- hace 4 meses
Pemex enfrenta una crisis sin precedentes. Con $101 mil millones de deuda, la Secretaría de Hacienda apuesta por bonos fuera de balance para el rescate. Analizamos el plan, los riesgos y por qué, según S&P, la petrolera seguirá en déficit.
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00:00Bienvenidas y bienvenidos a una emisión más de Mujeres con M de Milenio.
00:08En esta ocasión el tema, como siempre, es imperdible.
00:11Ahora vamos a platicar de Pemex y cuáles son los retos y oportunidades que tiene en un momento clave de nuestra historia.
00:17El gobierno federal ha decidido tener estos mecanismos nuevos, proponer mecanismos de financiamiento para la petrolera.
00:25¿Esto es bueno o es malo? ¿Hacia dónde vamos con Pemex?
00:28Eso nos lo van a responder Ana Lilia Moreno y Abril Moreno.
00:32Quédese. Bienvenida y bienvenida.
00:37Pemex se ha convertido en la petrolera más endeudada del mundo luego de alcanzar un déficit de más de 101 mil millones de dólares.
00:44Ante esta situación crítica, la Secretaría de Hacienda anunció una nueva estrategia de rescate financiero mediante la emisión de bonos respaldados por activos por un monto de entre 7 mil y 10 mil millones de dólares.
00:54Estos bonos estarán respaldados por activos de la empresa productiva del Estado.
00:59Es decir, los ingresos futuros de ciertos proyectos, como las ventas de crudo, servirán como garantía para los inversionistas.
01:06Esta maniobra busca fortalecer la liquidez inmediata de Pemex y permitirle cumplir con pagos de deuda.
01:11Hacienda confirmó que estas acciones no representan un incremento en la deuda pública, pues el mecanismo financiero se realiza fuera del balance del gobierno.
01:20Los expertos advierten que estos bonos implican riesgo, pues el éxito depende de que Pemex mantenga una producción y rentabilidad constante en los activos comprometidos.
01:28Y de acuerdo con la calificadora S&P Global Ratings, aún con este plan la petrolera experimentará un déficit financiero en los próximos 12 meses, debido a su estructura de costos y baja eficiencia operativa.
01:40El gobierno ha transferido más de 77 mil millones de dólares a Pemex en apoyos directos y refinanciamientos, lo que genera críticas por el costo fiscal de mantener la petrolera a flote.
01:51¿Cuál es la situación real de Pemex?
01:53Mujeres con M de milenio.
01:55Ana, necesitamos entender entonces, buena o mala idea, seguirle metiendo dinero al señor Pemex. Bienvenida.
02:17Gracias. No hay muchas opciones.
02:19En el corto plazo, Pemex tiene la presión financiera de cumplir con la deuda, sobre todo con aquellos que han confiado en la petrolera desde el extranjero y que enfrenta en 2025 un déficit por cumplir en corto plazo cerca de 9 mil millones de dólares.
02:39Y para 2026 hasta 19 mil millones de dólares. Es muchísimo dinero. Y la petrolera necesita generar credibilidad. El gobierno necesita confirmar que respalda a la empresa.
02:55Entonces no tenemos muchas opciones más que buscar la manera de cumplir y seguir confiando.
03:02Hace apenas unos días en el informe trimestral que presentaba Pemex decían, tenemos un balance positivo, ¿no?
03:09Y entonces a todos nos sonaba muy bonito que entre abril y junio tenemos esta utilidad neta de más de 59 mil 500 millones de pesos.
03:19Y entonces todos dijimos, ah, caray, eso quiere decir que ya vamos bien, que ya Pemex está a flote.
03:23En realidad, ¿qué quiere decir esto, Abril?
03:26No, lo que quiero decir es, mira, afortunadamente comparado con los tres meses anteriores o sobre todo el año anterior, dejamos de tener deuda.
03:37Hubo algo positivo, hubo una ganancia. Sin embargo, es muy baja. Te lo voy a comparar.
03:43Me voy a pasar a dólares, son más o menos 953 millones de dólares.
03:47La deuda, solamente la deuda que le deben a Carlos Slim son de 800 millones de dólares.
03:54Entonces, digamos que con esto, con la ganancia que tiene Pemex, apenas cubre Slim y un poquito más.
04:01Si hablamos de la deuda proveedores, pues entonces es la deuda de Slim son 800, Baker Hughes son 500.
