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A defesa do general Walter Braga Netto apresentou um novo recurso contra sua prisão preventiva nesta terça-feira (22). Após ter quatro pedidos negados pelo ministro Alexandre de Moraes, os advogados argumentam que a fase de coleta de provas já foi encerrada, o que eliminaria o risco de interferência no processo. O novo recurso, um agravo regimental, será analisado inicialmente pelo próprio Moraes.
Apresentador: André Marinho
Comentaristas: Anna Beatriz Hirsh, David de Tarso, Mano Ferreira e Sergio Zagarino

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00:0010 horas e 12 minutos, pessoal.
00:01Eu queria trazer mais um elemento aqui, meu caro Sérgio Zagarino,
00:04até porque depois de mais de 220 dias de prisão preventiva
00:07à defesa do general Walter Braga Neto,
00:10ele que foi candidato à vice-presidência na chapa do ex-presidente Bolsonaro,
00:13apresentou um novo recurso e o ministro Alessandro de Moraes já negou.
00:17Já negou, inclusive, outras quatro vezes, né,
00:21esse acordo proposto pelos advogados em torno do ex-general.
00:24As justificativas, nesse momento, para as negativas anteriores
00:27ainda são vagas, meio abstratas, não contêm motivos muito específicos
00:30e concretos para a manutenção da prisão.
00:33E, David de Tarso, vou te acionando aqui, meu querido,
00:35até porque vale lembrar aqui para a nossa audiência
00:37que o próprio Braga Neto está preso preventivamente
00:39desde dezembro de 2024 por tentar obter informações
00:43da delação do tenente-coronel Mauro Cid
00:45e atrapalhar as investigações sobre a suposta trama golpista.
00:48E aí, mais alguma informação nesse sentido?
00:51Vamos compor aqui o enquadramento em torno desse caso específico.
00:55É, o Braga Neto é o que está preso, de fato, né,
00:58em relação a essa suposta trama de golpe
01:01e a defesa já articulou várias vezes
01:04para que ele fosse liberado da prisão,
01:06só que essas tentativas, então, não foram adiante,
01:10justamente sobre essa prerrogativa
01:11de que ele estaria atrapalhando as investigações,
01:14ele que, segundo as investigações da PF, né,
01:18até mesmo que foram direcionadas aí depois o relatório
01:21ao Supremo Tribunal Federal
01:23que ele estaria tentando entrar em contato
01:25por meio de terceiros com o Mauro Cid
01:28para interferir, então, na delação.
01:31E aí, com o avançar das investigações,
01:34a prisão está sendo mantida justamente por conta disso,
01:36porque ele teria entrado em contato
01:38com as pessoas ligadas ao Mauro Cid.
01:41É, eu vou te acionando aqui também.
01:44Mano, suas primeiras impressões aqui,
01:45porque a defesa está meio que igual a barata tonta ali
01:49sem saber exatamente como até se defender, pelo visto.
01:51É, um ponto importante,
01:53a situação do Braga Neto é muito complicada juridicamente.
01:56É muito importante situar que,
01:58no conjunto probatório do processo
02:01que apura a trama golpista,
02:04Braga Neto é um personagem central.
02:06Há, inclusive, mensagens trocadas
02:09diretamente do WhatsApp dele
02:11com outras pessoas da trama,
02:14incitando que elas fossem para cima
02:18dos comandantes das Forças Armadas
02:20para pressioná-los a aderirem ao golpe.
02:25Então, a situação do Braga Neto é muito complicada.
02:29É muito provável que,
02:32assim que tenhamos o desfecho do julgamento,
02:35ele venha a ser condenado.
02:37Então, aí a gente acaba, nessa história,
02:40falando muito mais do costume brasileiro
02:44de começar a punição antes do trânsito injugado.
02:49E aí, não é uma questão isolada.
02:52Hoje, mais de um terço dos presos no Brasil
02:54não foi a julgamento ainda.
02:57Então, e quando...
02:58Aí, o bolsonarismo, na minha visão,
03:01entra numa seara muito complicada.
