Nicolás Maduro está absolutamente VULNERABLE y Perú debe aprovechar eso, señala Rodríguez Mackay

Radio Exitosa

En declaraciones para Exitosa, el excanciller Miguel Ángel Rodríguez Mackay sostuvo que Nicolás Maduro está "entre la espada y la pared" debido a la tensión con Estados Unidos. Por ello, sugirió que Perú y otros países de la región deberían "aprovechar ese ratio" para dar una solución a la crisis migratoria de sus connacionales.  Noticias del Perú y actualidad, política.  Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales: Instagram →   / exitosape   Twitter →   / exitosape   Facebook →   / exitosanoticias   Web → http://exitosanoticias.pe/ WhatsApp: 940 800 800  "Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

Transcript

00:00...de viaje, pero no significa esto que no esté atento a la situación del Perú.

00:05¿Cómo estás, Miguel Ángel? Muy buenos días.

00:07Muchas gracias por la invitación, Jesús. Encantado de estar nuevamente aquí en Lima y contigo.

00:14Bueno, te lo comentaba. Yo advertía que las elecciones chilenas, si bien es cierto,

00:18está todo completamente resuelto con Chile, a diferencia de otras elecciones,

00:21donde teníamos ese tema dando vueltas del diferendo marítimo,

00:28ya se habían resuelto. No teníamos que ver absolutamente nada más.

00:32Sin embargo, yo conozco a José Antonio Kass de elecciones anteriores.

00:36Tuve la oportunidad de conversar con él y era bastante beligerante.

00:39Su discurso siempre ha sido de derecha o ultra derecha, ¿no es cierto?

00:43Es el candidato del republicano chileno, casi pinochetista, ¿no es cierto?

00:47Y entonces, bueno, él tiene estas decisiones y uno de sus, digamos, puntos dentro de la campaña

00:54tiene que ver con seguridad, economía, pero sobre todo migración.

00:57Y ahí nos toca directamente a nosotros, ¿no?

00:59Sí, sí, bueno. Siempre los ultras, a mí siempre me producen cierto temor en el fondo,

01:07porque los ultras, sean de derecha o de izquierda, Jesús, siempre desnaturalizan las circunstancias,

01:17los hechos. Por eso yo siempre me he sentido muy feliz y muy cómodo políticamente en el centro.

01:24A veces comportándose como un centro derecha o un centro izquierda.

01:28Aunque es complejo ahora, ¿no?

01:29Bueno, es lo más difícil, porque el centro es la doctrina social de la iglesia

01:37y por eso es que los socialcristianos tenemos una visión compartida recogiendo siempre de todo lo mejor.

01:47Y Cass, que hemos visto en su viaje hacia Arica, apenas alistado, dije, no, esto es expresión de puro populismo.

02:00Sí. Yo ni bien lo vi en la zona de frontera, dije, esta es una provocación, pero además es una provocación natural,

02:06porque él es candidato a la presidencia de la República de su país y lo que está buscando es aglutinar votos.

02:09Es una estrategia. Es una estrategia. En verdad que yo creo que sin ella, en el realismo político,

02:16podría conseguir la victoria, porque la única porción de izquierda que ha conseguido pasar ha sido la señora Jara.

02:26Pero la tenía más o menos clara. Y con esto es contundente que seguramente el 14 de diciembre va a ser el nuevo presidente de Chile,

02:40pero valiéndose de un discurso que ya hemos visto en Donald Trump, que hemos visto en otros actores,

02:50pero que, digamos, no es, a mi juicio, el formato adecuado como para conseguir las victorias electorales.

03:01Pero esa es su estrategia.

03:03Ahora, el tema migratorio que está llevando adelante ha originado, pues, toda esta salida de la gente.

03:13Dice, mejor ahora a que sea en marzo. Y se adelantan y un CAS que se vuelve cada vez más fuerte y crea un problema.

