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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Arturo Damm, Lucy Bravo y Carlos Mota Sobre las obras faraónicas de la 4T, sus fallas, corrupción y excesos.
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00:00Es una anomalía que tenemos que analizar, porque eso no debería haber pasado en el diseño del sistema ferroviario.
00:14Esto es un percance de vía, no es un descarrilamiento.
00:17Ese es otro tren, pensé que se había descarrilado, pero no, chocó con otro tren.
00:23Dice la gente que se descarriló, pero no es cierto. Chocó, güey, chocó. Ahí están los vagones.
00:30El vagón donde veníamos se descarriló.
00:34No me gusta comparar, pero en todos los países, y les voy a hablar de España, en el 2022, 175 casos similares.
00:42Todas las empresas cumplieron, hicieron un buen trabajo, el tiempo acorde con la calidad.
00:51Ya cuando se descarrila el tren, ya va a ser otro pedo.
00:54El tren maya, el desastre del tren maya.
00:58La ineptitud, la ineficacia, la ineficiencia en una sola hora, además de la corrupción, el amiguismo.
01:07Bueno, hasta el ecocidio, porque se talaron siete millones de árboles para cumplirle el capricho a Andrés Manuel López Obrador.
01:13Pero es un montón de muestra de otras muchas obras que le siguen pasando factura a los mexicanos,
01:19y que nos costaron, nos siguen costando un dinero.
01:21Lucy Bravo, Lucy, ¿cómo estás?
01:22Bien, buenas noches, ¿cómo están?
01:23Muy buenas noches, Carlos.
01:24Hola, ¿qué tal? Buenas noches.
01:25Carlos, ¿cómo estás? Arturo Dama.
01:26Bueno, Lucy, Carlos, buenas noches.
01:28Muy buenas noches.
01:29El tren maya, pero dos bocas, y le podríamos seguir, porque la lista de excesos, de gasto, de dispendio es amplia, Carlos.
01:37Sí, yo creo que, bueno, se ha dicho que son obras faraónicas, ¿no?, caprichosas de Andrés Manuel López Obrador.
01:42Yo diría, por un calificativo quizá más adecuado, son obras caprichosas, sí, pero con un carácter como soviético, ¿no?
01:49Esta URSS antigua que era muy burocrática, en donde un gobierno centralizado tomaba decisiones económicas que a poca gente consultaba.
01:58Y eso es prácticamente lo que Andrés Manuel López Obrador inauguró con este tipo de obras, que yo creo que tienen tres fallas muy graves, Manuel.
02:06Hoy, ahora vimos este tema del descarreglamiento del tren, pero las tres fallas...
02:10¿Qué más de descarreglamiento, dicen?
02:11Que se realizó una anomalía, ¿no?
02:15Una anomalía.
02:16En las vías.
02:17En las vías.
02:17En las vías.
02:17En las vías.
02:17En las vías.
02:17En las vías.
02:18Disfrazando la realidad.
02:19Sí, con el lenguaje quieren cambiar la realidad.
02:21Bueno, a menos nos salieron a decir que las vías eran golpistas o algo así.
02:25Bueno, no lo descartemos, pero creo que hay tres fallas muy importantes, ¿no?
02:30Hay una falla financiera en las tres obras más grandes, ¿no?
02:34En estas obras de Dos Bocas, en la refinería, en el AIFA y también en el Tren Maya.
02:40Fallas financieras porque no costaron lo que dijeron que iban a costar.
02:43Parece que no saben hacer presupuestos.
02:45Las personas que están en los gobiernos de la 4T dicen que van a costar tanto
02:48y resulta que cuestan el doble o el triple.
02:51Son decenas de miles de millones de pesos.
02:53El Tren Maya costó casi el triple de lo que ellos...
02:54El Tren Maya casi el triple, ¿no?
02:56Sí, y luego la refinería de Dos Bocas decían que iba a costar 8 mil millones de dólares,
03:02terminó costando más de 20 mil millones de dólares.