03:03Porque, quando se debate esse tema
03:06das prisões temporárias,
03:08das prisões cautelares,
03:10de um terço dos presos sem julgamento,
03:13o bolsonarismo sempre é contra o réu,
03:16contra o bandido,
03:18a favor de proteger preventivamente a sociedade,
03:21mantendo o bandido preso,
03:24sem esperar a burocracia final do julgamento.
03:27Aí, quando o personagem,
03:29quando o réu é um integrante do grupo bolsonarista,
03:34aí os princípios todos se invertem
03:36e a presunção da inocência
03:39passa a ser o aspecto fundamental
03:41até o último momento do julgamento.
03:44Eu guardo esse programa aqui
03:45que você pode até discordar da fala do Mano,
03:46mas que é impossível dizer
03:47que não foi uma boa provocação aqui
03:49para a gente seguir com o resto da bancada.
03:51Vamos aqui com o Sérgio Zagarino também,
03:53até porque, enfim,
03:54a partir da provocação até do próprio Mano,
03:56mas acho que é importante a gente lembrar
03:58que o Walter Braga Neto,
04:00o general Walter Braga Neto,
04:00pode até ser condenado no futuro,
04:03caso se prove culpa, né?
04:04Mas é importante a gente falar aqui
04:06que prisão,
04:07ou é prisão para garantir o processo,
04:10ou é abuso por antecipar a pena.
04:13As duas coisas, ao mesmo tempo, não dá.
04:15Foi bom a colocação do Mano
04:16e eu discordo.
04:17E eu explico o porquê.
04:19O caso do...
04:19Jura?
04:20Mas é verdade.
04:21Alô, galera!
04:23Atenção, galera!
04:24Surpreendeu a gente as pessoas.
04:25Mas eu discordo do posicionamento do Mano
04:27porque a gente tem que fazer um olhar jurídico
04:29antes de com mais nada.
04:30Para que serve a cautelar
04:31e a prisão preventiva,
04:33que é a medida mais drástica aí,
04:34de forma cautelar,
04:35antes da pessoa ser, de fato, condenada?
04:37Sim.
04:37Para ela não atrapalhar o processo.
04:39Então, tá bom.
04:40O que alega a defesa do Braga Neto?
04:41Ele fala o seguinte, olha,
04:43o meu cliente ali,
04:44o réu, no caso o Braga Neto,
04:45ele foi preso de forma preventiva
04:47porque ele poderia atrapalhar
04:48o curso da investigação.
04:50A investigação terminou.
04:51Aí, depois, ele diz o seguinte,
04:52olha, o meu cliente, ele foi preso
04:54porque ele supostamente conversou
04:56com o delator.
04:57A delação veio a público.
04:59Já não tem mais o que delatar.
05:00E depois, o meu cliente,
05:02ele permaneceu preso
05:03por qual motivo?
05:05Não tem outro motivo.
05:06Até porque a instituição probatória,
05:07o momento do processo
05:09de colher as provas,
05:10já se encerrou.
05:11Portanto, não tem mais nenhum motivo
05:13no mundo
05:13para fazer com que este réu
05:15fique preso de forma preventiva.
05:17E aí, a gente parte para outro momento.
05:20O momento do direito penal do inimigo.
05:22Quando as medidas são tomadas
05:24dentro de um processo
05:25sem esse amparo legal,
05:27nós temos um Estado
05:29que é representado ali
05:30na figura de juízes
05:31tomando medidas parciais,
05:33tendo como os réus
05:35seus inimigos.
05:36Por isso que a tese é
05:38do direito penal do inimigo.
05:39Então, se não tem motivo no mundo
05:41para o Braga Neto
05:42permanecer preso,
05:44qual seria o procedimento correto
05:45juridicamente?
05:46Ele ser solto,
05:47terminar o processo em liberdade,
05:49e após a condenação,
05:51eventualmente,
05:52voltar a ser preso.
05:54É este o motivo técnico.
05:56Agora, politicamente,
05:57por que não se dá dessa forma?
