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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Luis Miguel González, Alicia Salgado y Mauricio Flores sobre la hipocresía de la 4T y sus derroches.
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00:00¿Nos van a pasar la lista en qué hoteles podemos estar y en qué hoteles no?
00:19Claro, yo le dije que me prefiero enfrentar a la oposición que a mi esposa.
00:22Cuando tienes compromiso con tu familia debes de cumplirlos.
00:25Lo único que pagué fueron como 80 euros, 100 euros del desayuno de mi esposa y mío.
00:30Yo creo que está más caro aquí en cualquier hotel.
00:33No somos estos juniors abusivos del poder.
00:39Vamos a esperar a que él diga si esa carta la hizo o no.
00:43Y ya si él dice que la hizo, entonces opino.
00:46De cualquier manera, sea quien sea que la haya hecho, es malísima.
00:51No, no somos iguales.
00:54Nosotros estamos de acuerdo en lo que ha venido planteando la presidenta de México en la mañanera.
00:59A todos como dirigentes y también como representantes populares nos toca siempre poner el ejemplo.
01:10¿Eso significa que no pueda viajar?
01:12No.
01:13No somos iguales.
01:18Lo dicen como si en verdad lo creyeran o como si repetirlo lo hiciera, lo convirtiera en verdad.
01:25Allí están los viajes, ahí está el lujo, ahí está el derroche, ahí está también la hipocresía.
01:31Luis Miguel González, Luis Miguel, ¿cómo estás?
01:32Buenas noches, encantado.
01:33Muy buenas noches.
01:34Mauricio Flores.
01:34¿Qué tal, Manuel?
01:35Buenas noches.
01:35Muy buenas noches.
01:36Alicia Salgado, Alicia, ¿cómo estás?
01:38Muy bien, muchas gracias, Manuel.
01:39Buenas noches.
01:40Muy buenas noches.
01:41Los hemos visto a varios, Alicia, por Europa, Asia.
01:45Curioso no los vemos en Estados Unidos, pero ahí andan diciendo que no son iguales.
01:50No, en Estados Unidos no, porque les quitan la vista.
01:51No, no, no, ya mejor.
01:52O ya lo tienen.
01:53Ni se arriesgan, ¿eh?
01:54Sí.
01:55Ni lo intentan.
01:55¿Cómo ves?
01:56¿Cómo ves?
01:56Porque el problema, lo hemos dicho, no son las vacaciones.
01:59El problema es la hipocresía.
02:00El problema es decir una cosa y hacer otra muy distinta.
02:04El problema es que tenemos un recorte presupuestal o un subejercicio presupuestal del 26%, mientras
02:10que alguien de alguna manera extra presupuestal puede financiarse viajes que no corresponden
02:16a los salarios que reciben.
02:18Al final de cuentas, el partido recibe presupuesto público y los funcionarios de los partidos
02:23reciben presupuesto público y como tal deben comportarse.
02:27Nadie puede gastar lo que no corresponde a su salario.
02:30Ese es uno de los temas.
02:32Además, hoy alguien decía que...
02:34Ni aunque tengan un trabajo extenuante.
02:37Eso decían, que es extenuante su trabajo.
02:40Bueno, perder elecciones en Durango cuesta trabajo, pues sí.
02:44Si tú tienes los recursos suficientes, puedes pagarte un viaje a donde lo consideres.
02:52Pero predicar con el ejemplo es fundamental para un político y para un gobierno que particularmente
02:59ha subrayado la justa medianía como modus de vida.
03:05Creo que este es uno de los temas y sí es hipócrita.
03:08El punto más relevante no es que tan hipócrita sea alguien, sino si le seguimos creyendo.
03:16Porque cada recorte presupuesto, o sea, cada exceso de gasto en alguna área como esta,
03:23se convierte en un recorte presupuestal en otra.
03:26Entonces, tú puedes estar recibiendo, a lo mejor, si haces cuentas de todo lo que se gasta
03:30en esta parte alta de la cadena de mando de un partido, pues evidentemente pudieras estar suponiendo
03:39que a lo mejor podría destinarse mayor subsidio a las mujeres, o a lo mejor tapar más hoyos,
03:45o a lo mejor poner más luminarias, o simple y sencillamente hacer las tareas de seguridad que todos reclamamos.
