Les Etats-Unis quittent – à nouveau – l’UNESCO - Vidéo Dailymotion

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00:00Europe 1 Soir, 19h, 21h, Stéphanie Demuru.

00:05Et nous sommes toujours en compagnie de Jules Torres et Gilles-William-Goldanel.

00:09Et on parle de cette actualité concernant les Etats-Unis qui quittent l'UNESCO pour la troisième fois en 40 ans.

00:17La deuxième fois depuis que Donald Trump a accédé au pouvoir.

00:21Biden était revenu, Donald Trump repart en cause des partis pris, notamment contre Israël.

00:30Qui promeut également des causes clivantes, c'est ce que dit en tout cas Washington.

00:37Gilles-William-Goldanel, l'UNESCO, une institution politisée ?

00:42Il n'y a aucun doute, c'est une succursale de l'ONU.

00:46L'ONU, il faut le comprendre, on en parlera peut-être tout à l'heure.

00:49L'ONU est devenu un organe de détestation internationale contre Israël.

00:57Mais pas seulement le Conseil des droits de l'homme, l'ensemble.

01:03Et donc l'UNESCO, en fait de même, ils ont été capables d'expliquer que le tombeau des patriarches,

01:09là où sont censés être enterrés des grands prophètes juifs,

01:15eh bien c'était, appartenait aux Palestiniens.

01:19Bon, donc à partir de là, si vous voulez, moi personnellement, je trouve que c'est une très bonne idée.

01:27C'est un signal, ça n'a pas changé, mais c'est un signal.

01:31Je n'apprécie pas tout ce que fait M. Trump, loin s'en faut.

01:35Mais là, je trouve que c'est une décision très saine,

01:40parce que malgré tout, j'ai beau, et on en parlera encore une fois tout à l'heure,

01:45l'ONU diffuse la haine d'Israël à l'échelon planétaire, y compris le mensonge.

01:53Alors, vous dites que ça ne va pas changer grand-chose,

01:56mais enfin, ils le regrettent tous, Audrey Azoulay qui dirige l'UNESCO,

02:00Emmanuel Macron, parce qu'il y a une sacrée contribution financière.

02:02Oui, c'est ce que j'allais vous dire, ça change quand même un peu quelque chose.

02:06Donc, c'est Jules Thorez.

02:08Non, mais finalement, Donald Trump, il est extrêmement cohérent,

02:10puisqu'il avait décidé de quitter l'UNESCO lors de son premier mandat en 2016.

02:15Donc, ensuite, Joe Biden, grâce à la Chambre démocrate et républicaine,

02:18avait décidé de le réintégrer.

02:20Bon, c'était une de ses promesses de campagne.

02:22C'est pour ça qu'Emmanuel Macron dit ce soir qu'il n'est finalement pas étonné.

02:25Mais en effet, on peut quand même pointer du doigt une certaine dérive

02:29de l'UNESCO en général et de l'UNU en particulier,

02:34qui est dans un pro-palestinisme quand même viscéral,

02:38tel qu'on ne comprend pas aujourd'hui, pardonnez-moi,

02:40mais la France ne reconnaît pas encore l'état de Palestine.

02:42L'UNESCO, oui.

02:43Donc, on pourrait estimer aussi que nos intérêts stratégiques

02:46ne sont pas respectés par l'UNESCO.

02:48Et c'est d'ailleurs ce que dit Donald Trump,

02:49c'est que la politique multiculturaliste et multilatéraliste de l'UNESCO

02:54ne correspond pas aux promesses de campagne de Donald Trump,

02:56c'est-à-dire l'America first.

02:58Donc, il est parfaitement fondé à dire ça,

03:00surtout qu'honnêtement,

03:02contribuer à une instance qui en permanence passe son temps,

03:07non pas à vous insulter,

03:08mais à être en désaccord avec ce que vous faites,

03:10c'est quand même un petit peu dommage.

03:11Les États-Unis donnent chaque année 2 milliards d'euros à l'UNESCO.

03:14Ils ont le droit aussi de réclamer un recentrage.

03:17Et moi, il y a un truc que je trouvais fabuleux.

