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  • hace 7 semanas
En declaraciones para Exitosa, el excanciller Miguel Ángel Rodríguez Mackay sostuvo que Nicolás Maduro está "entre la espada y la pared" debido a la tensión con Estados Unidos. Por ello, sugirió que Perú y otros países de la región deberían "aprovechar ese ratio" para dar una solución a la crisis migratoria de sus connacionales.

Noticias del Perú y actualidad, política.

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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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Transcripción
00:00...de viaje, pero no significa esto que no esté atento a la situación del Perú.
00:05¿Cómo estás, Miguel Ángel? Muy buenos días.
00:07Muchas gracias por la invitación, Jesús. Encantado de estar nuevamente aquí en Lima y contigo.
00:14Bueno, te lo comentaba. Yo advertía que las elecciones chilenas, si bien es cierto,
00:18está todo completamente resuelto con Chile, a diferencia de otras elecciones,
00:21donde teníamos ese tema dando vueltas del diferendo marítimo,
00:28ya se habían resuelto. No teníamos que ver absolutamente nada más.
00:32Sin embargo, yo conozco a José Antonio Kass de elecciones anteriores.
00:36Tuve la oportunidad de conversar con él y era bastante beligerante.
00:39Su discurso siempre ha sido de derecha o ultra derecha, ¿no es cierto?
00:43Es el candidato del republicano chileno, casi pinochetista, ¿no es cierto?
00:47Y entonces, bueno, él tiene estas decisiones y uno de sus, digamos, puntos dentro de la campaña
00:54tiene que ver con seguridad, economía, pero sobre todo migración.
00:57Y ahí nos toca directamente a nosotros, ¿no?
00:59Sí, sí, bueno. Siempre los ultras, a mí siempre me producen cierto temor en el fondo,
01:07porque los ultras, sean de derecha o de izquierda, Jesús, siempre desnaturalizan las circunstancias,
01:17los hechos. Por eso yo siempre me he sentido muy feliz y muy cómodo políticamente en el centro.
01:24A veces comportándose como un centro derecha o un centro izquierda.
01:28Aunque es complejo ahora, ¿no?
01:29Bueno, es lo más difícil, porque el centro es la doctrina social de la iglesia
01:37y por eso es que los socialcristianos tenemos una visión compartida recogiendo siempre de todo lo mejor.
01:47Y Cass, que hemos visto en su viaje hacia Arica, apenas alistado, dije, no, esto es expresión de puro populismo.
02:00Sí. Yo ni bien lo vi en la zona de frontera, dije, esta es una provocación, pero además es una provocación natural,
02:06porque él es candidato a la presidencia de la República de su país y lo que está buscando es aglutinar votos.
02:09Es una estrategia. Es una estrategia. En verdad que yo creo que sin ella, en el realismo político,
02:16podría conseguir la victoria, porque la única porción de izquierda que ha conseguido pasar ha sido la señora Jara.
02:26Pero la tenía más o menos clara. Y con esto es contundente que seguramente el 14 de diciembre va a ser el nuevo presidente de Chile,
02:40pero valiéndose de un discurso que ya hemos visto en Donald Trump, que hemos visto en otros actores,
02:50pero que, digamos, no es, a mi juicio, el formato adecuado como para conseguir las victorias electorales.
03:01Pero esa es su estrategia.
03:03Ahora, el tema migratorio que está llevando adelante ha originado, pues, toda esta salida de la gente.
03:13Dice, mejor ahora a que sea en marzo. Y se adelantan y un CAS que se vuelve cada vez más fuerte y crea un problema.
03:25Porque el problema lo crea CAS. El problema lo crea Chile. Nosotros no hemos creado problema.
03:33Y te digo, como adelanto esto, porque se ha formado un comité, hay que decirlo, binacional, a iniciativa nuestra.
03:41Y eso me parece bien, ¿ya? Porque es realismo político. Pero tú te sientes en una mesa, pero cuidado,
03:49para solucionar un problema no tanto así. Un problema sí, pero de Chile, no nuestro.
03:56Nosotros no, y con esto acabo, nosotros no somos corresponsables de la política migratoria chilena.
04:06Nosotros somos responsables de los dos millones casi que han llegado al Perú en los últimos años,
04:12desde que el expresidente Pedro Pablo Kuczynski decidió abrir la puerta de la patria,
04:17y nos creó todo este problemón. Pero no hay un problema centrado por parte de Perú.
04:22Eso que tú dices es cierto. Sin embargo, para Chile y para algunos sectores que yo he escuchado,
04:26al menos en estos últimos días, el problema sí, en cierta manera, para ellos,
04:30fue generado por el Perú al abrir justamente sus fronteras y permitir, por ejemplo,
04:34de que ilegales hagan portarla hacia Arica, ¿no?
