Con un análisis e investigación profunda , la periodista Nuria Piera nos trae un programa interesante con casos de impacto para la sociedad dominicana y el mundo. Lo puede ver todos los sábados a las 9:00 de la noche por nuestro canal Color Visión.
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00:00La semana pasada presentamos un caso, mejor dicho, testimonios también, de oferentes que denunciaban a Inavie ante el PETCA por varias irregularidades en las solicitaciones de alimentación escolar correspondiente a los periodos 2022, 2024 y 2024-2026,
00:23como adjudicaciones discrecionales por encima del presupuesto sin respaldo presupuestario, reducción unilateral de contratos y contrataciones grado a grado irregulares, violación de los criterios de adjudicación y otras cosas más,
00:43como soborno de funcionarios que iban donde esos oferentes y le decían que para la asignación de las raciones o de las escuelas había que pagar.
00:56Esta semana el director de la institución, Víctor Castro, nos concedió una entrevista luego de mucha insistencia para aclarar las anomalías denunciadas por los afectados.
01:10El director primero fue a varios programas, hizo notas de prensa y a último momento, gracias como dije yo a la insistencia de este programa, conseguimos la entrevista.
01:23Lamentablemente la idea era que la entrevista se realizara la semana pasada para así poder contrarrestar cada una de las opiniones que tenían los denunciados y los que se tienen que defender ante esta situación,
01:39pero no fue posible por una situación de relaciones públicas de Inavie.
01:43Pero ya sí, tenemos la entrevista y vamos a ver los puntos más importantes de la denuncia, a ver cómo el director de Inavie se defiende.
01:54Me dediqué a investigar si se cumplió con la ley 340-06 y el pliego de condiciones específicas elaborado por ellos mismos.
02:05La misma persona me lo dijo sin darse cuenta.
02:07Yo había dado dinero, más de dos millones de pesos dio esa persona.
02:11Piden hasta un millón de pesos.
02:12Nosotros sabemos que los hombres llegan con mochila y dentro de la mochila no fue una negra llena de dinero.
02:17Me solicitan que debo de llevar un millón de pesos en un sobra.
02:21Los que supervisan la cocina no van a toda la cocina.
02:25Ahí hay cocina sagrada que ellos no pueden ir.
02:27Yo hice muchísimas inversiones que no estaban expuestas y encima de eso yo me dejaban de pagar.
02:3259 millones 515, perfecto.
02:34A él le tumbaron 23 millones de pesos.
02:37Bueno, pues por fin la entrevista.
02:43Qué bueno que vino al medio, o yo vine aquí a la oficina para oír sus explicaciones.
02:47Esto es una especie como de derecho a réplica.
02:49Ok.
02:50Por lo cual, usted tiene todo el tiempo, más o menos el mismo tiempo que la persona que hizo la denuncia, para contestar.
02:57¿Sabes?
02:57Muy bien.
02:58Usted nos había mandado unas explicaciones vía escrita y entonces yo creo que podemos llevarnos eso
03:04porque eso va punto por punto explicando lo que se dijo en el programa.
03:09La primera parte del programa se habló de la exclusión de 2.408 centros educativos en los documentos licitados.
03:20Bueno, Luria, primero decirte que en mi vida pública yo siempre he dado la cara.
03:26Siempre estoy abierto a los cuestionamientos y a las entrevistas más de los periodistas.
03:33Y mal tú, que yo soy fan de tu programa desde hace muchísimos años.
03:37Bueno.
03:37Entonces yo, también tú debes entender, unos funcionarios públicos tienen una agenda que a veces se les dificulta.
03:43Como ya sabe usted, la denuncia establecía una serie de irregularidades, hay unas licitaciones que se realizaron aquí,
03:49y una de ellas es la exclusión de más de 2.000 centros educativos que se excluyeron de la licitación para poder darse grado a grado.
04:01¿Es verdad o no?
04:02Eso es de 7.000 centros.
04:05Estamos hablando más de un 30% de los centros escolares de la República Dominicana.
04:09Usted mismo ha hecho investigaciones y que ha visitado centros escolares y usted ha cuestionado la calidad de la comida.
04:16De manera legítima, nosotros siempre le hemos dicho aquí que estos programas son perfectibles,
04:22trabajamos para la mejoría, pero usted nunca ha encontrado ausencia de comida en un centro escolar.
04:26No, no es ausencia de comida.
04:28Es centros excluidos de la licitación para después darlo grado a grado a llegados o según conveniencia.
04:37Tú debes recordar que existe la ley 3.4006, donde hay un portal transaccional.
04:43Tú sabías que un suplidor que se pueda adjudicar de grado a grado no tiene forma de cobrar.
04:50Porque para cobrar lo primero que tiene que hacer es estar en el portal transaccional,
04:55enlazado su oferta al portal transaccional que es público, que nosotros no manejamos.
