ROZHOVORY - 11 - O ľavici na Slovensku a v EÚ - video Dailymotion

Nová Ľavica

Ak sa vám to, čo naša stránka uverejňuje a čo chce naše občianske združenie dosiahnuť páči, kontaktujte nás. Momentálne je nás takmer 50. Chceme rásť a naberať členky a členov. Spolu sme silnejší a čím viac nás bude, tým lepšie!!!   Viac sa o nás dozvieš tu 👉 https://nova-lavica.sk/   PS: Ak chcete vedieť ako u seba v práci založiť odbory, alebo ako sa zakladá kooperatíva, napíšte nám. Radi vám to vysvetlíme 😉

Transcript

00:00:00Mili sledovatelia a sympatizanti Novej hlavice,

00:00:18vítam vás pri dnešnom stretnutí.

00:00:21Dnes sa budeme rozprávať so slovenským politológom,

00:00:24historikom a publicistom Jurajom Marušiakom.

00:00:26Juraj, vítam ťa.

00:00:28Dobrý deň, pozdravujem.

00:00:30Juraj je riaditeľom politologického ústavu

00:00:33Slovenskej akadémie vied.

00:00:34Ústavu je ústav politických vied,

00:00:36ja každý si to plečí, takže dohodujem si to upresniť.

00:00:40Takže moja prvá otázka je taká už zo strá.

00:00:44A ako hodnotíš stav ľavicových strán V4?

00:00:49V krajinách V4.

00:00:50Takto, ja myslím, že pri akomkoľvek hodnotení

00:00:54musíme vziať do úvahy niekoľko faktorov.

00:00:58tu nestačí povedať len jedno,

00:01:01že aký je stav ľavice v štátoch V4,

00:01:04ja ten stav je samozrejme dosť tragický, dosť smutný.

00:01:09Ale musíme zohľadniť celkovú situáciu ľavice

00:01:15v európskom kontinente, v podstate v moderných rozvinutých krajinách,

00:01:21kde sa prichádza k takej, treba povedať,

00:01:25historickej marginalizácii tej tradičnej demokratickej ľavice,

00:01:31ale samozrejme aj tej radikálnej komunistickej,

00:01:35hoci v niektorých ojdenialých prípadoch, v jednotlivých prípadoch

00:01:41samozrejme prichádza k početnému nárastu, k volebnému úspechu,

00:01:47ale ten úspech z pravidla je potom sprevádzany dosť prudkým pádom.

00:01:54Potom druhá dimenzia je samozrejme dimenzia vývoja v postkomunistických štátoch,

00:02:01kde možno hovoriť o istých rôznych obdobiach

00:02:06a v podstate práve po završení postkomunistickej transformácie,

00:02:12ak za ten symbolický bod považujeme vstup týchto štátov

00:02:18do Európskej únie a do Severoatlantickej aliancie.

00:02:21Prichádza k takému nejakému rozčarovaniu z ľavice,

00:02:25prichádza k jej úpadku a paradoxne ani kríza v roku 2009,

00:02:37teda tá globálna finančná kríza a následne tá tzv. polikríza

00:02:42nepriviedla ľavicu naspäť k moci

00:02:47alebo priviedla v takej podobe,

00:02:50v akej doteraz ľavica nebola predstaviteľná.

00:02:56Čiže podľa teba, ktorý faktor je ten taký najdôležitejší,

00:03:03čo spôsobujú pokles?

00:03:06Prichádza k súbehu oboch faktorov.

00:03:08Čiže na jednej strane samozrejme prebieha v celom svete

00:03:15taká, ako by sme to nazvali, neoliberálna transformácia,

00:03:19ktorá prináša vlastne nielen istú sociálnu zmenu,

00:03:28ale prináša aj vlastne novú realitu,

00:03:34nové vzťahy v podmekách, ktorých prakticky

00:03:38ani veľmi nie je možné, aby fungovala taká tá klasická ľavica.

00:03:45To znamená, čo sú tie hlavné črty neoliberálnej transformácie?

00:03:51Jednak to, že prichádza k veľkej depolitizácii spoločnosti.

00:04:00To znamená, že rozširujú sa oblasti,

00:04:05ktoré sú vyňaté spod politického rozhodovania,

00:04:10ktoré sa ocitajú mimosféry verejnej kontroly.

00:04:12To znamená, že tie vzťahy prakticky nie je možné meniť,

00:04:18alebo ich možné meniť iba veľmi obmedzenie s veľkou námahou.

00:04:24A častokrát to už tie zmeny nie sú možné na úrovni národného štátu.

00:04:28To sú podstate...

00:04:28Tom Ďury, daj na to príklad, to myslíš ekonomické zmeny teraz, hej?

00:04:31Prichádza, myslím, ekonomické a sociálne zmeny.

00:04:35To znamená, že celé sféry hospodárskej politiky, menovej politiky,

00:04:40napríklad, sa vylúčujú spod rozhodovania politickej sféry.

00:04:46Tu ten príklad je napríklad aj situácia zmenou euro,

00:04:50ktorá v podstate nie je národná mena,

00:04:54ale nepodlieha ani politickej kontrole na úrovni Európskej únie.

00:05:00Je to situácia v oblasti, povedzme, dôchodkového zabezpečenia.

00:05:05Je to situácia v oblasti vzdelávania a tak ďalej.

00:05:10Sociálneho zabezpečenia.

00:05:12Fakticky v týchto všetkých oblastiach náopak nastupujú vlastne trhové vzťahy.

00:05:18Táto agenda prichádza veľmi takou rapidnou privatizáciou.

00:05:23A v podstate teda politická sféra má len malej priestor do týchto zmien zasahovať.

00:05:33Čiže toto je ten prvý moment.

00:05:35Druhý moment je, že v podstate v strednej Európe sa ľaví sa po určitom šoku,

00:05:43ktorý znamenal rok 1989, pád komunistického režimu,

00:05:48nástup transformácie a novej spoločenskej diferenciácie.

00:05:55Vlastne tá ľavica sa na celej tejto transformácii podielala.

00:06:03V podstate nesie za dôsledky tej transformácie.

00:06:07Zodpovednosť vstupovala k tým, že sa v podstate od 90. rokoch

00:06:12v rôznej intenzite, v rôznych krajinách podielala na výkone moci.

00:06:18Ale opäť tá transformácia prebiehala v tom neoliberálnom duchu.

00:06:24Bolo to sprevádzane samozrejme aj požiadavkami

00:06:27európskych inštitúcií, Európskej komisie.

00:06:31A tým pádom opäť bol tu len malý priestor pre politické rozhodovania,

00:06:38pre to, aby sa tu naozaj mohla budovať trhová ekonomika

00:06:42s ľudskou tvárou.

00:06:44A fakticky ale prichádza k tomu, že takému niečomu,

00:06:49čo by sa dalo označovať ako striptis štátu,

00:06:51to znamená, že štát si ponecháva naozaj už len

00:06:53vo väčšine prípadov ani nie manažerské funkcie,

00:06:59ale skôr tie funkcie policajné,

00:07:01to znamená, plní tú úlohu nočného strážnika

00:07:07a je poddimenzovaný nielen z hľadiska nejakých právomocí,

00:07:12možno to ešte menej, ale oveľa viacej,

00:07:15aj z hľadiska svojich materiálnych a personálnych kapacít,

00:07:20aby vzniknuté situácie bol schopný riešiť.

00:07:25Čiže to všetko sa podiela na tom,

00:07:27že tá klasická sociálno-demokratická

00:07:32alebo socialistická ľavica stráca svoju agendu,

00:07:35stráca svoj priestor, vlastne nemá veľmi čo povedať.

00:07:41Stáva sa s nej prakticky súčasť establishmentu

00:07:46a tým, že sa stierajú tie rozdiely

00:07:53medzi politickými stranami napravo a náľavo,

00:07:55vlastne otvára sa priestor pre takú nejakú

00:07:59tiež univerzalistickú, populistickú negáciu,

00:08:02kde sa stierajú rozdiely medzi tou populistickou pravicou

00:08:06a častokrát aj to populistickou ľavicou.

00:08:12Ďalšia vec je samozrejme,

00:08:14že mení sa štruktúra spoločnosti,

00:08:16tam zmena štruktúr spoločnosti nastúpila

00:08:19už od 60-tych rokoch, keď prichádza k takej veľkej

00:08:23tej individualistickej revolúcii.

00:08:25Revolúcii v podstate ľavica sa takto stáva

00:08:28obeťou toho vlastného úspechu,

00:08:33keď emancipovala veľmi široké vrstvy obyvateľstva

00:08:37natolko, že v podstate uvoľnili sa tie klasické

00:08:40väzby lojality medzi jednotlivcom

00:08:44a napríklad tou triedou, z ktoré pochádza,

00:08:48alebo rodinou, regionom a podobne.

00:08:54Čiže fakticky tá emancipácia,

00:08:58ktorú možno hodnotiť ako aj pozitívne,

00:09:01častokrát ale vedie až doslova k atomizácii.

00:09:04A samozrejme nový charakter práce,

00:09:08ktorý je menej založený na tom klasickom

00:09:11Fordovskom systéme pásovej výroby,

00:09:16ktorá nutne potrebuje tých stálych zamestnancov,

00:09:20stabilný pracovný čas a samozrejme

00:09:23vytvára takto priestor pre tú pomerne širokú

00:09:27spoločenskú organizáciu.

00:09:28Tá sa mení na to, keď je viac individualizovanejšie

00:09:32pracovné vzťahy, ale v týchto

00:09:33individualizovanejších pracovných vzťahoch

00:09:37je o mnoho ťažšie budovať štruktúry,

00:09:40reprezentácie organizovaných záujmov,

00:09:43to znamená odborové štruktúry a podobne.

00:09:46Takže toto je opäť ďalší moment

00:09:50a v podstate ten je možno last but not least,

00:09:58ale jeden z tých ďalších veľmi dôležitých momentov je,

00:10:02že prakticky mení sa charakter trhu,

00:10:06mení sa jeho teritoriálna definícia

00:10:10a tým pádom v Národnom štáte samozrejme

00:10:14bolo veľmi jasné, komu je možné

00:10:17adresovať svoje sociálne požiadavky.

00:10:19Existoval tu konkrétny zamestnávačel,

00:10:22ktorý bol viazaný konkrétnou legislatívou

00:10:25na konkrétnom geografickom a právnom priestore.

00:10:29V podmienkach globalizácie naozaj,

00:10:33tu musím súhlasiť aj s Janom Kellerom,

00:10:35prichádza k tomu, že fakticky ten klasicky sociálny konflikt

00:10:40sa môže a vlastne veľmi rýchlo mení

00:10:43na konflikt civilizačný, na konflikt kultúr,

00:10:48pretože pokiaľ vystúpia s nejakými požiadavkami

00:10:54zamestnanci, ja neviem, napríklad na Slovensku,

00:10:57môžu ich síce podporiť zamestnanci v Nemecku,

00:10:59ale ten výrobca môže hravo presunúť výrobu

00:11:02trebárs bez väčších nejakých nákladov do Moldavska,

00:11:06alebo hoci aj, neviem, do Afriky, alebo inde,

00:11:10a kde bude vlastne, kde túto pracovnú silu,

00:11:13ktorá má príliš veľké nároky,

00:11:15nahradí tou ešte lacnejšou pracovnou silou,

00:11:21ktorá bude rada aj za také v podstate

00:11:26omrvinky z tých platov, ktoré majú povedzme robotníci

00:11:30v Nemecku, alebo hoci aj na Slovensku.

00:11:33Čiže ten klasický sociálny konflikt sa takýmto spôsobom

00:11:37zmenil a zrejme aj preto je ten dôvod,

00:11:41prečo práve tie nacionálno-populistické,

00:11:47pravicovo-populistické síly získajú takú obrovskú podporu

00:11:52v prostredí robotníctva.

00:11:54Socialistické strany tomu nedokázali,

00:11:58čeliť nedokážu, čeliť nemajú na to odpoveď.

00:12:02A tým pádom práve to je dôvod

00:12:05marginalizácie socialistické ľavice,

00:12:09či už v tej umiernenejšej, alebo aj v tej

00:12:12radikálnejšej podobe, ako to vidíme napríklad aj

00:12:16dôvod.

00:12:16Ja som si tým otázky, Ďury.

00:12:19Začnem tou prvou.

00:12:21Tretia cesta a rozdiely vo V4.

00:12:25Ja to, čo si hovoril, vnímam ako nejakú

00:12:27manifestáciu tretej cesty v tom V4 zo skupení

00:12:34s tým, že si kladiem otázku,

00:12:37prečo proste u nás sa to tak dobre etablovalo

00:12:41ešte viacej v podstate ako na západe.

00:12:45A tí politici sa tak, tí lavicovi teda,

00:12:49používam Fica, sa tak dobre zbratali

00:12:53s tou oligarchiou, že teda OK,

00:12:55tak možno, že Blair sa zbratal s oligarchiou viacej

00:12:58a neviem, nech som na to expert.

00:13:00Ale čo to v nás bolo,

00:13:03že sme toto prijali ešte viacej,

00:13:05ako keď to porovnám s nejakým, ja neviem,

00:13:07Škandináviou alebo s čímkoľvek,

00:13:10tak oni, mám taký pocit,

00:13:12až tak neprijali ten model toho,

00:13:16že treba byť za dobre s kapitálom.

00:13:18Tak samozrejme sociálna demokracia

00:13:23vychádzala z tej idei partnerstva

00:13:27medzi zamestnancami a zamestnávateľmi.

00:13:30Vychádzali z toho,

00:13:31že nemusia byť zamestnanci a zamestnávateľia

00:13:35nutne nepriatelia.

00:13:37A ja myslím,

00:13:38že tú veľmi významnú úlohu zohrával ten fakt,

00:13:42že jednak táto spoločnosť

00:13:44nebola sociálne diferencovaná,

00:13:47bola tu veľmi slabá tradícia

00:13:51toho, čo by sme mohli označiť

00:13:54ako sebaorganizácie spoločnosti.

00:13:58To znamená, že ľudia vlastne

00:14:00ani nevedeli, nepoznali svoje práva,

00:14:03nevedeli, ako za tie práva majú bojovať,

00:14:06ak to aj vedeli.

00:14:07Bolo to záležitosť obdobia

00:14:08prvej Československej republiky

00:14:11alebo bezprostredne ešte prvých,

00:14:12akú tak slobodnejších povojnových rokov

00:14:15do roku 1948

00:14:17a potom už nie.

00:14:21Tá tradícia do veľkej miery zmizla.

00:14:24A povedal by som,

00:14:25že o mnoho ťažšie sa taký ten neoliberálny model

00:14:28presadzoval napríklad v Polsku,

00:14:31práve preto,

00:14:32že tam existovalo,

00:14:34zostalo silné odborové hnutie,

00:14:37osobitne to,

00:14:38ktoré sa etablovalo v roku 1980,

00:14:41čiže hnutie Solidarita

00:14:42a samozrejme tie bývalé provládne,

00:14:45prokomunistické odbory,

00:14:47celopolska združenie odborových zväzov,

00:14:52takisto ak chcelo uspieť

00:14:54v tej konkurencii so Solidaritou

00:14:55v tom zápase o legitimitu

00:14:57v prostredí zamestnancov,

00:14:59tiež nemohlo byť také vyslovene slabé.