04:37Sí, bueno, siempre va a haber una...
04:40Y he escuchado que dicen, nos han jugado mal en ese sentido, pero tampoco, tampoco, digamos, ¿no es cierto?
04:44Tampoco, tampoco, exactamente.
04:46Pero aquí lo cierto es que la porción venezolana en Chile, su objetivo era Chile.
04:57Ellos no querían Perú, porque la inmensa mayoría dijo Perú, porque se come rico,
05:03porque es un país de paz, porque somos extraordinariamente anfitriones,
05:08somos un país de paz, y los demás se fueron.
05:11Y los que se fueron, llegaron a Chile, y las estadísticas te lo dicen,
05:17no, vas a ver, los que llegan, los venezolanos que llegan a Chile,
05:22no es que hayan venido a Perú a probar suerte y luego se van, no.
05:26Para ellos tuvieron siempre claro que querían llegar a Chile y Perú fue solo tránsito.
05:30Claro, pero una cuestión, además, valga merraes, ¿no?
05:33O sea, las diferencias económicas de ambos países son completamente sustanciales.
05:36Digamos que Chile tiene una mejor oferta laboral, económica, ¿no es cierto?
05:41Entre otras cosas más que para ellos era mucho más atractivo.
05:44El cálculo de inmigrantes en Chile, con esta condición ilegal, algo así de 336 mil personas.
05:51Nosotros no podríamos soportar esa cantidad si es que se produce, por ejemplo,
05:54el triunfo de José Antonio Kass, y este decide aplicar una política de expulsión inmediata,
05:59porque les ha dicho, bueno, tienen 100, ya no 3, sino 102 días a partir de ahora,
06:02para que empiecen a hacer sus maletas e irse fuera de nuestras fonteras.
06:07Exactamente, esa advertencia es la que ha hecho que la gente empiece a hacer maletitas y salga.
06:14Pero no es tan sencillo, ¿no?
06:15Porque entiendo yo que esta gente que forma parte de una diáspora, ¿no?
06:18Que tiene una condición bastante compleja,
06:22tiene este acto de protección por parte del derecho internacional,
06:27que es el carácter de ser refugiados.
06:30El alto comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados, eso es muy cierto.
06:35En realidad, el migrante per se, Jesús, es vulnerable.
06:41Y hay que siempre atenderlo,
06:43y el carácter que se superpone en relación al migrante es el carácter humanitario.
06:49O sea, eso no podemos negarlo.
06:50Pero en este momento, y ahí también le doy la razón a algunas personas
06:53que se ponen justamente al ingreso de un migrante más,
06:56¿cuánto más puede soportar un país?
06:59¿No es cierto?
06:59Perú tiene 1.2 millones de ciudadanos en esa condición también.
07:04Mira, justamente, qué bueno que lo digas,
07:06porque ahí es donde viene el tema,
07:07que siempre digo en la clase, cuando tocamos derecho migratorio,
07:11es decir, frente a la libertad de tránsito de la persona,
07:16o sea, derecho humano inmanente, ¿no es cierto?,
07:20está el otro derecho, el derecho del Estado,
07:23la soberanía, el sistema huestfaliano,
07:27huestfalia, amigos, la parte huestfalia que creó el concepto de soberanía,
07:31que dice que el Estado, Jesús,
07:35es el que decide quién entra y quién no en su territorio.
07:38Entonces, las dos visiones en el siglo XXI siguen contrapuestas
07:44y yo sigo creyendo que el Estado es el que tiene que tomar la decisión,
07:50porque si no, entonces, ¿cómo podríamos permitir que sea la puerta de ingreso para todos?
07:56Claro, entiendo yo, pues, obviamente que esto no es solamente del Perú,
07:59es de diferentes países de América Latina,
08:03Estados Unidos con México, mira, constantemente está en este tema,
08:08tanto así que Donald Trump,
08:09era su intención de portar a 11 millones,
08:11cosa que todavía no ha podido cumplir,
08:13sino ya haberse cumplido su primer año de mandato.
08:16Y lo prometió, es imposible.
08:18Es imposible, ¿no es cierto?
08:19Bueno, mira, Europa el Este, ¿no?,
08:21con todo lo que pasa en las guerras.
08:23Yo acabo de venir, he estado en Nador,
08:25el norte de Marruecos,
08:27y cruzando nomás está Melilla, ¿no es cierto?,
08:30que ha sido usado en algún momento como espacio
08:33para que los africanos subsaharianos
08:36que salen desde adentro del África del Sur
08:38quieran llegar a Europa.
08:39Es complejísimo el tema migratorio.
08:42Bueno, mira, hasta hace unos años, ¿no?,
08:44como Italia estaba tratando de frenar también
08:46la inmigración ilegal en sus fronteras.
08:47Sí.
08:48Y es complejo.