05:59Porque a gente vê os atos,
06:01infelizmente,
06:01do Poder Judiciário
06:02com uma ligação política
06:04muito grande.
06:05E isso reflete agora
06:06no Bolsonaro.
06:07O exemplo que eu dei
06:08das cautelares do Bolsonaro,
06:10eles servem exatamente
06:11no mesmo sentido
06:12do que aconteceu com o Braga Neto.
06:13O Bolsonaro sequer tem motivo
06:15para estar com a autonomia
06:16eletrônica.
06:17Muito menos,
06:18muito menos,
06:19a gente nem entrou
06:20nessa discussão aqui
06:21de liberdade de expressão,
06:22de censura,
06:23porque aí a gente vai entrar
06:24no teor das decisões
06:26dos ministros do STF
06:27que fogem da realidade
06:29do contexto jurídico
06:30e da nossa Constituição
06:31que nós temos hoje.
06:32Segundo o Fórum Brasileiro
06:34de Segurança Pública,
06:34o Brasil tem,
06:35nesse momento,
06:36208.882 pessoas
06:39na situação de presos provisórios.
06:41Não é um ato isolado.
06:42Não dá para ficar dizendo
06:43que a forma como a justiça
06:45funciona no Brasil,
06:46que tem diversas deficiências,
06:48diversas incoerências,
06:50de fato,
06:51em tese,
06:51não era para pessoas
06:53ficarem presas
06:54preventivamente
06:55ad eterno
06:56antes de ter um julgamento,
06:57mas isso é o sistema
06:59da justiça criminal brasileira.
07:02Quando a gente debate
07:03os 200 mil presos provisórios,
07:07os bolsonaristas dizem
07:08que tem mais
07:08é que apodrecer na cadeia.
07:10Aí, quando é um bolsonarista,
07:12aí, oh, meu Deus,
07:13é por conta
07:14da ligação política.
07:16Não é assim
07:16que tem funcionado
07:17a justiça brasileira.
07:19Mas, ô, mano,
07:19você quer comparar
07:20a traficante com o general?
07:22Um golpista?
07:23Não, que golpista?
07:24Você é golpista
07:24que tem mensagem trocada?
07:26É uma trama.
07:27Não, não tem trama.
07:29Pera aí.
07:29A gente não está em novela,
07:30a gente está no Brasil.
07:31A gente está no Brasil.
07:32A gente tem um governo
07:33que ganhou a eleição
07:33e assumiu o poder.
07:35E onde tem um general
07:36que trocou mensagem
07:37com outros militares
07:38de alta patente,
07:40mandando o chamado
07:40traidor da pátria,
07:41o comandante do exército
07:43por não aderir a um golpe.
07:45Isso são fatos,
07:46Zagarino.
07:46Não dá para ficar
07:47nessa torcida política
07:49ignorando a realidade.
07:51São fatos.
07:52Tem mensagens trocadas
07:53do WhatsApp
07:54do próprio Braga Neto.
07:56Você não pode fazer
07:57de quanto fechar os olhos
07:58e dizer que a realidade
07:59não existiu.
08:00Repare muito bem.
08:01dos fatos.
08:02Eu só discordo
08:03da forma que você
08:04interpreta eles.
08:05Até porque nós temos
08:06uma legislação
08:07que não prevê
08:08que ninguém possa ser preso
08:10por conjurar,
08:11por trama,
08:12por cogitação.
08:13Isso não existe.
08:14A lei de defesa
08:15do Estado Democrático
08:16de Direito
08:17sancionada pelo próprio
08:18Bolsonaro em 2019.
08:20Não lembra disso aí não, porra.
08:21Pune a tentativa de golpe.
08:23Não lembra disso aí não, porra.
08:24Você vai fazer um exercício
08:26de interpretação muito grande
08:28para provocar
08:29uma prisão preventiva
08:31nesse sentido.
08:32É diferente quando a gente
08:32fala aí do exemplo
08:33que você deu
08:34de estuprador,
08:35de traficante,
08:36de pessoas que são
08:36altamente periculosas
08:38que têm risco de fuga.
