquer,
14:13colocar uma bandeira
14:14no carro
14:14na sua casa.
14:15Isso significa
14:16patriotismo.
14:17Isso significa
14:18que nós temos
14:19que resolver
14:20os nossos problemas
14:21aqui.
14:22Um embaixador
14:23de outro país,
14:23seja ele qual for,
14:25que imiscuir
14:26em política interna
14:28e dar palpites
14:29assim de um poder,
14:30ele deve ser chamado
14:32para explicações
14:33e quero ver
14:34se o presidente Lula
14:35tem a coragem
14:36de expulsar
14:37o responsável,
14:38porque nem embaixador
14:39dos Estados Unidos
14:40tem aqui no Brasil
14:41por essa nota.
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