00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Guillaume Lariche.
00:04Chose promise, chose dule, le Président avait annoncé le 20 janvier dernier sa volonté de mettre en place une journée de défense et citoyenneté pour tous les jeunes, 16 à 25 ans.
00:13Service militaire, nouvelle formule, service militaire revisité pour encourager la jeunesse à s'engager dans notre défense.
00:19Un point que jugeait déjà envisageable le journaliste Jean-Dominique Merchet, c'était le 15 juillet dernier, au micro de cette même émission d'Europe 1 Soir avec Pierre Devineau.
00:26Il manque des stratégies...
00:56Dans l'armée, que ce soit un temps de service militaire pendant 6 mois, 8 mois, 1 an, et puis après, pourquoi pas, d'y rester un peu plus longtemps.
01:04Il ne faut pas revenir au modèle du 19e siècle ou du 20e siècle qui correspond à un autre monde.
01:10Il faut miser sur le volontariat et des volontaires, on en trouvera.
01:14Alors, moi je m'adresse à Ophélie Roque, professeure de français avec des collégiens, des collégiennes, des lycéens, des lycéennes.
01:21Cette jeunesse, elle s'intéresse à l'armée ?
01:23Absolument pas.
01:24Alors, bien sûr, il y aura bien sûr deux ou trois individus avec des profils un petit peu plus intéressés,
01:30mais globalement, j'ai envie de vous dire, elles s'en moquent.
01:33Donc, déjà, la notion de patrie, c'est quelque chose qui a complètement disparu.
01:38Et la seule, disons que cette journée d'appel, en fait, moi je me souviens d'avoir connu la première version un petit peu,
01:45je fais partie un petit peu, mais la nouvelle version qu'on nous vend plus militarisée,
01:51c'est-à-dire avec cette, voilà.
01:53Alors, un peu plus funky, quand même, cette nouvelle version,
01:55parce qu'ils vont pouvoir faire du tir laser, notamment.
01:57Voilà, du tir laser, ils vont pouvoir faire semblant de manger, comme un soldat, la ration militaire.
02:03La ration du combat, oui.
02:04Donc, bon, ça, si vous voulez, sur le papier, ça peut amuser les enfants un temps.
02:09Après,
02:09Vous ne pensez pas qu'il peut avoir le petit déclic ?
02:12Mais non, enfin, pas en...
02:13Parce qu'avant, c'était des diapositives, c'était assez rébarbatif, maintenant, ils essayent de faire quelque chose de plus ludique.
02:18La question, alors, sur l'idée de rendre ça plus ludique, ce n'est pas mauvais en soi.
02:23En revanche, est-ce qu'on peut, comment dire, amener un sentiment patriotique dans l'âme de quelqu'un,
02:28parce que pendant 6 heures, quand il avait 18 ans, vous lui avez fait jouer à des jeux,
02:32et vous lui avez fait goûter une boîte de pâté.
02:34Enfin, je veux dire, il y a un moment où j'ai des doutes par rapport à ça.
02:37Moi, je veux bien qu'il manque peut-être de civisme, il manque peut-être de notions patriotiques,
02:41mais dans ce cas-là, il faut l'utiliser, non pas une seule fois, et puis en one shot, et puis c'est bon, c'est fini.
02:46Il faut remettre, dans ce cas-là, ça, au sein de certains programmes éducatifs,
02:51et puis il faut que ça soit des petites touches régulières.
02:53Donc, sur la durée, non pas une durée idéale, peut-être à service, enfin, une journée plus longue, qui serait une semaine, par exemple.
02:58Oui, au moins, enfin, là, je ne vois pas très très bien, à part se faire plaisir, peut-être,
03:02en disant, regardez, on fait quelque chose, mais, à mon sens, c'est, encore une fois, c'est un coup de bateau rond dans l'eau.
03:08De toute façon, ces journées-là, elles ont souvent servi à faire une sorte de recension.
03:13Je pense qu'on ne s'en ira pas plus loin que ça, tant mieux si les enfants s'amusent un petit peu avec quelques jeux.
03:19Mais, je ne sais pas, moi, j'ai le sentiment, quand même, que c'est un effet d'annonce un peu grandiéloquent
03:24pour quelque chose, finalement, qui est très proche du néant.
03:26Georges Fenech, du tir sportif laser, des jeux de stratégie, un repas autour d'une ration de combat proposée,
03:32ludique, mais pas forcément pratique.
03:34Il faut savoir, quel est le but, en fait ?