04:09Y vamos, son cerca de, ahorita incrementó, son 25 mil millones de dólares.
04:16Entonces, realmente es nada la, digo, que bueno que haya una ganancia, pero realmente el impacto es insignificante, ¿no?
04:26Y de pronto veíamos, por supuesto, toda la inyección de dinero que se ha puesto ahí, pero particularmente por parte del gobierno federal.
04:33Y dicen de estos 25 mil millones de dólares de los que estamos hablando de deuda, que es un número estratosférico,
04:39de pronto sale el gobierno y dice, bueno, ¿qué creen?
04:41Que yo voy a desembolsar más de 6 mil millones de dólares para pagar un porcentaje, pues si se puede decir, importante de esta deuda.
04:50¿Eso realmente ayuda, Ana?
04:52Es decir, esta inyección, por un lado, por el político que mencionabas hace un momento, es una señal de confianza.
04:59Pero en términos económicos o incluso macroeconómicos, ¿esto se entiende realmente como un paso hacia adelante o seguimos echándole dinero como a un socavón?
05:10Sí le seguimos metiendo dinero a un hoyo muy profundo.
05:14Es estructural el problema de Pemex y nos debe importar a todos porque Pemex es de todos los mexicanos.
05:21El problema del corto plazo es que los mercados financieros también piensan en el corto plazo.
05:28Entonces, cuando vemos que la Secretaría de Hacienda genera un mecanismo muy creativo para atraer bonos del Tesoro de Estados Unidos
05:38como respaldo de una atracción de crédito y que no toca de alguna manera en la calificación crediticia del país ni la deuda soberana,
05:48entonces los mercados generan una expectativa positiva y nos confunden.
05:54Porque dicen, ah, entonces los mercados están felices, quiere decir que vamos bien.
05:59No, lo que quiere decir es que los mercados responden al cortísimo plazo
06:03y mientras el gobierno les garantice el pago, ellos están felices.
06:07Y eso es un problema para los mexicanos porque el problema de Pemex es estructural,
06:13es del modelo de negocios, es de cómo generar una solvencia de la petrolera
06:20para que los mexicanos podamos recibir de ella un beneficio.
06:25Y es ahí donde tenemos que distinguir entre tiempos, el corto plazo y el largo plazo.
06:29Eso nos lleva entonces directamente a lo que habías mencionado hace un momento, Abril.
06:33Es decir, los, digamos, el gobierno de Claudia Sheinbaum planteando esta estrategia
06:39de la que además nos mencionas hace un momento y que de pronto dice
06:42estamos buscando vender 10 mil millones de dólares,
06:46pero lo dicen así en valores inversionistas internacionales,
06:49como para poder obtener un poco, digamos, de financiamiento,
06:53si es que es la palabra correcta, por parte, para poder cubrir parte de la deuda de Pemex.
06:57¿En dónde se puede descarrilar o derrielar este asunto si es que es algo estructural?
07:04O sea, ¿en dónde empezaríamos a ver las grietas de una propuesta así?
07:08Que entiendo, si no estoy bien, dímelo así.
07:11¿Es una estrategia que se entiende como el pick-ups?
07:14Sí, a ver, es parecido.
07:17Lo que hizo, primero te explico qué pasó y luego te explico, te doy respuesta a la pregunta.
07:23Lo que hizo el gobierno, como dice Ana Lilia, fue un mecanismo muy creativo
07:27en donde crearon una empresa con bonos del Tesoro de Estados Unidos
07:31que se llama Eagle Luxemburgo.
07:35Entonces ellos tienen la seguridad de que se va a pagar sin endeudar justamente
07:41al Soberano, al Estado, a Pemex.
07:45De hecho, fue muy interesante porque ni siquiera, o sea, no lograron los 10 mil,
07:49sino 12 mil millones de dólares.
07:51O sea, fue mayor. ¿Por qué? Porque la gente decía, es a corto plazo,
07:54la tasa es muy buena, nos dieron 6.1%, se garantiza.
07:59Entonces voy y la tomo, ¿no?
08:02Eso fue lo que pasó.
08:04Es positiva en este corto plazo porque Pemex tiene deudas operativas
08:10y deudas financieras a corto plazo muy importantes.
08:14Una, la que ya comentamos, que es el 25 mil millones de dólares en proveedores.
08:18Pero también tiene que pagar, de aquí al 2029, que es un poco lo que decía Ana,
08:23el 55% de la deuda financiera.
