En diálogo con Exitosa, el excanciller Miguel Ángel Rodríguez Mackay analizó las relaciones diplomáticas entre Perú y Bolivia, destacando la presencia del ministro de Defensa, Walter Astudillo, en la celebración del bicentenario del país altiplánico.
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00:00Yo lo que creo es que Bolivia ha invitado al Perú, y en vista que la presidenta de la República no va a poder asistir porque su viaje coincide con el otro periplo que ya va a iniciar, entonces ha delegado.
00:21La prueba también está en que el ministro de Relaciones Exteriores acompaña a la presidenta, porque normalmente cuando no puede ir la presidenta va el canciller, pero está yendo el ministro de Defensa, entonces pareciera que esa sería la reacción peruana frente a una invitación boliviana.
00:43Miguel Ángel, ¿cómo está? Buenos días, bienvenido a Exitosa.
00:45Manuel, muy buenos días, amigo exitosa de toda la patria, gracias.
00:52¿Es esto posible? Es decir, entendiendo por supuesto que las declaraciones de la presidenta, su mensaje a la nación han estado fuera de lugar, por supuesto uno entiende eso, entendería que Bolivia y sus representantes se sientan mortificados, se emitan una nota de protesta, pidan explicación, le llamen a su responsable de negocio, lo que sea, entonces se puede entender.
01:15Pero, ¿sería posible que en el aniversario de su independencia, su bicentenario, puedan formalmente no invitar a quien representa al país, sino al ministro de Defensa? ¿Esto podría darse en el marco de relaciones diplomáticas, bilaterales, Miguel Ángel?
01:30No, en esto tengo que ser muy claro y objetivo. Creo que carecemos de información para emitir un juicio crítico cabal. Ya tú sabes que yo no me caso con nadie, pero una cosa muy cierta es que un estado no puede invitar a un ministro y no invitar al jefe de estado.
01:58Eso tenemos que ser muy claro, nos falta información para poder conocer exactamente.
02:04Si te das cuenta, el viaje de la presidenta hacia el sudeste asiático comienza mañana y la invitación es para los días 6 y 7, o sea, coincide con el viaje a Japón, Indonesia, la invitación hacia Bolivia.
02:27Entonces, pero diplomáticamente yo no creo que Bolivia, que ya hemos comentado contigo, que sin duda alguna ha habido mortificación, ha habido, digamos, una posición muy incómoda en relación a las palabras de la presidenta y su mensaje a la nación.
02:48Bueno, eso queda muy claro, pero allá digamos pasado por alto invitar al jefe de estado.
02:55Claro, pero podría también dejar de invitar al Perú.
03:01Sí, eso sí, eso sí puede hacerlo. Ah, ¿cómo no? Cada país es soberano de invitar a quien crea, digamos, el país acorde.
03:15No está obligado a invitar a todo el vecindario, a toda la región.
03:21Ok.
03:22Y entonces no sabemos exactamente.
03:26Claro, hay falta información en tu caso del gobierno, ¿no?
03:29Pero digamos en tu experiencia como ministro de Relaciones Exteriores, además como reconocido internacionalista,
03:35tendría que ocurrir dos cosas, o no invitan al país, a la República del Perú,
03:42o si la invitan tiene que ser a través de la que es jefa de estado, en este caso de la señora presidenta de la República.
03:47No puede ser de otra manera.
03:48Yo lo que creo es que Bolivia ha invitado al Perú.
03:52Correcto.
03:53Y en vista que la presidenta de la República no va a poder asistir porque su viaje coincide con el otro periplo que ya va a iniciar,
04:06entonces ha delegado.
04:09La prueba también está en que el ministro de Relaciones Exteriores acompaña a la presidenta,
04:13porque normalmente cuando no puede ir la presidenta va el canciller,
04:18pero está yendo el ministro de Defensa.
04:20Entonces, pareciera que esa sería, digamos, la reacción peruana frente a una invitación boliviana.
04:28Si es así, mira, nosotros más bien en el marco de lo que tenemos con Bolivia,
04:35lo que ha pasado en estos días, lo grave hubiera sido no delegar a nadie, que no vaya absolutamente nadie.
04:44Y yo creo que está bien que vaya el ministro de Defensa para limar asperezas, para dejar sentado, digamos,
04:52que más allá del discurso político de los últimos días, las relaciones de estado se van manteniendo.
05:00Creo que por allí es como deberíamos mirar, pero yo insisto, nos falta información.
05:05Esa es una buena pregunta y yo más bien creo que en el marco del viaje que vaya a hacer el ministro de Defensa Walter Asturillo a Bolivia,
05:27allí vamos a poder medir, en verdad, estos relacionamientos bilaterales, si hay o no hay tensión,
05:37el tratamiento que se le vaya a dar al ministro de Defensa, que se va como la más alta autoridad peruana
05:43en esta celebración del Bicentenario de Bolivia, allí creo que vamos a poder pulsear cómo están las cosas.
05:51Pero sin duda alguna, el discurso ha tenido su repercusión.
05:56Yo estaba viendo todo el frente interno boliviano como consecuencia de lo dicho por la presidenta
06:03y qué duda cabe, pues ha habido mucho sinsabor, ha habido mucha desazón en el marco bilateral,
06:12eso no se puede tapar el suelo con un dedo, ¿verdad?