05:02El portal transaccional solo lo maneja compras y contrataciones.
05:05Y la institución requiriente como nosotros, Inavid, solo accesamos a ese portal cuando nos autoriza,
05:13nos da el permiso la Dirección General de Compra y Contrataciones.
05:16Si tú adjudicas un suplidor fuera de ese portal, entonces no puede certificarle un contrato.
05:22Y si no le certifica un contrato, no puede hacer un libramiento.
05:25Y si no hace un libramiento, no puede transferir fondos a la cuenta de ese suplidor.
05:30En consecuencia, es imposible, no solo para Inavid, para cualquier otra institución del Estado,
05:38otorgar adjudicaciones de grado a grado. Eso no es posible.
05:43La denuncia también establecía que había habido unas adjudicaciones por encima del 26%,
05:48lo que hace que aumente a unos 10 mil millones de pesos, 9 mil y pico,
05:52pero unos 10 mil millones de pesos, el dinero que no está respaldado dentro del presupuesto.
06:00Y a raíz de eso es que hay atrasos en los pagos, porque después no hay forma de justificar ese aumento de un 26%.
06:09Núria, en Inavid, lo que más nos sobraba es el dinero.
06:14Ningún suplidor tiene atraso de pago, ninguno, te lo puedo asegurar.
06:18En Inavid no hay un atraso de pago, al contrario, cuando llegamos aquí, Núria,
06:21y tú recojas las informaciones, los oferentes, que eran pocos,
06:26porque Inavid no pagaba, habían pocas ofertas.
06:29Aquí nada más teníamos alrededor de 1.600 oferentes, hoy tenemos más de 4.000.
06:33Empresas MIPIME, más de 4.000 hoy, y cuando llegamos solamente eran 1.600,
06:38porque aquí las condiciones eran pírricas para trabajar, no se les pagaba a tiempo a los suplidores.
06:43Solamente había un grupito que sí se les privilegiaba con los pagos.
06:46Hoy día los pagos están a tiempo, y aquí solamente se atrasa 45 o 60 días un suplidor
06:52si no presenta bien estructurado su expediente a cobro.
06:57Pero si presenta su expediente a cobro, en Inavid no hay problema.
07:00Pero oye, Núria, las empresas, las instituciones públicas, hoy día,
07:05no trabajan por voluntad de un director ejecutivo, de un ministro,
07:09trabajan en base a un POA, un plan operativo anual y al PAC.
07:14¿Verdad?
07:14Que si tú no estás en ese POA, y ese POA está sustentado en base a un presupuesto,
07:20nosotros no podemos lanzar un proceso si no hay una cuota a comprometer
07:26de un proceso, de un presupuesto que ya está colgado.
07:31Todas las instituciones públicas se saben que con algún nivel de déficit trabajan.
07:34¿Y cómo va a ser que Inavid va a trabajar con 10 mil millones que le están sobrando?
07:38Eso es imposible.
07:40Nosotros, cada vez que lanzamos un proceso...
07:42No es que le están sobrando, sino que no estaban respaldados por el presupuesto,
07:47que hubo un aumento...
07:48Es que no se puede visitar.
07:49Para tú subir un proceso hoy día en el Estado, tú tienes que tener la cuota a comprometer.
07:55Si tú no tienes la cuota en el presupuesto para comprometer ese proceso de compra,
08:00no te lo aceptes por tal.
08:02No te lo aceptes por tal.
08:03¿Por qué es que es imposible?
08:04El Estado antes compraba sin dinero.
08:07Ya no.
08:08Tú tienes que tener el dinero para poder comprar.
08:10En consecuencia, no es posible subir un proceso, no en Inavid.
08:15Es imposible subir un proceso en el Estado si no tiene previamente el presupuesto asignado para tales fines.
08:23Y en Inavid, Nuria, no hay un suplidor que tenga atraso de pagos.
08:28Nosotros aquí llamamos a los suplidores para que vengan a cobrar.
08:31Porque si tú registras en la ejecución presupuestaria de Inavid,
08:35desde que nosotros estamos aquí, la ejecución de Inavid es sobre el 100%.
08:40En este momento, que estamos ya empezando agosto,
08:46Inavid tiene cerca del 90% de su presupuesto ejecutado.
08:49Lo que quiere decir que paga no solamente lo que nosotros debemos.
08:54Deuda de arrastre del 2018, nosotros la pagamos.
08:58Otra parte de la denuncia era que muchas pymes quedaron fuera,
09:02aun cuando tenían la calificación para eso,
09:05y quedaron en una lista de espero que después nunca sucedió que lo llamaran.
09:09Y en eso, 232.000 pymes con trayectorias confirmadas,
09:14sin ningún tipo de amonestaciones, resultados inhabilitadas,
09:18mediante criterios que no tienen, según la denuncia,
09:21no tienen un sustento legal.
