- hace 4 meses
En esta mesa de Política Joven se debate sobre las vacaciones a Japón del hijo de Andrés Manuel López Obrador y la iniciativa de Reforma Electoral.
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00:00de Política Jóven está con nosotros Sofía Otero, Natalia Torres, Meme Yamel y Camila Martínez, bienvenidas.
00:06Gracias, buenas noches, gracias.
00:08A ver, comencemos por el tema de lo más reciente que ha surgido, anoche se va a conocer la carta de Andrés Manuel López Beltrán,
00:15en donde justifica y también genera ataques hacia la oposición, hacia incluso los medios de comunicación,
00:23en torno a sus vacaciones, lo justifica después de una extenuante jornada laboral,
00:29se tomó este tiempo y ahora incluso el propio presidente todavía del Senado, Gerardo Fernández de Oroña,
00:36pues puso hasta en tela de juicio, de duda, su autenticidad de la carta, dijo, está muy mal hecha, que la haya hecho, Sofía.
00:45El tema de la carta de Andrés Junior es absurdo, ridículo, que en Oroña saliera y encima dijera,
00:53es que esta carta es malísima y pusiera en duda realmente de quién había salido,
00:59como diciendo, es que eso no podría salir de Andrés Junior, ¿cómo va a ser?
01:03Quiero precisar algunas cosas específicas rápidamente de lo que dice en esta carta,
01:07más allá de los ataques a la oposición, que pues no son sorpresivos.
01:10Dice que fue con recursos propios, con un vuelo comercial, eso es positivo, aunque no da pruebas.
01:16Dice que decidió salir luego de extenuantes jornadas de trabajo, victimizándose,
01:21como es que una persona que trabaja tanto como él, pues merece irse hasta Tokio,
01:26no puedes ir a vacacionar quizás en nuestras playas mexicanas.
01:29Y luego dice, no pagué 50 mil pesos la noche en un hotel, eso es una calumnia.
01:35Que quede claro, pagué 7 mil 500.
01:36Y eso es su justificación, o sea, solamente pagué 7 mil 500 la noche,
01:41la noche y no aclara cuántas noches se quedó ahí.
01:45Y en la misma carta habla de justa medianía.
01:47¿Cómo vas a hablar de justa medianía y simultáneamente hablar de que pagaste 7 mil 500 pesos la noche
01:52cuando es algo similar a lo que es el salario mínimo en nuestro país?
01:578 mil 300 pesos, que es lo que recibe un tercio de los trabajadores y trabajadoras en nuestro país.
02:02Tenemos, según los últimos datos del Coneval, 46.8 millones de personas que están en pobreza.
02:09Ya ni siquiera te estoy hablando de salario mínimo.
02:11Son personas que ganan 3 mil pesos o menos, menos de 3 mil pesos.
02:15Y sale Andrés Junior a decir, no, es que no es ofensivo lo que yo hice,
02:19no es una traición a los principios de mi partido porque solamente gasté 7 mil 500 pesos la noche.
02:24Es de verdad que es ridículo.
02:25Camila.
02:26No creo que sea necesario decirle a Andrés Junior.
02:29Se llama Andrés Manuel López Beltrán.
02:30Y lo que hizo Andrés Manuel López Beltrán, aunque cueste más trabajo decirlo,
02:35fue emitir una carta para desmentir una serie de falsedades que se dieron a conocer a través de redes sociales.
02:41¿Y fue él?
02:41¿O sea, si es él?
02:42Sí.
02:42Primero dijeron que había utilizado un avión militar, lo cual es absolutamente falso.
02:47Viajó en un avión comercial, ¿no?
02:48Luego, por ejemplo, estas mentiras que dijeron de cuánto había gastado,
02:52sí era importante remarcar que se hizo con recursos propios, ¿no?
02:56Que por supuesto que no se utilizó ningún avión, ni militar, ni gobierno, etc.
03:02Ahora, yo sí quiero decir varias cosas, ¿no?
03:04Por un lado, ¿no?
03:05Nosotros tenemos una serie de principios que se votaron en nuestro Consejo Nacional, ¿no?
03:11Donde creemos que es importante que ejerzamos el poder de manera humilde, ¿no?
03:16No puede ser que aquellos políticos que durante años hemos visto que han despilfarrado recursos y tal,
03:22con ellos no se tenga la misma vara que lo que se tiene con un partido que está promoviendo el ejercicio con austeridad.
03:28Alito también.
03:28Por otro lado, ¿no?
03:30Decir una cosa que comentaba Sofía, por supuesto, ¿no?
03:33Que desde Morena vemos que es muy triste como sigue habiendo una desigualdad tan importante en nuestro país.