03:51Lo mínimo, ¿no? O que hubiera por fin medicamentos.
03:54Los impuestos para eso son.
03:54El desabasto, tantas veces se ha anunciado su fin y ahí sigue, ahí permanece.
04:00No somos iguales, el poder se ejerce con humildad, la justa medianía.
04:06Luis Miguel, ¿cuál es tu favorita de todas esas?
04:13El tema estaba más o menos quieto hasta que reapareció Andy con la carta.
04:18Malísima, dice Gerardo Fernández de Oroña, por cierto.
04:21Y me acuerdo de una frase de un sabio tapatío que decía,
04:26cuando el pretexto es más tonto que la verdad, mejor digan la verdad.
04:30Esa me gustó más, fíjate.
04:32Como para ponerla en todas las redes de prensa.
04:34Pues sí.
04:36A estas alturas estamos no solo discutiendo lo de los viajes,
04:41sino la explicación que hay de los viajes,
04:44este intento de pasar al ataque, decir el problema es que hay una ofensiva
04:50de los conservadores, de los medios, etcétera.
04:54Hay que poner, la carta está mal escrita, pero además carece de documentos probatorios.
04:59Y decía Alicia, una de las hipótesis es, bueno,
05:05es dinero que salió del presupuesto público que podía tener mejor uso
05:10que pagar una noche con desayuno incluido en Japón o varias noches.
05:15Pero la otra que no hay que descartar es, bueno,
05:19¿y qué tal si no son recursos públicos,
05:21sino son favores de contratistas o, en su efecto,
05:29prueba de que es un patrimonio tan grande que requiere expresarse con lujos?
05:35¿De dónde se puede hacer un patrimonio en seis años
05:38cuando lo único que has tenido son cargos públicos?
05:42Sí, porque ellos que además mienten,
05:44y además mienten con descaro absoluto, con cinismo,
05:48pretenden que ahora creamos la mentira.
05:50Es decir, no somos iguales y les vamos a creer que no son iguales porque lo dicen.
05:55Fue con recursos personales y les vamos a creer que fueron con recursos personales
05:59nada más porque ellos lo dicen, porque no muestran un ticket,
06:02una factura, un boleto de avión, no demuestran absolutamente nada.
06:07En estado de cuenta.
06:08Como si su palabra bastara y su palabra ya vale muy poco hasta esa altura.
06:11Su palabra es la ley, diría José Alfredo Jiménez.
06:13Pero decía otro filósofo un poco más antiguo, Martín Lutero, también teólogo,
06:17decía que la humildad de los cínicos es el más grande y altanero de los orgullos.
06:25O sea, ahorita lo que estamos viendo es decir sí, pero no.
06:29Y díganme lo que quieran porque yo soy humilde,
06:32aunque traiga un reloj de 600 mil, 800 mil, dos millones de pesos.
06:36Me sirvo una camioneta enorme.
06:38Y precisamente este tipo de expresiones, yo diría, de los nuevos ricos es muy propio de aquellos
06:46que quieren expresar ese poder con marcas, zapatos, ropajes, comidas, viajes suntuosos.
06:56Y que finalmente, como decía Alicia, como dice aquí Luis Miguel, pues no empatan con sus ingresos.
07:03Esto tiene un correlativo, lo voy a decir con su palabra, porque el elefante está aquí en medio y no lo hemos dicho.
07:08Se llama corrupción.
07:10Corrupción que ya nos costó 2 billones y va para 3 billones de pesos en los próximos años
07:16de lo que ha pasado en este país.
07:19A ver, el rescate de Pemex que se ha dicho, que ha venido.
07:22¿De qué tamaño es el hoyo del robo de combustibles?
07:25¿Y quiénes están detrás de ese robo?
07:27Digo, no quiero hablar del señor Hernán Bermúdez Requena porque se vayan a enojar en el Senado.
07:34No quiero hablar de a un señor que le cortaron la cabeza y también lo agarraron a balastos después
07:39ahí en Tamaulipas y que está relacionado con un funcionario actualmente en el gobierno que está vigente.