08:49Ahora, yo entiendo que cada Estado se compromete
08:51a asumir una cuota justamente de inmigrantes,
08:53pero no es tan sencillo,
08:56porque los tienes que, digamos,
08:57incorporar justamente a tu sistema, ¿no?,
08:59poblacional, o sea,
09:01forma parte ya de tu población,
09:03a lo que tienes que darles, además,
09:04educación, salud y otros servicios sociales.
09:07Esa práctica europea de las cuotas
09:09nunca se hizo en América Latina.
09:11¿Quiénes son los que tienen la mayor cantidad
09:13de países receptores?
09:15Colombia y Perú.
09:17Colombia tiene 3 millones y medio,
09:19nosotros casi 2 millones de venezolanos.
09:22O sea, nunca hubo un sistema de cuotas.
09:24¿Podría uno decir que es otra realidad?
09:26Bueno, eso podría ser,
09:29pero también estos alistamientos
09:31de las capacidades gubernamentales
09:33para sentarse en una mesa...
09:34¡Exitosa!
09:35...y tener espacios compartidos de solidaridad
09:37que no ha habido.
09:38Entiendo que este Consejo Binacional
09:41que se va a formar entre Perú y Chile,
09:43ojo, negociando todavía con el gobierno de Boric,
09:47el de Cas va a ser otro cantar,
09:48¿no es cierto?
09:49Claro, por una cuestión de posicionamiento,
09:52de ideología, o sea,
09:53no sé cuál va a ser su ánimo de vecindad realmente.
09:57Pero esto todavía es con Boric.
09:59Boric, entiendo yo que la propuesta va a ser
10:01esto que se ha discutido ampliamente,
10:04la del corredor, ¿no es cierto?, humanitario.
10:07Pero claro, ¿cómo puedes hacer un corredor humanitario
10:09hasta Venezuela cuando hay tantos países comprometidos
10:11y cada uno con sus diferentes características?
10:13Me refiero a, por ejemplo, Chile y Perú
10:16todavía pueden conversar, dialogar y buscar esa salida.
10:18¿Pero cómo va Ecuador y cómo va, por ejemplo, Colombia?
10:21Colombia, por ejemplo, tiene fricciones todavía
10:23con el Perú.
10:24Hace un rato nomás nos estaba reclamando
10:26la isla de Chinería.
10:28Yo siempre he creído que los mejores componentes
10:32para que esto pueda caminar
10:33se encuentran en la diplomacia y el poder.
10:36Te lo explico rápidamente.
10:37Decía, tienes a un Nicolás Maduro
10:39que en estos momentos, como muy bien sabes,
10:41está entre la espalda y la pared,
10:44un Estados Unidos que arremete,
10:46que puede entrar, que está negociando.
10:47En estos momentos, Nicolás Maduro
10:50es un actor absolutamente vulnerable
10:53con poco para elegir.
10:55Hay que aprovechar esa ratio.
10:57Esa es una relación que...
10:58El fato político y diplomático para hacerlo.
11:00Ok, ahí me haces hacer un apunte
11:03y que creo que es importante que el público
11:04que nos escuche y nos vea esta hora de la mañana
11:06lo sepa perfectamente.
11:07Aquí el único responsable de este tema
11:09ciertamente es, bueno, Nicolás Maduro,
11:13antes Hugo Chávez, ¿no es cierto?
11:14Y el sistema que los propios venezolanos eligieron
11:17porque ellos tendrían que haber tomado decisiones
11:19completamente distintas.
11:20Sin duda.
11:21Entonces, claro, ahora nosotros nos vemos comprometidos
11:23en esta situación por obvias razones
11:25porque prima sobre todo el sentido humanitario.
11:28Permíteme, por favor, esto del caos
11:29porque, claro, si algo trajo la migración
11:31esta muy, muy masiva
11:33de ciudadanos venezolanos
11:36porque es la diáspora más importante
11:37de los últimos años en América Latina.
11:39No ha habido otra más que esa, ¿no es cierto?
11:40No, no ha habido.
11:42También, pues, este, vinieron con ello
11:44el modelo de crimen internacional
11:47con el que ahora todos los países
11:49están tratando de enfrentar, ¿no?
11:51Así es.
11:53Los delitos transnacionales
11:56que tienen su marco en el Acuerdo de Palermo.