00:15:04Čiže tá tradícia Solidarity,

00:15:06ktorá napokon vlastne prispela

00:15:08k pádu komunistického režimu v Polsku,

00:15:13tá zohrávala veľmi významnú úlohu.

00:15:16To je také špecifikum

00:15:18v postkomunistickom prostredí,

00:15:20pretože žiadna iná krajina

00:15:21sovietského bloku

00:15:22niečo podobného nezažila.

00:15:25Takže to je možno jeden z tých dôvodov.

00:15:28Ďalší dôvod bol,

00:15:29že vlastne bola tá liečba šoko,

00:15:31to znamená, že zrazu prišiel

00:15:33dosť prudký ekonomický pokles

00:15:36a ľudia teda boli naozaj radi,

00:15:40že majú akékoľvek zamestnanie

00:15:45a veľmi nerozmýšľali o tom,

00:15:47aká kvalita života to bude,

00:15:51aká kvalita vzťahov na pracovisku tu bude.

00:15:56Napokon vieme,

00:15:57že Slovensko zažilo naozaj obrovskú

00:15:59až 20% nezamestnanosť.

00:16:01Česko možno menšiu,

00:16:03ale v závislosti samozrejme

00:16:06od jednotlivých regiónov.

00:16:08No a to potom vedie ďalšie otázky,

00:16:11čo si tak kladiem,

00:16:12čo sa tej privatizácie týka

00:16:14a toho, ako to prebehlo

00:16:15v tých jednotlivých krajinách V4.

00:16:18Čo ja o tom viem,

00:16:19tak Slovensko je najviac sprivatizované

00:16:22a najotvorenejšia ekonomika

00:16:23z tej V4.

00:16:24a to je to, čo si hovoril,

00:16:27že aké percento HDP je v rukách štátu

00:16:30a zároveň, čo viem,

00:16:31platí, že Maďarsko sa nevydalo tou cestou

00:16:34a tam je pomaly až 50% HDP v rukách štátu

00:16:37a mám takú kácirskú nejakú myšlienku,

00:16:41o ktorej sa nehovorí,

00:16:42že možno, že aj preto nemá

00:16:43Európska únia Orbána tak rada,

00:16:45že to tam nepustil všetko

00:16:46tým zahraničným investorom,

00:16:48tak ako to Slováci pustili.

00:16:50Je na tom niečo?

00:16:52Možno, ale naozaj teda Slováci...

00:16:56Nie, že by som Orbána obraňoval

00:16:58a je mi sympatický,

00:16:59ale proste len,

00:17:00že možno, že toto je ten nejaký taký podtón,

00:17:04prečo je to ten enfant terrible

00:17:06tej Európskej únie,

00:17:07že to ani není tak to, aký je,

00:17:10ako to, že tam tie miliardy,

00:17:12ktoré oni chceli,

00:17:13tak nepustili im to.

00:17:15To neviem,

00:17:16lebo napokon dlho pred rokom 2010,

00:17:21keď Slovensko už bolo radikálne sprivatizované,

00:17:24boli prímoci socialisti

00:17:27a napokon Maďarsko bolo prvou krajinou,

00:17:29ktorá pustila zahraničný kapitál,

00:17:31prvou krajinou sovietského bloku

00:17:33ešte v 80-tych rokoch,

00:17:35ktorá vytvorila obrovské koncesie

00:17:37pre zahraničný kapitál

00:17:38a tu skôr možno išlo o nejakú privatizáciu

00:17:43práve tých takzvaných strategických odvetví,

00:17:46ako je energetika,

00:17:48penzíjny systém,

00:17:49verejné služby,

00:17:53vodárne,

00:17:53kanalizácie.

00:17:54Možno to zohráva svoju úlohu,

00:18:03ale je to naozaj skôr hypotetické,

00:18:08pretože ukazuje sa,

00:18:09že vlastný Viktor Orbán vie

00:18:10veľmi dobre spolupracovať

00:18:12so zahraničným kapitálom,

00:18:13ktorému až tak nezáleží

00:18:19na úrovni dodržiavania ľudských práv,

00:18:21na úrovni právneho štátu,

00:18:23pokiaľ sú garantované jeho záuny.

00:18:26To vidíme v Maďarsku,

00:18:27to vidíme napríklad v Srbsku a podobne.

00:18:31A potom taká otázka,

00:18:33čo sa tej V4-ky týká,

00:18:35teda hlavne Slovenska,

00:18:36že prečo sme to my práve dovolili,

00:18:38tú najväčšiu privatizáciu?

00:18:40Vieš, že my sme z dôvodov,

00:18:43ja neviem,

00:18:43či to je malá lojalita,

00:18:45taká nejaká národná hrdosť,

00:18:47alebo sme boli najviac šokovaní

00:18:49z tej šokovej doktríny

00:18:50a oni boli menej,

00:18:52lebo my sme si ani nevytvorili

00:18:53tú akože kapitálovú vrstvu,

00:18:55čo Mečiar chcel vytvoriť.

00:18:57Naši oligarchovia sú chudáci

00:18:58oproti tým oligarchom v Čechách

00:19:00alebo v Polsku.

00:19:01Áno, takto ja myslím,

00:19:03že samozrejme musíme si porovnať

00:19:06veľkosť trhu,

00:19:07takže určite...

00:19:09A keď si to porovnáš,

00:19:09pardon,

00:19:10ak keď si to porovnáš,

00:19:11náš najbohačí sedí na dvoch miliardách,

00:19:13ak sú teda tie Forbes data správne

00:19:14a najbohačí Čech sedí na deviatich,

00:19:17tak sú raz tak veľkí, jak my,

00:19:19tak proste niekde niečo nesedí.

00:19:21Áno, tak samozrejme,

00:19:23Česko malo vždy ísť

00:19:25takú pozitívnejšiu

00:19:27tú ekonomickú štruktúru.

00:19:31Ten pád slovenskej ekonomiky

00:19:33od roku 1991

00:19:35bol podstatne strmší.

00:19:39Polsko síce bolo

00:19:41na konci 80-tych rokov

00:19:43najhoršie ekonomicky na tom,

00:19:45ale najmä vďaka tomu,

00:19:48že aj existovala tam

00:19:49v tom prostredí

00:19:50istá podnikavosť.

00:19:52Prichádzala už k takej

00:19:54komercializácii toho socializmu.

00:19:57Zostal tam

00:19:58istý taký ten

00:20:02duch kapitalizmu,

00:20:04duch podnikania silnejší

00:20:06a to myslím si,

00:20:07že naozaj výrazne

00:20:08pomohlo

00:20:09polskej ekonomike

00:20:10sa spametať,

00:20:12zvládnuť

00:20:12tie najhoršie

00:20:14momenty

00:20:15a samozrejme,

00:20:17teraz aj

00:20:18sa Polsko dokázalo

00:20:20rýchlejšie

00:20:21modernizovať

00:20:23v porovnaní

00:20:24so Slovenskom

00:20:25aj s

00:20:26Českom.

00:20:28Myslím si,

00:20:28že to je

00:20:29jeden dôvod,

00:20:30ďalší dôvod.

00:20:32Samozrejme,

00:20:32hovorím,

00:20:33ten pád slovenskej ekonomiky

00:20:34bol podstatne

00:20:35prúdší,

00:20:37čiže bola nutná

00:20:38o mnoho zásadnejšia

00:20:39reštrukturalizácia.

00:20:41V tom pádu

00:20:42tej slovenskej ekonomiky

00:20:43bolo to naozaj

00:20:44objektívne nutné,

00:20:45že boli tie slovenské podniky

00:20:47o toľko horšie

00:20:48ako české,

00:20:49alebo tam bola

00:20:50taká nejaká

00:20:51od Česká

00:20:53ako to nazvať,

00:20:54vieš,

00:20:55lojalita k vlastným

00:20:56a nie až tak

00:20:56lojalita k tým

00:20:57slovenským,

00:20:58lebo však teda

00:20:58ešte sme boli

00:20:59pár rokov

00:20:59v Československom štáte

00:21:01po prevrate

00:21:01a u nás sa to teda

00:21:03zosypalo radikálnejšie

00:21:05jak u nich.

00:21:05A ja neviem,

00:21:06ako to vysvetliť,

00:21:07že či sme boli

00:21:08fakt taký slabý

00:21:09alebo...

00:21:10Samozrejme,

00:21:11to sú otázky,

00:21:12ktoré rezonujú

00:21:14ešte od začiatku

00:21:1590. rokov,

00:21:16kde sa poukazovalo,

00:21:18že áno,

00:21:19v niektorých otázkach

00:21:20mohlo byť

00:21:20Slovensko naozaj

00:21:21objektívne

00:21:23diskriminované

00:21:25v porovnaní s Českou

00:21:26mohli byť

00:21:27niektorí slovenskí výrobcovia,

00:21:30ale fakt je,

00:21:30že teda

00:21:31v Česku

00:21:33aj tá

00:21:34technologická úroveň

00:21:35a miera

00:21:36napríklad

00:21:36finalizácie

00:21:37výroby

00:21:38bola podstatne

00:21:39vyššia

00:21:40ako

00:21:41na Slovensku.

00:21:43To znamená,

00:21:43že

00:21:43to prispôsobenie

00:21:46českej ekonomiky

00:21:47tým

00:21:48novým trhom,

00:21:50novým štandardom

00:21:51bolo

00:21:52jednoduchšie.

00:21:54Slovenská ekonomika

00:21:57bola do veľkej miery

00:21:58vybudovaná

00:21:58po druhej

00:21:59svetovej vojne

00:22:00pre potreby

00:22:01sovietského bloku

00:22:02a práve

00:22:03tie sovietské

00:22:05trhy

00:22:05v východnej

00:22:07Európe

00:22:07v podstate

00:22:08sa výrazne

00:22:10zosypali.

00:22:11Slovensko

00:22:11predstavovalo

00:22:12aj tú

00:22:13bázu

00:22:13zbrojného

00:22:14priemyslu,

00:22:16ktorý

00:22:16mal

00:22:17v 90-tych rokoch

00:22:18obrovské

00:22:19problémy.

00:22:19Paradoxne

00:22:20napríklad

00:22:20dnes

00:22:20slovenský

00:22:23priemysel

00:22:24prežíva

00:22:25istú

00:22:26renesanciu,

00:22:26istú

00:22:26prosperitu.

00:22:29Žiaľ...

00:22:30Teraz myslí

00:22:31zbrojný

00:22:31akuracinu

00:22:32alebo čo?

00:22:33Áno,

00:22:34myslíme

00:22:34produkciu

00:22:36municie

00:22:36napríklad,

00:22:37produkciu

00:22:37zbraní

00:22:38aj v súvislosti

00:22:39s vojnou

00:22:39na Ukrajine.

00:22:42Čiže

00:22:43samozrejme

00:22:44je to

00:22:45skôr ten

00:22:46smutný

00:22:47moment,

00:22:48že vlastne

00:22:48profit

00:22:49slovenské

00:22:50ekonomika

00:22:51z tohto

00:22:51profituje,

00:22:52ale teda nie

00:22:52je to

00:22:53Slovensko,

00:22:53ktoré

00:22:54z takýchto

00:22:56vojn

00:22:56profituje.

00:22:57Opakujem,

00:22:58bol tu

00:22:59asi celý

00:22:59rád

00:22:59faktorov,

00:23:01ktoré

00:23:02toto

00:23:02spôsobili

00:23:04a myslím

00:23:06ale,

00:23:06že

00:23:06bola tu

00:23:07aj

00:23:08možno

00:23:09chyba

00:23:10čo sa týka

00:23:10manažmentu

00:23:11štátu,

00:23:12boli tu

00:23:14chyby,

00:23:14čo sa týka

00:23:15aj

00:23:16manažmentu

00:23:17napríklad

00:23:18pôdo

00:23:18hospodárstva

00:23:19a podobne

00:23:20vidíme,

00:23:21ako sa

00:23:22konsolidovalo

00:23:23poľné hospodárstvo

00:23:24v Polsku

00:23:25a ako sa

00:23:26v podstate

00:23:28dekonsolidovalo

00:23:29napríklad

00:23:30poľné hospodárstvo

00:23:31v Slovensku.

00:23:31a Slovensku

00:23:32ale

00:23:32naozaj

00:23:34netrúfam si

00:23:35ísť

00:23:35do hĺbky

00:23:36v takýchto

00:23:36témach

00:23:37pretože

00:23:38nie som

00:23:38ekonóm

00:23:39na to

00:23:39myslím si,

00:23:40že by

00:23:40bolo

00:23:40lepšie

00:23:41osloviť

00:23:43kvalifikovanejšieho

00:23:44ekonóma

00:23:45hej,

00:23:46nie som

00:23:47naozaj

00:23:47nie som

00:23:48ekonóm.

00:23:49A vieš o tom

00:23:50nejaké dáta,

00:23:51čo sa

00:23:51nejakej

00:23:52sebestačnosti

00:23:52týka

00:23:53Polska

00:23:53kontra

00:23:54Slovensko,

00:23:54čo sa

00:23:54tej

00:23:55poľnohospodárskej

00:23:55výroby

00:23:56týka,

00:23:56že jak

00:23:56na tom

00:23:57sme,

00:23:57lebo

00:23:57stačí si

00:23:58do obchodu

00:23:59pozrieť,

00:24:00čo tam je

00:24:00z Polska,

00:24:01čo tam je

00:24:01od nás

00:24:02a všetkým

00:24:02je jasné,

00:24:03že asi

00:24:04sme

00:24:04není

00:24:04na ich

00:24:04úrovni.

00:24:06Asi

00:24:06nesme,

00:24:07samozrejme.

00:24:09Opäť

00:24:10tiež

00:24:13neviem

00:24:13to,

00:24:14neviem

00:24:15poskytnúť

00:24:16nejaké

00:24:18konkrétnejšie

00:24:19dáta,

00:24:19ale myslím si,

00:24:20že my

00:24:20ideme trošku

00:24:21mimo už

00:24:21témy,

00:24:22o ktorej

00:24:22sme sa

00:24:23zablúdili

00:24:26do poľnohospodárstva,

00:24:28tak my to

00:24:28napadlo.

00:24:29Na druhej strane

00:24:29samozrejme

00:24:30slovenské

00:24:31poľnohospodárstvo

00:24:32aj tým,

00:24:32že možno

00:24:33hospodaríme

00:24:34v horších

00:24:34podmienkách,

00:24:35nechytilo

00:24:37ten druhý

00:24:37dých

00:24:38a

00:24:38nespamätalo

00:24:39sa tak,

00:24:40ako to

00:24:41poľské.

00:24:43Vieme,

00:24:43že poľnohospodárstvo

00:24:45v podstate

00:24:46mohutne

00:24:47exportovať

00:24:49po vstupe

00:24:49do Európskej únie

00:24:50napokon

00:24:51nielen do

00:24:51Nemecka

00:24:52alebo do

00:24:53členských štátov

00:24:54Európskej únie,

00:24:56ale dokonca

00:24:56aj do

00:24:57Ruskej federácie,

00:25:00čiže

00:25:01ide jednoznačne

00:25:03tu na oprejav

00:25:04istého

00:25:05príklad úspechu

00:25:06a

00:25:07zvážujem,

00:25:11rozmýšľam,

00:25:11či je to

00:25:12a či to nie je

00:25:13aj tým,

00:25:13že

00:25:13ten

00:25:14duch

00:25:15súkromného

00:25:15podnikania

00:25:16v Polsku

00:25:17naozaj

00:25:17úplne

00:25:18nevymyslovať.