03:04El aeropuerto AIFA que iba a costar 88 mil millones de pesos
03:08y creo que ya iba en 120 mil millones de pesos
03:10y todavía no acaban las redes de conexión para llegar al AIFA, ¿no?
03:13Entonces, falla financiera, número uno.
03:16Falla operativa, número dos, muy importante, ¿no?
03:19Como esto que vimos ayer, el descarreglamiento
03:21o los temas en la refinería de Dos Bocas
03:23en donde solamente está refinando, creo que cuando refina,
03:27al 25 o 30% de su capacidad.
03:29Entonces, un segundo grupo de fallas que no nada más revela
03:32que no saben hacer presupuestos, sino que no saben operarlo.
03:35Y la tercera que me parece aún más grave, que son las fallas de propósito, Manuel.
03:39Las fallas de propósito es...
03:40Nadie lo pidió.
03:41Son efectivamente caprichos que se le ocurrió al gobernante anterior
03:44y que dijo, pues, ya no podemos tener este aeropuerto de Texcoco,
03:48se cancela, vamos a hacer un aeropuerto en Santa Lucía
03:51y cambiar ahí la base aérea.
03:53Vamos a hacer una refinería porque tenemos que producir
03:55las gasolinas que consumimos en el país.
03:57Vamos a poner este Tren Maya, ¿por qué?
03:59Pues porque se le ocurrió que esa era la manera de desarrollar el sureste
04:02y además tiene una ocupación muy baja.
04:04O sea, nadie lo pidió y por eso es que no tienen
04:07ni medianamente poco de éxito.
04:10Bueno, y ya ha dicho ahí el director del Tren Maya
04:13que evidentemente se requiere carga, se requiere mucho más gente
04:16para que algún día llegue al punto de equilibrio.
04:18A ver si no patina porque ya prometió que esto no vuelve a pasar.
04:21Entonces, cuando pase otra vez,
04:23recuperaremos esa declaración de hoy, 20 de agosto,
04:26en donde afirmó que esto no volvería a pasar.
04:28Bueno, yo creo que lo único que ha superado las cinco inauguraciones
04:33del Tren Maya, porque también les gusta inaugurar sus obras
04:36en múltiples ocasiones, cinco inauguraciones en el último año
04:41y ocho meses, pues han sido la cantidad de fallas.
04:44Ha habido 45 fallas y tres descarrilamientos.
04:47Este sería el tercero, el que vimos el día de ayer.
04:50Y a mí lo que me preocupa es lo que nos dice sobre la visión de país
04:55que efectivamente tiene el grupo en el poder, ¿no?
04:57Donde creen que, pues al parecer este es el tipo de obras
05:01o de infraestructura que nos merecemos como mexicanos, ¿no?
05:05Y sobre todo cuando, pues en un país con una democracia no robusta,
05:10donde la corrupción y la ineficiencia son endémicas,
05:13las personas también desarrollan una especie de hábitus
05:17que normaliza estas prácticas.
05:19Y eso a mí me parece aún más grave, porque cuando uno, pues incluso
05:23revisaba muchos de los comentarios y las versiones que se manejaron
05:29cuando comenzaron a circular los videos del descarrilamiento,
05:34muchos lo atribuían a, pues casi un accidente,
05:40algo que sucedió al azar, algo que puede ocurrir en cualquier lugar
05:42del mundo, como si no fuera grave.
05:44Como si no fuera grave que una obra que lleva menos de dos años
05:48de inaugurada esté presentando este tipo de fallas,
05:52que realmente no tienen una explicación de fondo,
05:56que se tardan incluso en salir las autoridades a dar la cara,
06:00que veíamos una ausencia total de protocolos de emergencia
06:03y de seguridad para el desalojo de los pasajeros,
06:06cuando se supone que, pues esta es una de las principales caras
06:09y obras que estamos vendiendo al mundo.