09:24Mientras que otras que no reunían ni siquiera el expertise que se le hacía,
09:31los peritos contratados para las cocinas,
09:34que ni siquiera posiblemente tenían cocinas bien habilitadas,
09:37sin la presentación de los documentos necesarios, sí ganaron.
09:40Núria, INAVIE no recibe un solo papelito en los procesos de licitación.
09:47Perdón, no entiendo.
09:48No recibe un solo papel, documento, papel físico en INAVIE.
09:53Todos los procesos se reciben en el portal transaccional,
09:56son públicos, están publicados ahí.
09:59Y las evaluaciones se suben al portal y están públicas.
10:03¿El portal quién lo dirige? ¿Usted o...?
10:05No, compre contrataciones.
10:06Es que nosotros, igual que el suplidor,
10:09el suplidor sube una información al portal y ya no la puede bajar.
10:11Nosotros la subimos al portal y ya no la podemos bajar.
10:14Es tan imposible, Núria, que los procesos, como yo digo, son competitivos,
10:18pero tiene un elemento importantísimo todos los procesos de licitaciones,
10:22que a mí me encanta que sea, que son las impugnaciones.
10:25Las impugnaciones son oportunidades que tiene el oferente
10:28para que se le pueda resarcir sus derechos.
10:30A mí me gusta que vengan con las impugnaciones,
10:32porque eso me da oportunidad a resarcir sus derechos.
10:35Pero en los procesos de INAVI no hay impugnaciones.
10:39Y si no hay impugnaciones, ¿por qué no hay derechos violentados?
10:43Entonces eso es...
10:43No necesariamente, y perdón que lo interrumpa,
10:45y no necesariamente hay personas que no tienen ni siquiera la habilidad
10:48y mínimamente tal vez pueden licitar y después van a impugnar,
10:52tal vez no les interesa.
10:54Hay muchas personas que han renunciado.
10:55Bueno, Nuria, déjeme decirle, todos los procesos en la vida...
10:59O sea, lo que le quiero decir es que porque no hay impugnaciones, ¿no?
11:01Significa que todo está muy bien.
11:03Está bien, Nuria.
11:05Hasta tú, cuando vienes a este programa, tú puedes grabar y después decir,
11:08no, no, eso no va, volvamos de nuevo.
11:11Porque todos los procesos son perfectibles.
11:12Si usted participa en un proceso de solicitación y usted encuentra que le violentaron su derecho
11:16y usted no dice nada, la autoridad, quien no se dio cuenta que le violentaron su derecho,
11:21deja que pase esas cosas así.
11:22Pero dice que hay empresas que ganaron sin una cocina verificada
11:26y en detrimento de pymes que sí ya tenían un historial de cocina
11:34y perdieron millones de pesos porque tienen que invertir,
11:37entonces privilegiaron a empresas que ni cocinas tenían,
11:40ni presentaron la documentación correcta,
11:44cosas que no eran susanables, fueron susanables, etc.
11:47No, hombre, Nuria, todos esos son comentarios que hace la gente,
11:50es un sustento, que presentan la cocina, que digan cómo se llama,
11:54que presentan la puntuación, que está en el portal...
11:56Pero supone que la auditoría forense hecha por este grupo de personas
11:59que encabeza a Elizabeth Berigüete, tiene todas esas cocinas identificadas,
12:04por ejemplo, ella habla de ASUA, en ASUA hay algunos inconvenientes referentes a eso.
12:08A mí me gustaría que usted entrevistara a algunos suplidores, de verdad,
12:12porque hablar de una persona que dice ser consultora,
12:18que cuando tú verificas, pregúntale cuánto contrato tiene de empresa que está sirviendo
12:23en esa consultoría, o sea, una persona que se ha pasado toda la vida haciendo denuncias,
12:29sin presentar una prueba, sin presentar una prueba,
12:32y diciendo cosas que yo no sé cuál es el interés que tiene los programas,
12:35porque ella no trabaja aquí, no es suplidora,
12:38yo no sé de quién es consultora,
12:41dice que representa a unos suplidores,
12:44y no se le ve en la cara a esos suplidores,
12:46no se le conocen a esos suplidores,
12:48no están en la base de datos de Inavi,
12:51entonces yo no le doy crédito a ese tipo de cosas.
12:54Al contrario, yo quisiera que ella presente las pruebas.
12:57Bueno, pero se supone que ella fue al PETCA con todas las pruebas,
13:00y cuando yo le hice la entrevista,
13:01supuestamente estaban todas las pruebas ahí,
13:04y daba explicaciones de cada uno,
13:05lo que pasa es que es una denuncia muy técnica,
13:07es difícil a veces de entender.
13:09Pero todo está en el portal, nosotros sí lo entendemos.
13:12Bueno, usted ha hablado mucho del portal,
13:13por ejemplo, y hemos entrado a la página de Inavié de aquí,
13:16y muchas de las cosas dicen que están fuera de servicio,
13:18no hay mucha transparencia en Inavié.