00:25:19Viete,

00:25:19vieš,

00:25:20že

00:25:20v podstate

00:25:21v Polsku

00:25:2290%

00:25:23poľnohospodárstva

00:25:24bolo

00:25:25v súkromných

00:25:26rukách

00:25:27a v podstate

00:25:28v tých

00:25:28ešte

00:25:29po roku

00:25:301956

00:25:31po tom pokuse

00:25:33o kolektivizáciu

00:25:34sa vlastne

00:25:35veľmi rýchlo

00:25:36vrátilo

00:25:36do súkromných

00:25:37ruk.

00:25:38V rukách

00:25:38štátu

00:25:38zostalo

00:25:39asi 10%,

00:25:40čo boli

00:25:41takzvané

00:25:41PGR,

00:25:42štátne

00:25:43farmy

00:25:44zväčša

00:25:46na baze

00:25:47bývalých

00:25:47pruských

00:25:48veľkostatkov

00:25:49a práve

00:25:50tie

00:25:51terény

00:25:51tých bývalých

00:25:52pruských

00:25:52veľkostatkov

00:25:53sú

00:25:54ako

00:25:54ekonomicky

00:25:55najdepresívnejšie

00:25:57oblasti

00:25:58v krajine,

00:25:58kde vlastne

00:25:59sa nenašiel

00:26:01nikto,

00:26:01kto by

00:26:01polnohospodárstvo

00:26:04na tých

00:26:04bývalých

00:26:05rozpadnutých

00:26:06štátnych

00:26:06majetkoch

00:26:06bol schopný

00:26:08oživiť.

00:26:08A propos

00:26:09to znamená,

00:26:10že Polsko

00:26:10bolo jediné,

00:26:11čo malo

00:26:11ako také

00:26:12sebestačné

00:26:13alebo

00:26:14nesebestačné

00:26:14sprivatizované

00:26:17polnohospodárstvo

00:26:18v podstate

00:26:18cukrovné

00:26:20celé V4-ky

00:26:23nikde inde

00:26:23ten model

00:26:24nebol iba

00:26:24v Polsku.

00:26:25V rámci

00:26:26celé V4-ky

00:26:27a v podstate

00:26:28aj

00:26:29možno

00:26:30zvýňukajú

00:26:30Juhoslavie

00:26:31v rámci

00:26:31celého

00:26:32sovietského

00:26:32bloku.

00:26:33Čiže

00:26:34potom

00:26:34prišlo

00:26:35samozrejme

00:26:35v mnohých

00:26:36krajinách

00:26:37napríklad

00:26:37bývalého

00:26:37sovietského

00:26:38zväzu.

00:26:39Prišiel

00:26:39ten taký

00:26:40divoký

00:26:40rozpad

00:26:41kolchozov,

00:26:41divoký

00:26:43rozpad

00:26:43kolektívnych

00:26:44fariem,

00:26:44ktorý

00:26:45opäť

00:26:45tiež

00:26:46nebol

00:26:46produktívny.

00:26:50Mnoho

00:26:50ľudí

00:26:51v podstate

00:26:51zabudlo,

00:26:53ako sa

00:26:53na tej

00:26:54pôde

00:26:54hospodári.

00:26:56Takže

00:26:56opäť

00:26:57aj

00:26:58v Polsku

00:26:59napokon

00:26:59ale

00:26:59prichádza

00:27:00z také

00:27:01nejakej

00:27:01spontánnej

00:27:02reštrukturalizácii

00:27:03toho

00:27:03pôdu

00:27:03hospodárstva.

00:27:05Ešte

00:27:05v 90-tých

00:27:07rokoch

00:27:08sa hovorilo

00:27:09o tom,

00:27:09že

00:27:09pomaly

00:27:10štvrtina

00:27:10obyvateľstva

00:27:11pracuje

00:27:12v pôdohospodárstve,

00:27:15kam sa rátali

00:27:15aj tí takzvaní

00:27:16kovorolníci,

00:27:17to znamená

00:27:18ľudia,

00:27:19ktorí

00:27:19brali

00:27:21prácu

00:27:22na poli

00:27:22len ako

00:27:23nejaké

00:27:23také

00:27:23čiastkové

00:27:24zamestnanie

00:27:24popri

00:27:25práci

00:27:26v továrniach

00:27:27alebo

00:27:27niekde

00:27:28v meste

00:27:28a

00:27:30teraz

00:27:31je to

00:27:31tiež

00:27:31podstatne

00:27:32menej,

00:27:32čiže

00:27:32prichádza

00:27:33aj

00:27:33z tej

00:27:34koncentrácii

00:27:35vlastníctva

00:27:35aj

00:27:36tam,

00:27:37ale

00:27:38tak zrejme

00:27:38v prospech

00:27:39takých

00:27:40či už

00:27:40väčších

00:27:40alebo

00:27:41stredných

00:27:41vlastníkov.

00:27:43A potom

00:27:43som si písal

00:27:44ešte jednu

00:27:44vec,

00:27:45čo si hovoril

00:27:45o tých

00:27:45odboroch,

00:27:46že ako

00:27:47neoliberáli

00:27:47počas

00:27:48tej zmeny

00:27:50a

00:27:50prestupnú

00:27:51neoliberálny

00:27:52systém

00:27:52tie odbory

00:27:52slabnú,

00:27:53ale zároveň

00:27:54teda viem,

00:27:55že nie všade,

00:27:55lebo v Škandinávii

00:27:56si tie odbory

00:27:57udržali svoju sílu

00:27:58a tancuje to tam

00:27:59okolo 70-80-90%,

00:28:01čiže

00:28:01to nie je úplne

00:28:02univerzálne platné,

00:28:03že tá zmena

00:28:04ekonomiky

00:28:05z tej industrializácie

00:28:06na tie služby

00:28:07všade musí

00:28:08znameniať

00:28:09rozpad tej

00:28:10odborovej

00:28:10organizovanosti.

00:28:11Či si to vysvetluješ,

00:28:12že u nás

00:28:12sa to tak rozpadlo,

00:28:13a teda nielen

00:28:14u nás

00:28:14z celej TV4,

00:28:15keď však

00:28:15to je úplna

00:28:16katastrofa.

00:28:17My sme išli

00:28:17zo 70%

00:28:18na 7,

00:28:19či 65,

00:28:20či koľko to bolo.

00:28:21A nielen u nás

00:28:22z Madarsko-Polskoho

00:28:23to je jedno,

00:28:23všade to išlo

00:28:24do kytek.

00:28:25A tí Škandinávci

00:28:26teda odolali

00:28:27tým nástrahám

00:28:28neoliberalizmu

00:28:30a zmeny

00:28:31nejakých

00:28:31tých ekonomických

00:28:32štruktúr.

00:28:34No, no,

00:28:34asi preto,

00:28:35že

00:28:35teda

00:28:37existuje tam...

00:28:39Pardon,

00:28:39ešte poviem,

00:28:40že oni sú

00:28:40taký ostrov

00:28:42v mori nepokoja,

00:28:43lebo všade

00:28:43inde v západnej Európe

00:28:44a v Amerike sa to rozpadlo,

00:28:46len tí Škandinávci

00:28:47si to udržali

00:28:47celé 10 ročia

00:28:49a to tam proste funguje.

00:28:51No,

00:28:52samozrejme,

00:28:53tam,

00:28:54aj tam,

00:28:54samozrejme,

00:28:55tiež prichádza

00:28:56k istému uvoľňovaniu

00:28:58toho

00:28:58tých princíp

00:28:59sociálneho štátu.

00:29:02O Švedsku vieme svoje,

00:29:04čo sa tam deje,

00:29:04že?

00:29:05Hej,

00:29:05no, nehovoriať samozrejme

00:29:06Dánsko,

00:29:07ale napríklad aj Norsko

00:29:08a podobne.

00:29:10Takže

00:29:11jasne,

00:29:12čiže

00:29:12je to

00:29:15je to

00:29:17samozrejme

00:29:18tým,

00:29:19nie to príde

00:29:20ako také lokálne

00:29:21zlyhania.

00:29:22Odbory tým,

00:29:23že boli

00:29:24veľmi silné,

00:29:24majú silnú

00:29:25aj spoločenskú

00:29:26legitimitu,

00:29:27ktorú vlastne

00:29:28u nás odbory

00:29:29nemajú,

00:29:30nemali

00:29:31v podstate

00:29:31mnohí ľudia

00:29:32ani po tej zmene

00:29:33režimu prakticky

00:29:35netušili,

00:29:35na čo tie odbory

00:29:37sú

00:29:38a zamestnávateľi

00:29:39a samozrejme

00:29:39tú situáciu

00:29:40využili.

00:29:43Pritom

00:29:43treba povedať,

00:29:44že mali

00:29:45pritom

00:29:45podporu,

00:29:46veľmi silnú

00:29:46podporu

00:29:47politických

00:29:47elít,

00:29:48ktorým

00:29:48tie odbory

00:29:49boli

00:29:49do veľké

00:29:50miery

00:29:51nepohodlné

00:29:51a tu sa

00:29:52ukazuje,

00:29:53črtá sa

00:29:53napríklad

00:29:54aj konflikty,

00:29:55konflikt

00:29:55medzi

00:29:56tými stranami,

00:29:56ktoré sa

00:29:57nominálne

00:29:57oháňajú.

00:30:00legitimití.

00:30:00Teraz, keď hovoríš

00:30:01elity, myslíš

00:30:02tých pravicových

00:30:03politikov

00:30:04alebo aj

00:30:04mečiara?

00:30:05Alebo k toho

00:30:06myslíš?

00:30:06Samozrejme aj

00:30:07mečiara, ale myslím

00:30:08tým napríklad

00:30:09aj v súčasnosti

00:30:10už

00:30:11prichádza,

00:30:12začína sa rozvíjať

00:30:14napätie na

00:30:14linke medzi

00:30:16Konfederácie odborových

00:30:17zväzov a

00:30:18súčasnou vládou,

00:30:20ktorá

00:30:20nominálne

00:30:21sa deklaruje

00:30:22ako

00:30:23ľavicová,

00:30:24ako sociálno-demokratická.

00:30:26To znamená,

00:30:26že by

00:30:26mala vlastne

00:30:28spolupracovať

00:30:28s odbormi,

00:30:31ale

00:30:31je zjavné,

00:30:34že

00:30:34teda nejaká,

00:30:36že

00:30:36tá spolupráca

00:30:37nie je

00:30:39rozhodne

00:30:40ideálna.

00:30:42K tej V4-ke

00:30:43všetky tie krajiny

00:30:44prechádzali

00:30:45nejakými

00:30:45sinusoidami.

00:30:47Hore-dolu

00:30:47boli obdobia,

00:30:49keď Maďari

00:30:49boli na koni,

00:30:50boli obdobia,

00:30:51keď Poliaci

00:30:51boli na koni.

00:30:52Momentálne mám pocit,

00:30:53že sú najviac

00:30:54na koni Češi.

00:30:55My sme mali to

00:30:56levie

00:30:56obdobie,

00:30:57teraz sme to,

00:30:58čo sme.

00:31:00Ako si vysvetľujú

00:31:01ešte jednotlivé

00:31:02krajiny a všetky

00:31:03tie sinusoidy,

00:31:03sú tam nejaké

00:31:04spoločné faktory,

00:31:05alebo každá je

00:31:06unikátna,

00:31:07boli tu nejaké

00:31:08lokálne dôvody,

00:31:09prečo išli hore,

00:31:10išli dolu.

00:31:11A že to bolo také,

00:31:13ja mám ten pocit,

00:31:14že ten...

00:31:15Čo rozmeš,

00:31:16čo rozmeš,

00:31:16pojímam na koni.

00:31:17No proste,

00:31:18že išli hore,

00:31:20že Maďarsko si pamätám,

00:31:21v 90. rokoch bolo

00:31:22premián,

00:31:23však teda aj ich zobrali

00:31:24do NATO

00:31:25a EU

00:31:26skôr ako nás,

00:31:28alebo teda...

00:31:28Do EU určite.

00:31:29No, do NATO, hej.

00:31:31A boli sme bráni

00:31:35dlhé roky

00:31:37ako chore dieťa Európy,

00:31:38alebo teda východného bloku.

00:31:40Potom sme naskočili

00:31:41na nejakú takú pozitívnu vlnu.

00:31:4310 rokov sme sa na nej viezli

00:31:45a teraz sme zase

00:31:46takí chorlavejší.

00:31:48A toto isté je,

00:31:49ale v iných časových obdobiach

00:31:51je odsledovateľné

00:31:52v tých jednotlivých krajinách.

00:31:53Vyzeralo to,

00:31:53že Čechov predbehneme,

00:31:54mali sme také obdobie.

00:31:56A teraz už je to...

00:31:58Máme také zbožné želanie.

00:32:00No, ale akože trochu sa báli,

00:32:01že ich predbehneme.

00:32:02Máme taký pocit.

00:32:03Propaganda a úspechu,

00:32:04ale reálne samozrejme

00:32:06stále pokračoval skôr

00:32:09ten trend odlivu

00:32:10pracovnej sily

00:32:12a mladých ľudí

00:32:13zo Slovenska do Česka

00:32:15ako naopak.

00:32:16Takže to je podľa mňa

00:32:19veľmi jasná odpoveď

00:32:21na to,

00:32:23ako na tie chýry

00:32:24o tom,

00:32:25ako predbiehame Česko.

00:32:28Tak určite je to

00:32:31dané to aj

00:32:32odlišnou vnútornou dynamikou

00:32:34každého z týchto

00:32:36vyšehradských štátov,

00:32:38kedy sa prejavili

00:32:40možno niektoré

00:32:40opatrenia pozitívne,

00:32:43alebo ako napríklad

00:32:45Polsko má veľmi veľkú silu

00:32:46v tom,

00:32:47že má silný ten

00:32:48vnútorný trh,

00:32:50nekoľkonásobne

00:32:52väčší trh,

00:32:53ako má

00:32:54ako má Slovensko.

00:32:56Samozrejme je silné

00:32:58aj v rámci

00:32:58Európskej únie,

00:33:00ako teda akter,

00:33:01ak nie,

00:33:01nie najväčší.

00:33:03A myslím si,

00:33:04že samozrejme

00:33:04to očakávanie,

00:33:06že Polsko bude nejakou

00:33:07veľmocou

00:33:08v európskom kontekste,

00:33:10to sú ilúzie,

00:33:11ale určite

00:33:13môže sa považovať

00:33:15za regionálnu

00:33:17veľmoc.

00:33:19Áno,

00:33:20takže

00:33:20to je

00:33:22toľko.