07:47Y encuentras la manera en que empiezan a tomar negocios y hacer patrimonios muy abultados.
07:53El tren Maya, vamos a hablar del balasto que es uno de los tantos casos.
07:59Pero a lo mejor hay un detalle que cuando se pone a hacer sumas es de dónde salió ese dinero
08:03o dónde quedó ese dinero.
08:05Cuando, por ejemplo, en vez de tener una separación entre cada uno de los durmientes de 60 centímetros,
08:12que es la norma internacional, lo pusieron a 70 para ahorrarse un riel
08:16que a final de cuentas habrá representado como unos 5 millones de dólares en un tramo de 100 kilómetros.
08:25Y luego, ¿y ese dinero dónde quedó? Porque además se despachó.
08:28Y son redes de complicidad y de protección, de encubrimiento, que van quedando desnudadas
08:34y los personajes, Alicia, estos van quedando retratados.
08:38Se exhiben, ellos solitos se exhiben.
08:40Yo creo que la mayor preocupación hoy es esa, o sea, la perpetuación.
08:44Él se ha realizado un trabajo muy de profundo en el partido Morena.
08:53Él es coordinador del partido Morena, la persona que está puesta sobre la exhibición del viaje,
08:59pero igual otros funcionarios de la misma categoría, que son parte del gobierno,
09:07no es el caso del secretario de Educación, otros, el coordinador de Morena en la Cámara de Diputados,
09:14algunos que han tomado las presidencias.
09:16Real Mario Delgado.
09:18El mismo presidente del Senado que salía, o sea, viajó en primera para asistir a un seminario,
09:31un congreso en el que solo estaba él, ¿no?
09:33Pero fue en primera, él pagó su boleto, toda la vida dicen, pero no lo muestran.
09:39Él dice que su trabajo es inhumano.
09:42Para uno es extenuante, para Andy, y para Fernando Norueña es inhumano.
09:46Para quien no haya trabajado, todos esos adjetivos se aparecen.
09:51Se tiene que presentarse a una hora, salir a una hora.
09:55Si sufre tanto, puede trabajar a otra cosa.
09:58Uno cuando ve esa frase se imaginaba a alguien que trabajó en el Tren Maya,
10:03literalmente con el peso del sol, cargando balastro.
10:11No alguien que está...
10:13Que viaja en business y que se presenta dos o tres veces por semana,
10:17una a dar conferencia y otra a hacer como que conduce una sesión en el Congreso.
10:22Creo que de alguna manera esto se ha salido tanto de control,
10:27no para Morena, no para el gobierno, sino en general como sociedad.
10:31Efectivamente tiene razón Norueña cuando dice,
10:34el tema no es hacer una lista de lo que pueden o no pueden hacer,
10:37es tener declaraciones patrimoniales que sean creíbles, que sean consistentes.
10:43Y a partir de eso sería mucho más natural esta discusión.
10:48¿Cuál es, decías tú?
10:49El problema de la hipocresía es que además está avalado por declaraciones patrimoniales
10:54donde resulta que todos básicamente o heredaron milagrosamente colecciones de arte.
11:02Porque todo el mundo sabe que aquí se colecciona arte y se hereda de familia en familia.
11:09Desde siempre en la 4C.
11:11Pero yo diría, parte del problema, y a mí sí me gustaría enfocarlo,
11:16es qué pasa con sus patrimonios, qué pasa con sus ingresos.
11:20¿Por qué estamos con un sistema de declaraciones patrimoniales tan endeble,
11:27tan, vamos a decir, tan bueno para los que roban y tan malo para la gente?
11:34Pues sí, pues sí.
11:35Y tan hipócrita.
11:36O tan tolerado.
11:38También tolerado porque vimos desde las campañas electorales del año pasado,
11:44la hoy gobernadora de Veracruz, una mansión suntuosísima.
11:48Y no pasó nada.
11:48Y no pasó nada y ganó las elecciones.
11:51Tienes a la familia Monreal que está creciendo, sus negocios, gasolineras, hoteles de lujo.
11:58No pasa nada.