06:11Me encanta porque en el comunicado oficial dicen
06:13que se activaron todos los protocolos de seguridad.
06:15¿Cuáles? Bueno, me gustaría que me explique.
06:18Cargar a las personas que se quedaron ahí atrapadas es parte de un protocolo de seguridad.
06:24Y ponerlas a caminar sobre las vías.
06:26Yo creo que sí hay algo mucho más grave y mucho más profundo
06:32detrás de estas mega obras que evidentemente están envueltas en la opacidad,
06:36en la corrupción, en dispendios y despilfarros que nos hablan de cómo la clase política gobernante
06:44no considera que los mexicanos somos dignos de infraestructura de primer nivel
06:51y que sobre todo lo estamos pagando de nuestros impuestos y no es cualquier cosa.
06:57Nos prometieron un tren de 150 mil millones de pesos y ya van 540 mil millones de pesos
07:03y aparte también una serie de irregularidades documentadas por la propia Auditoría Superior de la Federación.
07:09O sea, ni costó lo que prometieron que iba a costar, ni estuvo en el tiempo que prometieron que iba a estar,
07:13ni viaja a la velocidad que dijeron que iba a viajar.
07:16Hasta ahorita ya costó 260% más de lo que originalmente iba a costar.
07:22Mira, Manuel, si el gobierno destinara un peso, un solo peso, a la producción de bienes y servicios
07:28a jugarle al empresario, ese peso ya está mal utilizado.
07:32Por una razón muy sencilla, no es tarea propia del gobierno hacerle al empresario, Manuel.
07:37No es tarea propia, lo hemos visto una y otra vez.
07:40Las empresas del gobierno, sobre todo en México, acaban siendo subsidiadas por los impuestos.
07:47El gobierno nos obliga a ti y a mí a pagar impuestos y con parte de eso,
07:51a subsidiar aquello que los consumidores no están dispuestos a financiar
07:56porque, como sucede con el Tren Maya, pues no tiene el suficiente aforo para que aquello sea rentable.
08:02A ver, según algunas cifras, el año pasado se destinaron 15 mil millones de pesos de subsidio al Tren Maya.
08:08Este año se van a destinar 40 mil millones de subsidio.
08:12Y aquí voy a hacer una pregunta y la hago muy en serio.
08:14A ver, ¿no habría manera de llevar a juicio a López Obrador por marversación de fondos, Manuel?
08:22A ver, dices, 150 mil pesos el costo original.
08:26Ya ven 540 mil.
08:27Millones.
08:27A ver, millones, perdón, millones.
08:30A ver, ahí hay responsables de o haber hecho mal las cuentas originales
08:34o de haberlas inflado el presupuesto, ¿en beneficio de quién?
08:37Porque la pregunta la tenemos que hacer así.
08:40¿Te parece que hay elementos?
08:41A ver, no lo sé, eso tendríamos que ver legal.
08:43Pero, a ver, cuando el gobierno le juega al empresario
08:47y el resultado, para colmo de males, son empresas no rentables
08:51que van a necesitar subsidio,
08:54yo creo que sí se podría hablar de malversación de fondos.
08:58Bueno, y eso que estás hablando del dinero, digamos, del dinero público se le metió.
09:01Luego habría que revisar, ya lo hemos hecho, cuántas y cuáles empresas
09:06fueron las ganonas, las beneficiadas con estas obras.
09:09Y nos vamos a encontrar con los cuates, con los familiares, con los amigos,
09:14con los compromisos y hasta con las risas de quienes ya haciendo negocio,
09:19la corrupción, el oscurito, pues se sirvieron con la cuchara.
09:23Y muy probablemente con gente que no tenía experiencia
09:25haciendo muchos de estos proyectos de esta naturaleza.