03:25Porque el problema lo crea CAS. El problema lo crea Chile. Nosotros no hemos creado problema.

03:33Y te digo, como adelanto esto, porque se ha formado un comité, hay que decirlo, binacional, a iniciativa nuestra.

03:41Y eso me parece bien, ¿ya? Porque es realismo político. Pero tú te sientes en una mesa, pero cuidado,

03:49para solucionar un problema no tanto así. Un problema sí, pero de Chile, no nuestro.

03:56Nosotros no, y con esto acabo, nosotros no somos corresponsables de la política migratoria chilena.

04:06Nosotros somos responsables de los dos millones casi que han llegado al Perú en los últimos años,

04:12desde que el expresidente Pedro Pablo Kuczynski decidió abrir la puerta de la patria,

04:17y nos creó todo este problemón. Pero no hay un problema centrado por parte de Perú.

04:22Eso que tú dices es cierto. Sin embargo, para Chile y para algunos sectores que yo he escuchado,

04:26al menos en estos últimos días, el problema sí, en cierta manera, para ellos,

04:30fue generado por el Perú al abrir justamente sus fronteras y permitir, por ejemplo,

04:34de que ilegales hagan portarla hacia Arica, ¿no?

04:37Sí, bueno, siempre va a haber una...

04:40Y he escuchado que dicen, nos han jugado mal en ese sentido, pero tampoco, tampoco, digamos, ¿no es cierto?

04:44Tampoco, tampoco, exactamente.

04:46Pero aquí lo cierto es que la porción venezolana en Chile, su objetivo era Chile.

04:57Ellos no querían Perú, porque la inmensa mayoría dijo Perú, porque se come rico,

05:03porque es un país de paz, porque somos extraordinariamente anfitriones,

05:08somos un país de paz, y los demás se fueron.

05:11Y los que se fueron, llegaron a Chile, y las estadísticas te lo dicen,

05:17no, vas a ver, los que llegan, los venezolanos que llegan a Chile,

05:22no es que hayan venido a Perú a probar suerte y luego se van, no.

05:26Para ellos tuvieron siempre claro que querían llegar a Chile y Perú fue solo tránsito.

05:30Claro, pero una cuestión, además, valga merraes, ¿no?

05:33O sea, las diferencias económicas de ambos países son completamente sustanciales.

05:36Digamos que Chile tiene una mejor oferta laboral, económica, ¿no es cierto?

05:41Entre otras cosas más que para ellos era mucho más atractivo.

05:44El cálculo de inmigrantes en Chile, con esta condición ilegal, algo así de 336 mil personas.

05:51Nosotros no podríamos soportar esa cantidad si es que se produce, por ejemplo,

05:54el triunfo de José Antonio Kass, y este decide aplicar una política de expulsión inmediata,

05:59porque les ha dicho, bueno, tienen 100, ya no 3, sino 102 días a partir de ahora,

06:02para que empiecen a hacer sus maletas e irse fuera de nuestras fonteras.

06:07Exactamente, esa advertencia es la que ha hecho que la gente empiece a hacer maletitas y salga.

06:14Pero no es tan sencillo, ¿no?

06:15Porque entiendo yo que esta gente que forma parte de una diáspora, ¿no?

06:18Que tiene una condición bastante compleja,

06:22tiene este acto de protección por parte del derecho internacional,

06:27que es el carácter de ser refugiados.

06:30El alto comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados, eso es muy cierto.

06:35En realidad, el migrante per se, Jesús, es vulnerable.

06:41Y hay que siempre atenderlo,

06:43y el carácter que se superpone en relación al migrante es el carácter humanitario.

06:49O sea, eso no podemos negarlo.

06:50Pero en este momento, y ahí también le doy la razón a algunas personas

06:53que se ponen justamente al ingreso de un migrante más,

06:56¿cuánto más puede soportar un país?

06:59¿No es cierto?

06:59Perú tiene 1.2 millones de ciudadanos en esa condición también.