08:27Estamos hablando que ahorita bajó la deuda financiera a 98 mil millones de dólares.
08:32Entonces, eso tiene que pagar para el 2029, tiene que pagar eso.
08:35Entonces, digamos que a corto plazo, pues se ve bonito,
08:38pero me voy a subir a lo que dijo Ana.
08:41Es el corto plazo versus el largo plazo, ¿no?
08:44Entonces, ¿qué es lo que pasa?
08:45Que el gobierno va a tener que encontrar los mecanismos para pagar a esa tasa de 6.1%
08:51cuando se termine, creo que quedó para el 2030, ¿no?
08:54Me parece, o 2029.
08:56O sea, en poquitos años tiene que empezar a hacer esos pagos, ¿no?
08:59Entonces, es volver...
09:01O sea, al final sí es una deuda.
09:02Sí.
09:03O sea, queda como una deuda, ¿no?
09:05Claro, totalmente.
09:05Ahora, si nos vamos un poquito para atrás, tendríamos, creo yo, que también entender
09:10qué ha pasado, por ejemplo, con decisiones importantes del propio Andrés Manuel López Obrador
09:16que empezó a cambiar la jugada de lo que se entendía como el principio de una reforma energética
09:22empezándose a plantear, ¿no?
09:25A hacer realidad y en ese momento llegó Andrés Manuel López Obrador y dijo
09:28esto no va a ir así y cambia, digamos, la jugada o por lo menos las reglas del juego.
09:34¿Cómo viste esas decisiones y cuál crees que pudo haber sido acertada?
09:38¿Ninguna?
09:39¿Cómo ves esos pagos?
09:40Nosotros desde México Evalúa hemos meditado mucho esta pregunta que nos haces
09:45y lo nombramos la paradoja energética.
09:49¿Por qué?
09:50Porque el modelo energético de México ha estado oscilando como un péndulo
09:54entre un modelo liberal y un modelo proteccionista
09:58y no ha podido concretar realmente lo que necesita el país
10:03y el problema de fondo es que al final ha habido problemas políticos también
10:09que ideológicamente no se ponen de acuerdo.
10:14Desde nuestra óptica lo que sería una visión más integrada y más positiva hacia el futuro
10:21sería por supuesto la transición a energías renovables, energías limpias,
10:27a otras formas de garantizar el suministro y también aprovechar la integración de Norteamérica.
10:33O sea, Norteamérica es el bloque más potente en energía para el futuro que puede tener el planeta.
10:41Una integración norteamericana nos garantizaría no sólo el suministro,
10:45sino también la posibilidad de atraer la inversión de industrias
10:51que obviamente consumen toda la energía que se necesita.
10:54Entonces, lo que hizo el presidente López Obrador fue girar hacia el modelo superproteccionista,
11:01bloquear esta integración energética, garantizar en la retórica o en el discurso
11:08la soberanía que no se ha podido lograr.
11:10O sea, México necesita de Estados Unidos, Estados Unidos necesita de México,
11:14Canadá necesita de Estados Unidos y en ese modelo el problema es que retrocedimos como 25 años.
11:22Entonces, ahora tenemos que recuperar la manera de otra vez ubicarnos en un modelo
11:27que nos lleve a una conexión con la industria y a un progreso como país.
11:32Fíjate, tocas un tema interesantísimo que es el asunto de los privados.
11:35O sea, también el dinero que pudo haber entrado a través de ese tipo de licitaciones,
11:40de contratos, de perforación y de extracción, que pues era prácticamente la columna vertebral,
11:45creo yo, de la reforma energética de Enrique Peña Nieto unos años antes, en 2013 aproximadamente.
11:51Y inmediatamente uno se empieza a cuestionar si entonces ese asunto como de la supuesta soberanía
11:56nos estaba ayudando o no.
11:58Pero luego, actualmente vemos que si bien es cierto que Grupo Carso tiene todavía que recibir
12:04o hay una deuda con Grupo Carso por parte de Pemex de unos 700 millones de dólares.
12:12Entonces, mientras tanto, está Carlos Slim inyectando dinero cuando uno habría pensado,
12:20no, pues el mensaje todos lo tenemos claro, ahí no hay que meter dinero.
12:23Y como que el señor Carlos Slim entiende otra cosa en los mercados y dice,
12:26yo sí le voy a poner y le pone 2.500 millones de dólares a Pemex.