09:29Y yo creo que este es un punto muy importante el que toca, Arturo,
09:32porque a lo mejor no se puede hablar de malversación de fondos
09:35porque ahí está, efectivamente tendría que documentarse el tema de corrupción
09:39que seguramente hubo, pero lo que se tendría que tipificar en la ley
09:43es el delito de una circunstancia en donde no es rentable un proyecto
09:47y entonces queda prohibido al servidor público proponer, dispendear estos recursos
09:53en proyectos que no tienen ningún sentido y después hacer que sean notoriamente
09:58improcedentes sus finanzas año con año con tanto subsidio.
10:02Entonces, yo creo que hay lugares del mundo en donde esto ocurre con reglas del mercado.
10:07Los trenes en el Reino Unido son empresas privadas.
10:10En Japón las empresas de trenes cotizan en la bolsa.
10:13Es decir, sí se puede.
10:14Es verdad que muchos trenes en el mundo, en Europa y tal, son propiedad del Estado.
10:18Pero están funcionando con reglas operativas que los hacen al menos sustentables financieramente.
10:23Y eso es lo que aquí no tenemos.
10:24Y seguros, por supuesto.
10:25Bueno, operativamente funcionales.
10:27Cosa que aquí estamos viendo que ni siquiera desde un inicio está ocurriendo.
10:31Bueno, así como han repetido que antes robaban más,
10:34dicen que antes o en otros sitios, en otros países hay más incidentes.
10:38Es parte de la justificación que hoy presentaron.
10:40Cuando hay un sinfín de países que trasladan a millones de personas,
10:45de pasajeros en trenes que no tienen incidentes, que no presentan este tipo de accidentes.
10:51Y con la pequeña diferencia que en la mayoría de estos países,
10:55o al menos los desarrollados, los medianamente serios, hay rendición de cuentas.
10:59Y cuando algún percance ocurre con estas obras de infraestructura,
11:04sean públicas o privadas, hay alguien que tiene que rendir cuentas.
11:09Si hay consecuencias, pero en el país donde se puede caer la línea 12 del metro,
11:1326 personas mueren y no hay una sola sentencia y no hay una sola persona en prisión
11:20por una obra claramente mal hecha, pues claro que no podemos esperar la más mínima explicación
11:27y mucho menos consecuencia de un descarrilamiento.
11:30Bueno, el tercero ya, en lo que va un año y ocho meses de la inauguración del Tren Maya.
11:36Yo creo que regresamos al punto inicial de cómo, desafortunadamente,
11:41cuando no hay mecanismos que obliguen a los funcionarios públicos a rendir cuentas
11:48por la cantidad de atropellos y despilfarros que cometen durante sus gestiones,
11:54vamos a seguir viviendo entre obras mal hechas, infraestructura deficiente,
11:59porque va desde el bache que tenemos a la afuera de nuestra casa, todos en la colonia,
12:05hasta el tren que se descarrila o la línea 12 del metro que se desploma.
12:09Sin duda.
12:10Ahora, mire, Manuel, imagínate una empresa privada que construye un ferrocarril
12:14y usa materiales deficientes.
12:17Inmediatamente le cae el gobierno encima y le ponen una multa que no se lo va a caer.
12:21Aquí, una de las cosas que se le critica a la construcción del Tren Maya
12:24es precisamente el uso de materiales deficientes.
12:27¿Y qué pasó? Absolutamente nada.
12:30Y ahí tienes ya...
12:31Se llenaron los bolsillos.
12:32Se llenaron los bolsillos.
12:33Mira, tú decías, bueno, la corrupción.
12:35Se calcula que se talaron entre 7 y 10 millones de árboles.
12:39¿Dónde están?
12:40Toda esa madera, ¿dónde acabó?
12:43Porque no creo que los hayan dejado ahí al lado de la vía los árboles, ¿no?
12:47Obviamente, alguien está haciendo uso y hizo uso de aquello en beneficio propio.
12:52Y además es la mentira, porque dijo López Obrador...
12:54Que ni uno solo.