13:21Nuria, en todos los criterios en que se evalúa el Estado,
13:27Inavié tiene notas sobresalientes, 98, 100.
13:30Pero no hay transparencia,
13:31porque nosotros tratemos de buscar algunos contratos,
13:34y no los encontramos,
13:35decía que estaban en construcción, que estaban en formación.
13:39No, si usted busca contratos de procesos que están en curso,
13:43no lo va a encontrar, porque eso está en proceso.
13:45Pero aquí todas las informaciones que usted quiera de Inavié están en un clic.
13:50Bueno, la otra parte que establecían ellos era que por incumplir el criterio
13:58del promedio de 500 raciones, se quedaron afuera 272 pymes.
14:04Te explico, Nuria, cuando llegamos aquí,
14:07tú encontrabas un suplidor que le daban 36 raciones,
14:10teniendo la cocina en Santo Domingo, se la daban en Higüey,
14:13200 raciones para que fuera pedernal a suplirla.
14:18Y nosotros, ante esa situación,
14:19que los procesos de licitación eran un solo proceso a nivel nacional,
14:23nosotros lo que hicimos fue hacer un proceso por provincia,
14:27para que cada empresa que está en una provincia,
14:29solo pueda participar por su provincia.
14:31Y pusimos como criterio que el promedio mínimo que se le puede dar a un suplidor
14:37son 500 raciones, porque tú le das 200 raciones, 300 raciones,
14:41y no es rentable.
14:42La empresa va a quebrar o va a estar en déficit permanentemente.
14:46Entonces pusimos como mínimo 500 raciones
14:47para que no fueran a darle 36, 40, 50 raciones a un suplidor.
14:52Tú dices que no se violentó el promedio mínimo de 500 raciones
14:56y por eso 272 me quedaron fuera.
14:58Eso lo establecimos en beneficio de las pymes,
15:02porque aquí una empresa pequeña tú le daba 300 raciones,
15:04200 raciones y no era rentable.
15:06Ahora le damos mínimo, promedio mínimo 500,
15:09pueden ser 490, puede ser 510,
15:11pero eso es lo que le damos ahora.
15:13Tampoco damos 10.000 raciones como se daban antes,
15:16porque ese era el problema.
15:17Ahora, la cantidad máxima de raciones que se te da
15:20es la que tenga un centro educativo.
15:21Si el centro educativo tiene 1.200 estudiantes,
15:23entonces le damos 1.200 raciones a ese suplidor,
15:26porque no vamos a dividir en dos un centro escolar.
15:28Ahora, si tú tienes un centro escolar con 200 gente
15:30y otro centro escolar con 290,
15:33te damos dos centros escolar para que la suma de los dos te dé 490.
15:37Hablando de eso, antes no se establecía así,
15:39antes se establecía con un nombre de las escuelas
15:41y ahora es por cantidad.
15:43Ahora yo te doy 100 millones de pesos por tantas raciones
15:47y después te digo en qué escuela que tú vas.
15:49Sí, porque es que ahora hay una aplicación
15:52donde de acuerdo a la ubicación de tu cocina
15:55se te van poniendo los centros,
15:58porque es que antes, como te digo,
16:00a ti te daban unas raciones.
16:02Perdón, no entendí.
16:03O sea, ahora me dan 20 millones de pesos
16:06y después una aplicación me dice dónde me toca.
16:09Es que no es así, te aplicamos raciones
16:13y entonces...
16:14No, cantidad de dinero.
16:15De raciones, de raciones, porque se traduce en el dinero porque...
16:18Pero, ¿es en dinero o en raciones?
16:20Las dos cosas, Nuria, porque raciones se pagan a un precio,
16:24pero nosotros no te damos un monto de dinero,
16:26te damos unas raciones, ¿por qué?
16:28Porque la ración puede variar de precio en el año escolar,
16:31podemos aumentarle el precio a las raciones.
16:33Por eso se da en dinero.
16:34No, se da en raciones.
16:36Y entonces...
16:36Pero cuando se hablan de contrato
16:38y cuando en la licitación ganó 100 millones de pesos
16:40o ganó 200 millones de pesos...
16:43No, pero no hay eso de 100 millones de pesos, es imposible.
16:47Bueno, estoy poniendo un ejemplo.
16:49En promedio, 20 millones.
16:5020 millones.
16:51Entonces, el problema es que yo decía,
16:54tú tienes 20 millones de pesos,
16:56pero después, cuando tú hacías la inversión
16:58y te daban el 20%,
17:00según la denuncia presentada en el PECA,
17:02entonces había alguien encargado de decirle,
17:04mira, no te vamos a dar 20,
17:05te vamos a dar solo 10.
17:06Fue un error del sistema.