12:32¿Quién es su sano juicio? Y además el hombre más rico de México.
12:37¿Qué está viendo Carlos Slim?
12:39Que a pesar de la deuda importante que se tiene con Carso por parte de Pemex,
12:43él dice, yo le voy a meter dinero. ¿Qué está viendo él?
12:46Mira, es que al final lo dejaron operar.
12:48O sea, el tema es que en las rondas fueron 111 contratos
12:52y una buena parte de estas empresas han salido.
12:57¿Por qué? Por diferentes razones.
12:59Porque el yacimiento no es comercial, porque a lo mejor la política no les da la certeza jurídica, etc.
13:07Al final el señor Slim pues está nacido, criado y sus negocios están en el país.
13:15Sabe cómo se maneja el gobierno, sabe cómo se manejan las relaciones,
13:19sabe que sí tenemos potencial.
13:21El problema es que, por ejemplo, con la reforma de Peña Nieto precisamente,
13:27se iban a ubicar la parte, o sea, se iba a trabajar la parte del fracking para sacar gas.
13:32Se iban a meter en aguas profundas.
13:36Se minimizó el tema de la operación de refinación, porque es donde más pierde la petrolera.
13:43Entonces, claro que hay, o sea, sobre todo en exploración y producción,
13:47claro que hay un potencial.
13:49Digo, no nos podemos comparar con los 10 mil millones de barriles diarios que produce Estados Unidos,
13:56pero sí tenemos un potencial, tenemos un potencial en gas.
13:58Entonces, lo que él está viendo es esto.
14:00Entonces, existe algo, yo tengo el dinero, tengo la infraestructura, tengo las relaciones
14:06y entonces pues yo puedo aguantar un poco ahora los pagos para en un mediano o largo plazo
14:13pues tener alguna mayor ganancia, ¿no?
14:16Es unas por otras.
14:17Sí, sí, sí.
14:17Y hablas además de esta parte en México con ese potencial, ¿no?
14:23Y cuando hablamos entonces del potencial en nuestro país,
14:26de pronto no podemos no pensar en Campeche y en Tabasco,
14:29que al final son dos estados que tienen pues la mayoría de la creación,
14:36o bueno, vamos a decirlo así, de los estados que encabezan la industria petrolera, ¿no?
14:40Y si bien vemos ahí, por ejemplo, la sonda de Campeche con casi el 40% de producción,
14:45también vemos una caída en su PIB del 5.5% en los últimos tres años,
14:51un aumento en su trabajo, en sus puestos de empleos pues informales.
14:57Entonces, nos tenemos que preguntar sí o sí, a pesar de que estos estados son pues...
15:03Petroleros.
15:03Petroleros.
15:04O sea, evidentemente petroleros, por lo menos es su prioridad en términos económicos
15:09y les está yendo mal, si es que no lo estoy leyendo distinto,
15:15¿qué nos dice eso también sobre lo que ocurre con nuestra gente y nuestro país
15:19que están directamente relacionados?
15:21Pienso en los 15 mil empleos que se perdieron en Tabasco precisamente por medidas de este estilo,
15:26¿no?
15:27Donde no hay producción al 100%.
15:29Claro, es que estamos viviendo un cambio de paradigma energético en el mundo.
15:35Cuando México pues tenía esa esperanza de ser un país petrolero
15:39y de darle a su población una renta que pudiera solventar el pago de derechos,
15:45por ejemplo, una salud pública universal, una educación pública universal,
15:50pues se pensaba en la abundancia del petróleo y en la redistribución de esta renta petrolera.
15:56El modelo energético actual es otra cosa, o sea, el que funciona debe ser descentralizado
16:03porque la tecnología también lo permite.
16:06Entonces, el modelo descentralizado está conectado con la estructura productiva
16:12de cada estado, de cada provincia, los países que tienen esas distribuciones
16:18y entonces le permite a la entidad federativa tomar sus propias decisiones productivas.
16:24Entonces, donde hay tal vez petróleo, bueno, continuar con el petróleo,
16:29pero que se pueda también derramar en forma económica a la población en una manera tributaria,
16:36pero también donde haya energía solar, donde haya energía eólica,
16:40donde hay esta oportunidad de descentralización.
16:43Y esto tiene que ir acompañado con la estructura legal,
16:46con la estructura jurídica institucional de los países.
16:49Entonces, hay países que ya lo tienen.