12:00Vemos a Gutiérrez Luna, y dato protegido para evitarnos problemas,
12:05con zapatos que, digo, de muy mal gusto, yo diría que son como de pirrín.
12:11Porque una característica...
12:12Bueno, tienes a Laida Sanzores.
12:13A Laida Sanzores, ahorita que está...
12:15Ya se fue a Amsterdam a festejar, creo que hoy es su cumpleaños, de hecho.
12:18No, el cumpleaños 80.
12:20Sí, no estuvo en el foro de Salud para Vivir.
12:24Pero, gente, en esa hipocresía, yo le digo que esta izquierda champañera,
12:30a estos revolucionarios Gucci, les encanta presumir que llegaron para quedarse y gastar y gastar.
12:38Porque un buen amigo que ya hace tiempo que no está con nosotros, decía,
12:44yo soy revolucionario porque hay que estar contra la burguesía hasta estar iguales.
12:48Y entonces, esa es una manifestación muy clara de ser un cínico,
12:56pero al mismo tiempo estar orgullosa de cómo te acarreas el dinero,
13:01sea como sea, haya sido como haya sido,
13:03y además de mostrarlo con boato, con lujo y esparcimiento.
13:07Se convirtieron en lo que juraron desterrar.
13:09Ahora, ¿esto les pega?
13:11¿Sí les está golpeando en su legitimidad, frente a su electorado?
13:16Porque ese discurso de primero los pobres,
13:19hoy se cae a pedazos cuando vemos cómo viven,
13:22a dónde viajan, cómo viajan.
13:24No, lamentablemente no lo creo.
13:24Lamentablemente es muy poca la información que realmente permea
13:29entre la parte de su electorado.
13:33Veía, por ejemplo, los resultados del Instituto Nacional Electoral
13:36de esta semana publicados.
13:38O sea, el 70% de la base dura del voto de Morena
13:42son personas adultos mayores que reciben el recurso de bienestar.
13:46En consecuencia, es la base dominante, la base fuerte.
13:50Las mujeres hoy se han convertido estas que reciben
13:52pues toda la serie de subsidios.
13:55Estamos hablando de que destilan aproximadamente
13:57el 42% del presupuesto social a mantener su base dura.
14:02Aceitar la máquina.
14:03En consecuencia, a veces esto pareciera nada más
14:06es grave porque los ves, finalmente ves unas expresiones brutales
14:12como hoy el asesinato de este niño.
14:16Decías, cinco años por mil pesos.
14:20Por mil pesos.
14:21Y dónde estaba la policía.
14:24Y es en la zona oriente.
14:25¿No tienen el plan?
14:26El plan de seguridad en las colonias populares.
14:29Es algo...
14:32Ahí está.
14:33O sea, tú comparas un viaje a Japón y...
14:38¿Cuántos policías puedes pagar con un viaje a Japón?
14:40Exacto.
14:41Bueno, diez noches con todo el desayuno.
14:42¿O unos policías ahí utilizando las patrullas públicas
14:45para hacer lo que quieran?
14:46A ver, yo creo que cuando entras en una contradicción de este tamaño,
14:55si te pega, no necesariamente es algo que vayamos a ver mañana
14:58o pasado mañana, pero en última instancia un partido es una marca.
15:04Y yo lo que siento es, es como si una fábrica de refrescos
15:10le aparece una rata en una de las latas.
15:13Pero continuamente le aparece.
15:16Es más, todos los días.
15:17Lo que quiero decir es, no es que pueda, no es que,
15:21no es una ciencia exacta, pero está frenando, está mermando la credibilidad.
15:28Pasan de tener un discurso de, estamos luchando contra intereses
15:33muy poderosos, a decir ahora, vamos a defender lo indefendible,
15:39aunque el pretexto sea más tonto que la verdad.
15:41Porque además lo construyen así.
15:43El fraseo es así.
15:45Decía hoy la Presidenta Morena, se ha tratado desde la derecha
15:48y desde los medios conservadores de construir una narrativa
15:53de que somos iguales.
15:55No, pues no se ha construido ninguna narrativa.
15:58Y si se ha construido, la construyeron ellos mismos con estos días.
16:01Porque nadie los forzó a ir ni a Madrid, ni a Ibiza, ni a Capri, ni a Roma.