03:36De recruter, après, des jeunes qui puissent s'immiscer, s'inscrire dans la vie militaire,
03:41et puis aussi dans le service civil.
03:43Oui, bon, pourquoi pas ?
03:45Pourquoi pas ? Moi, je suis aussi, comme Ophélie, très dubitatif.
03:49Je pense que le service de conscription militaire...
03:51Actuellement, on a 47 000 personnes qui sont dans...
03:54Volontaires.
03:55Exactement, volontaires, et on souhaiterait 80 000 réservistes d'ici la fin de l'année Cédine.
03:58Oui, bon, pourquoi pas ?
04:00Mais, je veux dire, c'est pas par cette journée unique,
04:04où on va s'amuser au laser, et peut-être faire un signe au drapeau,
04:08pourquoi pas, qu'on va faire de nos petits Français des bons petits soldats.
04:14D'ailleurs, aujourd'hui, c'est vrai que nous avons une armée de métiers,
04:17on reviendra pas à une armée de conscription, etc.
04:21C'est plus possible.
04:21Donc, je pense que le service civil doit, obligatoire,
04:27est une piste, à mon avis,
04:29est une piste d'un service civil d'environ 4 ou 6 mois, par exemple,
04:32c'est-à-dire donner, non pas à prendre les rudiments militaires,
04:36mais donner ce sens de la citoyenneté,
04:39c'est ça qui me paraît important,
04:40aux jeunes qui ne sont pas des militaristes,
04:42ils n'en veulent pas de l'armée,
04:43ils sont pacifistes, les jeunes, heureusement, d'ailleurs.
04:46Donc, leur donner ce sens de la citoyenneté,
04:49du respect de l'autre,
04:50du respect de l'autorité...
04:51Pour se rencontrer pour, justement, permettre la vexité.
04:54C'est ça que je pense, c'est ça la solution.
04:56Au moins, il y a une chose qui me gêne un petit peu, d'ailleurs,
04:57dans cette histoire,
04:59non pas de réserve militaire,
05:00mais plutôt, enfin, de ration, pardon, militaire,
05:02mais plutôt même de tir laser,
05:04c'est qu'à mon sens,
05:05c'est pas le bon message envoyé.
05:06Parce que je trouve qu'on a le sentiment
05:08qu'on va vers une gamification de la guerre,
05:10c'est-à-dire qu'on rend ça ludique,
05:12ce qui, à mon sens, n'est pas un bon message.
05:14Parce que je ne suis pas bien sûr
05:16qu'il faille que les armées aillent vers ça.
05:19Parce que je trouve que ça fait un petit peu une démarche
05:21qui est, à mon sens, un peu biaisée.
05:23Parce que la guerre n'est pas un jeu.
05:24Et je ne suis pas bien sûr que vous allez recruter
05:26les bons profils, en plus,
05:27en me laissant entendre ce genre de message-là, en fait.
05:30Alors, quand on voit, justement,
05:31les services communication en Russie,
05:34où ils font de leurs militaires des super-héros,
05:37là aussi, c'est encore une autre façon
05:38de pouvoir recruter.
05:40C'est pas forcément la bonne, bien évidemment.
05:41J'ai vu, sauf errant de ma part,
05:43que ça démarrerait l'an septembre.
05:45Oui, effectivement.
05:45On a 800 000 jeunes qui sont concernés chaque année.
05:47Combien ?
05:48800 000.
05:48Comment on va mobiliser,
05:50avec l'été, là,
05:51on est déjà au mois de juillet-août,
05:53en septembre,
05:54800 000 jeunes ?
05:55Vous voyez, la lourdeur...
05:56C'est déjà le cas, en fait,
05:58chaque année maintenant.
05:58C'est-à-dire que, moi, déjà, à mon époque,
06:00on était déjà à peu près 800 000.
06:02Vous savez, vous êtes tous,
06:04vous êtes 60-70 dans une salle,
06:07les locaux sont déjà là,
06:08les militaires sont aussi.
06:10Après, en effet, la question,
06:11est-ce que tout le monde va pouvoir participer
06:12au jeu laser,
06:12je pense que c'est un effet d'annonce.
06:14Mais je pense que ça, c'est faisable.
06:16Après, le problème,
06:17est-ce que ça a un sens ?
06:18Alors, si c'est un effet d'annonce
06:19et que ce n'est pas suivi d'effet
06:20et qu'on vient à la journée
06:21et qu'on ne peut même pas tirer
06:22avec son tir laser,
06:23non, mais ça va créer de la frustration.