16:51Alemania es un ejemplo de esto, España es otro ejemplo,
16:56y México sigue como en esta lógica centralista,
17:00en esta lógica de que Pemex y CFE deben ser las estructuras principales
17:05y que lo que opine la localidad no importa.
17:09Por ejemplo, las refinerías, ¿no?
17:11Tenemos siete refinerías ya en el territorio nacional
17:16y cada una tiene su propia problemática
17:19y la gente, bueno, se conecta por medio del empleo, ¿no?
17:23Por medio de las pensiones, de los pensionados, las familias,
17:26pero realmente las decisiones locales respecto de esas estructuras
17:30las toma el gobierno central.
17:32Las se toman en la Ciudad de México, en la Torre de Pemex, ¿no?
17:36O en CFE.
17:37En CENER.
17:38O en CENER.
17:39Entonces, ese es el problema de que estamos viviendo
17:42como querer poner vino nuevo en odres viejos, ¿no?
17:46Sí, sí, sí.
17:47De hecho, estás tocando ahora un punto importantísimo
17:50que no podemos no tocar cuando se habla, por supuesto,
17:52de petróleo, gas, Pemex, etcétera, que es eso.
17:55Es buscarle la energía renovable,
17:58que es hacia donde se supone que el mundo está tendiendo a ir, ¿no?
18:01Si pensamos en países nórdicos, Suecia, Noruega, Islandia, Dinamarca,
18:06bueno, hasta algunos que no son como Uruguay,
18:08están haciendo una transformación, una transición, más bien,
18:12de justamente los combustibles fósiles a las energías limpias
18:15sin realmente afectar sus economías.
18:18Nosotros tenemos esa posibilidad de por lo menos encaminarnos hacia allá
18:22a pesar de que ahorita las medidas claramente no son por poner el dinero
18:27en las energías limpias o renovables.
18:30Claro, tenemos un...
18:32Mira, solamente en solar.
18:34Somos el cuarto país con potencial solar en el mundo.
18:37Wow.
18:37En eólica, por lo menos somos de los 10 primeros países en potencial eólico.
18:44Geotermia, sube-baja, pero andamos cerca de la capacidad.
18:48Tenemos...
18:48Somos el sexto país en geotermia en México.
18:53Hay que explorar bien también la vertiente de litio,
18:56porque no está muy clara en las reservas.
18:58O sea, tenemos mucho potencial para poder meter...
19:01Hidroeléctricas es un pie un poquito más cojo
19:03porque tenemos mucha sequía, sobre todo en la parte norte del país, ¿no?
19:08En donde, digo, sí tenemos buenas hidroeléctricas,
19:11pero hay que meterle bastante dinero,
19:12sobre todo en el sureste del país, para que esto funcione.
19:16Pero de que el país tiene potencial para creer y creer y crecer
19:20nuestra matriz energética, la tenemos.
19:23Somos un país verdaderamente rico en muchos sistemas energéticos,
19:28en muchas, pues sí, energías, ¿no?
19:31Sí.
19:31Ahora, eso a nivel nacional, pero también es cierto que tenemos un compromiso
19:35a nivel internacional.
19:36O sea, la Agenda 2030 del Desarrollo Sustentable de la ONU,
19:41pues nos invita y finalmente nosotros nos comprometimos a alcanzar
19:45por lo menos por ahí del 35, 43% de energías limpias.
19:49Claro, para 2030, pero tendríamos que estar viendo por lo menos algo, ¿no?
19:54La teoría, al menos, de cómo es que eso lo vamos a hacer realidad.
19:58Entonces, la pregunta es, si hoy nosotros estamos ante un 75%
20:02que produce el gobierno de energías fósiles,
20:06contra solamente un 25% de energías limpias,
20:10y no se ve una tendencia,
20:12¿cuáles tendrían que ser hoy por hoy las,
20:15no sé si las decisiones,
20:16pero por lo menos los planteamientos por parte del gobierno,
20:19de los senadores, de los diputados, etcétera,
20:21para empezar a encaminarnos en un rumbo un poco más sostenible,
20:25sustentable, de acuerdo a nuestros compromisos internacionales?
20:29Bueno, me parece que las leyes ya se aprobaron.
