- hace 5 meses
Alejandro Domínguez, Paul Ospital y Abraham Mendieta debaten sobre la nueva reforma político-electoral propuesta por Morena y que la oposición frenó por seis años durante el gobierno de AMLO. ¿Es realmente necesaria para la democracia en México?
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00de la semana en que reviven la reforma electoral, una reforma, una iniciativa que ya había sido
00:21propuesta por el presidente López Obrador en su momento, se discutió en el Congreso,
00:25eso luego no pasó porque necesitaba las dos terceras partes, fue posteriormente como ley secundaria,
00:31la echaron para atrás en la corte, llegó el plan C, en fin, y ahora que ya tienen mayoría en el Congreso,
00:37vuelve a surgir esta reforma después de la elección del Poder Judicial y se crea una comisión que encabezará Pablo Gómez,
00:45comisión en la cual también presidirá la presidenta de México y hay varios integrantes.
00:50¿Cómo ves el tema, Paul?
00:52Sí, a ver, es muy importante el contexto para analizar este tema porque no viene del vacío,
00:57es decir, fue allá justamente en el Teatro de la República, en el bello Querétaro,
01:02donde el 5 de febrero del 2024 se anuncian estas 20 reformas constitucionales del plan C de Andrés Manuel López Obrador,
01:10por quien entonces era secretaria de Gobernación Luisa María Alcalde.
01:14De estas 20 reformas usted se preguntará, pues, ¿qué pasó después?
01:18Bueno, pues, después llegan a la mayoría calificada en Cámara de Diputados,
01:21después cooptan a través de amenazas, extorsiones y todo tipo de artimañas la mayoría calificada del Senado
01:27y empiezan a suceder estas reformas.
01:29De las 20 que se propusieron en un inicio han pasado 18.
01:34Algunas reformas también secundarias como el tema de los vapeadores que los prohibieron,
01:40también pasar ya literalmente la Guardia Nacional al Ejército Mexicano y muchos otros temas que pasaron.
01:48Solamente hay dos que quedaron pendientes de estas 20 reformas que propusieron.
01:53La primera es la de Liste, la reforma Liste, que usted recordará algo inédito.
01:59Se echó para atrás la presidenta de este país, una reforma que causó mucho escosor
02:06y manifestaciones de parte de la CENTE, aliados hasta entonces de la presidenta Claudia Sheinbaum
02:11y de todo su movimiento, y se echaron para atrás en esta reforma ante la resistencia
02:16de este sector de la sociedad que hubo.
02:19Y la otra que falta, de estas 20 totales, es justamente la reforma al INE, la reforma electoral.
02:26¿Qué le quiero decir con esto?
02:27Que también, si viniera en los términos que se propuso de manera original por el presidente López Obrador,
02:35en donde, por supuesto, adelante, para vendérsela a usted, le ponen reducir el dinero para los partidos,
02:42quitar los plurinominales y el voto electrónico, pues obviamente para ir ganando, digamos, simpatías,
02:48pero en el fondo lo que buscan es cotar al Instituto Nacional Electoral.
02:52¿Se puede resistir? Sin duda.
02:54¿Se pueden echar para atrás? Ya pasó con el Liste.
02:56Tiempo, dos minutos, Abraham.
02:57Sí, en sistema político hay normalmente dos modelos de representación.
03:03El modelo de representación directa, que es el de los diputados que usted vota,
03:07quien gana, gana todo el distrito y se convierte en el diputado.
03:11Y un modelo de representación proporcional, que es lo que se parece a las plurinominales.
03:16En este país, la representación proporcional se ejerce con plurinominales.
03:21La mayoría de los sistemas del mundo tienen modelos no puros.
03:24Son modelos en los que se mezcla representación directa y representación proporcional.
03:29No existe representación perfecta.
03:31Todos los sistemas políticos deciden a quién premian.
03:34Si premian a la mayoría, fomentan la gobernabilidad de un país.
03:37Si premian a la minoría, fomentan el pluralismo democrático de un país.
03:43Y esa es la discusión que se da en todas partes del mundo cuando un sistema muestra síntomas de agotamiento.
03:48En la cuarta transformación, con Andrés Manuel López Obrador a la cabeza, ya se habían propuesto varios modelos.
03:55Primero, un modelo de voto directo, en el que todos los diputados fueran electos.
03:59Y luego, un modelo de representación al que se le llama, en teoría política, representación perfecta,
04:05que es una lista nacional con un modelo DONT.
04:08En Europa lo conocemos porque es el reparto de escaños según el número que vayan en la lista.
04:13Cuando Andrés Manuel López Obrador presentó esta discusión, incluso se presentaron dos, tres modelos alternativos,
04:21la oposición dijo, no me da la gana discutirlo, me dan los votos para bloquearlo,
04:28y aquí no se abre el pastel del debate electoral.
04:31Y punto.
04:33No se pudo volver a hablar del tema porque la oposición ejerció su veto.