03:20Vous savez, on a beaucoup commenté la République des Copains,

03:22dernièrement,

03:23et on faisait le listing de

03:25qui dirige le Conseil constitutionnel,

03:27qui dirige le Conseil d'État,

03:29qui dirige la Cour des Comptes,

03:30qui est nommé conseillère maître à la Cour des Comptes,

03:32que des socialistes.

03:33Et c'est vrai que j'avais complètement oublié

03:35que l'UNESCO était dirigée par Madame Azoulay.

03:38Ancienne socialiste, ancienne ministre,

03:39donc en fait, les socialistes sont toujours là.

03:42On les oublie,

03:43mais ils sont toujours là à diriger

03:44les plus grandes instances nationales, européennes, médias.

03:46À la lumière de ce que vous dites, messieurs,

03:47ça interroge cette réaction d'Emmanuel Macron,

03:50qui assure à l'UNESCO un soutien indéfectible.

03:54Il dit,

03:55le retrait des États-Unis ne fera pas faiblir

03:58notre engagement aux côtés de celles et ceux

03:59qui portent ce combat.

04:01Donc ça, ça dit quoi, quand même,

04:03sur Emmanuel Macron ?

04:03Non, mais quand on vient de vous écouter...

04:05C'est lui qui l'avait nommé, je crois.

04:06En plus.

04:07Qui avait proposé son nom.

04:08Oui, oui, absolument.

04:09Mais ça veut dire quoi ?

04:10Qu'Emmanuel Macron adhère,

04:12d'une certaine manière,

04:13à la philosophie,

04:15à l'idéologie de l'UNESCO ?

04:16Ah, mais il est absolument aligné,

04:18Emmanuel Macron.

04:19Oui, il n'est pas...

04:20On peut dire qu'il a l'esprit assez UNESCO,

04:24M. Macron,

04:26encore qu'il ait l'échine souple.

04:29Mais il est dans un...

04:31Il est assez matamorique.

04:33Voilà, ça ne coûte pas très cher

04:35de dire qu'il soutient l'UNESCO.

04:38Mais en tout cas,

04:38les Etats-Unis étudient la possibilité

04:40de quitter d'autres agences onusiennes.

04:42Oui, mais ça, je pense,

04:43ça va cesser.

04:44C'est dans le même esprit.

04:46Je trouve que c'est un esprit sans.

04:48S-A-I-N, bien entendu.

04:49Vous parliez de l'ONU, effectivement.

04:51Je recevais hier soir

04:52l'ambassadeur d'Israël en France

04:54qui n'accordait plus aucun crédit

04:57à l'ONU.

04:59Et je voulais vous faire écouter

05:00et vous faire réagir, messieurs,

05:03au propos d'Antonio Guterres,

05:05aujourd'hui secrétaire général

05:06de l'ONU qui dénonce

05:08l'horreur à Gaza.

05:09Écoutez-le.

05:10Il suffit de regarder l'horreur

05:12qui se déroule à Gaza

05:13avec un niveau de mort

05:14et de destruction sans équivalent

05:16dans l'histoire récente.

05:19Partout dans le monde,

05:20nous observons un mépris total

05:22pour le droit international

05:23sans que la responsabilité

05:26de quiconque ne soit engagée.

05:29Pas un mot sur les otages ?

05:31Ah bien sûr,

05:31mais il faut...

05:33Je voudrais vous dire

05:34assez solennellement

05:35ma tristesse.

05:38Le mensonge a totalement triomphé.

05:40À Gaza, le mensonge a triomphé.

05:43C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

05:46notamment sur les antennes publiques,

05:50on n'a pas publié,

05:51on n'a pas évoqué

05:52le démenti formel d'Israël

05:54sur le fait de tirer

05:57volontairement près des centres

05:58de ravitaillement

05:59et d'en accuser le Hamas.

06:01Il pourrait quand même

06:02publier le démenti.

06:03Quels sont les organes

06:04d'information ?

06:06Vous avez l'ONU

06:07qui déteste

06:08officiellement Israël.

06:11Vous avez

06:11Reporters sans frontières.

06:13J'ai montré dans mon livre

06:14que l'ancien

06:15patron de Reporters sans frontières

06:18avait accusé

06:19l'actuelle direction

06:21d'avoir des liens

06:22avec le Hamas.

06:23Vous avez les fixeurs

06:25qui sont à Gaza.