20:33Ahorita estamos en un momento ya de observar los reglamentos,
20:37los lineamientos,
20:39toda la articulación, los vasitos, ¿no?,
20:41capilares del sistema,
20:43y creo que la expectativa principal es en el sistema de planeación,
20:49porque esto se modificó,
20:51y la planeación se volvió vinculante,
20:54es decir, que la Secretaría de Energía
20:55nos va a decir su propio diagnóstico de lo que se necesita,
21:01para poderle ofrecer al sector privado
21:04las posibilidades de coinversión con la Comisión Federal de Electricidad,
21:09con Pemex,
21:10y las oportunidades que puede haber.
21:12Esto tiene que estar articulado con el Plan México,
21:16con los incentivos fiscales,
21:18con la certeza jurídica para las inversiones,
21:21porque una inversión no solamente es voy y pongo una planta,
21:24no es la parte técnica,
21:26es también la parte jurídica,
21:27la parte laboral,
21:29la parte de contingencias,
21:30de conflictos jurídicos,
21:34y esto se problematiza cuando vemos que el ecosistema
21:38plantea una reforma judicial nueva
21:42que brindó mucha incertidumbre al sector privado.
21:46Entonces la tarea es cómo voy a dotar de certidumbre,
21:50qué ajustes se pueden hacer,
21:52qué reformas a las reformas,
21:53o sea, no cerrarnos a que las reformas ya están promulgadas y ya,
21:57sino que hay que hacer ajustes,
21:58y que el Poder Legislativo también esté abierto a hacer los cambios necesarios
22:04para poder hacer realidad los proyectos,
22:07porque los proyectos pueden estar muy bien armados,
22:11pero si no tienen toda la regulación articulada
22:15y la certeza fiscal y jurídica,
22:18no pueden transitar.
22:20¿Qué tan viable sería pensar, por ejemplo,
22:22en una quiebra técnica,
22:24o sea, en una bancarrota que se utiliza tantas veces,
22:26eso es viable siquiera para Pemex?
22:29Pues ya está en quiebra técnica,
22:30pero digamos que decir,
22:32yo ya no voy a pagar nada,
22:34casi casi que desenchufarse y salir.
22:37No, lo veo muy complicado,
22:38y sobre todo con estos gobiernos,
22:39o sea, siempre va a haber el respaldo por parte del Estado
22:42para que pueda Pemex salir adelante, ¿no?
22:44Hay, dentro de la nueva reforma o la nueva visión
22:48de la presidenta Claudia Sheinbaum,
22:51están tratando también,
22:52el problema es que no hay recursos,
22:54pero bueno,
22:55si hay alguna modificación para que abran un poco nuevamente
22:58al sector privado,
23:00pues a lo mejor se puede hacer.
23:02O sea, están tratando de encaminarlo a temas,
23:04como te decía,
23:04de geotermia,
23:05offshore,
23:06que no sé si es tan buena idea,
23:07el litio,
23:09entonces,
23:09hay otras formas,
23:11tienen que hacer un cambio de modelo,
23:13aparte del modelo es
23:15lo que se había hecho en el gobierno de Peña,
23:17que era minimizar la operación de refinación,
23:20enfocarte a la parte de PEP,
23:22de exploración y producción,
23:24quizás petroquímica,
23:27es un tema muy importante a nivel internacional,
23:29la petroquímica,
23:31nos va a costar mucho trabajo,
23:32pero quizás volver a explotar la parte del gas también,
23:36tener nuestra propia producción,
23:38o sea,
23:38sí se puede,
23:39y no lo van a dejar morir,
23:40o sea,
23:41prácticamente Pemex está,
23:42sí en una quiebra técnica,
23:44pero el Estado va a estar ahí,
23:46hay oportunidades,
23:47hay que cambiar la estrategia,
23:49eso es lo que se necesita.
23:51En ese aspecto,
23:52Abril lo que nos propone también es esto,
23:54es decir,
23:55ver las diferentes caras que tiene Pemex,
23:57y los diferentes potenciales,
24:00entiendo que hay como estas dos ramas,
24:01por un lado,
24:02la de la exploración y la de la producción,
24:04y por el otro lado,
24:05la de la transformación industrial,
24:07¿cuáles dos crees,
24:09o sea,
24:09en cuáles dos crees,
24:10Ana,
24:10que tendrían que estar ahorita los esfuerzos puestos,
24:13¿estás de acuerdo con Abril?
24:14¿En dónde tendría que verse?