04:38Y Andrés Manuel López Obrador dijo, ¿así?
04:40Bueno, pues entonces la única manera que tenemos de poder poner este tema encima de la mesa
04:45es el plan C, quitarle a la oposición su derecho de veto, mayoría en Cámara de Diputados y mayoría en Senadores.
04:52Bueno, hoy Morena tiene mayoría en las dos cámaras.
04:54Y aún así está proponiendo un debate abierto con una comisión de expertos para este tema,
04:59para escuchar a la ciudadanía.
05:01Creo que ese acto de generosidad política nunca lo va a reconocer la oposición.
05:06Un minuto, réplica, Paul.
05:07Híper generosa la conformación de esta comisión, que es plural, que tiene voces de todos los partidos.
05:14Que ha sido plurinominal dos veces, te metemos a ti, tú sabes mucho de eso.
05:17Meten a todas las voces para que sean tomados en cuenta.
05:20Sin duda es un acto de una generosidad absoluta que tiene la cuarta transformación para esto.
05:26Sin duda alguna hay temas en el documento original, porque lo que entiendo es que esta comisión
05:30desarrollará al menos un documento que se pueda discutir dentro de las cámaras,
05:34en donde naturalmente, si la burra no era arisca, hombre, hay cierto sospechosismo
05:42de que puedan hacerse ahora del último bastión que queda con independencia del poder,
05:48en este caso ejecutivo, que es el Instituto Nacional Electoral.
05:51Entonces, hay que tener cuidado con esos detalles, porque cuando planteen que el voto electrónico,
05:57que gastar menos en las elecciones, que reducir los diputados plurinominales,
06:01reducir el presupuesto de los partidos, claro que suena muy sexy, todos lo aplauden,
06:05pero si en el fondo también vamos a elegir a las consejeras y consejeros por voto popular,
06:09como estaba originalmente en el documento que propuso el presidente, pues cuidado.
06:14Un minuto, Brown.
06:15Bueno, nuevamente, creo que se aborda el debate desde una perspectiva muy injusta.
06:19La doctora Claudia Sheinbaum tiene mayoría en Cámara de Diputados y en Cámara de Senadores.
06:24Tiene todas las posibilidades del mundo de que la propuesta que ella presente se hubiera aprobado.
06:29Y aún así, se presenta un comité de expertos encabezado por un titán de la democracia,
06:35como es Pablo Gómez, un tipo que sufrió la represión, un tipo perseguido,
06:40fundador de la izquierda democrática en este país,
06:43una persona decente, honesta, trabajadora,
06:46que van a salir a las calles a escuchar a la gente.
06:48¿Qué tiene miedo la oposición?
06:50Bueno, la oposición sabe que a la gente no le encanta la idea de las plurinominales.
06:55Es un debate que hay que dar, el de la representación proporcional.
06:58Yo no estoy totalmente en contra, simplemente es un debate que hay que dar.
07:01La gente sabe que no le encanta lo de que se multipliquen los cargos políticos.
07:05La reducción de espacio es un debate que hay que dar.
07:08Creo que la oposición tiene miedo a que su visión de sistema político electoral,
07:13que es totalmente legítima, no sea mayoritaria en la ciudadanía.
07:16Por eso tampoco quieren que haya ese debate.
07:18Pero como ya no tienen derecho a boicotear, ya no tienen los votos para boicotear,
07:22porque perdieron las elecciones, prefieren deslegitimar el proceso.
07:26Por ejemplo, en la propuesta original, que yo sí leí, que hubo varias propuestas originales.
07:31En la última, la que hablo de febrero del 24, en el plan C del que citamos aquí.
07:36Venía, por ejemplo, la elección directa de tanto el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación,
07:42que son quienes sancionan al final del día las elecciones,
07:45pero también de consejeras y consejeros del INE.
07:47Ahora se aventaron la mitad en la reforma al Poder Judicial.
07:50Ya ahora las salas regionales y la sala superior del tribunal,
07:56pues llevaron ahí sus listas, sus acordeones y resultaron electos y electas los más cercanos al régimen.
08:04Nada más les faltó la mitad, que es esta parte de las consejeras y consejeros.
08:07Entonces, por eso es que hay una duda, me parece por demás legítima,
08:12de parte de algunos actores de la oposición,
08:15de que quieran seguir avanzando como era el documento original
08:18y pues prácticamente adueñarse del Instituto Electoral,
08:21además de la desaparición que también planteaban de los institutos,
08:24de los OPLES, que les llaman, en los estados de la República,
08:27y crear uno solo a nivel nacional que lleve absolutamente todas las elecciones de este país.
08:32Así está el documento original, no invento nada.
08:34Al final lo que ocurre, todavía ni siquiera hay un documento de discusión,
08:37¿cuál está hablando?
08:38Hay una guía moral de su gran líder que lo propuso.
08:41Sí.