12:55Que ni uno...
12:56No se iba a talar ni un árbol.
12:57A ver, Manuel, en esa entrevista, ya nada más por eso que dijo López Obrador,
13:01a ver, a este señor no se le puede creer.
13:03¿Cómo vas a construir un tren que va a atravesar la selva y no vas a talar un solo...?
13:08A ver, ya desde ahí, o de veras el señor se la creyó, o creyó que nos podía ver la cara a todos.
13:15Él se la creyó, probablemente.
13:17Lo peor es los que le creyeron.
13:18Bueno, Manuel...
13:19O los que le siguen creyendo.
13:21Bueno, Manuel, ¿habrá alguien que le creyó?
13:23Voy a construir un tren de cientos de tiempo.
13:25Muchos, muchos.
13:25Pero, a ver, Manuel, oye...
13:27Asómate a ver cómo lo defienden.
13:28Oye, entonces sí tenemos el gobierno que se merecen los que le creyeron.
13:33Bueno, el problema es que hay, además, un ejercicio cotidiano en las mañaneras,
13:37desde López Obrador y hasta ahora,
13:39para hacer esta ideología masivamente aceptada.
13:44Y eso penetra, querrámoslo o no, pero penetra.
13:47Y la gente se va convenciendo de que estas son cosas que se normalicen
13:50y que es parte de la escena tener que aceptar que se descarrile un tren.
13:54Ya vamos en eso.
13:55Ya vamos en que es normal que se descarrile.
13:57Bueno, eso es lo que el gobierno le está...
13:58Ya al rato va a ser normal que se maten algunos en el tren descarrile.
14:01Bueno, como normal es que no haya medicinas en los hospitales,
14:04cuando eso sería un delito para el servidor público,
14:07que no puso la orden de medicamentos y que no haya basto e inventarios de medicamentos en el hospital.
14:13Es decir, estamos con la moneda volteada, ¿no?
14:17Los mexicanos estamos aceptando tristemente una cantidad de problemas
14:22en donde además el grupo político en el poder se solapan en una complicidad entre ellos
14:27para no generar ningún tipo de castigo a responsables que tendrían que estar en la cárcel,
14:33muchos de ellos, por muertos, por dispendio de recursos,
14:36por una cantidad de carencias que tiene el país,
14:39en donde se nos va el dinero de nuestros recursos, de nuestros impuestos
14:42y donde nadie tiene una responsabilidad cumplida.
14:44Y donde los ciudadanos desafortunadamente no tienen espacios para exigir precisamente esta rendición de cuentas,
14:51porque están cerrando prácticamente todas las pinzas, ¿no?,
14:55con la cantidad de organismos autónomos que han desmantelado,
15:00ahora pues ya lo sabemos con el control de los tres poderes de gobierno y demás,
15:06que efectivamente también como ciudadano un poco la sensación con la que te quedas
15:11es que casi casi aquí nos tocó vivir, ¿no?, como diría el clásico.
15:15Y aquí seguimos.
15:16Y aquí seguimos, ¿no?, y para responder incluso a lo que ya comentaba Arturo, ¿no?,
15:20yo creo que, como decía Mark Twain, es más fácil engañar a la gente
15:24que convencerlos de que han sido engañados.
15:26Y eso me parece que, pues, describe a la perfección lo que, pues, muchos salen a defender,
15:31que es completamente indefendible.
15:33Ahora, mira, Manuel, el tema de los impuestos.
15:35Hoy Monreal dijo que ante la escasez de recursos del gobierno
15:38ya hace falta plantear una reforma fiscal,
15:40con lo cual yo estoy totalmente de acuerdo siempre y cuando la reforma fiscal
15:44consista en recortar gastos del gobierno.
15:47Ahora, claro, cuando un político dice hace falta una reforma fiscal,
15:50lo que pretende es meter más la mano en el bolsillo de los contribuyentes.
15:53¿Pero para qué?