12:00Mira, esta es una asignatura
12:01que yo la dicto completamente
12:03y esa es una realidad
12:06porque con la gente que cruza la frontera
12:09gente buena, gente, familias
12:12que no encuentran un futuro
12:14también cruzan los trenes de Aragua
12:17los delincuentes
12:19toda esta gente de mal vivir
12:21y hay que ponerle coto
12:23y tiene que haber filtros
12:25y para eso, Jesús
12:27tenemos que tener política de Estado
12:31todo esto que estamos viendo
12:32incluso la declaración
12:34la declaratoria de Estado de Emergencia
12:36se ha hecho
12:37por lo que ha dicho
12:38el candidato de Chile
12:40o sea, otra vez
12:42nosotros
12:43somos extraordinariamente capos
12:46en la política
12:48de fronteras reactiva
12:50seamos claros
12:52si el señor Cas
12:53no viaja a la frontera
12:54no hacemos nada
12:55no hacemos nada
12:56yo también le colocaba
12:57al presidente esta semana
12:59un mensaje
12:59le decía
13:00bueno, ya es hora
13:00que empecemos a plantear
13:02el tema real
13:03de las fronteras vivas
13:04y pasemos
13:05a una acción
13:06mucho más concreta
13:07y que ha sido un pedido
13:07de hace mucho tiempo
13:08que es que la policía
13:10deje, ¿no es cierto?
13:10de administrar las fronteras
13:11y pasen a ser
13:12las fuerzas armadas
13:13la que tomen control
13:14como en otros países
13:15¿no es cierto?
13:15yo te agradezco por eso
13:17porque algo que estoy diciendo
13:18desde ayer
13:19y he traído
13:20la constitución política
13:21y la tengo abierta
13:22justamente
13:22porque el artículo 137
13:25de la carta magna
13:26dice muy claro
13:27¿no es cierto?
13:29que la prórroga
13:30requiere un nuevo decreto
13:32en estado de emergencia
13:33las fuerzas armadas
13:35asumen
13:36el control
13:37del orden interno
13:38por el amor de Dios
13:40tú has visto
13:41en los últimos meses
13:42años
13:43que las fuerzas armadas
13:44asuman el control
13:45del orden interno
13:46no pues
13:47eso básicamente
13:48es un acompañamiento
13:49a la policía nacional
13:50claro
13:50pero en estas situaciones
13:51límites
13:52las fuerzas armadas
13:53cumplen otro tipo de rol
13:54debería hacerlo
13:55las fuerzas armadas
13:56porque ese es el objeto
13:57exitosa
13:58que está consagrado
13:59en la carta magna
14:00no lo estamos haciendo
14:02el decreto de la noche
14:03no se ha hecho así
14:04y sobre todo
14:05porque se trata
14:05obviamente
14:06de la construcción
14:08de la zona de frontera
14:09donde buscas identidad
14:10y donde la gente
14:11necesita sentencia protegida
14:12es que nunca hemos tenido
14:14política de fronteras
14:15como se ha visto
14:16las fronteras
14:16como rincón
14:17no como espacio
14:18de comienzo
14:19sino el rincón
14:20del mundo
14:21bien
14:22bueno
14:22gracias Miguel Ángel
14:23se me quedaron
14:24dos preguntas pendientes
14:26tengo que ir a la pausa
14:27porque tenemos que
14:28cumplir con
14:28el orden
14:30no es cierto
14:31de la programación
14:31pero está el tema
14:32de Bexy Chávez
14:32todavía pendiente
14:33no es cierto
14:34va a viajar
14:35Hugo de Sela
14:35a Washington
14:36a la OEA
14:37para buscar una respuesta
14:38y lo otro
14:39la condena
14:40a Pedro Castillo
14:41tú fuiste canciller
14:42de él
14:43yo fui canciller
14:43pero en el caso
14:44de la señora Chávez
14:45para mí está claro
14:47que no es una
14:48perseguida política
14:49pero también está claro
14:50que lo que dijo México
14:51es que es una asilada
14:52y hay que darle
14:53salvoconducto
14:53no hay otra
14:54y en el caso de Castillo
14:54está bien sentenciado
14:55o no
14:55en un segundo
14:56en un segundo
14:57no yo creo que
14:58el caso de Castillo
14:59que para mí
15:00no tiene nada
15:01inocente
15:01pero el concepto
15:04de rebelión
15:04y el de conspiración
15:06han sido conceptos
15:08jalados de los cabellos
15:09jalados de los
15:10pero acá hay que ser
15:10absolutamente derecho
15:13pero que
15:14que duda cabe
15:15que tiene responsabilidad
15:17porque que hizo
15:18con la constitución
15:19la puso un costado
15:20y por eso
15:21tiene responsabilidad
15:22lo que se ha hecho
15:23a mi juicio
15:25no corresponde
15:26a la naturaleza jurídica
15:28de cómo debió
15:29ser encauzada
15:29pero eso no significa
15:30que sea inocente
15:31yo siempre he dicho
15:32que algo peor que eso
15:34la carta democrática
15:35interamericana
15:36que está
15:37merced a la ruptura
15:39que se produjo
15:40el día 7 de diciembre
15:41bien
15:42vamos a la pausa
15:42esto
15:43
15:44chau
15:45chau
15:46c
15:46chau
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