03:39Pero sí decir que Morena ha tomado desde el gobierno y desde el poder legislativo una serie de acciones
03:45para que estas desigualdades no sean tan fuertes.
03:48Y creo que eso es lo más valioso en este momento.
03:51Por ejemplo, cuando el sexenio de Felipe Calderón, la diferencia entre el de Sil que más ganaba y el que menos ganaba
03:57era de treinta y cinco veces.
03:59Gracias a las políticas, no solamente de los programas de bienestar, sino también de los aumentos históricos al salario mínimo,
04:06hemos logrado reducir en catorce veces esa diferencia.
04:09Y creo que ahí está lo más valioso.
04:11Somos un proyecto comprometido con la igualdad.
04:14Oye, una duda muy genuina, porque dicen con recursos propios,
04:17¿en qué ha trabajado Andrés Manuel López Beltrán antes de estar en Morena?
04:22No, es una pregunta genuina.
04:23Porque en el caso de legisladores y demás, pues dices, bueno,
04:27han sido empresarios durante muchos años y tienen para costearse.
04:30Pero en el caso de Andrés Manuel López Beltrán.
04:32Entiendo que ha trabajado mucho tiempo en el partido político.
04:35La gente de nuestro movimiento sabe que Andrés Manuel ha sido un organizador, ¿no?
04:39Y en ese sentido, pues ahí, así es como él ha financiado esta parte de su recurso.
04:45¿De recursos provenientes del partido?
04:46No, de recursos suyos, que se ha ganado con su trabajo.
04:49Por el partido.
04:50Natalia.
04:50Con nuestros impuestos.
04:51Sí, bueno, y la gaviota también se compró su casa con su trabajo de Televisa.
04:55Este, a ver, con el tema de Andy tengo una observación como muy puntual, creo yo.
05:00Punto número uno se llama Andrés Manuel López Obrador, pero para también alcanzar...
05:04Perdón, Beltrán, también hay que alcanzar el nombre de su papá.
05:07Y el trabajo de su papá.
05:09Podré no estar de acuerdo con muchas cosas, pero su papá ha sido y es el operador político
05:14y el político más relevante en la historia de México contemporáneo.
05:17Y AMLO nunca se fue de vacaciones, ¿no?
05:19Creo que la crítica es muy puntual y es la hipocresía.
05:23Creo que sí, por supuesto que es complicado si descubrimos que no es con dinero privado,
05:27sino con recursos públicos.
05:28Por supuesto que puede ser un tema complejo, pero creo que va un poquito más allá.
05:32Y es justo la hipocresía en el mensaje.
05:34No puede haber gobierno rico con pueblo pobre.
05:37Entonces, yo no entiendo cómo eso entra dentro de estas fuerzas del movimiento
05:41cuando están en Prada, ¿no?
05:43Cuando dice que solo su noche costó 7.500 pesos, que nomás por seis días son 45.000.
05:49Digo, hay que investigar que justo lo hizo Sofía, me parece muy bien.
05:52¿Cuántas personas tienen acceso a ese dinero?
05:54Y en total, supongamos que fueron esos seis días, se pudo haber aventado de su vuelo a Washington
06:00de 9 a 8.000 pesitos.
06:01Del vuelo a Tokio, de Searo a Tokio, 16.000 pesitos.
06:05O sea, 70.000 pesitos sin contar como lo que pudo haber gastado en Prada, por ejemplo.
06:09Eso es lo que no me parece que esté bien.
06:11Por supuesto que pudieron haber sido recursos privados.
06:14Yo lo dudo bastante precisamente por la pregunta que hacías, Pedro.
06:17Yo lo dudo muchísimo.
06:18Pero de cualquier manera el mensaje es muy claro.
06:21Su papá jamás lo hizo.
06:22La imagen de su papá fue tan cuidada y por eso consolidó un movimiento tan importante.
06:27Andrés Manuel López Beltrán y Andrés Manuel López Obrador nunca van a ser iguales.
06:32Él es el nepo baby más criticado de este país y su papá construyó, esté de acuerdo o no,
06:38construyó lo que construyó con su trabajo y con congruencia en la mayoría de los casos.
06:42Ahora, sí parece que quieren generar como una incertidumbre cuando trabajar en un partido político también implica que tú te estás ganando tu dinero a partir de tu trabajo.
06:54O sea, yo no entiendo cuál es la idea de decir, bueno, como trabajó en un partido político, entonces deben ser recursos públicos.
06:58No funciona así.
07:00Los funcionarios públicos, al igual que los funcionarios de partido, tienen un salario.