16:07Nadie, ni a Milán, ni a...
16:08Nadie los forzó, ni a Tokio.
16:13Ellos solitos tomaron la decisión.
16:15Quiero tomar la metáfora de Luis Miguel de esta rata,
16:19me la estoy imaginando dentro de un refresco.
16:21Y que el electorado que lo recibe dice, mmm, qué rico.
16:25Ahora, retomando lo que estabas diciendo, Alicia.
16:28Sí, soy parte de esta corrupción.
16:31Me está tomando, me está cayendo este dinero,
16:34y lo que antes se robaban, ahora me toca a mí.
16:37Quiero, no quiero justicia.
16:39Hay mucha gente que está así.
16:40Sí, conozco...
16:41No creo.
16:42Incluso dentro...
16:42Que la mayoría de la gente diga yo, de lo que roban me reparten a mí.
16:47Conozco, desafortunadamente, gente muy cercana a mi círculo familiar,
16:51incluso dentro de mi círculo familiar, que sí lo ven.
16:54Que lo disculpan con un discurso que...
16:56Todos robaban, pero estos al menos reparten.
16:58Exacto.
16:59Entonces, estamos hablando, o sea, de una visión, de una narrativa,
17:05que sí ha contaminado, no tengo otro cualificativo,
17:09que la conciencia misma de la nación.
17:11Ha contaminado los sentimientos de que puede salir adelante con trabajo,
17:15con decisión, con actividad.
17:17Dices, no, ya me dieron mi lana, porque antes se lo robaban y ahora sí me dan.
17:22No importa que no haya medicinas, como bien dice Alicia,
17:24que la obra pública está tirada, que están buscando dinero por todos lados.
17:28No importa.
17:29Mientras me esté tocando a mí, pueden balasear, pueden matar a un niño.
17:34Y yo me siento, cuando menos en mi área de confort, seguro.
17:39Cuando no haya el dinero, como está sucediendo, a ver qué nos pasa.
17:43A ver de dónde lo aparece.
17:45Luis Miguel.
17:46Creo que esa es una de las grandes batallas.
17:48Sí creo que es una batalla cultural.
17:50Sí creo que hay gente que dice, eso es lo de menos.
17:56Porque es más importante que llegue dinero.
17:58Pero creo que también hay muchísima gente que dice,
18:00no votamos para que el cambio fuera esto.
18:04Y creo que es un tema no resuelto.
18:07Y en última instancia, el gran tema es cómo hacemos para evitar
18:11alborrernos un país de cínicos.
18:14Sería bien interesante.
18:16Y donde no hay consecuencia.
18:17Mira, pienso en Luisa María Alcalde defendiendo hoy, o bueno,
18:22tratando de explicar, como las audiencias de las orquestas
18:27que fuera a ciegas y dijeras, no sabemos quién es de qué partido.
18:31Esto ocurrió.
18:32¿Qué opinas?
18:34¿Te puedo dar un dato?
18:35Oye, y la presidenta además, tratando de sortear un asunto
18:38que ni es de ella, que le preguntan diario y dice,
18:41ya hablamos hasta el cansancio de esto.
18:43Siempre lo mismo, cada mañana con un escándalo nuevo.
18:46Lo que pasa es que los escándalos son de toda naturaleza.
18:49Digo, este escándalo de hoy, de un viaje a Japón,
18:53o fotos de toda naturaleza, esconde el otro.
18:55La barredora está ahí, es el elefante en el clóset.
19:00Y también está el otro, que es el más importante.
19:03¿De dónde está saliendo?
19:04¿De dónde sale o ha salido el dinero
19:06que sostiene a algunos políticos a lo largo y ancho del país
19:10en la costa pacífica o en Tamaulipas?
19:13Un dato.
19:13¿Cuál es ese tema?
19:14Un dato.
19:15Nos vamos, 10 segundos.
19:16Hay 100 millones de huachicol detenido, retenido,
19:20y no hay un solo culpable detenido de los importantes.
19:22Es la impunidad.
19:23Luis Miguel, Mauricio, Alicia, gracias.
19:26Hasta mañana, pásenla muy bien.
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