24:17Mira,
24:17como paralelo,
24:18se puede observar a Petrobras,
24:20cuando tuvo el problema tan grave de la corrupción,
24:23el tema,
24:24el lavallato,
24:25y vino una reforma estructural muy profunda de Petrobras,
24:30y lo que se decidió fue cortar todos los segmentos de negocio
24:34que no eran rentables,
24:35y enfocarse en los que sí son rentables.
24:38En el caso de Pemex,
24:39exploración y producción sigue siendo rentable,
24:42pero está contra reloj,
24:45porque la eliminación de la Comisión Nacional de Hidrocarburos,
24:49que era un órgano regulador,
24:51técnicamente independiente,
24:53y que además tenía esquemas dentro de ella de mejores prácticas
24:57para poder,
24:58por ejemplo,
24:59subcontratar la exploración.
25:01O sea,
25:01venían empresas de todo el mundo con las mejores tecnologías,
25:05con barquitos en el Golfo de México,
25:08en toda la cuenca de Burgos,
25:11a explorar dónde están las reservas,
25:14no las de primera mano,
25:17sino las reservas que debemos de tener guardadas
25:20para ir generando como nuestro propio inventario de reservas.
25:24Eso está suspendido por el momento,
25:27en lo que todas esas funciones las reabsorbió CENER.
25:31Entonces,
25:32ya no tenemos la transparencia que teníamos antes,
25:35y no podemos observar cómo está viendo el gobierno hacia el futuro,
25:40pues,
25:41la exploración y producción.
25:42Y esto lastima el mercado,
25:44porque el mercado,
25:45si no ve transparencia,
25:47va a otro país,
25:48¿no?,
25:48a invertir.
25:49Entonces,
25:49lo que necesitamos es recuperar
25:51lo que sí funcionaba del modelo pasado,
25:54que CENER sea abierta a la transparencia y a la información,
25:58para que los inversionistas vean las oportunidades,
26:01¿no?
26:01Otro tema es la refinación,
26:05que pierde mucho dinero,
26:08que requiere mucho dinero para poder reconfigurar las refinerías,
26:12y también transparencia de cómo va el dinero que supuestamente se le ha invertido,
26:17para que refine mejor,
26:19para que produzca más gasolina y menos combustóleo,
26:23para que el parque vehicular de los mexicanos confíe en la gasolina que está consumiendo,
26:28y para que podamos encontrar estos óptimos entre la importación y la producción nacional,
26:33¿no?,
26:34y garantizar el suministro.
26:36Todo esto requiere,
26:37pues,
26:37un replanteamiento,
26:39una reingeniería.
26:41En ese replanteamiento,
26:42Abril,
26:43¿tú lo ves similar?
26:44¿Cuáles dirías que son tus conclusiones para dejar como este mensaje un poco más claro,
26:49frente a lo que ustedes saben como expertas,
26:51y en un panorama,
26:52sí,
26:52complicado,
26:53¿no?,
26:53que ya llevamos muchos años de verlo,
26:55y que ahora,
26:55al parecer,
26:56algunas piezas se empiezan a mover,
26:57¿y qué podemos hacer ahí?
26:59Mira,
27:00básicamente,
27:01el tema es,
27:03no es mi voz,
27:04lo que voy a decir,
27:05son la voz de las calificadoras,
27:07de Moody's,
27:08de Fitch,
27:09de H.A. Ratings,
27:10¿qué es lo que dicen?
27:12Tiene que haber un cambio de modelo,
27:13un cambio de modelo de negocio,
27:15que significa,
27:17es reducir o minimizar la operación del Sistema Nacional de Refinación,
27:22que es,
27:22a lo que realmente es productivo,
27:25es enfocar tus esfuerzos,
27:26¿no?
27:27Entonces,
27:28esas son las dos primeras,
27:29claro,
27:29este es un tema también social,
27:31se abre,
27:31porque no puedes quitar las refinerías,
27:33porque entonces,
27:34¿qué vas a hacer con todos los trabajadores,
27:36¿no?
27:36Pero también se puede hacer una transición energética justa,
27:39en donde se puede ir poco a poco,
27:41capacitando a los trabajadores,
27:43para que a lo mejor empiecen a aprender temas de petroquímica,
27:46fortalecer el tema de petroquímica,
27:47o a lo mejor,
27:48los puedes ayudar a que aprendan sobre la parte de geotermia,
27:53que al final la parte de geotérmica y la parte de exploración y producción de petróleo son muy similares,
28:00o sea,
28:00la parte técnica son muy similares,
28:02entonces,
28:03también los puedes caminar para allá.