07:04Tenemos un salario.
07:05Sí, su salario es de 63.000 pesos y su viaje está en más de 70.
07:09De la misma manera que cualquier persona que trabaje, por ejemplo, en sector privado.
07:16Me parece, coincidimos por completo, percibe más o menos y aproximadamente por su cargo 63.000 pesos.
07:22Entonces no tendrías que percibir.
07:23Solo con el viaje que está platicando se gastó más de 70.000 pesos.
07:28Bueno, tú decías que porque trabajaba en un partido político, entonces tenía que ser dinero público.
07:33Eso es falso.
07:34Ah, yo dije que porque trabajaba en un partido político.
07:36Lo dijiste ahorita, que tú creías que no era.
07:38Por favor, en casita nomás regresemos la cinta y si yo lo dije te ofrezco una disculpa porque jamás lo dije.
07:43Y el mensaje sigue siendo muy claro, es la hipocresía.
07:46Ok.
07:46Si son recursos públicos o privados, por supuesto que habría algo complicado si fueran públicos, pero el tema es la hipocresía.
07:51Pero ya, lo que ya quedó muy claro.
07:52Y manejan una bandera.
07:53Híjole, no creo.
07:54Esa carta no está diciendo me equivoqué.
07:56Sí fui hipócrita y no estuvo bien.
07:58Está diciendo, oh, me humillaron mis jornadas de trabajo tan arduas.
08:02No, hermanito.
08:03Lo siento.
08:04Tienes un mensaje y un movimiento que tu papá construyó.
08:08Ponte a la altura porque te podrás llamar casi igual, pero no haces la misma chamba.
08:11Esa es la diferencia.
08:12Meme.
08:13El problema no es que viaje, en realidad.
08:15El problema no es que salga de vacaciones.
08:17Creo que las vacaciones son necesarias, son dignas, por supuesto.
08:20Pero, por supuesto que también carga con un legado y carga con una responsabilidad.
08:25Y no solamente es Andrés López Beltrán.
08:27Es todo el partido.
08:28Es todo Morena.
08:29Yo lo que no logro entender es, por un lado, se están haciendo esfuerzos muy buenos en el partido,
08:33sobre todo cuando están hablando de construir 71 mil comités seccionales.
08:37Y él es el secretario de organización y no estuvo el día que anunciaron.
08:40Esa es, creo que es la crítica a lo que voy.
08:42Coincido mucho cuando Natalia dice, Andrés Manuel López Obrador no se fue de vacaciones.
08:45No, nunca se fue de vacaciones.
08:46O sea, las vacaciones que tenía eran en rancho, dentro de territorio internacional.
08:50Ahora, ¿vamos a crucificar a Andrés Manuel López Beltrán porque se fue de vacaciones?
08:53No.
08:54El tema es, tienes una chamba.
08:55Es el secretario de organización de un partido político.
08:57Y también es cierto, el partido no es Andrés López Beltrán.
09:01El partido del movimiento es mucho más, es mucho más grande.
09:04Él carga con una responsabilidad aún más porque es hijo de Andrés Manuel López Obrador.
09:09Entonces, aquí a lo que quiero llegar es este siguiente punto.
09:13Hay una hipocresía y una incongruencia.
09:14Pero no solamente es de una persona.
09:17Esto nos lo esperamos de Alejandro Moreno Cárdenas con sus relojes de nueve millones
09:21y con los Lamborghinis que tiene, por supuesto.
09:24Me lo espero del pan, claro que me lo espero, entre el cártel inmobiliario.
09:27Por supuesto que me espero todo esto, esto y más.
09:29Ha sido el pan de cada día, de quienes están en los partidos políticos y de quienes han militado.
09:35Morena tiene esa obligación de demostrar que son distintos.
09:37Y demostrarlo se hace con los hechos.
09:38No por decir que eres distinto y no por decir que estás haciendo las cosas diferentes, lo vas a sostener.
09:44Hoy la gente, por supuesto que lo está volteando a ver y sobre él está pesando el legado de su papá.
09:50Pero sobre todo, ¿qué es lo que va a seguir con el partido?
09:53Aquí creo que Morena tiene una responsabilidad y Camila lo sabrá más que nosotras.
09:56Morena tiene esa responsabilidad de predicar con el ejemplo y no con el verbo.
10:00Y eso pesa sobre cada una de las personas.
10:02No solo es vivir en la justa medianía y decir vivo en la justa medianía.
10:05Es deshacerlo.
10:07Claro que, a ver, yo no cuestiono que pudiera salir de su dinero, de cuando trabajó, del trabajo que ha tenido en Chocolate Rocío, ni de su sueldo.