08:4218 de 20 cosas ya lo hicieron.
08:44Lo que ocurre es que se va a abrir un debate amplio sobre este tema,
08:48pero la oposición sabe que tiene todas las de perder,
08:51porque ellos defienden a ultranza plurinominales,
08:55altos salarios, multiplicar los cargos políticos,
08:58son cosas que la ciudadanía no quiere.
09:00Creo que es obvio en la mayoría de encuestas de opinión
09:02que a la ciudadanía no le encantan ese tipo de elementos de un sistema político,
09:06que pueden ser legítimos o no.
09:07Y como no tienen elementos para dar esta discusión en unos términos que le favorezcan,
09:11se van a concentrar en cosas como quieren quedarse con el INE,
09:15quieren apropiarse con la democracia.
09:17El maximalismo.
09:18El maximalismo en el discurso que al final no llama la atención.
09:20Yo me quedo con la enorme...
09:22Es barato.
09:22Déjame quedarme con la enorme generosidad.
09:24El maximalismo discursivo es barato, Paul.
09:26Muy bien.
09:27Déjame quedarme con esta enorme generosidad que tuvo gracias por la generosidad
09:31de hacer una comisión de puros funcionarios públicos de alto nivel
09:35que todos, todos forman parte del gobierno de la corta transformación.
09:39Mejor escucharlo a ello que escucharte a ti.
09:41¿Qué generosidad tuvieron para esta comisión plural?
09:44Qué bárbaro.
09:45Generosa.
09:46Para cerrar, Abraham, me gustaría preguntarte.
09:48Hablabas de la oposición que bloqueó en su momento la primera iniciativa de López Obrador.
09:52¿Cómo van con los aliados?
09:54PT, Verde, que a lo mejor tendrían intereses ahí encontrados,
09:57con una reforma que pueda perjudicarlos.
09:59Partidos chiquitos que llegan al poder a través de plurinominales.
10:03A mí solo me corresponde hacer un análisis.
10:06Y el análisis que hemos visto hasta este momento del sexenio
10:09es que Morena, Partido del Trabajo y Partido Verde,
10:11han trabajado de la mano en todo este tipo de votaciones,
10:14han ido con votos uniformes en las que se necesitaba mayoría calificada.
10:19Así que sería de suponer para todos nosotros que no habría problema
10:21en conseguir una mayoría calificada.
10:22Bien.
10:22Y sí me gustaría cerrar con un comentario de cada uno.
10:25Liberación que se da la semana pasada, después de 20 años casi,
10:28de que Israel Vallarta estuvo ahí.
10:31A pesar de todas las pruebas que la jueza valoró,
10:35que dice no hubo materia incriminatoria,
10:38y entonces lo absuelve en una sentencia absolutoria,
10:41estuvo en varios gobiernos, en todo el gobierno de Felipe Caderón,
10:45porque lo arrestan en el de Fox,
10:47estuvo en el gobierno de Peña Nieto,
10:49estuvo en el gobierno de López Obrador,
10:52y sale ahora hace una semana.
10:5420 años, que además es una muestra inequívoca del problema enorme
11:00en materia judicial de impunidad, de incriminación que hay en este país,
11:05pero que tampoco se resolvió en el sexenio pasado,
11:07para que no le hagas así.
11:09Y que dejó nuevamente al relieve, a la vista de todos, de todas,
11:15lo que sucedió con Genaro García Luna,
11:17porque él era el titular de la AFI cuando se da todo este montaje y demás.
11:20Y bueno, pues, qué lástima, lo dice aquí Abraham,
11:24le jodieron la vida a una persona, estuvo 20 años sin tener una sentencia,
11:28pero así están llenas las cárceles mexicanas.
11:30Este es solamente una muestra, un botón de muestra,
11:34de cuántas personas están hoy encerradas, sin una sentencia firme,
11:38esperando la resolución de un juez, de una jueza,
11:41y en vilo de poder salir en libertad.
11:44Abraham, un ejemplo claro de la pudredumbre,
11:47no solo del sistema judicial, sino también de los sinvergüenzas
11:51que ejercieron el poder en este país.
11:54Sinvergüenzas como García Luna, por supuesto,
11:57pero sinvergüenzas también como la señora Miranda de Guala,
12:00que en paz descanse.
12:02Sinvergüenzas también como Marisela.
12:04Sinvergüenzas como Cárdenas Palomina.
12:07Todo ese grupo de mafiosos,
12:09que secuestró las instituciones públicas para ponerlas a su servicio,
12:13que no tenían ningún problema en joder la vida,
12:14a 20 años, a un ser humano inocente.
12:16Así que todo mi abrazo, tanto a Israel como a su esposa Mari,
12:20que se dejó la piel por esta liberación.
12:21Gracias a los dos.
12:22Así, a debate este martes.
12:24Nos vemos la próxima semana.
12:44Gracias.
Sé la primera persona en añadir un comentario