07:04Mira, justamente, qué bueno que lo digas,

07:06porque ahí es donde viene el tema,

07:07que siempre digo en la clase, cuando tocamos derecho migratorio,

07:11es decir, frente a la libertad de tránsito de la persona,

07:16o sea, derecho humano inmanente, ¿no es cierto?,

07:20está el otro derecho, el derecho del Estado,

07:23la soberanía, el sistema huestfaliano,

07:27huestfalia, amigos, la parte huestfalia que creó el concepto de soberanía,

07:31que dice que el Estado, Jesús,

07:35es el que decide quién entra y quién no en su territorio.

07:38Entonces, las dos visiones en el siglo XXI siguen contrapuestas

07:44y yo sigo creyendo que el Estado es el que tiene que tomar la decisión,

07:50porque si no, entonces, ¿cómo podríamos permitir que sea la puerta de ingreso para todos?

07:56Claro, entiendo yo, pues, obviamente que esto no es solamente del Perú,

07:59es de diferentes países de América Latina,

08:03Estados Unidos con México, mira, constantemente está en este tema,

08:08tanto así que Donald Trump,

08:09era su intención de portar a 11 millones,

08:11cosa que todavía no ha podido cumplir,

08:13sino ya haberse cumplido su primer año de mandato.

08:16Y lo prometió, es imposible.

08:18Es imposible, ¿no es cierto?

08:19Bueno, mira, Europa el Este, ¿no?,

08:21con todo lo que pasa en las guerras.

08:23Yo acabo de venir, he estado en Nador,

08:25el norte de Marruecos,

08:27y cruzando nomás está Melilla, ¿no es cierto?,

08:30que ha sido usado en algún momento como espacio

08:33para que los africanos subsaharianos

08:36que salen desde adentro del África del Sur

08:38quieran llegar a Europa.

08:39Es complejísimo el tema migratorio.

08:42Bueno, mira, hasta hace unos años, ¿no?,

08:44como Italia estaba tratando de frenar también

08:46la inmigración ilegal en sus fronteras.

08:47Sí.

08:48Y es complejo.

08:49Ahora, yo entiendo que cada Estado se compromete

08:51a asumir una cuota justamente de inmigrantes,

08:53pero no es tan sencillo,

08:56porque los tienes que, digamos,

08:57incorporar justamente a tu sistema, ¿no?,

08:59poblacional, o sea,

09:01forma parte ya de tu población,

09:03a lo que tienes que darles, además,

09:04educación, salud y otros servicios sociales.

09:07Esa práctica europea de las cuotas

09:09nunca se hizo en América Latina.

09:11¿Quiénes son los que tienen la mayor cantidad

09:13de países receptores?

09:15Colombia y Perú.

09:17Colombia tiene 3 millones y medio,

09:19nosotros casi 2 millones de venezolanos.

09:22O sea, nunca hubo un sistema de cuotas.

09:24¿Podría uno decir que es otra realidad?

09:26Bueno, eso podría ser,

09:29pero también estos alistamientos

09:31de las capacidades gubernamentales

09:33para sentarse en una mesa...

09:34¡Exitosa!

09:35...y tener espacios compartidos de solidaridad

09:37que no ha habido.

09:38Entiendo que este Consejo Binacional

09:41que se va a formar entre Perú y Chile,

09:43ojo, negociando todavía con el gobierno de Boric,

09:47el de Cas va a ser otro cantar,

09:48¿no es cierto?

09:49Claro, por una cuestión de posicionamiento,

09:52de ideología, o sea,

09:53no sé cuál va a ser su ánimo de vecindad realmente.

09:57Pero esto todavía es con Boric.

09:59Boric, entiendo yo que la propuesta va a ser

10:01esto que se ha discutido ampliamente,

10:04la del corredor, ¿no es cierto?, humanitario.

10:07Pero claro, ¿cómo puedes hacer un corredor humanitario

10:09hasta Venezuela cuando hay tantos países comprometidos

10:11y cada uno con sus diferentes características?