10:14Hasta este momento yo no tengo elementos para cuestionar que habría dinero irregular en el viaje, ni mucho menos.
10:19El tema es, tienes una obligación en este momento.
10:22Solamente trabajaron en este pasado proceso electoral y fue una jornada extenuante.
10:26Así es la vida partidista.
10:28Estás dedicando tu vida al servicio público.
10:30Demuéstraselo a la gente que estás ahí.
10:32Construye desde esa base porque ahí es donde tienes el escenario.
10:35Tienes que demostrárselo.
10:36Vamos al tema de la reforma electoral, Sofía.
10:39La reforma electoral, similar a cuando debatimos tantas veces en este espacio sobre la reforma judicial,
10:44yo decía una y otra vez, es que es profundamente necesaria.
10:48No es el qué, es el cómo.
10:50Yo creo que sí necesitamos definitivamente una reforma electoral.
10:53Obviamente hasta este punto no se han dado mayores detalles.
10:57Nada más sabemos que se hizo una comisión en la que van a trabajar personas que finalmente trabajan para presidencia,
11:03como titular Pablo Gómez, que estaba en la UIF, Lázaro Cárdenas Batel, jefe de oficina de presidencia,
11:10Arturo Saldívar, Jesús Ramírez Cuevas, Rosy Cela Rodríguez, José Merino y Ernestina Godoy,
11:15la consejera jurídica de presidencia.
11:17Todas estas personas que acabo de nombrar, pues son de presidencia.
11:20Y entonces dices, entonces, ¿para qué hiciste una comisión?
11:23El chiste de una comisión es tener más opiniones, agarrar voces de personas expertas, etc.,
11:28y construir la mejor reforma posible.
11:31Me parece que aunque se dice, bueno, va a haber diálogo,
11:34no nos están mostrando pruebas de que esto necesariamente vaya a ocurrir,
11:37y temo que suceda lo mismo que sucedió la vez pasada,
11:41que tanto se decía, va a haber diálogo, va a haber diálogo, y al final no hubo,
11:44al final fue, así es la reforma, será la mejor o la peor que podamos tener,
11:49pero va y tenemos los votos necesarios.
11:51Ahora vemos algunas voces dentro de la 4T, no necesariamente morena,
11:55pero dentro de PT Verde, diciendo, no lo sé,
11:59especialmente porque con este asunto de eliminar plurinominales,
12:03que es una de las cosas que sí sabemos de esta propuesta,
12:05pues esos partidos tan pequeños se verían perjudicados.
12:09También porque se está hablando de redistribuir el dinero de forma distinta
12:12y darle menos recursos a estos partidos,
12:14y al final a quien están afectando es a la democracia mexicana,
12:18en el sentido de que sería un obstáculo para la alternancia.
12:21Camila.
12:22A ver, sí es importante que veamos cuál es el decreto, ¿no?
12:25No estamos diciendo que a partir de esta comisión se va a diseñar la reforma electoral.
12:30Ojo, todavía no hay, digamos, un borrador de reforma electoral.
12:34Lo que hay es, de acuerdo a la ley, el Ejecutivo Federal tiene derecho a conformar una comisión
12:40que entonces convoque a una serie de foros y que convoque a una encuesta, ¿no?
12:45Donde haya un diálogo, haya una consulta popular de qué es lo que quiere la gente.
12:50¿Por qué?
12:51Sí, a ver, la parte de los plurinominales es muy importante.
12:54La parte, por ejemplo, de los recursos que tienen los partidos políticos,
12:57que a mí parecer sigue siendo altísimo, ¿no?
12:59Es muy importante, pero sobre todo lo que nos tenemos que preguntar en estas discusiones es
13:03cómo le hacemos para construir un sistema electoral que responda a la gente,
13:08que responda a las demandas de la gente.
13:10Y entonces, en ese sentido, los partidos políticos, no solamente Morena,
13:14también el BR, también el PT, también el PRI, el PAN, MC,
13:18tienen que responder a eso que quiere la gente.
13:20Se hizo ya la invitación, y yo sí les quiero invitar,
13:24el día de mañana va a estar Pablo Gómez con nosotros en la Moreniz,
13:27a través de las redes sociales de Morena,
13:29para contarnos un poco de este gran proyecto.
13:31Están empezando a hacer, digamos, los lineamientos,
13:33pero sí invitar, por ejemplo, a los partidos políticos
13:35que puedan hacer una comisión para dar seguimiento a todo este proceso.
13:38Morena ya la va a hacer.