15:54Para seguir subsidiando obras como el Tren Maya, el AIFA,
15:59y repartiendo dinero, que es un robo con todas las de la ley,
16:02te quito a ti para darle a Lucy.
16:04Y para seguir viajando.
16:05Gracias, los viajes.
16:07Y ahí viene el paquete económico, ¿no?
16:09O sea, estamos a semanitas, días de que llegue el paquete económico.
16:12El paquete económico fue el objeto más vigilado normalmente por la ciudadanía
16:17durante 2019, 20, 21, 22, para estas obras soviéticas,
16:22estas obras caprichosas.
16:24Y afortunadamente esto se tuvo que, bueno, algún día concluir,
16:27que ni siquiera lo concluyeron bien,
16:28pero lo trasladó ese gasto, la 4T, ahora a gasto social.
16:34¿Por qué?
16:34Porque ellos decidieron que así debe ser,
16:36además para pintarse de buena onda y que la gente diga
16:39ya tenemos el tren, ya tenemos la refinería,
16:42ya tenemos el aeropuerto y además nos dan cada vez más dinero
16:45porque ya va a llegar a un billón de pesos ese gasto social
16:48que nadie dictamina cómo se gasta y por qué se gasta.
16:51Yo, a ver, hay gente de la 4T que dice que la rentabilidad económica
16:54del tren es lo de menos, lo que importa es la rentabilidad social,
16:57cualquier cosa que eso signifique, que hay que decir,
16:59pues se crearon empleos, pero a ver,
17:02no hay ningún otro tipo de rentabilidad
17:04si previamente no hay una rentabilidad económica.
17:06Que los ingresos generados por la venta del bien o servicio
17:09alcancen para por lo menos cubrir los costos de producción
17:12y aquí eso, para que se cumpla, Manuel,
17:15si es que se va a cumplir, tendrán que pasar muchos años.
17:17Cuando menos 5 o 6 años más, para que sea en punto de equilibrio.
17:21Y se antoja difícil, ¿no?
17:22Y tendríamos que revisar cómo es que otra vez no le atinaron,
17:25no le van a pegar a su proyección económica,
17:27a lo que ellos plantearon en el presupuesto para este 2025.
17:31¿Y cuándo van a ser responsables los que mienten?
17:33Los que dicen, va a ser con esta cantidad de recursos que se va a hacer
17:36y resulta que es el doble.
17:38¿Cuándo van a ser responsables?
17:40¿Quiénes son los responsables de que el costo haya sido 260% mayor?
17:44¿Quiénes son y dónde están?
17:45Y que te expliquen, oye, ¿cómo se te infló tanto el presupuesto?
17:49¿Tú te imaginas una empresa que de repente llegas y entregas unos resultados equivocados de luz?
17:56Sí, por supuesto.
17:56Que costó 3 o 4 veces...
17:58Pero es que cuando gastas dinero, que no es tuyo...
18:00Ese es el problema.
18:03Ese es el problema.
18:04Y sobre todo estas empresas del gobierno que tienen una falla enorme.
18:07No tienen dueños.
18:08No tienen, pero por eso todo...
18:09Todo cobra sentido extinguir a los órganos autónomos,
18:13que no se pueda solicitar información,
18:15reservarla bajo el argumento de seguridad nacional
18:17y luego, a ver, aviéntate un litigio contra el gobierno
18:21con un poder judicial absolutamente desmantelado y tripulado ahora.
18:26Y atacar a los medios, hermano.
18:27Y además, atacar a los medios y perseguir a quienes cuestionan,
18:32a quienes critican, a quienes buscan.
18:33Buscamos la verdad.
18:35Con la mentira repetida cada mañana.
18:38Lucy, gracias. Muchas gracias.
18:39Gracias a ustedes.
18:40Carlos, Arturo, gracias.
18:41Gracias, Manuel, Lucy, Carlos.
18:43Hasta mañana.
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