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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Jorge Fernández Menéndez y Ricardo Raphael sobre la actualidad y el golpeteo interno que atraviesa Morena.
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00:00No somos estos juniors abusivos del poder.
00:10Estamos de acuerdo en lo que ha venido planteando la presidenta de México en la mañanera.
00:15A todos como dirigentes y también como representantes populares, nos toca siempre poner el ejemplo.
00:25Juárez fue muy claro. La medianía, decorosa medianía, como le decía, sin base a tu ingreso.
00:35La justa medianía, lo que tú puedas pagar con tu ingreso es correcto.
00:40Claro, yo le dije que me prefiero enfrentar a la oposición que a mi esposa.
00:44Yo no hice ningún acto indebido, ilegal o inmoral.
00:46De cualquier manera, sea quien sea que la haya hecho, es malísima.
00:51Debemos actuar con humildad, con sencillez en la justa medianía.
00:56Esa es mi posición. Lo aprendimos de un grande presidente Benito Juárez.
01:05Toda su tiznadera, pues, me tiene sin mayor cuidado.
01:11El tema de la barredora, se habla que se ha extendido hasta Chiapas.
01:14¿Tiene alguna información sobre que haya su antecesor?
01:17Es muy temprano para la temporada de sopilotes. Hay que ayudarle a ella.
01:27Y si es temporada de sopilotes a nivel nacional, pues también es temporada de sopilotes a nivel estatal.
01:32Lo que no me gusta es el golpe interno. Y mucho menos cuando no dan la cara.
01:40Pues ahí están los golpes de un lado al otro, las diferencias.
01:46Y hay estampas entre los viajes, varios de la primera plana en la 4T, el huracán que envuelve a Dan Augusto López,
01:53que van dejando, por lo menos en evidencia, la diferencia, si no es que la división, la fractura que hay en la 4T, en Morena.
02:02Sergio Sarmiento, Sergio, ¿cómo estás?
02:03Manuel siempre es un gusto.
02:04Me gustó. Muy buenas noches, Ricardo Rafael.
02:06Muy un privilegio, Sergio Jorge.
02:08Muy buenas noches, Jorge Hernández.
02:09Sergio, Ricardo, un placer, ¿cómo estás?
02:11A ver, ¿para dónde va la 4T? Porque su antecente, digamos, el de Morena, el antecente partidista más inmediato, es el PRD.
02:18Y así les fue cuando se dividieron en tribus.
02:21Bueno, el PRD sabíamos que estaban llenos de tribus.
02:24La verdad es que no puedes tener un partido que esté en el poder, que no empiece a tener pleitos por el poder.
02:29Eso nos lo dice la historia.
02:32Nos lo dice la historia del PRI, que es el partido al que Morena se quiere aproximar históricamente, poder tener sus 71 años de poder.
02:42Pero, pues, ¿qué es lo que vemos?
02:44Para empezar, que todos quieren tener los cargos principales, todos quieren tener el poder.
02:50¿Y por qué?
02:51Porque el poder da dinero, entre otras cosas.
02:53Si no, échale un vistazo a Sergio Gutiérrez Luna, que no parece que esté pobre.
03:00Y vemos los viajes que también han generado, pues, broncas internas dentro del partido.
03:06Luisa María Alcalde les dice, la presidenta les dice que hay que ejercer el poder con humildad.
03:12Pero, pues, a ver, ni el poder ni el dinero se pueden esconder tan fácilmente.
03:18Y, claro, cuando ya empiezas a pensar o no te das cuenta que traes un reloj de 800 mil pesos o que traes una chamarra de 30 mil pesos,
03:28pues, pierdes ya el contacto con lo que es la realidad.
03:32Y, mientras tanto, pues, vemos los pleitos internos, como los ha habido siempre.
03:36Recordemos Cuitláhuac García contra Ricardo Monreal, que decía que el gobierno de Veracruz de Cuitláhuac García era, pues, autoritario.
03:47Vimos ahora recientemente el pleito de Javier May, el gobernador de Tabasco, con Adán Augusto López.