08:39O Braga Neto
08:40não vai fugir
08:40para lugar nenhum,
08:41pelo amor de Deus, gente.
08:42Eu aprendi desde cedo,
08:43desde quando eu ainda
08:44usava fraldas.
08:45Eu acho que dois errados
08:46não fazem um certo, né?
08:47Porque uma situação
08:48está flagrantemente viciada,
08:51distorcida,
08:51devido ao processo legal
08:52virou uma ficção
08:54nesse país, sinceramente.
08:55Seja para o ladrão de galinha,
08:57para o traficante
08:57ou para o golpista
08:59em potencial,
09:01que a gente vai poder,
09:02enfim,
09:03aceitar o estado de coisas
09:04e a gente tem que,
09:05pelo menos,
09:05tentar se ater
09:06aos códigos que dizem
09:08ou, pelo menos,
09:08deveriam nos reger
09:09enquanto sociedade.
09:11É o que eu queria te ouvir,
09:12Aninha Beto.
09:12A gente precisa entender
09:12a dimensão dos meus nomes.
09:14Podemos entender também,
09:15claro,
09:16cada caso é um caso,
09:17mas, juridicamente,
09:19aqui a defesa
09:19tem um ponto, né?
09:20Um processo que já foi instruído,
09:22já passou da fase instruída
09:23uma prisão ser mantida
09:24nesse cenário,
09:25não deveria se sustentar,
09:27enfim,
09:28em seguindo o rito
09:29de uma prisão preventiva, né?
09:30André,
09:31mas veja bem
09:31que essa discussão aqui
09:33entre o Mano e o Zagarino,
09:34ela ilustra muito
09:35o que tem acontecido
09:37no Brasil atualmente
09:38e que me parece
09:39muito perigoso,
09:40que é o fato
09:41das pessoas utilizarem
09:42como justificativa
09:44para a irregularidade
09:45de um ato
09:46a irregularidade
09:47de outro ato.
09:48então é como se
09:49o fato de que existem
09:50alguns erros
09:51num determinado momento
09:53da história
09:54justifique que outros
09:56sejam cometidos.
09:57Quando a gente está aqui
09:58discutindo
09:59prisão preventiva,
10:01eu entendo
10:01o ponto do Zagarino
10:02de dizer que os requisitos
10:04que fundamentaram
10:05a prisão preventiva
10:06do Braga Neto
10:07não se sustentam mais
10:08neste momento processual.
10:10Eu acho até
10:10que a gente não sabe
10:11se de fato
10:12não se sustentam,
10:13mas eu entendo
10:14o ponto dele.
10:15A questão é
10:16que o fato
10:17de que existem
10:18aí 200 mil pessoas
10:20presas preventivamente
10:22também não pode
10:23justificar
10:24que ele continue preso
10:26ou também não pode
10:27justificar
10:27para que ele seja solto
10:29como se o fato
10:30de que existem
10:31200 mil pessoas presas
10:32justifique que
10:33no caso dele
10:34porque o Zagarino
10:35julga que o crime dele
10:37é menos grave
10:38ou que ele não
10:38cometeu um crime
10:39possa fazer com
10:41que ele seja solto.
10:42Isso não funciona
10:43dessa forma.
10:44O que a gente precisa
10:44todo mundo
10:45dar um passo
10:45para trás
10:46é, olha,
10:47será que essas
10:48prisões preventivas
10:49estão sendo
10:50determinadas
10:52da forma correta?
10:54Será que existe
10:54uma maneira
10:55de trazer maior
10:56eficiência
10:57ao sistema penal
10:58brasileiro
10:58que envolva
10:59talvez
11:00uma maior
11:01rapidez
11:02no julgamento
11:03para que as pessoas
11:03não fiquem presas
11:04preventivamente
11:05por tanto tempo?
11:06A gente precisa
11:07tentar dissociar
11:08um pouco
11:08essas questões
11:09que são técnicas
11:10da questão política
11:11porque se não
11:12como país
11:13a gente não
11:13vai conseguir
11:14avançar.
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