13:40Y estamos invitando también al PAN, al PRI, a todos los partidos políticos,
13:43que se puedan sumar a esta conversación,
13:45porque eso es lo que nos va a dar pluralidad en el diálogo.
13:47Lo que ellos han dicho, los representantes en estas mesas que hemos estado teniendo,
13:52es que ellos pueden aportar, pero al final del día ni siquiera los quieren tomar en cuenta.
13:58Los podrán escuchar, pero es muy distinto a tomar en cuenta.
14:01Y la garantía de que efectivamente los van a tomar en cuenta,
14:06y lo mejor que proponga el PAN, lo mejor que proponga el PRI, MC, el PT, el Verde,
14:10sí va a ser reclamado.
14:11Por supuesto que es importante lo que propongan otros partidos políticos.
14:14Ha habido diálogos previos.
14:15No es cierto, por ejemplo, que en el Plan B y en el Plan A no se les tomó en cuenta.
14:19Sí se tomó en cuenta.
14:20En aquel momento, Jorge Romero era coordinador de la bancada del PAN
14:23y presentó una serie de puntos.
14:25La mayoría se tomaron en cuenta y aún así el PAN decidió votarle en contra.
14:28Ojo, es importante lo que digan los partidos,
14:31pero es más importante lo que diga la gente, ¿no?
14:33Y entonces, en estos foros no solamente va a haber partidos,
14:36también vamos a tener organizaciones de sociedad civil,
14:38también vamos a tener encuentros con pueblos originarios.
14:40Ese punto de la gente es importante porque también en estos meses los representantes de Morena han dicho
14:44vamos a ir con lo que la gente quiera, con lo que la gente decida.
14:48Y nosotros somos los representantes de la gente porque la gente nos votó y nos dio una mayoría abrumadora.
14:57Entonces, por ende, terminará siendo prácticamente lo que nosotros queramos.
15:01Pero dos cosas.
15:02Primero, que la parte de que hubiera una reforma fue una de las propuestas de la Presidenta de la República,
15:08Claudia Sheinbaum Pardo.
15:09Incluso en los 100 puntos de desarrollo de su gobierno,
15:12ella marca algunos de los principios que fueron votados democráticamente por la gente, por un lado.
15:18Pero por supuesto que será importante estos diálogos y conocer también la metodología, por ejemplo,
15:22de esta encuesta, que creo yo va a ser muy importante que sea transparente para tomar en cuenta todas las voces.
15:27Natalia.
15:27Creo que la responsabilidad de la pluralidad viene en cualquier momento de cualquier gobierno.
15:34No solo en cómo llegan al poder, no solamente con elecciones democráticas,
15:38sino cómo mantenemos un régimen democrático es súper importante.
15:42Creo que Sofía lo inició justo como pensaba iniciar mi participación.
15:45Tal cual como en la reforma al poder judicial se necesita 100%.
15:49Totalmente.
15:51Tal vez no la que tuvimos.
15:52Y creo que en este sentido podemos, de entrada, identificar ciertos puntos que sí pueden cambiar.
15:57Oye, hay muchas cosas que hacer.
15:59El tema del presupuesto, hay opacidad, hagámoslo de una mejor manera.
16:02El tema de la representación proporcional, representar a minorías.
16:06Oye, tener autoridades mucho más autónomas en materia electoral.
16:09Oye, eficientar procesos en la justicia electoral.
16:12Eso es súper importante.
16:13Igual y la creación de una especie de tribunales colegiados para materia electoral.
16:17Oye, buenísimo.
16:18Cuando los puntos de la reforma que además fueron planteados por el expresidente Andrés Manuel López Obrador,
16:24que correcto no tenemos idea de qué vaya a ser.
16:26Hoy hay esta comisión para este diagnóstico, no hay una iniciativa, no tenemos algo muy claro.
16:31Lo que sí tenemos claro es lo que ya se medio venía avisando.
16:34Y en estos puntos a mí me parece que hay un par complicados.
16:37El tema de los plurinominales.
16:39Eso por una parte.
16:40Ahora, la comisión presidencial, ¿no?
16:42Es una comisión presidencial.
16:43Y bien lo decía mi compañera, ¿tiene la presidenta la facultad constitucional de hacer esa comisión?
16:48Totalmente.
16:49¿Alguien le está diciendo que esté violando la ley o algo por el estilo?
16:51Ojalá que no, porque sería una mentira.
16:53Sin embargo, y lo decía al principio, la pluralidad es importante.
16:57Si tu comisión, que entiendo que es presidencial, ¿no?
17:00Si en tu comisión no tienes un esfuerzo por escuchar una voz distinta,
17:03sobre todo si a partir de esa comisión nace el diagnóstico,
17:07entonces tu diagnóstico va a estar sesgado.