03:52Pero todo esto me parece que es natural cuando tienes el poder.
03:58Y eso que todavía no empieza la designación de los candidatos para el 2027 con nuevas reglas electorales.
04:05Y ahí te puedo decir, pues, que los trancasos van a estar realmente, no de a peso, pero ¿qué te parece de a 10 mil pesos?
04:13De a 10 mil y a millón.
04:15A ver, ¿cómo de a 7 mil 500 pesos?
04:18¿Cómo ves las cosas, Jorge?
04:20Yo creo que hay varios elementos.
04:21Por una parte, el poder está dividido en Morena.
04:25Morena pudo mantener su cohesión el sexenio pasado o en el pasado, en los años anteriores,
04:32porque tenía un líder claro que era el que hacía y decidía.
04:36En la sucesión, ese poder quedó dividido entre el propio expresidente, Claudia Sheinbaum, la dirigencia del partido, su hijo.
04:45Y me parece que hay una lucha en ese sentido.
04:48Hay una lucha en términos de poder y de corrupción, como dice Sergio, también de negocios, de posiciones, de puestos, de prebendas.
04:57Y hay un tercer factor que no es menor, que es el factor Estados Unidos.
05:03La decisión de Estados Unidos, del gobierno de Estados Unidos hoy, de iniciar proceso contra dos empresarios tabasqueños ligados a la industria del petróleo,
05:12por haber dado sobornos en Pemex y en Pemex refinación, es parte de la lucha, será parte también de la lucha interna de Morena.
05:20Y de esos procesos, que no es solamente una lucha por candidatura, yo creo que es una lucha por ocupar los espacios centrales del poder en todo lo que viene,
05:30que se reflejarán en el 27, sin duda, pero que ya se está, ese conflicto interno se está dirimiendo en estos días.
05:39Me parece que hay factores muy importantes y que trascienden la simple lucha por una candidatura, las luchas tradicionales de poder que siempre hubo,
05:51y no son luchas por proyectos diferentes, pero sí son luchas por una ubicación en el contexto de poder muy diferente.
06:01Sí, Ricardo.
06:02Sí, yo creo que siempre frente a estos hechos hay la tentación, y yo incurro en ella, de mirar esto con los lentes de la historia.
06:10México tiene una tradición presidencialista donde la mayor parte, y es el priato, pero antes el porfiriato, en fin, el juarismo,
06:20pues hay un mandatario que funciona como árbitro.
06:24Las cosas han salido mal cuando, en efecto, pues no hay un árbitro, sino que hay dos.
06:33Y, en efecto, uno se ubica en Palenque, y quien dude de su intervención, pues basta con que se ponga a leer las páginas cotidianas de los diarios.
06:43Prácticamente no hay tema donde el árbitro de Palenque no haya tenido la última palabra.
06:49Los acordeones, las listas, quién es ensalzado, quién es derrocado, y pues esto me lleva inmediatamente a pensar en el maximato.
07:02Si hay una época en México que ocurrió algo similar, que fue con Calles, justamente en la fundación del PRI,
07:09donde durante varios mandatos hubo un árbitro que era quien ordenaba las cosas.
07:15El problema es que ahora tenemos a dos árbitros casi con el mismo nivel de poder,
07:20y creo que lo que estamos viendo es que el segundo árbitro, que en realidad es mujer, la presidenta Sheinbaum,
07:26pues está haciendo lo que puede para ir trayendo a su capital activos que están en manos del árbitro de Palenque.
07:34Y eso es en realidad lo que estamos observando.
07:36Es decir, no es tampoco tan complicado de dirimir cómo la presidenta, más allá de su discurso mañanero,
07:44lo que está haciendo es jalar activos para que le permitan a ella gobernar,
07:49y del otro lado yo sí sigo viendo una actividad incesante, impertinente por parte del expresidente López Obrador.
07:57Y esto se nota en la Cámara y en las elecciones intermedias que vienen,
08:01y en las elecciones para gobernadores, y en la integración de los cabildos, y en la reforma electoral.