10:13Me refiero a, por ejemplo, Chile y Perú

10:16todavía pueden conversar, dialogar y buscar esa salida.

10:18¿Pero cómo va Ecuador y cómo va, por ejemplo, Colombia?

10:21Colombia, por ejemplo, tiene fricciones todavía

10:23con el Perú.

10:24Hace un rato nomás nos estaba reclamando

10:26la isla de Chinería.

10:28Yo siempre he creído que los mejores componentes

10:32para que esto pueda caminar

10:33se encuentran en la diplomacia y el poder.

10:36Te lo explico rápidamente.

10:37Decía, tienes a un Nicolás Maduro

10:39que en estos momentos, como muy bien sabes,

10:41está entre la espalda y la pared,

10:44un Estados Unidos que arremete,

10:46que puede entrar, que está negociando.

10:47En estos momentos, Nicolás Maduro

10:50es un actor absolutamente vulnerable

10:53con poco para elegir.

10:55Hay que aprovechar esa ratio.

10:57Esa es una relación que...

10:58El fato político y diplomático para hacerlo.

11:00Ok, ahí me haces hacer un apunte

11:03y que creo que es importante que el público

11:04que nos escuche y nos vea esta hora de la mañana

11:06lo sepa perfectamente.

11:07Aquí el único responsable de este tema

11:09ciertamente es, bueno, Nicolás Maduro,

11:13antes Hugo Chávez, ¿no es cierto?

11:14Y el sistema que los propios venezolanos eligieron

11:17porque ellos tendrían que haber tomado decisiones

11:19completamente distintas.

11:20Sin duda.

11:21Entonces, claro, ahora nosotros nos vemos comprometidos

11:23en esta situación por obvias razones

11:25porque prima sobre todo el sentido humanitario.

11:28Permíteme, por favor, esto del caos

11:29porque, claro, si algo trajo la migración

11:31esta muy, muy masiva

11:33de ciudadanos venezolanos

11:36porque es la diáspora más importante

11:37de los últimos años en América Latina.

11:39No ha habido otra más que esa, ¿no es cierto?

11:40No, no ha habido.

11:42También, pues, este, vinieron con ello

11:44el modelo de crimen internacional

11:47con el que ahora todos los países

11:49están tratando de enfrentar, ¿no?

11:51Así es.

11:53Los delitos transnacionales

11:56que tienen su marco en el Acuerdo de Palermo.

12:00Mira, esta es una asignatura

12:01que yo la dicto completamente

12:03y esa es una realidad

12:06porque con la gente que cruza la frontera

12:09gente buena, gente, familias

12:12que no encuentran un futuro

12:14también cruzan los trenes de Aragua

12:17los delincuentes

12:19toda esta gente de mal vivir

12:21y hay que ponerle coto

12:23y tiene que haber filtros

12:25y para eso, Jesús

12:27tenemos que tener política de Estado

12:31todo esto que estamos viendo

12:32incluso la declaración

12:34la declaratoria de Estado de Emergencia

12:36se ha hecho

12:37por lo que ha dicho

12:38el candidato de Chile

12:40o sea, otra vez

12:42nosotros

12:43somos extraordinariamente capos

12:46en la política

12:48de fronteras reactiva

12:50seamos claros

12:52si el señor Cas

12:53no viaja a la frontera

12:54no hacemos nada

12:55no hacemos nada

12:56yo también le colocaba

12:57al presidente esta semana

12:59un mensaje

12:59le decía

13:00bueno, ya es hora

13:00que empecemos a plantear

13:02el tema real

13:03de las fronteras vivas

13:04y pasemos

13:05a una acción

13:06mucho más concreta

13:07y que ha sido un pedido

13:07de hace mucho tiempo

13:08que es que la policía

13:10deje, ¿no es cierto?