17:08Solo son 10 millones,
17:09pero ya la gente había hecho un avance,
17:12había hecho una estrategia,
17:14había hecho una coordinación por los 20 millones,
17:16por ejemplo.
17:16No, eso no es posible.
17:18No, eso que están diciendo...
17:21Tienen que demostrarlo,
17:22porque nosotros tenemos muy bien...
17:23Como usted,
17:24tienen que demostrar que eso no es posible.
17:26No, yo no tengo que demostrar nada.
17:28Todo está en el portal.
17:30Usted tiene que demostrar lo contrario
17:32a lo que dice el portal.
17:33Eso es lo que hay que demostrar,
17:34porque nosotros no podemos demostrar
17:36todo lo que se le ocurra a alguien decir.
17:38Nosotros tenemos que hablar con la prueba.
17:40Hay papeles que enseñó la señora Verigüete
17:42que sí establecía
17:43que fue ganado por 20 millones
17:46y que solo después le dieron 10 millones de pesos.
17:50Ella lo señala, le dice,
17:51mira, este fue ganado con esto
17:53y después se lo bajaron a esto.
17:55Ella muestra las pruebas.
17:56Nuria, yo no sé...
17:58Yo no entiendo eso,
17:59pero lo que te puedo asegurar
18:00es que ese proceso
18:01que tú me estás hablando
18:02fue por dos años.
18:04Y si te dimos 20.000 raciones,
18:07tú tenías 10.000 el primer año
18:08y 10.000 el segundo año.
18:10Este año,
18:11que empieza ahora en agosto,
18:12en este mes,
18:13el 25 de agosto,
18:14empieza el año escolar,
18:15nosotros no hemos hecho licitación
18:16para este año,
18:17ya estaba hecha.
18:18Los suplidores que suplieron el año pasado
18:20van a volver a suplir
18:21en este año a partir del 25.
18:23Entonces,
18:23el 50% de lo que se le adjudicó
18:25en el contrato
18:26empieza a partir del 25 de agosto,
18:29porque el primer 50%
18:31venció en junio de este año
18:33cuando terminó el año escolar.
18:34Pero yo creo que ellos
18:35entenderían esa diferencia
18:36y no harían una denuncia
18:38porque entenderían
18:39que por dos años...
18:41Yo te estoy diciendo
18:41lo que yo entiendo.
18:42Si hablan de 50%,
18:43de verdad,
18:43nosotros un 50%
18:45para el primer año...
18:45Yo hablan de que se le disminuye
18:48y punto.
18:48Es que no hay razón.
18:49Oye, Nuria,
18:51cada vez que se hace
18:52un proceso de licitación,
18:53y no en INAVI,
18:53porque yo lo defiendo
18:54en el estado incompleto,
18:56en el portal transaccional
18:57aparece claramente
18:58lo que se le adjudica
18:59a cada quien.
19:00Y nosotros,
19:01después que adjudicamos,
19:02no podemos revertir eso.
19:03Solamente la Dirección General
19:05de Compras y Contrataciones
19:06puede revertir
19:07los actos que hace INAVI.
19:08Nosotros no podemos revertir nada.
19:10Vamos al otro punto
19:11que también ya es un punto
19:13más asequible
19:14y más entendible
19:15para todos nosotros
19:16cuando hablan de simpleza
19:18de sobornos.
19:19Se dice que hay funcionarios
19:20de aquí de INAVI
19:21que precisamente
19:22por esas cosas de la vida,
19:26porque te hablan
19:28de 100 millones,
19:2920 millones,
19:29y después te dicen
19:30mira,
19:30te vamos a dar tanto,
19:31te vamos a dar esta escuela
19:32que te conviene más,
19:33te vamos a quitar esta escuela,
19:34te vamos a dar esta
19:35que es de mucha mayor cantidad,
19:38pues se pide un dinero
19:39para eso.
19:40Porque mucha gente
19:40queda posiblemente
19:42en la licitación ganado,
19:44pero quedan en la lista de espera.
19:45Entonces,
19:46en esa lista de espera
19:47tú pasas a la lista activa
19:49si das dinero.
19:51Y mencionas nombres
19:52de personas
19:52que han pedido dinero.
19:54Bueno,
19:55yo quiero saber
19:55si usted ha esos nombres
19:56a la persona
19:57que le entregan dinero.
19:59Esa discrecionalidad
20:00yo no creo
20:00que pueda existir.
20:01Sin embargo,
20:02a mí me gustaría
20:03que quien hace la denuncia
20:05sea una persona responsable
20:07porque,
20:08oye,
20:08Núria,
20:09nosotros como funcionarios públicos
20:10tenemos que dar respuesta,
20:14tenemos que presentar memoria,
20:16tenemos que dar la cara
20:17ante cualquier tipo de denuncia.
20:19Pero no siempre puede escribir
20:19lo que sea,
20:20porque es muy difícil verificar.