08:07Pues, en fin, esto es lo que pasa cuando tienen dos cabildos.
08:09Pero dirías que hay dos grandes grupos.
08:11Hay muchos grupos, digamos, porque uno se asoma en los estados y lo que ocurre en Tabasco, Veracruz, Iguagua, Quintana Roo.
08:16Hay muchos conflictos, dos árbitros para cada conflicto.
08:19Dos árbitros.
08:20Para cada conflicto.
08:21Para tratar de mantener, digamos, el orden.
08:23Hemos visto que ciertos personajes de Morena, estoy pensando en Adán Augusto López o Gerardo Fernández Noroña,
08:31abiertamente han desobedecido las órdenes, las instrucciones de la presidenta en distintos momentos.
08:39Ahora, por ejemplo, con el tema de los lujos, vemos que dice Luisa María Alcalde,
08:44no, pues, aunque tengan dinero no se pueden vestir con chamarras de 50 mil pesos.
08:49Y lo que dice Gerardo Fernández Noroña, que está gozando, a ver, él no viene de dinero.
08:55El dinero que ha ganado lo tiene ahora.
08:57Y dice, pues, a ver, si yo puedo viajar en business y si yo puedo irme a los salones de lujo del aeropuerto,
09:03¿por qué no lo voy a hacer?
09:04Él ganó dinero en la política.
09:06Por supuesto.
09:07Que yo sepa nunca, a ver, yo casi ningún político que yo conozca ha tenido, pues, una actividad productiva.
09:14Ya ninguno ha tenido que ser empresario, ninguno ha trabajado en la iniciativa privada.
09:20Casi todos vienen estrictamente de la política.
09:24Pero, pues, ya después de algunos años...
09:26A ver, tú ve cómo se viste Fernández Noroña hoy, cómo se vestía hace 10, 12 años.
09:32Perdón, pero te das cuenta de que ya cambió de código postal.
09:38¿Y en qué auto viaja y en qué aviones?
09:40Ve a José Ramón López Beltrán, veía yo unas fotos de él en 2018 y realmente, pues, ves que trae unos pantalones,
09:50unas bermudas y una camiseta realmente lamentables.
09:53Y lo ves cómo se viste hoy, bueno, pues, es otra cosa.
09:57Y, bueno, Andy, perdón, Andrés Manuel López Beltrán, pues, va de compras a Prada, ¿no?
10:03Que no es precisamente el más barato de los comercios.
10:07De Tokio.
10:07Prada de Tokio.
10:08Ah, de Tokio, sí.
10:09Mira, yo recuerdo alguna vez platicando con el ingeniero Cárdenas, hablábamos de lo que señalaba Ricardo, ¿no?
10:16Lo que señalaba Sergio Elías, Plutarco Elías Calles y el general Lázaro Cárdenas,
10:24cómo finalmente Lázaro Cárdenas se tiene que deshacer de él, lo tiene que enviar al exilio para poder ejercer el poder.
10:31Y me platicaba que siempre tuvo un absoluto respeto y afecto por Plutarco Elías Calles.
10:39No hubo un rompimiento personal entre ellos, ni un prerrompimiento ideológico.
10:44Simplemente.
10:45Trabajó para él, bueno, él se hizo bajo Plutarco.
10:48Claro, y después Plutarco Elías Calles se recibían, las familias se recibían, los hijos se conocían, se tenían relación.
10:57¿Por qué?
10:57Porque lo que era necesario era el rompimiento político, no el rompimiento personal.
11:02El rompimiento a la hora de ejercer el poder.
11:04Dice muy bien Ricardo, hay dos árbitros para cada conflicto y hay multitud de conflictos.
11:10Y yo insisto, no es un tema menor por el de un tercer árbitro externo, que es el gobierno de los Estados Unidos,
11:19que está decidido a intervenir en este conflicto.
11:22¿Por qué?
11:23Porque quiere romper las redes de protección, que según ellos ha tenido y según la realidad,
11:29han tenido los grupos criminales en los últimos años y quieren romper esas redes.