00:33:25Týmto veľkosťou trhu

00:33:27Polsko dokázalo

00:33:28vybudovať si

00:33:28relatívne vysokú úroveň

00:33:30domácej spotreby

00:33:31a

00:33:32táto domáca spotreba

00:33:34potom

00:33:34vlastne

00:33:35Polsko

00:33:36zachránilo

00:33:37od

00:33:37globálnych

00:33:38turbulencií

00:33:39počas

00:33:40globálnej

00:33:40finančnej krízy,

00:33:42že v podstate

00:33:42práve Polsko

00:33:43bolo tá krajina,

00:33:44ktorá

00:33:44dopadla

00:33:45relatívne najlepšie,

00:33:47mala najmenšie

00:33:48otrasy

00:33:48a v podstate

00:33:49práve to

00:33:50potom umožňuje

00:33:51aj v súčasnosti

00:33:52Polsku

00:33:52napríklad

00:33:52veľmi ambiciozne

00:33:53investície

00:33:55nielen do

00:33:57armády,

00:33:58ale

00:33:58predovšetkým

00:34:00do dopravnej

00:34:01infraštruktúry.

00:34:02To sú investície,

00:34:03ktoré môžeme

00:34:03poliakom

00:34:05naozaj všetci ostatní

00:34:05vo Vyšehradské skupine

00:34:07závidieť.

00:34:09Čo tam pláňujú?

00:34:10Neviem,

00:34:10ja Polskú situáciu

00:34:11nepoznám,

00:34:12čo sa tam chystá

00:34:12alebo čo tam už

00:34:13postavili?

00:34:14Jednoducho

00:34:15veľmi ambiciozne

00:34:18vybudovali

00:34:19veľmi

00:34:19rozfiahlú

00:34:20ambicioznú sieť

00:34:21dialníc,

00:34:23ktorou

00:34:24prepojili

00:34:25v podstate

00:34:25krajinu

00:34:26zo severu

00:34:27na juh

00:34:27aj z východu

00:34:28na západ.

00:34:29Modernizujú sa

00:34:29železnice,

00:34:31budujú sa

00:34:31nové železničné

00:34:32stanice,

00:34:33nový

00:34:34vozový park

00:34:35a podobne.

00:34:36Dokonca

00:34:37budujú sa

00:34:37nové železničné

00:34:38trate

00:34:38alebo

00:34:39modernizujú sa

00:34:40existujúce

00:34:41podstatne

00:34:42rýchlejším tempom,

00:34:43ako sa to

00:34:43deje

00:34:44na Slovensku

00:34:45a aj

00:34:46v veľkých mestách

00:34:48napríklad

00:34:49prebiehajú

00:34:51veľmi ambiciozne

00:34:52investície

00:34:53do verejnej

00:34:54dopravy,

00:34:56oproti čomu je

00:34:56napríklad

00:34:57teda

00:34:57tá neschopnosť

00:34:59Slovenska

00:35:00a Bratislavy

00:35:01postaviť

00:35:01necelé 4 kilometre

00:35:02električky

00:35:03do Petržalky

00:35:05naozaj

00:35:05záležajúce.

00:35:07A samozrejme

00:35:09tiež

00:35:09Polsko si

00:35:10v Polsku

00:35:12nenastala

00:35:12tak rozsiahla

00:35:13privatizácia,

00:35:14hoci teda

00:35:15ten súkromný

00:35:16sektor mal tam

00:35:17ešte

00:35:18v 80.

00:35:19a na začiatku

00:35:2090.

00:35:21rokov

00:35:21silnejšie

00:35:22postavenie

00:35:22a tá

00:35:24tradícia

00:35:24súkromného

00:35:25podnikania

00:35:25bola silnejšia,

00:35:26ale

00:35:27nenastúpila tam

00:35:28tak razantná

00:35:29tá privatizácia

00:35:30aj verejného

00:35:31priestoru,

00:35:32ale aj

00:35:32tých

00:35:33štátnych

00:35:37strategických

00:35:38podnikov

00:35:39ako

00:35:39v prípade

00:35:40Slovenska.

00:35:43No

00:35:43mňa zaujalo

00:35:44jedno slovo

00:35:45a to je

00:35:45atomizácia

00:35:46a ja

00:35:47ja som

00:35:48sympatizantka

00:35:50kooperativizmu

00:35:51ako ja

00:35:52sama som

00:35:52členkou

00:35:53dvoch družstiev

00:35:54a ja

00:35:55mňa by zaujímal

00:35:56tvoj názor

00:35:56na to,

00:35:57lebo si

00:35:58povedal,

00:36:00že tá

00:36:00pravica

00:36:00sa chytá,

00:36:02že tí ľudia

00:36:02vlastne podporujú

00:36:03tých radikálnych

00:36:04nejakých pravičiarov

00:36:05preto,

00:36:06lebo

00:36:06oni proste

00:36:07ako keby

00:36:07hajili

00:36:08nejaké tie

00:36:09ich robotnícké

00:36:10záujmy

00:36:10takéto,

00:36:10také tie,

00:36:12že či náhodou

00:36:13téma ako je

00:36:13kooperativizmus,

00:36:15lokálna ekonomika,

00:36:17súcitná ekonomika,

00:36:18relokalizácia,

00:36:19či toto nie sú

00:36:20témy,

00:36:21ktoré by mala

00:36:21tá ľavica

00:36:22chytiť do svojich rúk

00:36:23a jednoducho

00:36:24búšiť

00:36:25a hovoriť o tom,

00:36:26lebo toto sú

00:36:27témy,

00:36:27ktoré sú

00:36:28myslím si,

00:36:29že sú typické

00:36:29pre ľavicu

00:36:31kooperativizmus

00:36:32a aj tá

00:36:33lokálne hospodárstvo,

00:36:35lebo tí ľudia

00:36:36žijú

00:36:37na svoje zemi.

00:36:39Nás nezaujíma,

00:36:40ako žijú inde,

00:36:41ale tá lokálna ekonomika,

00:36:44keď čítam,

00:36:44alebo keď som počúvala

00:36:45profesora

00:36:46Milana Zeleného,

00:36:48ktorý o tom

00:36:48veľmi pekne rozprával,

00:36:50tej

00:36:50v podstate,

00:36:51že ideme

00:36:52z globalizácie

00:36:53do relokalizácie,

00:36:55alebo takto,

00:36:56mali by sme ísť,

00:36:57keď nechceme

00:36:58akože sa zničiť.

00:36:59Že tá lokálna ekonomika,

00:37:01že či si nemyslíš,

00:37:02že toto je

00:37:02niečo,

00:37:03čo nás môže

00:37:04zachrániť,

00:37:06keby sme sa tomu venovali

00:37:07viac?

00:37:09No,

00:37:10myslím si,

00:37:11že

00:37:12samozrejme

00:37:13tá lokálna ekonomika

00:37:16je jedno

00:37:17z riešení,

00:37:19nejako nemôžeme sa tvariť,

00:37:20že to je

00:37:20univerzálne riešenie

00:37:22a lokálna ekonomika

00:37:24ideu lokálnej ekonomiky

00:37:27si môže rovnako

00:37:28dobre osvojiť

00:37:29ľavičiar,

00:37:32environmentalista

00:37:33a môže si ju

00:37:34rovnako dobre

00:37:34osvojiť

00:37:36aj konzervatív

00:37:37alebo hoci aj

00:37:38liberál.

00:37:39Áno,

00:37:39to je,

00:37:41ale v prvom rade

00:37:42samozrejme

00:37:43musia byť,

00:37:45musí byť

00:37:45existovať

00:37:46dostatočne

00:37:46silný

00:37:48aj

00:37:49nielen

00:37:50finančný,

00:37:50ale aj ten ľudský kapitál,

00:37:52ktorý bude tú lokálnu ekonomiku

00:37:55nejakým spôsobom

00:37:56povzbudzovať,

00:37:59podporovať.

00:38:00Naozaj,

00:38:00keď človek navštíví,

00:38:02povedzme,

00:38:02ten východ Polska

00:38:03a vidí tam,

00:38:04ako sa rozvíja

00:38:06lokálna ekonomika

00:38:07a lokálne podnikanie,

00:38:09tak

00:38:10naozaj môže zavideť,

00:38:12pretože východ Polska

00:38:13odjak živa

00:38:16aj v Polsku samotnom

00:38:18je považovaný

00:38:18v podstate za to

00:38:19takzvané Polsko B,

00:38:21to znamená

00:38:22to Polsko

00:38:23horšej kategórie,

00:38:24slabšie rozvinuté

00:38:25a teda práve

00:38:27napríklad aj

00:38:28tieto regióny

00:38:29prešli

00:38:30v poslednom období

00:38:31veľmi intenzívnou

00:38:33transformáciou,

00:38:34veľmi intenzívnou

00:38:35modernizáciou.

00:38:36Je,

00:38:37možno problém je

00:38:37v tom,

00:38:38že

00:38:38samozrejme

00:38:40pokiaľ

00:38:41napríklad

00:38:42úroveň

00:38:43migrácie

00:38:44z

00:38:44niektorých

00:38:45regionov

00:38:46dosiahne

00:38:47proste

00:38:48isté číslo,

00:38:49keď

00:38:50odchádzajú

00:38:52tí ekonomicky

00:38:52najaktívnejší

00:38:53ľudia,

00:38:54čiže

00:38:54mladší,

00:38:55vzdelanejší,

00:38:57tí ľudia,

00:38:58ktorí

00:38:58sú schopní

00:39:00prípadne

00:39:01rozvíjať

00:39:01nejaký biznis,

00:39:02tak potom

00:39:03jednak nemá to

00:39:04kto robiť

00:39:05a potom

00:39:05ani nemá,

00:39:06nie je to

00:39:06pre koho robiť.

00:39:08Toto je

00:39:09napríklad

00:39:09aj prípad Balkánu,

00:39:10ktorý sa vyľudňuje,

00:39:12že

00:39:12naozaj

00:39:13poznám ľudí,

00:39:15ktorí

00:39:15povedzme

00:39:15možno nepôsobili

00:39:17v oficiálnej ekonomike,

00:39:18pôsobili

00:39:18v tieňovej ekonomike

00:39:20a

00:39:20produkové

00:39:22vyrábali

00:39:23neviem,

00:39:23napríklad

00:39:24torty

00:39:25pre

00:39:25ľudí na svadby

00:39:27a z toho žili

00:39:28a na

00:39:29také rôzne

00:39:30rodinné oslavy

00:39:31a zrazu,

00:39:32keď ale všetci

00:39:32odišli,

00:39:33no tak ako

00:39:34oni nemali

00:39:34pre koho pracovať

00:39:35alebo

00:39:36proste

00:39:36robíš niekde

00:39:38ja neviem

00:39:39kaderničku

00:39:39a keď ti

00:39:40odidú klienti,

00:39:41no tak

00:39:41koho budeš

00:39:45strihať,

00:39:45no nemáš

00:39:46koho strihať,

00:39:46takže musíš

00:39:47odísť

00:39:47napokon aj ty,

00:39:48preto,

00:39:49čiže

00:39:49istá úroveň

00:39:50migrácie

00:39:51je v podstate

00:39:53destruktívna

00:39:54pre spoločnosť

00:39:55a práve

00:39:56už

00:39:57vlastne

00:39:58zabraňuje

00:39:58perspektívu

00:39:59ďalšie,

00:40:00akéhokoľvek

00:40:01rozvoja

00:40:02tohto

00:40:03regionu,

00:40:03pretože

00:40:03odchádzajú

00:40:04tí,

00:40:04ktorí v podstate

00:40:05už

00:40:05nejaké

00:40:07významnejšie

00:40:08ekonomické aktivity

00:40:09prinašať nemôžu,

00:40:10to znamená

00:40:10ostávajú

00:40:11dôchodcovia,

00:40:12ostávajú

00:40:13aspoň v prvom štádiu

00:40:15malé deti,

00:40:17ktoré

00:40:17tiež

00:40:18nemôžu byť

00:40:19ekonomicky

00:40:20aktívne,

00:40:21alebo

00:40:21ostávajú

00:40:22takí ľudia,

00:40:23ktorí by

00:40:23možno

00:40:24ani v nejakých

00:40:25lepších

00:40:25podmienkách

00:40:26ekonomicky

00:40:27aktívni

00:40:27neboli.

00:40:29Takže

00:40:29preto

00:40:33vlastne

00:40:33tá

00:40:34perspektíva

00:40:35vyrovnávania

00:40:37regionálnych

00:40:38rozdielov,

00:40:39vyrovnávania

00:40:40tých nožníc

00:40:40aj medzi

00:40:41Európskou

00:40:42úniou

00:40:43a tými štátmi,

00:40:43ktoré

00:40:44momentálne

00:40:44zostávajú

00:40:45mimo nej,

00:40:47ale aj

00:40:48medzi

00:40:48tým centrom

00:40:49a perifériou

00:40:50Európskej únie,

00:40:52nemusí byť

00:40:53rozhodne,

00:40:54že záležitosťou

00:40:55nejakých

00:40:55najbližších

00:40:56rokov,

00:40:57a to teraz vidíme,

00:40:58a to je vlastne

00:40:58dôvodom

00:40:59tej našej

00:41:00stredoeurópskej

00:41:01frustrácie,

00:41:02že to nejaké

00:41:03dobiehanie

00:41:04západu

00:41:05sa začína

00:41:07ukazovať

00:41:08ako

00:41:08nerealné,

00:41:11ak nie

00:41:12vyslovene

00:41:13nemožné.

00:41:14Toto vedie

00:41:15k otázke,

00:41:15že či to není

00:41:16tak trochu

00:41:16nastavenie

00:41:17Európskej únie

00:41:18a nebolo

00:41:18od začiatku,

00:41:19že my sme ich

00:41:20vlastne nikdy

00:41:20dobehnúť nemali.

00:41:25Máš

00:41:25také nejaké

00:41:27informácie,

00:41:28že to tak je,

00:41:29lebo

00:41:29ak nie,

00:41:30tak potom

00:41:31nemôžem to

00:41:33vylúčiť,

00:41:34ale nemôžem to

00:41:35ani potvrdiť,

00:41:35alebo potom

00:41:36rozvíjaš

00:41:37konšpiračné teórie.

00:41:38No,

00:41:38preto sa na to pýtam,

00:41:40lebo

00:41:40keď

00:41:41red clean efekt,

00:41:42utekáme,

00:41:43utekáme,

00:41:4330 rokov

00:41:44a stále sme

00:41:45na mieste,

00:41:46tak nikde

00:41:46niečo nehraje.

00:41:49No,

00:41:49ale ja keď sa

00:41:50na to pozerám,

00:41:52ja vidím presne,

00:41:53čo nehraje,

00:41:54pretože

00:41:55napríklad tým,

00:41:57že stále

00:41:57vrátim sa k tomu

00:41:58kooperativizmu,

00:42:00Európska

00:42:00únia

00:42:01družstva

00:42:02ako kooperatívy

00:42:03podporuje,

00:42:04pretože si uvedomuje,

00:42:06že

00:42:06ľudia žijú lokálne,

00:42:08napríklad ja som členkou

00:42:09rovnického družstva,

00:42:10kde viem,

00:42:11že proste

00:42:12to družstvo

00:42:13opozpodaruje,

00:42:14polia,

00:42:15aby boli krásne,

00:42:16keď okolo nich

00:42:16prejdeme,

00:42:17aby to bolo

00:42:18pekne pokosené

00:42:19a vlastne

00:42:20ak to družstvo

00:42:22funguje,

00:42:22no tak majú

00:42:23aj ľudia prácu,

00:42:24aj tá kadernička

00:42:25sa tam užíví,

00:42:26hej,

00:42:26lebo všetky obce,

00:42:28dokonca aj lekári,

00:42:29tam jednoducho

00:42:30je to super,

00:42:31že prečo potom

00:42:33nemáme

00:42:34takú politiku,

00:42:35ktorá

00:42:35ten kooperativizmus

00:42:37podporuje.