20:21Ahora,
20:21las injurias,
20:23Núria,
20:23las injurias
20:24tienen que tener consecuencias
20:25legales.
20:27Entonces,
20:27a mí me gustaría
20:27que cualquier denuncia
20:29que tenga la gente,
20:31bueno,
20:32que la presente
20:32de manera responsable,
20:34que la presente
20:35con nombres y apellidos,
20:36que venga el suplidor
20:37que ellos dicen
20:38que tienen,
20:38que le entregó dinero
20:39a fulano de tal,
20:41o que presente pruebas.
20:43¿Por qué es que eso
20:44de estar diciendo cosas?
20:46Bueno,
20:47hay uno de los denunciantes
20:48que no se puso
20:49en el programa
20:49de la semana pasada,
20:51donde establece
20:51que tiene hasta un video
20:52que después nunca apareció,
20:54donde se ve a
20:54que es uno de los mencionados,
20:57que es su asistente,
20:58pidiendo el dinero.
21:00O cuando hay un testimonio,
21:01una persona que dice,
21:02sí,
21:02a mi oficina
21:03me pidieron un millón de pesos,
21:05a mi oficina
21:05me pidieron 500 mil pesos,
21:07entonces yo creo
21:08que el testimonio
21:09es la prueba.
21:09Tiene que identificar
21:10la persona.
21:11Ya,
21:12no estamos diciendo
21:12un nombre.
21:14¿Usted está diciendo
21:15que esa persona
21:16recibió dinero?
21:16Ese es el nombre
21:17como un denominador
21:19que sale.
21:21Bueno,
21:22si esa persona...
21:24Que le voy a poner
21:25un pito,
21:25porque no tenemos
21:26las pruebas definitivas.
21:27No, yo...
21:28Y no quiero echarle
21:29un sanbenito
21:29sin la prueba necesaria,
21:31pero va a salir
21:32con un pito
21:32y usted ya va a saber
21:34quién es.
21:34Bueno,
21:35que no es mi asistente,
21:36es el director
21:37de gestión alimentaria.
21:40Yo...
21:40¿Es el que da la...
21:42el que adjudica?
21:43No,
21:43él no adjudica.
21:44¿Qué hace él?
21:45Él es la unidad requiriente.
21:47¿La unidad?
21:48Requiriente del proceso.
21:49¿Qué es?
21:50¿Cómo es eso?
21:51Bueno,
21:51tú trabajas
21:53en una oficina
21:54y necesitas
21:55una computadora
21:57o un alato
21:58o papel,
22:00qué sé yo,
22:01para imprimir
22:02y tú haces una solicitud?
22:03Entonces,
22:04es lo que hace
22:04la solicitud
22:05de lo que necesita
22:07la unidad de él
22:08para poder dar el servicio,
22:10pero él no evalúa.
22:11¿Pero por qué entonces
22:12él va y pide,
22:13habla de licitaciones
22:15y de poner escuelas
22:18y poner raciones?
22:18Es que él no tiene
22:19nada que ver con eso.
22:20Él solamente hace
22:21el requerimiento
22:21de las cosas
22:22que va a necesitar
22:23para suplir
22:24la secuela de alimento.
22:26Pero él no evalúa.
22:27Aquí hay una unidad
22:28que...
22:29No,
22:29no evalúa,
22:29pero se asigna.
22:31No,
22:31él no asigna.
22:33¿Quién asigna?
22:34El comité de compra.
22:37La dirección de compra,
22:39que es diferente
22:39al comité de compra,
22:40hace todas las evaluaciones,
22:42la recibe,
22:43la evaluación
22:43de los peritos
22:44la recibe
22:44la dirección de compra
22:46y la dirección de compra
22:47después que tiene
22:48toda la evaluación
22:49presenta al comité de compra.
22:51Usted dice
22:52que nunca ha recibido
22:53ninguna denuncia,
22:54pero tengo entendido
22:54que sí,
22:55que la ha recibido
22:56sobre esas personas
22:58que piden dinero.
22:59¿Cómo que yo he recibido
23:00denuncias?
23:01¿Eso es lo que dicen
23:02muchos de los que
23:03me entrevisté?
23:04Bueno,
23:04antes de mí no ha venido
23:04nadie a decir que...
23:06Eso es lo que yo siempre digo,
23:07que viene y dice,
23:07miren,
23:08que en tal sitio
23:08hay un suplidor
23:10que tiene todas las cocinas.
23:11Yo digo,
23:12mencióname.
23:13No te lo mencionan,
23:14mire.
23:15Ah,
23:15averigüe,
23:16no,
23:16yo no tengo que averiguar nada.
23:17Parte de la denuncia
23:18dice que hay como
23:19cocinas fantasmas
23:20que ustedes privilegien también.
23:23Bueno,
23:23¿cuáles son las cocinas
23:24fantasmas?