11:34Para romper esas redes tiene que intervenir en personajes que han gobernado en los últimos años.
11:39Y hay muchos, decíamos, ahí está Adán Augusta, ahí está Manuel Bartlett,
11:44hay muchos personajes que están en esa órbita, órbita que tarde o temprano tendrán,
11:51si las cosas siguen en el curso que están teniendo ahora, tendrán que responder ante la justicia de Estados Unidos
11:57y eso va a agudizar a su vez el conflicto.
12:00Y los vacíos se llenan y la desgracia a algunos será buena.
12:03Luego se puede caer muy mal en alguna parte de la audiencia,
12:06pero hay unas partes de esto que están, yo creo que calculadas, hasta son estratégicas.
12:11Está esta frase famosa de la política mexicana de farol de la calle que alumbra tu casa.
12:19Entonces, tú utilizas Estados Unidos para que adentro puedas ganar algunas partidas.
12:26Y no digo que Claudia Sheinbaum está provocando la reacción de Estados Unidos justamente sobre algunos asuntos,
12:33pero qué bien le vienen.
12:35Es decir, es casi anillo al dedo que le estén señalando a los políticos corruptos
12:41porque son justo los que ella quisiera quitarse de encima,
12:45que estén favoreciendo a algunos de sus actores.
12:48O sea, Omar García Garfuz, de repente resulta el gran operador de Sheinbaum y el más querido de Estados Unidos.
12:53Y uno se pregunta, ¿esto es anillo al dedo? ¿Es coincidencia?
12:57¿O en realidad ella misma está gozando de esta circunstancia de conflicto con Estados Unidos?
13:03Estoy de acuerdo que se está beneficiando,
13:05pero hasta este momento el gobierno mexicano no ha tomado la decisión
13:09de detener a ningún político vinculado con el narcotráfico y de mandarlo a Estados Unidos.
13:15Y probablemente no lo haga.
13:16No, probablemente no lo haga, porque el margen de maniobra que puede ganar la presidenta Sheinbaum,
13:21que hoy no tiene o que no le dejó a Andrés Manuel López Obrador porque la rodeó, la cercó,
13:27ese margen de maniobra se le puede abrir desde Estados Unidos.
13:30Y en el discurso quizás defenderá el segundo piso de la cuarta transformación
13:34y Andrés Manuel López Obrador, pero en los hechos en la práctica le viene muy bien como apuntas.
13:39En esta misma pantalla, en este mismo canal, voceros de Morena decían hace un par de semanas
13:45que, y tú conoces muy bien la dinámica de los militares,
13:50que si el jefe de la zona 30 militar de Tabasco soltó la bomba de Bermúdez Requena
13:55es porque tiene instrucciones de sus jefes y autorización de la presidenta de la República.
14:00Entonces tiene razón, no ha osado, porque tiene el problema de Palenque,
14:03perseguirlos por la vía judicial, pero que hay algunos argumentos que probarían
14:10que la propia Claudia Sheinbaum está permitiendo que esto ocurra.
14:13Me parece que hay que ponerlo sobre la mesa, irlo corroborando día a día.
14:17Y quizás no lo permita, pero la circunstancia es esa,
14:22porque los golpes que puede dar Estados Unidos no van a ser sobre personajes
14:28que hayan llegado con Claudia Sheinbaum, son sobre personajes que han estado
14:32con Andrés Manuel López Obrador los seis años anteriores.
14:36Entonces la situación objetiva, dirían los viejos marxistas, sería exactamente esa.
14:42Es una posibilidad para la presidencia de poder desmarcarse.
14:48Vuelvo al tema de Lázaro Cárdenas y Plutarco.
14:50Elías Calles tenía simpatía germanófilas.
14:56Lázaro Cárdenas hace acuerdos con Estados Unidos, con los Estados Unidos.
15:03Se beneficia, se empodera con esos acuerdos también Lázaro Cárdenas
15:08en los momentos previos a la Segunda Guerra Mundial, a través de esos acuerdos.