00:42:37aký problém,

00:42:38ako sme sa rozprávali,

00:42:40že v Taliansku,

00:42:41keď sa napríklad

00:42:42piati nezamestnaní

00:42:44spoja,

00:42:44že chcú podnikať,

00:42:45tak štát im dá nejakú dotáciu.

00:42:49U nás nič.

00:42:50Keby možno

00:42:50také niečo sa dalo,

00:42:51tak povedzme si napríklad,

00:42:53a tie družstvá

00:42:54to nie je len

00:42:54rovnické družstvá

00:42:55alebo takéto,

00:42:57máme družstvá,

00:42:58mohli by sa nejakí

00:42:59programátori

00:43:00spojiť,

00:43:01napríklad dnes,

00:43:02do nejakej kooperatívy,

00:43:04boli by silnejší

00:43:05a mohli by súťažiť

00:43:06možno s inými firmami,

00:43:08hej,

00:43:08že by boli...

00:43:09A prečo sa nespájajú?

00:43:10No,

00:43:11lebo o tom nevedia.

00:43:12Prosím?

00:43:13Lebo o kooperatívach

00:43:15tu nehovorí nikto iný.

00:43:16Nikto.

00:43:18Ja som nepočula

00:43:20na Slovensku,

00:43:22že by niekto

00:43:23propagoval

00:43:23kooperatívne podnikanie.

00:43:25Hej,

00:43:25teraz nebavme sa aké,

00:43:27lebo tých druhov

00:43:28je veľa,

00:43:28zamestnanecké,

00:43:30máme kooperatívy

00:43:31všelijakých druhov,

00:43:33ale nikto

00:43:34to nepropaguje.

00:43:36To znamená,

00:43:36ja si myslím,

00:43:37že keď ľudia

00:43:38o niečom nevedia,

00:43:39tak to oni nevyužívajú.

00:43:40Hej,

00:43:42ja si...

00:43:43To je môj názor,

00:43:44a lebo viem,

00:43:46veľmi sa mi páči

00:43:46proste história

00:43:47družstva Modragón

00:43:48vo Španielsku,

00:43:50hej,

00:43:50možno,

00:43:50že niečo o tom

00:43:51si započul,

00:43:53ale proste to družstvo

00:43:54funguje

00:43:54proste už dlho,

00:43:56má 80 tisíc zamestnancov,

00:43:58všetci sú spoluvlastníci,

00:44:00to znamená,

00:44:01že sú spolumajitelia.

00:44:02Je tam prítomný prvok

00:44:04ekonomickej demokracie.

00:44:05Akože,

00:44:06nehovorím,

00:44:06že sú miliardári,

00:44:08ale tí ľudia

00:44:09rozhodujú o tom,

00:44:10kde dajú zisk,

00:44:10kde budú podnikať,

00:44:11v čom budú robiť

00:44:12a keď príde kríza,

00:44:14tak nezatvoria firmu,

00:44:15neprepustia ľudí,

00:44:16ľudia neprídu

00:44:17o živobytie,

00:44:18ich rodiny,

00:44:19ale proste si dohodnú

00:44:20nejaké iné podmienky.

00:44:22Pre mňa sú

00:44:23Mondragon symbolom,

00:44:25ako sa to má robiť.

00:44:26Hej,

00:44:26že vlastne,

00:44:27netvrdím,

00:44:28že kooperatívy sú spásonosné,

00:44:30ale keď by sme mali

00:44:31aspoň 30%

00:44:32kooperatív na Slovensku,

00:44:34máme 2%,

00:44:35Taliansko napríklad,

00:44:37alebo Francúzsko,

00:44:39alebo Nemecko

00:44:40sú kooperatívne veľmoci.

00:44:42Oni tam majú

00:44:43kooperatívy všade,

00:44:45v poisťovni,

00:44:45v bankách.

00:44:46Ja viem,

00:44:47že by sme sa mohli

00:44:49o nich baviť,

00:44:49ale ja neviem,

00:44:50vo Švedčiarsku

00:44:51majú vodárni,

00:44:53sú kooperatívy.

00:44:54Hej,

00:44:54čiže

00:44:54nevlastní to,

00:44:57vlastnia to ľudia.

00:44:58Hej,

00:44:59a proste

00:45:00oni rozhodujú o tom.

00:45:01A myslím si,

00:45:02že keď je niečo

00:45:02na také lokálnejšej báze,

00:45:05tak aj sa ľudia

00:45:05o to vedia lepšie starať,

00:45:07aj proste,

00:45:08vieš,

00:45:08ak to proste,

00:45:09nie je tam ten prvok

00:45:10tej atomizácie,

00:45:11že iba ja

00:45:12a nestarám sa o nič,

00:45:14ale jednoducho

00:45:15tak trošku sme

00:45:16aj v tej dedine,

00:45:17keď sme v tej kooperatíve,

00:45:18tak jednoducho

00:45:19si aj vzájemne pomáhame.

00:45:20Hej,

00:45:21že nie je to len tak,

00:45:22že robím v zamestnaní

00:45:23len do výšky svojho platu,

00:45:25ale tá kooperatíva ľudí

00:45:26učí

00:45:27svornosti,

00:45:28spolupráci

00:45:29a toto u nás

00:45:32ako keby

00:45:33prestalo fungovať.

00:45:35V 1927

00:45:36sme sa také štatistiky

00:45:40robili

00:45:41cez štatistický úrad,

00:45:43bolo v Československu

00:45:4520 tisíc družstiev,

00:45:46tak ver,

00:45:4720 tisíc družstiev.

00:45:49My sme žili

00:45:50tou slušovice,

00:45:52sme tu mali,

00:45:53hej,

00:45:53vlastne aj Baťa,

00:45:54keď si tak zoberiem.

00:45:55Takto,

00:45:55samozrejme,

00:45:56slušovice vznikli

00:45:58podstatne neskôr

00:45:59ako v 20-tých rokoch,

00:46:00hej,

00:46:00čiže slušovice,

00:46:02ale fungovali

00:46:03samozrejme

00:46:03na tvrdokomerčnom

00:46:05princípe.

00:46:08Myslím,

00:46:09že naozaj

00:46:09nemá veľký význam

00:46:11ťať tu slušovice,

00:46:14pretože

00:46:14formovali sa

00:46:16za iných okolností

00:46:17a v podstate

00:46:18veľmi rýchlo

00:46:19pri zmene

00:46:20systému

00:46:22sa to definitívne,

00:46:25sa to prakticky

00:46:26definitívne rozpadlo.

00:46:28Ja myslím,

00:46:28poprvé,

00:46:29samozrejme,

00:46:29nikto tu nikomu

00:46:30zakladať družstva

00:46:32a neprekáža.

00:46:34Zákony,

00:46:36adekvátne zákony

00:46:37tu sú.

00:46:38Ďalšia vec je,

00:46:39ale aj čo vlastne

00:46:40bol dôvod,

00:46:40prečo tie

00:46:41napríklad

00:46:42družstva

00:46:43alebo

00:46:43zamestnanecké

00:46:44modely

00:46:44privatizácie

00:46:45neuspievali,

00:46:47že vlastne

00:46:48samozrejme

00:46:49aj tie zamestnanecké

00:46:51spoločnosti

00:46:52boli častokrát

00:46:53v rukách

00:46:53manažmentu,

00:46:54ktorý mal

00:46:55možno

00:46:56iné

00:46:56reálne záujmy

00:46:57ako

00:46:58prosperitu firmy

00:47:00a prosperitu

00:47:01zamestnancov

00:47:02a napokon

00:47:03ak nerátame

00:47:05samozrejme

00:47:05také veľké

00:47:06spoločnosti

00:47:09ako

00:47:09slovenské

00:47:09elektrárne

00:47:10a podobne,

00:47:11kde bola

00:47:12privatizácia

00:47:13politickým rozhodnutím,

00:47:14tak ten vstup

00:47:15zahraničného kapitálu

00:47:16bol

00:47:17do veľkej miery

00:47:19vlastne daný

00:47:20po tom rozhodnutím

00:47:20tých vlastníkov

00:47:21za Mečiarovej,

00:47:23ktorí nadobudli

00:47:24ten majetok

00:47:24za Mečiarovej éry.

00:47:26Častokrát

00:47:27zistili,

00:47:28ale že

00:47:28nesú schopní

00:47:29toho ďalej

00:47:30budovať,

00:47:31čest možno

00:47:31niektorým výnimkám

00:47:32a

00:47:34vlastne

00:47:35oni ho potom

00:47:36predávali.

00:47:37Napokon

00:47:38Slovna

00:47:38v čase,

00:47:40keď ho kúpil

00:47:40maďarský mol,

00:47:41už bol

00:47:42privatizovaný.

00:47:44On nebol

00:47:44štátnym podnikom

00:47:48nebol štátnym podnikom

00:47:50a rozhodne nebol

00:47:51ani zamestnaneckou

00:47:52akciovkou.

00:47:55Takže

00:47:56aj to treba

00:47:57vziať

00:47:58do úvahy.

00:48:00V podstate

00:48:01ide o to,

00:48:01že

00:48:01tie podniky

00:48:04fakticky

00:48:05v celom

00:48:05sovietskom bloku

00:48:06boli

00:48:07istým spôsobom

00:48:08kapitálovo,

00:48:09technologicky,

00:48:10investične

00:48:11poddimenzované

00:48:12a tie peniaze

00:48:14odniekiaľ

00:48:15bolo

00:48:16treba

00:48:16získať.

00:48:17Napokon

00:48:18veľká časť

00:48:18tzv.

00:48:19vlajkových

00:48:20lodí

00:48:20slovenskej

00:48:21ekonomiky

00:48:22prakticky

00:48:22vznikli

00:48:23na

00:48:23zelenej

00:48:24lúke.

00:48:24To sú

00:48:25nové

00:48:25podniky,

00:48:25ktoré

00:48:26vznikli

00:48:27bez

00:48:27zahraničného

00:48:28kapitálu,

00:48:29by zrejme

00:48:29neexistovali.

00:48:30Ako väčšina

00:48:31automobiliek

00:48:32a teraz

00:48:32ho abstrahujú

00:48:33do toho,

00:48:34či je to

00:48:35dlhodobo

00:48:36prínosom

00:48:37alebo náopak

00:48:38skôr

00:48:38prekliatím

00:48:38pre

00:48:39slovenskú

00:48:40ekonomiku.

00:48:41Je možné

00:48:43tú družstevnú

00:48:43myšlienku

00:48:44propagovať

00:48:44a možno

00:48:45by bolo

00:48:46vhodné

00:48:47inicievať

00:48:48aj nejakú

00:48:50formu

00:48:50stimulácie,

00:48:52ktorá

00:48:53samozrejme

00:48:53bude

00:48:53v súľade

00:48:55s

00:48:55platnými

00:48:58legislatívnymi

00:49:01pravidlami,

00:49:02aby sa

00:49:03vlastne

00:49:03takáto forma

00:49:04prakticky

00:49:05samozamestnávania

00:49:06ekonomickej

00:49:07samozprávy

00:49:08mohla

00:49:08realizovať.

00:49:10Na druhej strane,

00:49:11čo ja vidím

00:49:12ako taký

00:49:13reálny problém

00:49:14je aj to,

00:49:14že

00:49:14ľudia,

00:49:15ktorí sú

00:49:16pohľtení

00:49:17naozaj

00:49:17strachom

00:49:18o svoju

00:49:19každodennú

00:49:20existenciu

00:49:21a

00:49:22strachom

00:49:24zozískania

00:49:25zo straty

00:49:25zamestnania

00:49:26a

00:49:27v podstate

00:49:28čelia

00:49:28častokrát

00:49:29nepredvídateľným

00:49:30výzvam

00:49:31vyplývajúcim

00:49:32z toho

00:49:32globalizácie

00:49:33ekonomického

00:49:34prostredia,

00:49:35už nemajú

00:49:36tú sociálnu

00:49:37energiu,

00:49:37nielen

00:49:38finančné zdroje,

00:49:39ale aj tú

00:49:40sociálnu

00:49:40energiu

00:49:41na nejaké

00:49:42takéto

00:49:42samozprávne

00:49:44ekonomické

00:49:46aktivity.

00:49:47A to

00:49:47vidím

00:49:48ako

00:49:49tiež

00:49:49dosť

00:49:50veľký

00:49:50problém,

00:49:51že vlastne

00:49:51tá neoliberalná

00:49:55transformácia

00:49:55spôsobila,

00:49:56že

00:49:56tí ľudia

00:49:57vlastne

00:49:58nemajú

00:49:59ani

00:49:59čas

00:50:01a

00:50:02energiu

00:50:02rozvíjať

00:50:04nejaké

00:50:05alternatívne

00:50:06formy

00:50:06ekonomiky

00:50:08a v podstate

00:50:09základom

00:50:09každej

00:50:10sociálnej

00:50:10zmeny

00:50:11je práve

00:50:12budovanie

00:50:13týchto

00:50:14alternatívnych

00:50:15fóriem

00:50:15ekonomiky,

00:50:17ktoré by

00:50:17vlastne,

00:50:18ktoré môžu

00:50:18tu ten

00:50:19existujúci

00:50:20model

00:50:20úspešne

00:50:23nahradiť.

00:50:26Ja by som sa

00:50:27vrátil

00:50:27k tej téme,

00:50:28o ktorej sme

00:50:29teda chceli

00:50:29hovoriť

00:50:30a tej

00:50:30lavici

00:50:31v TV4.

00:50:33Čo si

00:50:34myslíš

00:50:35o budúcnosti

00:50:36a o tom,

00:50:37že

00:50:37ako dlho

00:50:39sa v úvozovkách

00:50:40budeme stále

00:50:40vyhovárať

00:50:41na ten minulý

00:50:41režim?

00:50:42Lebo to je

00:50:42niečo,

00:50:43čo mne

00:50:43rezonuje

00:50:45a čudujem sa

00:50:46tomu,

00:50:46že režim

00:50:47minulý

00:50:48sme tu mali

00:50:4941 rokov,

00:50:50už je 35

00:50:50rokov

00:50:51po transformácii

00:50:52a ešte

00:50:53stále sa to

00:50:53vracia

00:50:54ako bumerang,

00:50:56ako keby to

00:50:56skončilo včera,

00:50:58že to už

00:50:58malo byť

00:50:59dávno

00:50:59pasé

00:51:01a nie je,

00:51:02že čo sa

00:51:03to deje

00:51:04a to nie len

00:51:04u nás,

00:51:05ale v celom

00:51:05tom post-komunistickom

00:51:07bloku,

00:51:08že nás to

00:51:08tak silne

00:51:09poznačilo.

00:51:1035 rokov

00:51:11tým žijeme,

00:51:12že sme to

00:51:13tu zažili.

00:51:15No jednak

00:51:16je to

00:51:16samozrejme

00:51:17tým,

00:51:18že žijú

00:51:19generácie,

00:51:20ktoré si ten

00:51:21bývalý režim

00:51:21pamätajú.