17:09Tal vez, solo tal vez, podamos tener un poco la humildad de reconocer que igual y habrá voces
17:14durante ese diagnóstico que no vayas a estarle haciendo caso
17:18porque hay personas que solo son afines a ti y a tu gobierno federal.
17:22Queremos garantizar una pluralidad y somos amantes de la democracia, ¿qué mejor?
17:27Perfecto.
17:28Nada más hagámoslo en todo el proceso.
17:30La legitimidad de origen de esta comisión es lo que puede estar un poquito viciada, ¿no?
17:34Que la fuente inicial de esta decisión sea completamente democrática.
17:37De nuevo, están sus facultades, por supuesto que lo puede hacer.
17:41Yo que veo desde una parte exterior,
17:44¿podrías hacerlo de una manera distinta, no?
17:46¿Está viciada la legitimidad, Camila?
17:48No, para nada, porque como decíamos,
17:50ellos no es que vayan a establecer dentro de los comisionados la discusión.
17:54Ellos lo que van a hacer es una propuesta de convocatoria
17:56y delineamientos para poder realizar una serie de foros plurales.
18:00Tan así que, por ejemplo, ustedes van a ver en el programa de mañana a Pablo Gómez,
18:04que es, digamos, quien va a estar coordinando esta comisión,
18:07haciendo un llamado a todos los partidos políticos,
18:10sean afines al gobierno de la Cuarta Transformación,
18:12o sean opositores, abrir sus propias comisiones,
18:15a consultar a sus propias militancias, a sus propios simpatizantes, a sus propias bases.
18:19Claro que hay un interés de generar pluralidad, por eso se está abriendo.
18:23Si no, se pudo haber establecido una propuesta sin haber consultado a nadie,
18:27pero nosotros no queremos repetir.
18:29Ah, como la reforma judicial.
18:29No queremos repetir.
18:31Hubo una discusión amplísima.
18:32No queremos repetir.
18:33Exacto, exacto.
18:34Hubo una discusión, pero no escucharon.
18:36En el primer congreso.
18:37Eso es el punto.
18:38¿A quién van a escuchar?
18:39Disculpenme.
18:40A la gente, vamos a regresar.
18:42¿A quién escucharon?
18:43A ver, dejemos que termine Camila y luego vamos con la gente.
18:46O sea, yo solamente quiero decir,
18:47con las reformas constitucionales que ha impulsado la Cuarta Transformación,
18:51la judicial, la electoral, la del sistema eléctrico,
18:55ha habido una serie de foros, ha habido una serie de asambleas,
18:58ha habido un parlamento abierto, ¿no?
19:00Para poder escuchar las voces de estos expertos,
19:03y no solamente los expertos, sino también de la gente que es la impactada directamente por eso.
19:08Hoy vemos, por ejemplo, ¿no?
19:09Y parte de lo que decían es que el problema de los plurinominales es importante.
19:13Hoy vemos, ¿no?
19:14Partidos políticos que han perdido toda su aprobación.
19:19¿Por qué?
19:19Porque la gente no puede creer que estén metiendo de manera cupular,
19:24por ejemplo, un alito moreno,
19:25que consigue su autodazo plurinominal, ¿no?
19:28Como el presidente del PAN, ¿cómo se llama?
19:30El expresidente, el Marco Cortés.
19:32Se dio su propia plurinominal.
19:33Es gente que no caminó calles, que no se encontró con la gente,
19:36y eso lleva al rechazo de las personas.
19:38Pero también ha sido en ese mismo sentido Adán Augusto, Monreal,
19:42muchos de la 4T que hoy en día han crecido y se han fortalecido a base de la propia figura de los pluris.
19:49Claro, a ver, es una crítica que nosotros,
19:52sabiendo que así es el sistema de partidos, estamos haciendo.
19:55Ahora, una cosa muy distinta, así es,
19:56Alito Moreno y Marco Cortés, que eran presidentes del partido.
20:00Eran los que definían las plurinominales y se autodieron sus pluris.
20:04¿Quieres decir algo?
20:05Sí, aquí yo tengo una respuesta muy breve, que básicamente son de tres puntos, ¿no?
20:09El tema de la pluralidad, ojo, lo enfoque en el diagnóstico.
20:12Sí me parece que para diagnosticar problemas tendrías que tener a gente diferente,
20:15y gente no necesariamente afina a ti, para que el diagnóstico sea un poco más completo,
20:20que abarquen las cosas que tal vez tú no estás viendo.
20:22Punto número dos, y lo decía Pedro al inicio y me parece muy bueno.