15:13Y eso también es lo que le permite deshacerse de Plutarco.
15:17Entonces me parece que hay temas que siempre...
15:20Lo que vemos, lo que dicen es, una parte de la película ocurre,
15:25está en desarrollo en nuestro país.
15:27Otra parte importante de la película sucede al norte del río Bravo.
15:31Está ocurriendo en los Estados Unidos.
15:33Y ahí hay varias piezas sueltas de un mismo rompecabezas,
15:36porque no podemos entonces omitir ni la declaratoria de los cárteles
15:40como organizaciones terroristas, ni estos periodicazos del New York Times,
15:45de Wall Street Journal, en el sentido de que Claudia Sheinbaum estaría atrapada
15:49por esos personajes que no le permiten este margen y que empañan,
15:54digamos, a la cuarta transformación.
15:57Los narcotraficantes mexicanos detenidos en Estados Unidos que están colaborando,
16:01que están cooperando.
16:02Los nexos de la dictadura venezolana con los cárteles,
16:05particularmente el de Sinaloa y los políticos que han generado, propiciado
16:10o enriquecido estas redes de protección.
16:13Es decir, todo esto forma parte de un mismo rompecabezas.
16:17Es parte y creo que, como ha insistido, Jorge,
16:21Estados Unidos es una parte importante de este rompecabezas.
16:24Ahora, a mí me divierte un poco ver cómo distintos personajes del régimen
16:29tratan de acomodarse.
16:31En varias ocasiones hemos visto que Ricardo Monreal dice
16:34no, esto no se puede.
16:35Y ya después que le llaman la atención o que ve la posición de la presidenta,
16:39Ah, no, sí, sí. Por ejemplo, la reforma electoral que dijo en un principio
16:43es que no es una reforma que haya venido, que se necesite en este momento,
16:47es una reforma que no viene de las bases, sino viene de la cúpula,
16:51es una reforma que no son las oposiciones las que están pidiendo las cosas.
16:56Y ya en los últimos días, ah, no, ya cambió completamente
16:59y ahora sí, pues hay que apoyar la reforma de la presidenta Sheinbaum.
17:03Es interesante ver cómo ciertos personajes lo que buscan es acomodarse.
17:07¿Por qué? Pues que eso es lo que haces en la política.
17:10Es que les ha salido muy bien desde hace muchas décadas.
17:13Bueno, algunas de las facturas son de las más simpáticas.
17:16Se pelea la presidenta del partido mayoritario con su secretario de organización.
17:21Eso no lo había visto en mis años de estar observando la política.
17:25Bueno, no había visto ningún secretario de organización
17:27que fuera hijo del expresidente.
17:29Y luego...
17:30Pero además que por sus extenuantes jornadas de trabajo
17:33haya dejado plantado un consejo nacional del partido.
17:35Entre otras cosas.
17:36Luego tienes el pleito en el bastión López Obradorista.
17:42Sí, Rascos.
17:43Mientras Javier May y Adán Augusto López se sigan dando con los sombrerazos
17:48y se sigan acusando de lo que está podrido y lo que no está podrido,
17:52pues nos habla de cómo está el López Obradorismo en el fondo.
17:56Y pues yo tengo la impresión de que esto cruza casi todo Morena.
17:59Si a esto le añadimos elecciones el año que entra,
18:04pues Estados Unidos, disputa entre los árbitros, elecciones...
18:08Es demasiado para cualquiera que se dedique a este oficio.
18:12Y me refiero al análisis.
18:14Oye, con los árbitros, ¿eh?
18:15Y un factor que no es menor.
18:17Comienza a aparecer...
18:18La violencia marca al país.
18:20Y en estas disputas comienza a aparecer la violencia.
18:23Lo de Tamaulipas, de la Fiscalía General de la República,
18:26es un acto, el asesinato del dirigente de la Croc en Cancún es otro.
18:30Comienza a aparecer las puntadas de la violencia.
18:32Jorge, Ricardo, Sergio, gracias.
18:34Gracias.
18:35Pásenla, bulla.
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