00:51:22to znamená

00:51:23stále žijú

00:51:24tie generácie,

00:51:25ktoré môžu

00:51:25tú súčasnosť

00:51:26porovnávať

00:51:27s tou minulosťou

00:51:28a či už

00:51:29teda

00:51:30v neprospech

00:51:32toho bývalého

00:51:34režimu

00:51:34alebo naopak

00:51:35aj v jeho

00:51:36prospech,

00:51:37ako teraz

00:51:37častokrát

00:51:38vidíme.

00:51:39Potom,

00:51:40čím

00:51:40samozrejme,

00:51:42samozrejme,

00:51:43ten komunistický režim

00:51:44naozaj znamenal

00:51:45veľmi

00:51:46veľkú

00:51:47historickú

00:51:48diskontinuitu.

00:51:49To znamená

00:51:49vytrhnutie

00:51:50tohto

00:51:52regionu,

00:51:53Slovenska,

00:51:54z toho

00:51:56prostredia

00:51:57európskej

00:52:00alebo

00:52:01teda

00:52:01ak nepovieme

00:52:03západnej

00:52:04alebo v každom

00:52:05prípade

00:52:05prostredia

00:52:07európskeho

00:52:08vývoja

00:52:08a je

00:52:10naozaj

00:52:10veľmi ťažké

00:52:11na to

00:52:12nadviazať

00:52:13a

00:52:13samozrejme

00:52:15určite

00:52:16tu funguje

00:52:16to,

00:52:17že

00:52:18aj v tom

00:52:19medzivojnovom

00:52:20období

00:52:20napokon

00:52:20tieto

00:52:22krajiny

00:52:22predstavovali

00:52:24perifériu

00:52:25toho

00:52:26západného

00:52:30modelu

00:52:32a to je

00:52:34záležitosť

00:52:34niekoľkých

00:52:36to je záležitosť

00:52:37v podstate

00:52:38vývoja

00:52:38niekoľkých

00:52:40storočí,

00:52:40čiže

00:52:41ak by sme

00:52:41chceli

00:52:42hľadať

00:52:43prečo je

00:52:43tá

00:52:43stredná

00:52:44Európa

00:52:44iná

00:52:45a prečo

00:52:46sa

00:52:48v mnohých

00:52:49veciach

00:52:50odlišuje,

00:52:52tak

00:52:52môžeme

00:52:53úplne

00:52:54pokojne

00:52:54hovoriť

00:52:56o tom,

00:52:56čo sa udialo

00:52:57tu na

00:52:58ja neviem

00:52:59hoce aj v 16.

00:53:00storočí

00:53:01napokon

00:53:02je o tom

00:53:03aj v Slovenčine

00:53:05pomerne

00:53:05veľa knih

00:53:07napríklad by som

00:53:07spomenul

00:53:08esej

00:53:10veľmi známú

00:53:11esej

00:53:12ešte z 80. rokov

00:53:13maďarského

00:53:14historika

00:53:15jeného

00:53:15Syča

00:53:16tri

00:53:17historické

00:53:17regióny

00:53:18Európy,

00:53:20ktorý práve

00:53:21vysvetľuje

00:53:22vlastne tie

00:53:23štruktúrálne

00:53:24odlišnosti

00:53:25týchto

00:53:26tohto

00:53:27regionu

00:53:27prakticky

00:53:28od obdobia

00:53:29stredoveku.

00:53:32Takže

00:53:32tie

00:53:33jednoducho

00:53:34musíme si zmieriť

00:53:35aj s tým,

00:53:35že teda

00:53:36nejakým

00:53:40spôsobom

00:53:40sa

00:53:41budeme

00:53:41odlišovať

00:53:43nemôžeme

00:53:47sa zmeniť

00:53:48nejako

00:53:49ani za

00:53:50ja neviem

00:53:51za 30 rokov

00:53:52ani za 40 rokov.

00:53:53A to je tá otázka,

00:53:54že je tá historická pamäť

00:53:55taká silná,

00:53:56že to proste

00:53:57desiatky rokov

00:53:58stále

00:53:59ako okovy

00:54:01nás to drží,

00:54:03že čo bolo.

00:54:03Určite

00:54:04je to

00:54:06jeden z tých faktorov,

00:54:08na ktoré sa samozrejme

00:54:09nabalujú

00:54:10ďalšie a ďalšie

00:54:11faktory, ktoré

00:54:13menej,

00:54:14ktoré spôsobujú

00:54:15v podstate

00:54:16odlišnú dynamiku

00:54:17a nerovnomernú

00:54:18dynamiku

00:54:19vývoja.

00:54:21No a

00:54:22ako to vidíš

00:54:23s hlavicou?

00:54:24Ja neviem teda,

00:54:25ja viem iba,

00:54:25čo sa deje na Slovensku,

00:54:26vôbec neviem,

00:54:27čo sa deje v Čechách,

00:54:28v Polsku

00:54:29alebo

00:54:30v Maďarsku.

00:54:32Sú tam nejaké tendencie

00:54:33oživenia,

00:54:34alebo je to všade

00:54:35také udupané,

00:54:36jak u nás?

00:54:37Lebo teda teraz

00:54:37boli tie EU-voľby

00:54:38pár mesiacov dozadu.

00:54:39Videli sme,

00:54:41že nikde

00:54:41vo východnej Európe

00:54:42alebo vo V4

00:54:43tá lavica

00:54:44teda nedosiahla

00:54:45nejaké

00:54:46dých

00:54:47vyražajúce čísla.

00:54:49V tých

00:54:50lavicových

00:54:51frakciách

00:54:52je

00:54:52v podstate

00:54:53takmer nikde

00:54:54nikdo.

00:54:55My máme tuším

00:54:55šesť poslancov

00:54:56v The Left

00:54:57z celého

00:54:58východného bloku

00:54:59a v tej,

00:55:00teda v zelenej

00:55:01frakcii

00:55:01a v The Left

00:55:02nemáme vôbec

00:55:02nikoho

00:55:03z V4.

00:55:04česká komunistka,

00:55:07čo bola

00:55:07v The Left

00:55:07tam už nie je.

00:55:09Tak

00:55:09čo sa to tu

00:55:11deje

00:55:11a prečo

00:55:12sa to

00:55:12stále len

00:55:13zhoršuje

00:55:14a zhoršuje

00:55:15s tou lavicou?

00:55:16Povedzme si,

00:55:19čo vlastne,

00:55:20keď

00:55:20sama lavica

00:55:22nevie

00:55:23povedať,

00:55:25čo by

00:55:26dokázala

00:55:27ľuďom

00:55:28ponúknuť

00:55:28a ako

00:55:29vlastne

00:55:30dokáže

00:55:31aj to,

00:55:31čo slubuje,

00:55:32to, čo si

00:55:33predstavuje

00:55:33naozaj

00:55:35realizovať.

00:55:36Opäť

00:55:37je to

00:55:38opäť

00:55:39myslím si,

00:55:41že nie je to

00:55:41len problém

00:55:41V4,

00:55:42je to

00:55:42celkovo

00:55:43problém

00:55:44Európskej

00:55:45Unie,

00:55:45kde tie

00:55:46lavicové strany

00:55:47veľmi

00:55:48prudko

00:55:49za posledné

00:55:51dve, tri

00:55:51dekády

00:55:52slabnú

00:55:53a

00:55:54naozaj

00:55:56ja tu nevidím

00:55:58nejakú perspektívu,

00:55:59že by

00:55:59bolo možné,

00:56:01že by sa niečo

00:56:02v tomto smere

00:56:03mohlo radikálnejšie

00:56:04zmeniť.

00:56:09Ako

00:56:09neviem,

00:56:11čo by sa muselo stať,

00:56:12aby sa

00:56:13to zmenilo.

00:56:15tak ja som

00:56:16než optimista,

00:56:18ale vidím

00:56:19v niektorých krajinách

00:56:20Európskej Unie,

00:56:21že to tam

00:56:21ožilo.

00:56:22V Polsku,

00:56:22v Portugalsku

00:56:24alebo

00:56:24Španielsku

00:56:25tato lavica

00:56:25proste,

00:56:26v Barcelóne

00:56:27bola ta primátorka

00:56:28a tak ďalej

00:56:29a tak ďalej.

00:56:30Teraz

00:56:30vo Fínsku

00:56:31speli

00:56:32tí lavičiari

00:56:33v EU

00:56:33voľbách,

00:56:34tak akože

00:56:34sú aj pozitívne

00:56:36príklady

00:56:36v Európe,

00:56:37ale nejak

00:56:37sa nám to vyhýba

00:56:38ďalej hovorím,

00:56:41nie,

00:56:41ja ani tak

00:56:42nerozmyšľam

00:56:43až o tom,

00:56:44že o volebnom úspechu,

00:56:45pretože ten volebný úspech

00:56:46raz jeden deň je

00:56:49a povedzme

00:56:50o tie štyri roky

00:56:51môže prísť

00:56:53úplne zásadná zmena.

00:56:55Ja skôr

00:56:56rozmýšľam o tom,

00:56:57ako

00:56:57ľavica

00:56:58dokáže

00:57:00dokáže

00:57:05svoje

00:57:05ciele,

00:57:06svoje predstavy

00:57:07uvádzať

00:57:09do praxe,

00:57:09ako dokáže

00:57:10ten neoliberálny

00:57:12kapitalizmus

00:57:13transformovať.

00:57:15Ukazuje sa,

00:57:16že název

00:57:16pravica

00:57:17veľmi úspešne

00:57:18zmenila

00:57:19podobu Slovenska,

00:57:21či sme

00:57:22dokázali

00:57:22veľmi úspešne

00:57:24zmeniť

00:57:25podobu krajiny,

00:57:25napríklad

00:57:26Viktor Orbán,

00:57:29ale

00:57:29a v podstate

00:57:33naozaj

00:57:33kardinálne,

00:57:34ale

00:57:34žiadna ľavicelá strana

00:57:36toto

00:57:37v postkomunistickom

00:57:38prostredí

00:57:39nedokázala.

00:57:41A to...

00:57:41To je teraz

00:57:43na debatu,

00:57:43či to bola

00:57:44fakt veľmi úspešná

00:57:45transformácia,

00:57:45lebo ja si myslím

00:57:46o tej privatizácii,

00:57:47čo sme zažili

00:57:48za dzurindu,

00:57:48že áno,

00:57:49vtedy to vystrelilo,

00:57:50ale dnes vlastne

00:57:52žnieme to,

00:57:54čo sme vtedy

00:57:54zasiali,

00:57:55že ten úpadok,

00:57:56ktorý teraz zažívame,

00:57:58to bol proste

00:57:59boom,

00:57:59natiekol sem kapitál,

00:58:0110 rokov sme

00:58:01z toho žili,

00:58:03proste

00:58:03fabriky sa rozbehli,

00:58:05ale to bol

00:58:06krátkodobý

00:58:07tresk

00:58:08a teraz

00:58:08tým,

00:58:09že sme to

00:58:09sprivatizovali,

00:58:10to sme sa vlastne

00:58:11vzdali

00:58:12sebestačnosti

00:58:13a nejakej vôle

00:58:14niečo tu

00:58:15ovplyvniť,

00:58:16lebo banky

00:58:17sú sprivatizované,

00:58:19energosektor je

00:58:19sprivatizovaný,

00:58:21veľká časť industrie

00:58:22je sprivatizované,

00:58:23tiež vlastne my tu

00:58:24máme vplyv na

00:58:25neviem čo vlastne

00:58:27a tak sme

00:58:28tráva vo vetre

00:58:29a teraz sa nám to

00:58:30vraci,

00:58:31aspoň teda ja

00:58:31tak vnímam tú situáciu

00:58:33momentálne

00:58:34Slovensku,

00:58:35že vtedy to

00:58:35samozrejme

00:58:36vyzeralo

00:58:36ako úspech,

00:58:38ale

00:58:38pyrhovo

00:58:39víťazstvo.

00:58:42Vieš,

00:58:43ja myslím,

00:58:43že napríklad

00:58:44si si všimol,

00:58:45že

00:58:46v Česku

00:58:47prakticky

00:58:49tie veľké

00:58:50štátne podniky

00:58:51vlastne

00:58:52ani v mnohých

00:58:53krajinách

00:58:54takto

00:58:54padli.

00:58:55Aj v Česku

00:58:56mnohé tie štátne

00:58:56podniky,

00:58:57najmä v ťažkom

00:58:57priemysle

00:58:58v strojarenstve

00:59:00veľmi

00:59:02brutálne padli

00:59:04dnes

00:59:04po nich zostali

00:59:05v podstate

00:59:06len

00:59:06nejaké

00:59:07rujny,

00:59:08ale

00:59:09ten

00:59:10pad

00:59:11z hľadiska

00:59:13zamestnanosti

00:59:14bol kompenzovaný

00:59:15možno nástupom

00:59:16menšieho

00:59:17a stredného

00:59:18podnikania.

00:59:20Či už

00:59:21za účasti

00:59:21domáceho

00:59:22alebo

00:59:23za účasti

00:59:23teda toho

00:59:24medzinárodného

00:59:25kapitálu.

00:59:26A

00:59:26u nás

00:59:29to sa udialo

00:59:31v podstatne

00:59:32menšej mierze

00:59:33a hovorím,

00:59:34že

00:59:35napríklad

00:59:36tie automobilky

00:59:37ak nerátame

00:59:39Volkswagen

00:59:40tak vlastne

00:59:41tie automobilky

00:59:42vznikli

00:59:43napríklad

00:59:44na zelenej lúke

00:59:45a s ním

00:59:45na ne

00:59:45nadvezujúci

00:59:46vlastne

00:59:47ďalší

00:59:47priemysel.

00:59:48Volkswagen

00:59:49sa stal

00:59:52základom

00:59:52tejto

00:59:53slovenskej

00:59:53automobilovej

00:59:54monokultúry,

00:59:55ktorá je

00:59:56naozaj

00:59:57z dlhodobého

00:59:58hľadiska

00:59:59nebezpečná

01:00:00pre krajinu

01:00:01a pre jej

01:00:02budúcnosť

01:00:03na druhej strane

01:00:04v danom momente

01:00:05Volkswagen

01:00:06ešte začiatkom

01:00:0790. rokov

01:00:08to znamená

01:00:09počas

01:00:09Českostrvania

01:00:11Československa

01:00:11počas prvej

01:00:12mečiarovej vlády

01:00:13v podstate

01:00:14existovala

01:00:15len alternatíva,

01:00:16že buď sa

01:00:16bratislavské

01:00:17automobilové

01:00:18závody

01:00:18zatvoria

01:00:19alebo ich

01:00:20prevezme

01:00:20nejaká firma

01:00:22zo zahraničia.

01:00:24Takže

01:00:25k tomu

01:00:27naozaj

01:00:28len

01:00:29asi sa dá

01:00:30povedať

01:00:31len

01:00:32toľko.