20:25Una cosa es tener foros, y otra cosa es hacer escucha activa.
20:28Podemos hablar, gritar, presentar, parlamentos abiertos,
20:32pero si no hay disposición de cambiar nada,
20:34en la reforma judicial no se modificó una sola coma,
20:37y te lo prometo, se presentaron, porque la presentó tu servidora,
20:40contra reformas, pero de todos lados.
20:42Entonces, la idea es que sí se escuche.
20:45Y punto número tres, que también me parece importante,
20:47es una reforma electoral, de todos los actores políticos.
20:51Altera el juego de la democracia, altera el juego del poder.
20:55Necesitamos tener a todos los actores políticos,
20:57de acuerdo en esta comisión, para hacer el diagnóstico.
21:00Ahora, ¿qué es lo que pasa?
21:01Dame tantito, nada más para que me intervenga.
21:03Permíteme, tres minutos.
21:05Reforma electoral es una reforma extremadamente necesaria.
21:07No hay una crisis de legitimidad, porque sea la presidenta quien la proponga.
21:10Ese no es el tema de discusión.
21:12Aquí el tema de discusión es que sí hay que buscar la inclusión,
21:14sí hay que buscar el debate, sí, sí hay que buscarlo.
21:17Y no solamente es buscarlo, y que todos nos sentemos y hablemos,
21:20sino integrar estas propuestas.
21:21Hay grandes personas que pueden hacer propuestas en el Instituto de Investigaciones Sociales.
21:26Está Álvaro Arreala, uno de los grandes expertos en un tema electoral,
21:29que toda su vida lo ha investigado,
21:30y que toda su vida ha escrito libros sobre el sistema electoral.
21:33Y así, hay varios.
21:34A esos hay que escucharlos.
21:36Si me van a decir que vamos a escuchar a José Goldenberg,
21:38si vamos a escuchar a Luis Carlos Ubalde,
21:40o si vamos a escuchar a Lorenzo Córdoba,
21:41no tienen absolutamente nada que aportar.
21:43¿Por qué?
21:43Porque ellos estuvieron detrás de,
21:45no solamente fraudes electorales y delitos electorales,
21:47sino que ellos permitieron todos estos vicios
21:49de lo que estamos hablando de los partidos políticos.
21:51Vicios que van desde afiliaciones falsas,
21:53afiliaciones de muertos,
21:54vicios que van incluso con el sistema en la manera,
21:57vaya, cómo se ha distribuido el recurso.
21:59Tenemos que ir al fondo.
22:01Lo que yo quiero acotar es,
22:02no es a quién vamos a escuchar o no,
22:04sino cómo vamos a llegar y hasta dónde vamos a llegar
22:07en la reforma electoral.
22:08Porque si esta reforma electoral no aborda el voto migrante,
22:11si esta reforma electoral no aborda esos problemas esenciales,
22:14porque no tiene ningún sentido que los mexicanos en el exterior
22:17soliciten una credencial para votar
22:18y encima tengan que solicitar registrarse el padrón
22:20para ver si pueden votar,
22:21cuando solamente con el hecho de registrar
22:23y de solicitar la credencial ya están queriendo votar.
22:26La credencial no sirve para otra cosa.
22:29Si no vamos a resolver el problema
22:30de la distribución de los recursos en los partidos políticos,
22:32¿de qué te sirve?
22:33En este momento la fórmula para calcular
22:36cómo se da el dinero a los partidos políticos
22:39versa sobre el 100% del padrón que no vota.
22:42Te vota el 70, te vota el 60, no te vota el 100.
22:46¿Por qué le tenemos que estar dando tanto dinero
22:47a los partidos políticos?
22:48Si esta reforma no versa sobre la fiscalización del recurso,
22:52porque para los partidos es muy sencillo decir
22:54vamos a hacer cursos de participación política de las mujeres
22:58o vamos a dárselo a los institutos de formación política
23:01y no se los dan a los institutos de formación política,
23:03terminan desviándolo, no hay formación,
23:05no hay capacitación, no hay nada.
23:07Y eso también recae en el Instituto Nacional Electoral.
23:09Pero también hay algo que dejar muy claro.
23:11Hablar, porque también se menciona,
23:13sobre el voto popular de los consejeros,
23:15en este caso particular, no creo que sea una opción.
23:18¿Por qué?
23:19Tenemos todo el antecedente de la reforma judicial
23:22que hay que mejorar,
23:23cómo se votaron,
23:24cómo se puede mejorar la reforma,
23:25cómo hacerla más sencilla.
23:27Sí.
23:27Hoy por hoy necesitamos que la gente participe más.