06:27L'ancien responsable

06:29de France Inter

06:29avait reconnu

06:31que les fixeurs,

06:32donc les journalistes

06:33qui sont là-bas,

06:34sont forcément

06:35liés à Hamas.

06:37On vous donne

06:38les bilans

06:39de la défense civile.

06:41Sauf qu'on vous cache

06:42que la défense civile,

06:44c'est le Hamas.

06:45Donc, où que je tourne...

06:46D'ailleurs cité

06:47par la télévision publique,

06:48on vise des bilans

06:50officiels quand même.

06:51Mais chaque heure

06:51que Dieu ou Diable fait,

06:53on vous dit

06:54selon la défense civile,

06:56il y a 48 morts à Gaza.

06:57Vous avez vu,

06:58l'AFP voudrait introduire

07:00la presse indépendante

07:01soutenue par Jean-Noël Barraud.

07:03Mais enfin,

07:04toute la presse dans ce cas...

07:05Non mais il faut comprendre

07:07que malgré tout,

07:08je peux le dire

07:09du matin jusqu'au soir,

07:11le mensonge

07:12à l'échelle planétaire

07:14a triomphé

07:16et Israël,

07:18comme il l'était prévu,

07:20comme je l'avais malheureusement

07:21pronostiqué

07:22le 9 octobre

07:24et effectivement

07:25un État banni.

07:26Et notamment

07:27des mensonges

07:27sur l'aide humanitaire.

07:28Parce que ça,

07:29c'est...

07:29Non mais alors,

07:30s'il fallait résumer

07:31depuis le 7 octobre

07:32les mensonges

07:33qui sont commis

07:34à l'ONU

07:35par M. Guterres

07:37ou par l'AFP,

07:38je peux vous dire

07:39qu'on pourrait faire

07:39une émission

07:40avec Gilles William.

07:41C'est-à-dire que

07:42M. Guterres

07:42en permanence

07:43omet

07:44balaie d'un revers de main

07:45la question des otages.

07:46Sauf que

07:47la situation à Gaza

07:49serait réglée

07:50en 15 minutes

07:51si le Hamas

07:52libérait les otages.

07:52Justement,

07:53pardonnez-moi Jules Thorez,

07:54je vous fais écouter

07:54l'ambassadeur d'Israël

07:55sur ce point précis.

07:57Joshua Zarka

07:58hier soir,

07:58invité d'Europe 1 soir.

08:00Vous savez,

08:00il y a des propositions

08:02de paix,

08:03de cesser de feu,

08:04pas de paix,

08:04qui ont été mises

08:04sur la table

08:05à plusieurs occasions

08:06par les Américains

08:07et Israël

08:08les a tous acceptés

08:09et le Hamas

08:09les a tous refusés.

08:11Alors,

08:11il faut faire pression

08:12sur le Hamas.

08:13Il y a une chose à faire

08:15et la guerre sera terminée

08:16immédiatement,

08:17c'est que le Hamas

08:18accepte de libérer

08:20nos otages.

08:21Ce sera terminé

08:22immédiatement.

08:23Et franchement,

08:24ils le comprennent

08:25et pour eux,

08:26maintenir les otages,

08:28garder les otages

08:29chez eux,

08:30ne pas les libérer

08:31est pour eux

08:32une façon de garder

08:34une certaine

08:35importance.

08:36Oui.

08:37Gilles-William-Goldanel,

08:39une question très naïve

08:40de ma part,

08:40volontairement naïve.

08:41Pourquoi pas grand monde

08:43ne met la pression

08:44personne,

08:44même sur le Hamas

08:46pour libérer les otages

08:47et pourquoi tout le monde

08:48met la pression

08:48sur Israël ?

08:49Je vous rappelle

08:51qu'hier,

08:5125 chancelleries

08:52dont la France

08:53ont appelé

08:54dans un communiqué commun

08:55Israël

08:55à mettre immédiatement

08:57fin à la guerre à Gaza.

08:59Alors,

08:59il y a évidemment

09:00des arguments financiers,

09:02des arguments politiques.

09:03Les Arabes sont plus forts

09:04qu'Israël,

09:05ils sont plus nombreux.

09:06Il y a la loi du nombre.

