00:00Vous êtes bien sur Europe 1, il est l'heure de la grande interview à 8h14, nous recevons ce matin Mathieu Lefebvre, bonjour.
00:07Bonjour.
00:07Député Renaissance du Val-de-Marne, vice-président ensemble pour la République et membre de la Commission des Finances.
00:13Alors dans sa quête d'économie, le gouvernement veut s'attaquer à la fraude sociale, c'est une trahison, disait Catherine Vautrin,
00:19une trahison de celles et ceux qui financent notre protection sociale.
00:23La ministre du Travail et de la Santé a dévoilé un plan pour recouvrir 13 milliards d'euros de fraude.
00:31Est-ce que c'est un mot que vous aurez employé, Mathieu Lefebvre, le terme de trahison ? C'est un mot très fort.
00:39Incontestablement, parce qu'on ne peut pas avoir un système dans lequel on a des gens qui resquillent, qui grugent,
00:43et d'autres qui travaillent deux fois plus pour le financer. Ça, ça ne fonctionne pas.
00:48La fraude, c'est un coup de poignard au pacte social.
00:50Il y a ceux qui profitent et ceux qui payent.
00:53Et donc, le gouvernement a raison de mettre de la justice sociale là-dedans.
00:57Et il a raison de prendre des mesures qui sont des mesures de bon sens.
01:01Et je pense que tous ceux qui sont attachés à la pérennité de notre modèle social devraient soutenir.
01:06Alors, vous parlez de mesures de bon sens. On va détailler rapidement.
01:10On parle de lutter contre le travail dissimulé.
01:13On parle de lutter contre les prestations indues,
01:16des bénéficiaires d'allocations qu'ils ne devraient pas percevoir,
01:19des actes médicaux fallacieux, des arrêts maladie abusifs,
01:23des transports médicaux qui seraient exagérés.
01:27Cela fait partie du plan de la ministre pour recouvrir 13 milliards d'euros.
01:31Mathieu Lefebvre, ce n'est pas la première fois qu'on entend le gouvernement
01:34vouloir lutter contre la fraude sociale. Pourquoi ça marcherait cette fois ?
01:36Cela a déjà marché. On récupère beaucoup d'argent aujourd'hui.
01:41Mais il faut être constaté que les fraudes ont évolué.
01:43Alors aujourd'hui, pour être précis, il y a 2 milliards 100 millions d'euros qui sont identifiés comme fraudes.
01:48Mais sur ces 2 milliards 100 millions d'euros, il y a seulement 600 millions d'euros qui sont effectivement perçus.
01:54600 millions d'euros, c'est une goutte d'eau dans les 13 milliards estimés.
01:58Vous avez raison. C'est la raison pour laquelle il faut aller plus loin.
02:01Et quand on a interdit, par exemple, avec Gabriel Attal, le versement des prestations sociales sur les comptes à l'étranger,
02:07c'était une bonne mesure. Et il faut aujourd'hui déployer un arsenal qui est encore plus important.
02:12On a une délinquance sociale qui évolue également d'année en année.
02:17Sur la question des transports sanitaires auxquels la ministre veut s'attaquer, par exemple,
02:22on a une dépense qui a évolué de plus de 45% depuis 4 ans.
02:25C'est donc qu'il y a là de la fraude manifeste et qu'il faut s'y attaquer avec des méthodes nouvelles.
02:29Elle propose notamment la géolocalisation. C'est, me semble-t-il, bienvenu.
02:34Mais on ne peut pas commencer à demander des économies aux Français
02:37si ceux qui doivent payer leurs cotisations sociales ne le font pas.
02:41Il ne peut pas y avoir une France à deux vitesses.
02:43Et donc, moi, je pense que Catherine Vautrin a raison de s'attaquer à ce problème
02:47qui permettra d'aller chercher près de 13 milliards d'euros si on y parvient.
02:5113 milliards d'euros, c'est plus que le budget du ministère de la Justice.
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