01:00:33Určite

01:00:33Zurindovský

01:00:35model

01:00:35privatizácie

01:00:36vyslovenie

01:00:38tých

01:00:38strategických

01:00:38odvetví

01:00:39bol

01:00:40nebezpečný

01:00:41bol škodlivý

01:00:42a osobitne

01:00:42ale tu mám

01:00:43na mysli

01:00:43napríklad

01:00:44také

01:00:44oblastie

01:00:46ako je

01:00:46zdravotníctvo

01:00:47ako je

01:00:48školstvo

01:00:49ako je

01:00:50sociálny

01:00:51systém

01:00:52ako sú

01:00:53povedzme

01:00:53vodárne

01:00:54kanalizácie

01:00:55energetika

01:00:57a podobne

01:00:57to

01:00:58myslím si

01:00:58že to je

01:00:59o mnoho

01:00:59horšie

01:01:00ako

01:01:00všetko

01:01:01ostatné

01:01:03a samozrejme

01:01:04aj ten

01:01:05systém

01:01:06ktorý

01:01:07vlastne

01:01:07zbavil

01:01:09štát

01:01:10významného

01:01:13zdroja

01:01:13príjmov

01:01:13a síce

01:01:14teda

01:01:15daní

01:01:16spodnikania

01:01:17najmä

01:01:18právnických

01:01:18osôb

01:01:20čiže

01:01:21tam si myslím

01:01:24že sa môžeme

01:01:25úplne pokojne

01:01:27zhodnúť

01:01:27tak

01:01:28čo s tým

01:01:29ako to fixnúť

01:01:30ako sa pohnúť

01:01:31dopredu

01:01:31ako tú

01:01:32hlavicu

01:01:33v tomto regióne

01:01:34resuscitovať

01:01:35lebo

01:01:35teda ja som

01:01:36neninačený

01:01:36z toho

01:01:37aby mi

01:01:37vládli

01:01:37fešáci

01:01:38z republiky

01:01:39asi ani

01:01:39ty nie

01:01:40asi nie

01:01:41no

01:01:42tak

01:01:44ja si myslím

01:01:45že v prvom rade

01:01:46jednoznačne

01:01:49ale to

01:01:49zrejme

01:01:50bude musieť

01:01:50byť už

01:01:51riešenie

01:01:52prijaté

01:01:52aj na

01:01:52európskej úrovni

01:01:54napríklad

01:01:55o tom

01:01:56ako sú

01:01:56zdaňované

01:01:57takéto

01:01:58národné

01:01:58nadnárodné

01:02:00tieto

01:02:01multinacionálne

01:02:02korporácie

01:02:03aby

01:02:03teda

01:02:04boli

01:02:04donútené

01:02:05platiť

01:02:06dane

01:02:06aby boli

01:02:07donútené

01:02:07platiť dane

01:02:08v tých krajinách

01:02:08v ktorých

01:02:09pôsobia

01:02:10odkiaľ získajú

01:02:11príjmy

01:02:12jednoznačne

01:02:14bez zdanenia

01:02:15bohatých

01:02:17bez zdanenia

01:02:18firiem

01:02:19ktoré

01:02:20takzvané

01:02:22tie dane

01:02:22optimalizujú

01:02:23sa prakticky

01:02:25nie je možné

01:02:26pohnúť ďalej

01:02:27to je

01:02:28podľa mňa

01:02:29alfa

01:02:30a omega

01:02:31toho

01:02:32aby akákoľvek

01:02:33akákoľvek

01:02:34politika

01:02:35bola

01:02:36možná

01:02:37nielen ľavicová

01:02:38ale aj

01:02:39pravicová

01:02:40toto je zaujímavá

01:02:41taká vec

01:02:41čo si všímam

01:02:42v Európe

01:02:43že to že sme

01:02:44to že vajatáme

01:02:46ako Európania

01:02:47zdaňovať

01:02:47tie naše koncerny

01:02:48to ešte tak nejako

01:02:49viem pochopiť

01:02:50ale my nezdaňujeme

01:02:51ani tie americké

01:02:52a to je niečo

01:02:54čo mi fakt

01:02:54do mozgu nejde

01:02:56že prečo to v tom

01:02:57Írsku

01:02:57a v tom

01:02:57Luxemburgsku

01:02:58a v tom

01:02:59Holandsku

01:02:59dopustíme

01:03:01aby odtiaľto

01:03:01proste vyťahovali

01:03:03to sú

01:03:03asi bilióny

01:03:04počas tých rokov

01:03:05čo tu pôsobia

01:03:06odkedy vznikla

01:03:07Európska únia

01:03:08čo o tom hovoria

01:03:09politológovia

01:03:10ktorých pozná

01:03:11že Európsky

01:03:11že prečo to

01:03:13dopustíme vôbec

01:03:14ako Európania

01:03:15vieš

01:03:15to

01:03:15to nedáva vôbec

01:03:17žiaden zmysel

01:03:18zoberte si naše peniaze

01:03:20páči sa

01:03:20je

01:03:22je tu

01:03:23majú

01:03:24dokážu si

01:03:25vlastne

01:03:27presadiť

01:03:28tento záujem

01:03:29aj

01:03:30presadiť tento záujem

01:03:32aj politicky

01:03:32hoci

01:03:33zase si naozaj

01:03:35nemyslím

01:03:36že

01:03:36Európska

01:03:37je až tak

01:03:38ekonomicky

01:03:39závislá

01:03:40od Spojených štátov

01:03:41aby nemohla

01:03:42to je to bizárne

01:03:44v tomto smere

01:03:46v tomto smere

01:03:47zakročiť

01:03:48tu treba naozaj

01:03:49budovať

01:03:50čo najintenzívnejšie

01:03:52verejný tlak

01:03:53a

01:03:54ten tlak

01:03:55musí byť

01:03:55aj na

01:03:56medzinárodnej úrovni

01:03:57aby sa zabral

01:03:58lebo

01:03:58napokon

01:03:59ten odliv kapitálu

01:04:00takto

01:04:01postihuje

01:04:02nakoniec

01:04:03nie len

01:04:03Európu

01:04:05ale môže

01:04:06ale

01:04:07v podstate

01:04:08postihuje

01:04:09v konečnom dôsledku

01:04:10aj

01:04:11Spojené štáty

01:04:12a ich

01:04:13ekonomiku

01:04:15A čo si myslíš

01:04:16o resuscitácii

01:04:17lávice

01:04:17v tomto storočí

01:04:18že

01:04:19vidíš

01:04:19v nejakej krajine

01:04:20keď už

01:04:21si teda

01:04:21není moc

01:04:21optimista

01:04:22čo sa ve štvorky

01:04:23týka

01:04:23to tak vyznieva

01:04:24že by sa to mohlo

01:04:25nejako zlomiť

01:04:26a že by teda

01:04:27tá nejaká krajina

01:04:28aj mimo ve štvorky

01:04:29alebo aj mimo

01:04:30európskeho kontinentu

01:04:32bola by takým nejakým

01:04:33majákom

01:04:34že takto sa to robí

01:04:35takto sa tomu

01:04:39neoliberalizmu

01:04:40zlomi krk

01:04:41Určite je veľmi

01:04:45je impozantné

01:04:47ako

01:04:47mnohé

01:04:50sú impozantné

01:04:51mnohé nejaké

01:04:52úspechy

01:04:53ľavice

01:04:53v latinskej Amerike

01:04:55samozrejme

01:04:57tiež

01:04:57niektoré tie režimy

01:04:59nie sú

01:05:00ideálne

01:05:02a

01:05:02o tých výsledkoch

01:05:04možno pochybovať

01:05:05ale určite

01:05:07povedzme

01:05:08ja neviem

01:05:10Brazília

01:05:10možno

01:05:11iné

01:05:14krajiny

01:05:15ktoré si dokázali

01:05:18udržať aj

01:05:18proste

01:05:19demokratické

01:05:20demokratické zriadenie

01:05:21tam

01:05:22to by mohlo byť

01:05:24nejaký zdroj

01:05:25inšpirácií

01:05:26ako

01:05:27rezuscitovať

01:05:28ľavicu

01:05:29na periférii

01:05:30ale určite

01:05:32tá ľavica

01:05:32v latinskej Amerike

01:05:34bude

01:05:34iná

01:05:35ako

01:05:35tu

01:05:36pretože

01:05:36tam naozaj

01:05:37ide

01:05:38o emancipáciu

01:05:39skutočne

01:05:40obrovských

01:05:41mas ľudí

01:05:42ktoré sa

01:05:42doteraz

01:05:43boli

01:05:44vylúčené

01:05:45nielen

01:05:45ekonomicky

01:05:46ale aj

01:05:47politicky

01:05:47z rozhodovania

01:05:49takže

01:05:51tam

01:05:52no vidím

01:05:52určite

01:05:52isté šance

01:05:53povedzme

01:05:54v škandinávských štátoch

01:05:56som zvedavý

01:05:56ako

01:05:57či ľavica

01:05:58dokáže

01:05:59premeniť

01:06:00ten svoj úspech

01:06:01ktorý zaznamenala

01:06:02lebo to je

01:06:03naozaj

01:06:03napríklad

01:06:04vo Veľkej Británii

01:06:05historický úspech

01:06:06alebo

01:06:06vo Francúzsku

01:06:08prakticky

01:06:09tá ľavica

01:06:10vstala

01:06:11doslova

01:06:12doslova

01:06:12zmrtvých

01:06:13či to

01:06:14doči dokáže

01:06:15to premeniť

01:06:17alebo

01:06:17naozaj o

01:06:18ja neviem

01:06:19o pár rokov

01:06:21budeme mať

01:06:21prezidentku

01:06:23Lepenovú

01:06:25aha

01:06:26no dúfajme

01:06:27že nie

01:06:28Zuzi nejaká otázka

01:06:30ja len

01:06:32tak som sa

01:06:33tak zamyslela

01:06:34keď si hovoril

01:06:35o tej sociálnej energii

01:06:36že ľudia už nemajú

01:06:37sociálnu energiu

01:06:38na to aby

01:06:39aby niečo

01:06:40akože

01:06:41hľadali nejaké

01:06:41alternatívne formy

01:06:43aby si pomohli

01:06:44aby to nebolo

01:06:45len o

01:06:45tom

01:06:46kapitalizme

01:06:47že robím

01:06:48lebo musím

01:06:49niekde za pásom

01:06:50ale

01:06:51jedna pravda

01:06:52je taká

01:06:53že ten

01:06:53sociálny kapitál

01:06:55z človeka

01:06:56a to je jedno

01:06:57či je

01:06:58číňan

01:06:58američan

01:06:59slovák

01:06:59rus

01:07:00sa

01:07:01najväčší

01:07:02sociálny kapitál

01:07:03sa získáva

01:07:03keď

01:07:04v takom tom

01:07:05spolupracujúcom

01:07:06prostredí

01:07:07a práve tie

01:07:08kooperatívy

01:07:09tomu napomáhajú

01:07:11preto ja

01:07:11za tie

01:07:12kooperatívy

01:07:13tak stále

01:07:13bojujem

01:07:14pretože

01:07:15kooperatívy

01:07:16znižujú

01:07:17nerovnosť

01:07:18vo svete

01:07:18a takisto

01:07:19znižujú

01:07:20koncentráciu

01:07:20moci

01:07:21v rukách

01:07:21jednotlivcov

01:07:22to znamená

01:07:23že nestane sa to

01:07:24že nejaký

01:07:25oligarcha

01:07:26niečo rozhodne

01:07:27lebo tu

01:07:27sme svedkami toho

01:07:29že

01:07:30či Elon Musk

01:07:31alebo ja neviem kto

01:07:32hej

01:07:33proste sa rozhodne

01:07:34že niečo ide urobiť

01:07:35a on to urobí

01:07:36hej

01:07:37a nepýta sa ľudí

01:07:38či to chcú

01:07:39či to nechcú

01:07:40proste jednoducho

01:07:41sa sám rozhodne

01:07:42a bavili sme sa o tom

01:07:44s Michalom viackrát

01:07:45že predsa len

01:07:46je pravdepodobnejšie

01:07:48že keď o rozhodnutia

01:07:49robia ľudia

01:07:50spoločne

01:07:50v nejakom regióne

01:07:51či už lokálne

01:07:52je vysoká pravdepodobnosť

01:07:55že urobia dobre rozhodnutie

01:07:56pre väčšinu

01:07:57všetkých ľudí

01:07:58lebo sú tam

01:07:59žijú

01:08:00sú zňa spolu

01:08:01a to je jedno

01:08:03aký je to region

01:08:03či to je dedina

01:08:04mesto

01:08:05obec

01:08:06krajina

01:08:07alebo aj únia

01:08:08potom

01:08:09čiže ten prvok

01:08:11tej ekonomickej demokracie

01:08:13si myslím

01:08:13že by sme mali viac

01:08:14trošku viac

01:08:16o tom rozprávať

01:08:17tak len to som chcela

01:08:20tak povedať

01:08:21že ja som

01:08:22tohto názoru

01:08:23ja myslím

01:08:24že musíme rozprávať

01:08:25samozrejme

01:08:27jednak o tej forme

01:08:29naozaj takéto

01:08:31samosprávy

01:08:32ale aj

01:08:33o vzťahoch

01:08:36medzi zamestnancami

01:08:37a zamestnávateľmi

01:08:38na jednotlivých

01:08:39pracoviskách

01:08:40pretože

01:08:40nominálne sme

01:08:42žijeme v demokracii

01:08:44žijeme v demokratickej

01:08:45demokratickom štáte

01:08:47ale v podstate

01:08:47v tých

01:08:48záležitosti

01:08:50ako je

01:08:51napríklad

01:08:51naše zamestnanie

01:08:52naša práca

01:08:53to sú

01:08:53doslova záležitosti

01:08:55existenciálneho druhu

01:08:56a práve v týchto

01:08:58existenciálnych

01:08:59záležitostiach

01:09:00prakticky

01:09:01absolútne nepanuje

01:09:03žiadna

01:09:04demokracie

01:09:05hoci v tej práci

01:09:06strávime

01:09:06tretinu

01:09:08nášho dňa

01:09:09minimálne tretinu

01:09:10a mnohí z nás

01:09:11aj

01:09:12viac než

01:09:14tretinu

01:09:15tretinu dňa

01:09:17potom

01:09:18trávime

01:09:19no toho závisí

01:09:20v podstate

01:09:21naozaj

01:09:21celá naša

01:09:22celá naša

01:09:23existencia

01:09:24existencia

01:09:24našich detí

01:09:25a podobne

01:09:26tak

01:09:27určite

01:09:28viac

01:09:30viac

01:09:31tej demokracie

01:09:32musí byť

01:09:32pretože

01:09:33ak

01:09:33v takýchto

01:09:34otázkach

01:09:35z týchto

01:09:36otázok

01:09:36vylúčujeme

01:09:37demokratické

01:09:38princípy

01:09:39vylúčujeme

01:09:39princípy

01:09:40verejnej

01:09:40kontroly

01:09:41vylúčujeme

01:09:41nejakú

01:09:44osobnú slobodu

01:09:45jednotlivca

01:09:46tak

01:09:47potom

01:09:49celý ten

01:09:50obsah demokracie

01:09:51sa

01:09:51fakticky

01:09:52vyprázdňuje

01:09:53ešte

01:09:54je to taká

01:09:54záhada

01:09:55že v práci

01:09:56kde trávime

01:09:56najviac času