23:25Porque si son fantasmas
23:26no la conocen ellos
23:27ni la conocemos nosotros.
23:28No,
23:28ustedes sí la conocen,
23:29no la conocen ellos.
23:30No,
23:30yo no la conozco.
23:30O ellos son fantasmas.
23:31Yo no la conozco.
23:32Usted la puede conocer,
23:33yo no.
23:34Fantasmas,
23:34yo no la conozco.
23:35¿Qué significa
23:36una cocina fantasma?
23:37No sé,
23:38dígame usted.
23:38Usted debe saber.
23:39No,
23:39dígame usted
23:40que es la que sabe
23:41y está hablando de eso.
23:42Bueno,
23:42que no existe cocina,
23:43pero existe la empresa,
23:45posiblemente su contrato
23:46es una cocina,
23:47nunca fueron a chequearle
23:49su cocina,
23:49pero tienen el contrato.
23:51Ah,
23:51bueno,
23:51preséntemela.
23:52Si hay una situación
23:54de esa naturaleza,
23:55nosotros lo vamos a enmendar.
23:56Ya,
23:56si yo no puedo presentárselo
23:58porque yo no soy
23:59la que ha hecho la investigación,
24:01usted por el hecho
24:02de que haya una investigación
24:03que dice eso,
24:05no se motiva a ver
24:06si eso es cierto o no.
24:07Nuria,
24:07o ciegamente dice que no.
24:09¿Usted sabe cuántas cocinas
24:09son que hay en República Dominicana?
24:10No,
24:11¿cuántas?
24:11Bueno,
24:12nosotros para el año 2023,
24:152024 y 2024,
24:172025,
24:17aceptamos aquí
24:182.146 cocinas
24:22que fueron evaluadas
24:23a las 2.146
24:25por todo el territorio.
24:26Entonces nosotros,
24:27Nuria,
24:28tenemos unidades
24:29que visitan permanentemente
24:31en todo el territorio
24:32las cocinas
24:33para la inspección,
24:35para ver la inocuidad,
24:37una inspección
24:38permanentemente,
24:38pero tenemos 3 unidades
24:39para esa inspección.
24:40Bueno,
24:40pues si pueden inspeccionar,
24:41deben saber
24:42si hay cocinas propias
24:44o cocinas que alquilaron.
24:46Nosotros vamos a las cocinas
24:49y las unidades
24:50tienen que estar produciendo
24:52y como nosotros
24:53no verificamos
24:54esos fantasmas,
24:55sino que vemos
24:56cocinas reales,
24:57aquí hay un reporte
24:58por cada una,
24:59aquí hay un reporte
25:00por cada una de la cocina.
25:01Si usted me puede preguntar
25:02cualquier cocina
25:03y yo le voy a decir
25:04dónde está ubicada
25:05y la puedo llevar ahí.
25:07Vamos a hacerlo así.
25:07Ya saliendo
25:08un poco de la denuncia inicial,
25:10¿cuántas escuelas
25:11actualmente tienen cocinas?
25:13Alrededor de 1.500,
25:14pero no están funcionando todas.
25:17Ese es un problema.
25:17Pero tenemos una ley, Nuria,
25:19que la sometimos al Congreso
25:20para obligar
25:21a que los suplidores,
25:22los suplidores,
25:23elaboren los alimentos
25:24dentro del centro escolar
25:25como una garantía
25:26de garantizar esa inocuidad.
25:28Pero no necesita una ley para eso,
25:29es una estrategia dilatoria,
25:31solo es un reglamento
25:32de usted decir
25:33si usted no puede cocinar
25:34dentro de esta cocina
25:35como hace cualquier otra disposición,
25:37una disposición de Inavíe,
25:38no es que pere una ley para eso.
25:40No, hay que reglamentar las cosas.
25:42Pero es que una ley para qué,
25:43que diga que...
25:43Bueno, la ley tiene que reglamentar
25:45que el Estado
25:46tiene que adecuar cocinas
25:48en todos los centros escolares.
25:49Pero usted entiende, sí,
25:51que sí es vital
25:52que usted se focalice
25:53en que todas las escuelas
25:55tengan cocina.
25:56¿Es tan difícil hacer eso?
25:58Estoy de acuerdo contigo, Nuria,
25:58estoy de acuerdo,
25:59por eso hay que hacerlo
25:59paulatinamente,
26:00eso no puede decreto.
26:01¿Dentro de 40 años?
26:03Eso es un proceso, Nuria.
26:04Pero ¿cuánto tiene ya
26:05el 4%?
26:08Nuria, si fuera por mí
26:09tuvieran hechas.
26:09Usted ha enviado
26:12una notificación
26:13a Elizabeth Berigüete,
26:15que es la cabeza
26:15que nos dio la entrevista
26:17para que se retracte,
26:18que si no se retracta,
26:20si no se retracta,
26:21me imagino yo
26:22que usted la va a demandar.