28:05Tiene que haber una,
28:07como decía Ana,
28:09yo creo que algo de lo más importante que hay,
28:11es la certidumbre jurídica,
28:14y tiene que,
28:15el gobierno tiene que darse cuenta,
28:18que dadas las condiciones en las que se encuentran Petróleos Mexicanos,
28:22tiene que permitir que haya iniciativa privada,
28:25que participe con capital,
28:27que participe con experiencia,
28:28que participe con tecnología,
28:30que pueda apoyar a que haya este desarrollo.
28:34Entonces,
28:35no sé si se llamen rondas,
28:36no sé de qué forma,
28:39pero un contrato,
28:41como los que estaban en el pasado,
28:43antes de Peña Nieto,
28:45muy pocas empresas,
28:46contratos de servicio,
28:47muy pocas empresas van a querer participar así.
28:50Entonces,
28:50tienes que darle la certidumbre de que cuando ellos tienen un yacimiento,
28:54un campo,
28:54y si es comercial,
28:55pues,
28:56ellos van a poder explotar,
28:57vas a pasar el dinero a Petróleos,
29:00Petróleos lo va a vender quizás,
29:02y le vas a devolver el dinero.
29:04Entonces,
29:04además,
29:05tienen que tener la certidumbre jurídica,
29:07tienen que tener la certidumbre de que si son proveedores,
29:10les tienes que pagar,
29:11tienes que haber un cambio,
29:13nuevamente regresar a la regulación,
29:15a la comisión,
29:16a lo mejor no se llama Comisión Nacional de Hidrocarburos,
29:19pero tiene que haber una gobernanza y una regulación en el sector para que las empresas puedan y quieran seguir participando.
29:29Entonces,
29:30es un cambio de visión,
29:32como decía también Ana,
29:33no es dejar de verlo tan nacionalista,
29:38dejó de ser la palanca de desarrollo tristemente,
29:41tenemos que ver en dónde sí nos puede ayudar y en dónde ya no nos puede ayudar,
29:50y qué pasos tenemos que hacer jurídicos, estructurales, financieros, etcétera,
29:59para que se pueda llevar a cabo esto.
30:01Pero si continuamos con una visión 100% nacionalista,
30:05todo centralizado,
30:08va a ser imposible que Pemex salga a flote,
30:10porque hoy se van a seguir haciendo las inyecciones a capital por parte de Hacienda,
30:16se van a seguir buscando bonos por aquí y por allá,
30:19se van a seguir perdonando,
30:21condonando impuestos,
30:22se va a seguir bajando la tasa del DUC,
30:25del derecho de utilidad compartida para petróleos mexicanos.
30:29Ahora creo que quieren,
30:32pues van a trabajar y ver qué van a hacer con el pasivo laboral,
30:35hacer alguna negociación,
30:36pero limpiamos todo esto,
30:39dejamos terzo esto,
30:41y vamos a regresar,
30:42porque no hay un cambio de estrategia,
30:44no hay un cambio de modelo de negocio,
30:46no hay un cambio de visión política.
30:48Entonces vamos a seguir arrastrando a Petróleos Mexicanos,
30:52en lugar de sacarlo con ese orgullo que antes sentían todos los mexicanos
30:58por la empresa petrolera de México.
31:01Gracias, Abril.
31:02Gracias, Abril.
31:02Gracias, Ana.
31:03Y al final, pues mire,
31:04la voz la tiene usted,
31:05acaba de escuchar a dos expertazos en el tema.
31:08Lo que nos quedamos es entender que,
31:11por un lado,
31:11está la importancia económica,
31:13pero también está el peso ideológico,
31:15y lo que conlleva en este momento para el oficialismo,
31:18una bandera de soberanía nacional
31:19que ha implicado cambios y afectaciones importantes
31:23en el funcionamiento de un Pemex
31:24que lleva muchos años
31:26sin trabajar por lo menos en números negros.
31:28Así que a partir de ahora,
31:29los cambios de que son urgentes,
31:31creo que es claro para todos.
31:32La cuestión es si se van a hacer,
31:34cuándo se van a hacer,
31:35y cuáles se van a hacer.
31:37Con todas estas preguntas lo dejamos,
31:39la dejamos,
31:40y nos vemos por acá en la próxima emisión.
31:42¡Gracias!
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