01:09:57vlastne sa

01:09:58najmenej

01:09:58dožadujeme

01:09:59tej demokracie

01:10:00a ľuďom

01:10:01to ako keby

01:10:01ani nepríde

01:10:02že by to

01:10:03vlastne

01:10:03malo byť

01:10:04aj inak

01:10:04aspoň

01:10:05teda ja nemám

01:10:05ten pocit

01:10:06že keď sa o tom

01:10:07s ľuďmi bávim

01:10:08ktorí sú

01:10:08není takí

01:10:09ako Zuzana

01:10:10alebo tí

01:10:10že sa v tom

01:10:11vyznajú

01:10:11že by to bolo

01:10:13akože nejako

01:10:13na programe

01:10:14ich neačo

01:10:15sa nejakého

01:10:15premyšľania

01:10:16o svojom živote

01:10:17týka

01:10:17to je jak

01:10:18keby sa s nimi

01:10:19bavilo

01:10:20nejak k živote

01:10:20na Marse

01:10:21alebo čo

01:10:21že niečo

01:10:22úplne mimo nich

01:10:23aj keď by to vlastne

01:10:24tak nejak

01:10:26im to malo trknúť

01:10:27ako si to vysvetľuje

01:10:28že je to taká

01:10:29no go zóna

01:10:31pre také

01:10:32obrovské percento ľudí

01:10:34nemajú energiu však

01:10:36nemajú energiu

01:10:38jednak stále

01:10:39tu finguje

01:10:40ten

01:10:40fenomen strachu

01:10:42existenčného strachu

01:10:43zo straty zamestnania

01:10:45z toho

01:10:45že človek skončí na ulici

01:10:47a vlastne

01:10:48nebude sa

01:10:49nebude sa vedieť

01:10:52o seba postarať

01:10:53nebude sa

01:10:54vedieť

01:10:55postarať

01:10:57o svoju

01:10:57o svoju rodinu

01:10:59čiže to je

01:11:01to je ten

01:11:02to je ten

01:11:03kľúčový moment

01:11:04samozrejme

01:11:05pomaly

01:11:05postupne prichádza

01:11:06k tomu

01:11:07že naozaj

01:11:07tieto krajiny

01:11:08zažívajú

01:11:09nedostatok pracovných síl

01:11:11a to je možno

01:11:12jeden tiež

01:11:13takých veľmi silných

01:11:13negociačných

01:11:14tromfov

01:11:15že vlastne

01:11:15takto prichádza

01:11:17aj k takému tlaku

01:11:18na zamestnávateľov

01:11:19predsa len prehodnotiť

01:11:21napríklad aj tú

01:11:21mzdovú politiku

01:11:22a sociálnu politiku

01:11:26aj tú takzvanú

01:11:27korporátnu responsibilitu

01:11:29corporate responsibility

01:11:31čiže sociálnu zodpovednosť

01:11:33firiem

01:11:34ale samozrejme

01:11:35taká

01:11:36táto sociálna zodpovednosť

01:11:37firiem

01:11:38nemôže nahradiť

01:11:40tú

01:11:41sociálnu zodpovednosť

01:11:44štátu

01:11:45a celkovo

01:11:46teda

01:11:46spoločnosti

01:11:47na tej makrourovni

01:11:49to je

01:11:50tiež

01:11:51môže

01:11:51je

01:11:52to tiež

01:11:54môže byť

01:11:55naozaj veľmi

01:11:56zahádzajúce

01:11:57a veľmi nedespečné

01:11:58a propos

01:12:00ten strach

01:12:00čo si spomenul

01:12:01si tak kladiem otázku

01:12:02že či

01:12:02či je ten strach

01:12:03objektívny

01:12:04v takomto zmysle

01:12:05že

01:12:05naši dedovia

01:12:06predsa nežili

01:12:07v jednoduchšom svete

01:12:08s väčšou

01:12:09sociálnou sieťou

01:12:11a ten strach

01:12:11tak nejak

01:12:12nepociťovali

01:12:13že či sme

01:12:13není taký nejaký

01:12:15veš

01:12:15z mamičkovskený

01:12:17že vlastne

01:12:18sa bojíme

01:12:19každej aj blbosti

01:12:20dneska už

01:12:20vlastne to není

01:12:22až také nebezpečné

01:12:23aj oni mali

01:12:24samozrejme

01:12:25oni zažívali

01:12:26ten strach tiež

01:12:27ale

01:12:28ale

01:12:29tak nejak

01:12:30štrajkovať

01:12:31išli

01:12:32ale hovorím

01:12:33nebola tá spoločnosť

01:12:34natoľko

01:12:35natoľko

01:12:38atomizovaná

01:12:39lebo boli

01:12:40súdržní

01:12:40áno

01:12:41boli súdržnejší

01:12:43ale napríklad

01:12:44tiež nečelili

01:12:45takým výzvam

01:12:46že povedzme

01:12:47v tej istej fabrike

01:12:50pracovali

01:12:51okrem nejakých

01:12:52miestných robotníkov

01:12:53alebo teda

01:12:54ľudí

01:12:54ktorí sa

01:12:55navzájem vedeli

01:12:56dorozumieť

01:12:57povedzme

01:12:57ľudia

01:12:59ktorí boli

01:12:59zamestnaní

01:13:00na základe

01:13:00úplne iných

01:13:01pravidiel

01:13:02cez nejaké

01:13:03tie

01:13:04pracovné

01:13:05agentúry

01:13:05ktorí ani neovládali

01:13:06daný jazyk

01:13:07a na ktorých

01:13:07sa povedzme

01:13:08žiadna sociálna ochrana

01:13:10nevzťahovala

01:13:11takže

01:13:12aj

01:13:13to je ten rozdiel

01:13:15povedzme

01:13:15oproti tomu

01:13:16kapitalizmu

01:13:17v 30. rokoch

01:13:18a musím povedať

01:13:19že

01:13:19zase

01:13:20tiež

01:13:21nevyzerá

01:13:23tiež

01:13:23samozrejme

01:13:24aj s tou

01:13:25organizovanosťou

01:13:27a tou

01:13:28schopnosťou

01:13:29zamestnancov

01:13:30to

01:13:31tiež

01:13:32od prípadu

01:13:32vyzeralo

01:13:33rôzne

01:13:35Čo sa tých

01:13:38ľudí

01:13:38z tých

01:13:39krajín

01:13:40týka

01:13:40tak všade

01:13:41vo V4

01:13:41sa teraz

01:13:42navážajú

01:13:42ľudia

01:13:43z tretich

01:13:44krajín

01:13:44alebo my

01:13:45sme nejakí

01:13:45premii

01:13:46ať

01:13:46jak sa to

01:13:46vlastne

01:13:47čo sa tý je

01:13:48Myslím

01:13:48že Slovensko

01:13:49naozaj

01:13:50ani zďaleka

01:13:50nie je

01:13:51v ničom

01:13:52takomto

01:13:53premiantom

01:13:54treba si uvedomiť

01:13:56že v Polsku

01:13:57napríklad

01:13:57máme

01:13:58veľký prílev

01:13:59pracovnej sily

01:14:00z Ukrajiny

01:14:01ale

01:14:01po roku

01:14:022020

01:14:03aj

01:14:04z Bieloruska

01:14:05na

01:14:07povedzme

01:14:08v Česku

01:14:08Česko

01:14:10bolo

01:14:10krajina

01:14:11vlastne

01:14:12z hľadiska

01:14:13migrantov

01:14:14čistý

01:14:15príjemca

01:14:15pracovných

01:14:16ekonomických

01:14:16migrantov

01:14:17už od

01:14:1790-tých

01:14:18rokov

01:14:19to znamená

01:14:19že

01:14:19tam už

01:14:20bola

01:14:21napríklad

01:14:21tá

01:14:21komunita

01:14:23na povedzme

01:14:24ukrajinských

01:14:24gastarbeiterov

01:14:25fungovala

01:14:27o mnoho

01:14:27skôr

01:14:28keď

01:14:28objavili

01:14:29Ukrajinci

01:14:30aj

01:14:30Slovensko

01:14:31vlastne

01:14:31na Slovensko

01:14:32začali chodiť

01:14:33až po roku

01:14:332014

01:14:342014

01:14:35takže

01:14:36my sme

01:14:37skôr

01:14:38v tom

01:14:38začiatočnici

01:14:40naopak

01:14:41Maďarsko

01:14:41má

01:14:42povedzme

01:14:43silnú

01:14:44tradíciu

01:14:44príjmania

01:14:45príslušníkov

01:14:47maďarskej

01:14:48diasporie

01:14:48ale napokon

01:14:49prijalo

01:14:51ešte v 90-tých

01:14:52rokoch

01:14:53veľkú skupinu

01:14:54ekonomických

01:14:57ale teda

01:14:58migrantov

01:14:58z Číny

01:15:00a tak ďalej

01:15:02a

01:15:02môžem povedať

01:15:04len takú

01:15:05veľmi

01:15:05laickú

01:15:07skúsenosť

01:15:08veľmi

01:15:09povrchnú

01:15:09ale

01:15:10bol som

01:15:11pred

01:15:12pár týždňami

01:15:13na dovolenke

01:15:14v Chorvátsku

01:15:15a

01:15:16hotelový

01:15:18personál

01:15:18ak nerátame

01:15:19povedzme

01:15:20také nejaké

01:15:21vyššie pozície

01:15:22ako je

01:15:23recepční

01:15:23alebo teda

01:15:24vedúci tej

01:15:25obsluhy

01:15:26pri raňajkách

01:15:27a večeri

01:15:28boli vlastne

01:15:30alebo hlavná

01:15:31nejaká chyžna

01:15:32všetko predstavovali

01:15:33vlastne

01:15:34cudzinci

01:15:35ktorí prichádzali

01:15:36lebo to sú

01:15:36sezónne práce

01:15:37nie sú atraktívne

01:15:38pre domáce obyvateľstvo

01:15:39takže

01:15:40pri raňajkách

01:15:41a pri večeri

01:15:42nás obsluhovali

01:15:43ľudia

01:15:43z

01:15:43Ázie

01:15:45ktorí

01:15:46po Chorvátsky

01:15:47ani nevedeli

01:15:48naša

01:15:49chyžna

01:15:50bola

01:15:51Ukrajinka

01:15:52ktorá takisto

01:15:53nevedela po Chorvátsky

01:15:54skoro nič

01:15:56aj keď

01:15:56teda postupne

01:15:57sa učila

01:15:58ale

01:15:58šéfka s ňou

01:15:59tá supervízorka

01:16:00s ňou

01:16:00rozprávala

01:16:01po

01:16:01anglicky

01:16:03takže

01:16:06prakticky

01:16:07tie

01:16:09horšie

01:16:09platené

01:16:10a

01:16:12povedzme

01:16:14nižšie

01:16:14postavené

01:16:15pozície

01:16:16v Chorvátsku

01:16:17vlastne

01:16:18zabezpečovali

01:16:20gastarbejteri

01:16:21pristahovalci

01:16:22z cudziny

01:16:24ktorí

01:16:25navyše

01:16:26naozaj

01:16:27do tej spoločnosti

01:16:28neboli

01:16:28zaintegrovaní

01:16:29a už len preto

01:16:30že povedzme

01:16:30nepoznajú

01:16:31miestný

01:16:31nepoznajú

01:16:32miestný

01:16:33jazyk

01:16:33takže

01:16:33to je

01:16:36taký príklad

01:16:36podobne

01:16:37ale som videl

01:16:38tú situáciu

01:16:39aj

01:16:39v Slovinsku

01:16:41kde v tých

01:16:42turistických službách

01:16:43častokrát

01:16:44pracujú tiež

01:16:44cudzinci

01:16:45alebo

01:16:46nekvalifikovaní

01:16:47ľudia

01:16:47čiže v Chorvátsku

01:16:48sa vám

01:16:49stane

01:16:50zrazu

01:16:50že povedzme

01:16:51ten

01:16:51tá čašnička

01:16:54povedzme

01:16:54ledva

01:16:55ledva zaškolená

01:16:56nejaká študentka

01:16:57zrazu

01:16:58vám nevie

01:16:59rozlišiť

01:17:00medzi

01:17:00dvojtou kávou

01:17:02a

01:17:03espresso

01:17:04lungo

01:17:05čo

01:17:05určite

01:17:07v minulosti

01:17:07neexistovalo

01:17:09a

01:17:09toto je niečo

01:17:10čo zaznamenávajú

01:17:11v podstate

01:17:12aj

01:17:12ľudia

01:17:13ktorí dlhodobo

01:17:14napríklad

01:17:15to Chorvátsko

01:17:15pozorujú

01:17:16teraz

01:17:16to by som upozornil

01:17:17napríklad

01:17:18na knihu

01:17:18Fiaka

01:17:19ktorá vyšla

01:17:20vo vydavateľstve

01:17:23Absint

01:17:23kde sa práve

01:17:24spomína

01:17:24tá prítomnosť

01:17:26tých

01:17:27takzvaných

01:17:27gastarbajterov

01:17:28aj

01:17:29napríklad

01:17:29v Zahrebe

01:17:31kde je

01:17:31napríklad

01:17:31v stavebnictve

01:17:32pracujú

01:17:33imigranti

01:17:34z takých

01:17:35krajín

01:17:35ako je

01:17:36napríklad

01:17:37Nepál

01:17:38Tu si načal

01:17:42teraz tému

01:17:43cudzíncov

01:17:44a vysporiadavania

01:17:45sa s touto

01:17:46situáciou

01:17:47a teraz je otázka

01:17:48že či ideme

01:17:48ešte do nej

01:17:49alebo už stačilo

01:17:50Ja myslím

01:17:51samozrejme

01:17:52že je to

01:17:53ja myslím

01:17:54že už stačilo

01:17:55že určite

01:17:57to s týmto

01:17:58súvisí

01:17:59pretože

01:18:00tu

01:18:00ako si

01:18:01ako si chceš

01:18:02predstaviť

01:18:03solidaritu

01:18:04v takomto

01:18:06prostredí

01:18:07keď vlastní

01:18:08kolegovia

01:18:08navzájem sa

01:18:09poriadne nevedia

01:18:10dorozumieť

01:18:11pretože

01:18:11tá angličtina

01:18:12je

01:18:12spravidla

01:18:13pre všetkých

01:18:14jazyk

01:18:15cudzí

01:18:16a v tom cudzom

01:18:16jazyku

01:18:17sa určite

01:18:18vieme

01:18:19horšie vyjadrovať

01:18:20horšie vieme

01:18:21formulovať

01:18:21svoje myšlienky

01:18:22ako v jazyku

01:18:25ktorý je nám

01:18:26rodný

01:18:26a ktorý

01:18:27teda je nám

01:18:28bližší

01:18:29takže

01:18:30už aj to

01:18:31vytvára

01:18:32isté

01:18:33bariéry

01:18:34pre

01:18:34tú

01:18:35takú seba

01:18:36organizácie

01:18:37spoločnosti

01:18:38a tá seba

01:18:39organizácia

01:18:39je v podstate

01:18:40základ

01:18:41také jadro

01:18:42akéhokoľvek

01:18:43úspešného

01:18:44socialistického

01:18:44hnutia

01:18:45Dobre ďuri

01:18:48tak ďakujeme

01:18:48veľce pekne

01:18:49Zuzi

01:18:50Ja tiež ďakujem

01:18:53veľmi pekne

01:18:54za čas

01:18:55venovaný nám

01:18:56ďakujem

ROZHOVORY - 11 - O ľavici na Slovensku a v EÚ

Category

Transcript

Be the first to comment

Recommended