23:30Y ese es uno de los retos más grandes de la reforma electoral.
23:32¿Cómo hacer que la gente participe sin que eso recaiga en los partidos políticos
23:36a los cuales o la gente o los odia o mejor ni los pela o si los quiere?
23:41Vamos con una conclusión breve, por favor, cada una adelante, Sofía.
23:44Como dijo Camila, pues todavía esta reforma no está.
23:47Es más, yo creo que ni está en pañales,
23:49está en proceso de gestación.
23:50Entonces hay que esperarnos y esperar,
23:53ojalá que sí se escuche a las personas expertas verdaderamente
23:56y que se tome a consideración todas las cosas que ya se mencionaron en la mesa,
24:00el voto migrante, la fiscalización y también cómo se distribuyen los recursos.
24:04Camila.
24:05Hoy los partidos tienen cerca de 7 mil millones de pesos dentro de sus prerrogativas.
24:11El programa de salud casa por casa cuesta 5 mil millones de pesos.
24:15Entonces, claro que es indispensable que discutamos
24:17qué está pasando con el presupuesto de los partidos políticos,
24:20cómo podemos hacer para reducirlo.
24:22Y para eso necesitamos que todos los partidos políticos participen,
24:25que hagan un trabajo de convencimiento,
24:27no solamente con sus militancias,
24:29sino con las bases, que vayamos a territorio a contarles nuestros argumentos
24:33y que la gente sea parte, no solamente de estos foros,
24:36sino también de la gran encuesta que se va a hacer.
24:38¿Por qué?
24:38Porque lo que necesitamos es una reforma electoral
24:40que la gente sí quiera, con la que se identifiquen
24:43y por lo que quieran salir a participar democráticamente.
24:45Natalia.
24:46Recordemos, sobre todo me quiero aceptar en este punto
24:48porque no lo hablamos mucho, el tema de los plurinominales.
24:51Recordemos que todas las cláusulas democráticas constitucionales
24:54se hicieron para las minorías.
24:56Si cómo están conformadas las listas, que estoy completamente de acuerdo,
25:00si Alito Moreno tiene nada que hacer ahí,
25:02si las personas no están siendo las idóneas,
25:04tal vez lo que está fallando no es que haya plurinominales,
25:07porque esas cláusulas contempladas así nacieron
25:10para darle un poquito de más representación
25:12a personas que históricamente no podían tener representación.
25:14Y la representación de minorías me parece extraordinario.
25:18Si no está funcionando bien,
25:20entonces tal vez debemos hacer un tema de reglamento interno
25:22dentro de partido, democratizar mucho más las decisiones
25:25de cada uno de los partidos, poner perfiles mucho más adecuados,
25:28poner candados, mucho más temas.
25:31Pero si una figura democrática y democrático constitucional
25:34no está funcionando por la aplicación que tiene por la gente,
25:37tal vez no es la figura democrático constitucional,
25:40es la gente.
25:4115 segundos, Camila.
25:42Nada más decir, han querido decir que esta reforma
25:44busca ser una reforma que hace la Guardia de Transformación
25:48para reducir a los otros partidos políticos.
25:49Yo nada más te quiero decir,
25:50los otros partidos políticos se han reducido solos
25:53debido a la corrupción y a los malos manejos
25:56que han tenido frente a la gente.
25:58Yo creo que es importante que quien está hoy representándonos
26:01en el Congreso realmente tenga votos detrás
26:03y voluntad de gente que se quiera.
26:04Con esos números, sus aliados son los primeros
26:06y los que desaparecerían, el Verde y el PT.
26:08Meme, terminamos contigo.
26:10Son los primeros que deberían desaparecer los partidos satélites.
26:12Si un partido político no tiene la capacidad
26:14de sostenerse por sí mismo, entonces ¿para qué?
26:16Sí, ya con mayoría absoluta, ya está muy fácil decirlo.
26:18Y volver, Natalia.
26:20Y la gráfica muestra que el apuntamiento se ha vencido en 50 puntos.
26:23Pero, a ver, y lo apunto,
26:24si se hubiera aprobado la reforma en 2022,
26:27no solamente por sí una representación de por el directo,
26:30sino que el PRD seguiría aquí.
26:31No, a ver, pues claro, pero...
26:32Gracias a las cuatro por haber estado en la mesa.
26:34Vamos a la pausa regla.
26:35Gracias.
26:36Gracias.
26:37Gracias.
26:38Gracias.
26:39Gracias.
26:40Gracias.
26:41Gracias.
26:42Gracias.
26:43Gracias.
26:44Gracias.
26:46Gracias.
26:48Gracias.
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