13:10de administrar las fronteras

13:11y pasen a ser

13:12las fuerzas armadas

13:13la que tomen control

13:14como en otros países

13:15¿no es cierto?

13:15yo te agradezco por eso

13:17porque algo que estoy diciendo

13:18desde ayer

13:19y he traído

13:20la constitución política

13:21y la tengo abierta

13:22justamente

13:22porque el artículo 137

13:25de la carta magna

13:26dice muy claro

13:27¿no es cierto?

13:29que la prórroga

13:30requiere un nuevo decreto

13:32en estado de emergencia

13:33las fuerzas armadas

13:35asumen

13:36el control

13:37del orden interno

13:38por el amor de Dios

13:40tú has visto

13:41en los últimos meses

13:42años

13:43que las fuerzas armadas

13:44asuman el control

13:45del orden interno

13:46no pues

13:47eso básicamente

13:48es un acompañamiento

13:49a la policía nacional

13:50claro

13:50pero en estas situaciones

13:51límites

13:52las fuerzas armadas

13:53cumplen otro tipo de rol

13:54debería hacerlo

13:55las fuerzas armadas

13:56porque ese es el objeto

13:57exitosa

13:58que está consagrado

13:59en la carta magna

14:00no lo estamos haciendo

14:02el decreto de la noche

14:03no se ha hecho así

14:04y sobre todo

14:05porque se trata

14:05obviamente

14:06de la construcción

14:08de la zona de frontera

14:09donde buscas identidad

14:10y donde la gente

14:11necesita sentencia protegida

14:12es que nunca hemos tenido

14:14política de fronteras

14:15como se ha visto

14:16las fronteras

14:16como rincón

14:17no como espacio

14:18de comienzo

14:19sino el rincón

14:20del mundo

14:21bien

14:22bueno

14:22gracias Miguel Ángel

14:23se me quedaron

14:24dos preguntas pendientes

14:26tengo que ir a la pausa

14:27porque tenemos que

14:28cumplir con

14:28el orden

14:30no es cierto

14:31de la programación

14:31pero está el tema

14:32de Bexy Chávez

14:32todavía pendiente

14:33no es cierto

14:34va a viajar

14:35Hugo de Sela

14:35a Washington

14:36a la OEA

14:37para buscar una respuesta

14:38y lo otro

14:39la condena

14:40a Pedro Castillo

14:41tú fuiste canciller

14:42de él

14:43yo fui canciller

14:43pero en el caso

14:44de la señora Chávez

14:45para mí está claro

14:47que no es una

14:48perseguida política

14:49pero también está claro

14:50que lo que dijo México

14:51es que es una asilada

14:52y hay que darle

14:53salvoconducto

14:53no hay otra

14:54y en el caso de Castillo

14:54está bien sentenciado

14:55o no

14:55en un segundo

14:56en un segundo

14:57no yo creo que

14:58el caso de Castillo

14:59que para mí

15:00no tiene nada

15:01inocente

15:01pero el concepto

15:04de rebelión

15:04y el de conspiración

15:06han sido conceptos

15:08jalados de los cabellos

15:09jalados de los

15:10pero acá hay que ser

15:10absolutamente derecho

15:13pero que

15:14que duda cabe

15:15que tiene responsabilidad

15:17porque que hizo

15:18con la constitución

15:19la puso un costado

15:20y por eso

15:21tiene responsabilidad

15:22lo que se ha hecho

15:23a mi juicio

15:25no corresponde

15:26a la naturaleza jurídica

15:28de cómo debió

15:29ser encauzada

15:29pero eso no significa

15:30que sea inocente

15:31yo siempre he dicho

15:32que algo peor que eso

15:34la carta democrática

15:35interamericana

15:36que está

15:37merced a la ruptura

15:39que se produjo

15:40el día 7 de diciembre

15:41bien

15:42vamos a la pausa

15:42esto

15:43sí

15:44chau

15:45chau

15:46c

15:46chau

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