06:24Il va y avoir des émeutes.
06:25Oui, mais bien sûr,
06:26ils n'auront pas 800 000 jeux laser.
06:28Et ce ne sera pas l'effet escompté.
06:28Non, ça me paraît trop lourd.
06:29Ça me paraît trop juste, en plus.
06:32Ça coûte quand même
06:33105 millions d'euros par an à l'État.
06:35Oui, c'est une certaine somme.
06:38800 000 jeunes concernés chaque année.
06:40Georges Fenec, vous évoquiez
06:41jusqu'à six mois de service.
06:43C'est quelque chose qui pourrait être une piste
06:45pour pouvoir justement permettre aux gens
06:47d'être plus tournés vers le drapeau ?
06:51Moi, je crois que nous avons une armée de métiers.
06:54L'armée aujourd'hui, elle est très sophistiquée.
06:55On le voit très bien.
06:56Ce sont des guerres de drones maintenant,
07:00de satellites.
07:00Ça n'est plus la guerre conventionnelle
07:03outil de ce qu'on a connu précédemment.
07:06Mais je pense que l'idée du président de la République,
07:09en tout cas l'objectif,
07:10c'est effectivement de rendre nos jeunes
07:14des véritables futurs citoyens à part entière.
07:18C'est-à-dire respecter le pays,
07:20respecter les institutions,
07:22respecter l'autorité.
07:23Et ça, ça passe par données,
07:25effectivement, au moins quelques mois,
07:27quatre mois, six mois, je ne sais pas,
07:28de cette période de jeunesse
07:30dans l'acquisition de ces attributs,
07:33de la citoyenneté.
07:34Voyez-vous ?
07:35Je crois que c'est vers ça qu'il faut tendre.
07:37Ophélie Roch, en tant que professeure de français,
07:39l'école aurait un rôle à jouer
07:40pour justement cultiver cet amour
07:42de la France et cette citoyenneté ?
07:44C'est compliqué.
07:45On ne renvoie pas la patate chaude vers l'eau.
07:47C'est pas ça, c'est pas l'idée.
07:48Je réfléchissais parce que le problème,
07:50c'est qu'il y a déjà une partie,
07:52je pense, du corps enseignant
07:53qui est contre la militarisation.
07:55Il y a aussi ça, un peu comme vous disiez tout à l'heure
07:57avec certains magistrats qui penchent à gauche,
07:59beaucoup de professeurs aussi penchent à gauche
08:01et donc je ne suis pas sûre
08:02que certains aient envie de faire ça.
08:04Ceci dit,
08:06il est indéniable que l'école
08:07des plus jeunes âges
08:09doit apprendre certaines choses.
08:10Alors, elle n'est pas obligée forcément
08:11de vous apprendre l'amour des arts,
08:12mais bon,
08:13elle peut au moins vous apprendre
08:14les bases fondamentales,
08:16qu'est-ce qui se fait,
08:16qu'est-ce qui ne se fait pas en République,
08:18remettre un petit peu
08:19de certaines évidences
08:21qui en effet ne sont plus là.
08:22C'est vrai que quand on regarde
08:23le poids qu'a l'instruction civique
08:27dans les programmes d'histoire-géographie,
08:29j'ai envie de vous dire,
08:30c'est la cinquième roue du carrosse
08:31et c'est la cinquième roue du carrosse
08:32que de toute façon,
08:33aucun professeur d'histoire-géographie
08:34n'a le temps de sortir
08:35parce qu'en fait,
08:36les programmes sont démentiellement conçus
08:38et qu'on n'a pas le temps.
08:39Donc, oui,
08:40ça ne serait pas forcément une mauvaise idée,
08:42mais encore une fois,
08:42pour en faire quoi ?
08:43Et puis, pour dire quoi ?
08:45Parce que c'est bien joli
08:45de dire qu'on veut donner
08:46l'amour de la patrie,
08:47mais ça ne veut pas dire grand-chose
08:48l'amour de la patrie.
08:49Qu'est-ce que ça veut dire ?
08:50Sur quelle forme ?
08:51Donc, je pense que ça serait aussi
08:52quelque chose peut-être
08:53à faire qui est possible,
08:56mais peut-être essayer plutôt
08:57de viser des ateliers,
08:59des choses comme ça,
09:00plutôt qu'un cours
09:00qui va être en fait
09:01un cours comme un autre
09:02qui va se noyer dans la mave
09:03d'une certaine manière.
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