09:07Mais au-delà de ça

09:09et indépendamment de ça,

09:11idéologiquement parlant,

09:13il y a l'obsession

09:15de l'État juif.

09:17On ne vous parle pas

09:17du Congo,

09:18on ne vous parle pas

09:19du Soudan,

09:20jamais,

09:20alors qu'il y a

09:21infiniment plus de morts

09:24et l'idéologie médiatique

09:26encore restée

09:27et dans la détestation

09:29d'Israël,

09:30pas seulement en tant

09:30qu'État juif,

09:31en tant qu'État-nation

09:33occidental

09:34et si j'ose dire,

09:35blanc.

09:36Donc,

09:37c'est à partir,

09:38c'est sous ce prisme,

09:39sous l'empire de ce prisme,

09:41qu'il faut comprendre

09:43la manière

09:44dont cet État

09:45a été diabolisé

09:46et j'oserais dire

09:47nazifié.

09:48Jules Torres.

09:49Non, c'est vrai,

09:50nazifié,

09:50mais tout à l'heure

09:50je parlais par exemple

09:51de l'AFP,

09:52l'AFP depuis le 7 octobre

09:532023 reprend mot pour mot

09:56le décompte des morts

09:58qui est fait par le ministère

09:59de la Santé et du Hamas

10:01que je ne considère pas

10:02comme une entreprise

10:04extrêmement fiable,

10:06que je ne considère pas

10:07comme une entreprise

10:08amie, le Hamas.

10:10Et jusqu'à il y a peu,

10:12encore oui,

10:12il y a quelques mois,

10:14France Inter vous disait

10:16quand il citait,

10:17il citait l'AFP,

10:18ils ont arrêté carrément

10:19de citer et de dire,

10:21de donner la source,

10:22ce qui est quand même

10:22la base du journalisme,

10:23c'est-à-dire le ministère

10:25de la Santé du Hamas,

10:25un mouvement terroriste.

10:27Donc vous voyez,

10:27les mensonges que l'on peut

10:29voir ici ou là

10:29sont de plus en plus nombreux

10:31et on fait passer ça.

10:33C'est vrai,

10:34j'ai quand même l'impression

10:35qu'ils contrôlent

10:36le récit médiatique,

10:38qu'en effet,

10:39ils sont là pour nazifier,

10:40pour discréditer

10:42l'État d'Israël

10:43en nommant toujours,

10:45moi je vous le dis,

10:45c'est la question des jetages

10:46en permanence,

10:47que le Hamas fasse

10:48sa propagande

10:49et ses opérations

10:50de communication,

10:50ce n'est pas étonnant,

10:51mais alors ce qui est

10:52peut-être le plus inquiétant,

10:53c'est que c'est repris

10:54par l'AFP,

10:57mais par nos politiques.

10:59Jean-Noël Barraud,

11:01aujourd'hui,

11:01qui dit la situation

11:02humanitaire à Gaza,

11:03bon, rien dit,

11:03ce qui est une vérité,

11:05mais enfin,

11:06on nommait un petit peu

11:07la manipulation du Hamas

11:08sur l'aide humanitaire.

11:09C'est vrai, Stéphanie,

11:11mais malgré tout,

11:12en tous les cas,

11:13jusqu'à aujourd'hui encore,

11:15la droite,

11:16dans son ensemble,

11:18se conduit assez bien

11:19vis-à-vis d'Israël.

11:21Que ce soit les Républicains,

11:23que ce soit le RN,

11:25que ce soit Reconquête,

11:27la droite n'a pas,

11:28jusqu'à présent,

11:29failli,

11:29parce que,

11:30comme une très grande partie

11:32des Français,

11:33même s'ils sont mis

11:35dans le vent,

11:36ils ont compris

11:37que l'État d'Israël

11:39et les Juifs,

11:40en France même,

11:41c'est un peu

11:41le Canari dans la mine.

11:43Ils comprennent quand même

11:44quel est l'enjeu.

11:45Merci messieurs,

11:46merci Gilles Torres,

11:47merci Gilles,

11:48William Ghanel,

11:49d'avoir été avec moi.

11:51On se retrouve

11:51dans quelques instants

11:52pour la deuxième partie

11:53d'Europe 1 Soir.

11:55Restez avec nous

11:55sur Europe 1.

11:57Europe 1

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