06:14¿Hubiese sido mejor que la presidenta vaya a este viaje que María está autorizado
06:24y el ministro de Relaciones Exteriores vaya a Bolivia?
06:28¿No hubiese sido esa una mejor decisión?
06:31Esa es una buena pregunta.
06:33No, yo creo que en virtud de que se trata de un viaje hacia el sudeste asiático,
06:40Japón, Indonesia, países importantes, entiendo marcos bilaterales,
06:46creo que la presencia del canciller acompañando al jefe de Estado
06:51siempre deberá ser lo más importante, porque es el jefe de la diplomacia,
06:56es el responsable, es el profesional que debe estar pegado al jefe de Estado
07:01para que haya un mejor correlato de su presencia internacional.
07:05Si hubiera visto la presidenta huérfana sin el, digamos, el apoyo profesional
07:12de la cancillería en este tracto que va a realizar.
07:16Y más bien hay que repartirse, para eso están los demás ministros,
07:20que puedan coayuvar.
07:21La política exterior debe diversificarse, y lo digo con toda objetividad,
07:27y ante una buena pregunta como la tuya,
07:30yo siempre creo que el canciller debe estar acompañando al jefe de Estado.
07:36Ahora, una comitiva tan grande, ¿te parece, digamos, correcto?
07:41Que hayan cinco ministros y que hayan seis miembros de su despacho,
07:47un ejecutivo de la oficina de protocolo, el secretario general del despacho,
07:52la asesora técnica del gabinete, Carmen Jordano,
07:54que además, yo se paso a este estilo en el caso de los Rolex,
07:57secretario de Comunicación Estratégica y Prensa,
08:00comandante de la FAP, Paula Rosa, personal de seguridad del despacho,
08:04y además, entre los ministros, por supuesto,
08:06no se discute el asunto del ministro de Relaciones Exteriores.
08:09También va la ministra de Comercio Exterior y Turismo,
08:12Úrsula de Silú, el ministro de Transportes y Comunicaciones,
08:15ministro de Energía y Minas, Jorge Luis Montero,
08:17ministro de Desarrollo Agrario y Riego.
08:19La suerte es que este grupo de 11 personas
08:21nos están costando aproximadamente 465 mil soles en este viaje.
08:26¿Te parece eso prudente, necesario?
08:31A ver, lo importante será otra vez,
08:34Manuel, nos falta información,
08:36porque cuál es la agenda exacta de la presidenta
08:39en su viaje hacia Japón,
08:44que es clave para el Perú e Indonesia,
08:47mirando todo lo que significa para el Perú,
08:50su política exterior hacia la cuenca del Pacífico,
08:53hacia el sueste asiático,
08:55todo lo que sale por Chancay va hacia esos ámbitos,
08:59hacia China.
09:00O sea, todo este marco peruano
09:02hacia la cuenca del Pacífico
09:04es política exterior de Estado.
09:06Entonces, tenemos que conocer
09:08la agenda de la presidenta.
09:10¿Qué es otro detalle que realmente debería llamar la atención?
09:14Porque la presidenta o viaja mañana
09:16o podría estar viajando hoy día mismo,
09:18y lo que se conoce son, digamos,
09:20informaciones preliminares de su viaje.
09:23Ahora, se habla, por ejemplo,
09:24de que saldría el 5,
09:25tiene que llegar a Tokio,
09:27el 6 estaría en Tokio,
09:29y al día siguiente, 7,
09:31participaría de la reunión 16
09:33del Consejo Empresarial Peruano-Japonés,
09:36ceremonia de donación de unidades de bomberos,
09:38encuentro con la comunidad peruana residente en Japón,
09:42recepción en honor de la señora presidenta de la República,
09:44ofrecida por el embajador de Perú en Japón.
09:46El viernes 8 de agosto,
09:48desayuno de trabajo de la presidenta
09:50con empresarios japoneses y peruanos.
09:53Luego, participará en la cumbre bilateral
09:55entre la señora presidenta de la República
09:57y el primer ministro de Japón, Shigeru Ishiba.
10:00En el Palacio Imperial,
10:01será parte de la audiencia de la presidenta
10:03con el emperador Naruito.
10:05Un día después, será parte de la ceremonia oficial
10:07del Día Nacional del Perú en la Expo 2025,
10:10Osaka-Kansai.
10:12Digamos,
10:12eso es lo que se conoce de manera preliminar
10:14del viaje de la presidenta.
10:16¿Justifica esta agenda,
10:18este viaje de tantas personas y con tanto gasto?
10:21Esa es una buena pregunta, Manuel.
10:24Y tú sabes que yo soy un hombre
10:26que mira el Perú hacia afuera,
10:28como internacionalista,
10:29como excanciller.
10:30Si no tenemos vida internacional,
10:33en verdad,
10:34todo lo que hagamos adentro
10:35no sirve ni vale.
10:37Aquí lo que tenemos que ver
10:38son resultados,
10:40y los resultados
10:41los tendrán que ir dando a conocer
10:43conforme se viene produciendo
10:45el viaje de la presidenta
10:47hacia el extranjero.
10:48Has mencionado a dos ministros claves,
10:51el canciller que tiene que estar allí
10:53y la ministra de Comercio Exterior y Turismo,
10:55que son claves
10:56mirando el sudeste asiático.
10:58Yo lo digo en mis clases a cada rato,
11:00independientemente de quienes estén en el poder
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