26:26Bueno, Nuria,
26:27tú sabes que hay
26:29un desacato
26:30en términos de la gente
26:30de decir cosas
26:31que le salen
26:32de las tripas
26:33y no del cerebro.
26:35Entonces, yo creo
26:35que eso hay que poner
26:36un alto.
26:37Yo decía, Nuria,
26:38que cuando yo saliera
26:39de esta gestión,
26:40hay mucha gente
26:40que han dicho cosas.
26:41yo estaba preparando
26:43los expedientes
26:44para cuando yo saliera
26:44de aquí
26:45para no ir
26:46con mi vestidura
26:47a un tribunal.
26:48No me luce,
26:49como que no es bueno.
26:51Pero que yo le iba a dejar
26:52para cuando yo saliera
26:52de aquí.
26:53Sin embargo,
26:54mis abogados
26:54ahora están estructurando
26:57expedientes
26:58en contra de esas personas
26:59que hacen denuncias
27:00y responsables
27:01y no lo vamos a hacer
27:03de manera
27:03precipitada,
27:06sino que se está intimando
27:08a que la gente
27:09presente las pruebas
27:11de las cosas
27:12que están diciendo.
27:13Bueno, pero en PECCA
27:14esas pruebas están.
27:16Yo no sé
27:16si están en el PECCA
27:18porque una denuncia
27:19no es una prueba.
27:20Bueno,
27:21la denuncia está en PECCA.
27:22Una denuncia.
27:22El PECCA nunca se ha contactado
27:24con usted ni nada.
27:26El PECCA.
27:26En absoluto.
27:27En absoluto.
27:28Pero en el momento
27:30eso es otra cosa.
27:31Cuando yo salga
27:32de esta institución
27:33yo quiero ir directamente
27:35a la Procuraduría
27:36para que todas las denuncias
27:38que hayan
27:38contra la gestión
27:39de nosotros,
27:40nosotros dar la cara.
27:43Sí, pero no tiene que esperar
27:44de irse.
27:44Puede hacerlo ahora.
27:45Bueno,
27:46porque tú sabes
27:47que cuando hay una autoridad
27:49como que la gente entiende
27:52que uno puede buscar
27:53algún beneficio.
27:55No, no,
27:55porque tenemos ya
27:55el ejemplo de una ministra
27:57que está yendo
27:58todos los días a juicio
27:59a proceder
28:00y a buscar
28:01la justicia.
28:02Muy valiente.
28:02De parte de Farid,
28:03muy valiente.
28:04Que nosotros apoyamos
28:05en todo.
28:06Lo que quiero decir
28:06es que sí ya hay
28:07como un precedente
28:09de que alguien
28:09lo ha hecho.
28:10O sea,
28:11que si se anima
28:12sería bueno
28:12para que el pueblo
28:14sepa la verdad.
28:14Porque mientras tanto
28:15uno se queda
28:16entre dos aguas.
28:17Es una cosa muy técnica.
28:19Yo estoy de acuerdo.
28:19¿Entiendes?
28:19Es una cosa muy técnica
28:20que es difícil
28:21hasta de entender
28:22por varias horas
28:23que tú estés tratando
28:24de ayudar.
28:25Es una cosa
28:25que tú tienes que estar
28:26inmerso
28:27en una licitación,
28:28estudiar.
28:29Se supone que
28:29la señora Averigüeta
28:31le tomó casi un año
28:32investigar todo esto
28:33y chequear aquí
28:35porque según ella
28:36establece
28:36una red establecida.
28:38Ella tiene más tiempo
28:38investigando.
28:39que investigue
28:42y que presente pruebas.
28:43Yo aspiro
28:44a que ella pueda presentar
28:45todas las pruebas.
28:47Esta gestión
28:48nosotros privamos
28:49en que es una gestión
28:50transparente
28:52y la defendemos
28:52la transparencia.
28:55Hemos cumplido
28:57oyendo las dos versiones
28:58de esta denuncia
28:59presentada por un grupo
29:01de suplidores
29:02representados
29:03por la señora
29:04Elizabeth Berigüete
29:05al PECA
29:06la semana pasada.
29:07Decir aquí
29:09que la última palabra
29:10la tendrá
29:11las conclusiones
29:12investigativas
29:13de ese organismo
29:14especializado
29:15sin tiempo
29:17definido
29:18para presentarlas
29:19me hace sentir
29:21que es posible
29:22que con solo
29:23la denuncia
29:24si tiene
29:25asidero
29:26se lograría
29:27corrección
29:28o prudencia.
29:30Solo se quiere
29:31lo mejor
29:31para los más
29:33de dos millones
29:33de estudiantes
29:34que no solo
29:36deben ser
29:36alimentados
29:37con comida
29:38sino también
29:39con ejemplos
29:41de honradez
29:41y ética.
29:42¡Gracias!
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