00:00Le grand entretien, Raphaël Legendre m'a rejoint sur ce plateau et nous recevons Floriane de Brabandère,
00:05présidente de la Fédération Nationale de l'Énergie Solaire. Bonjour, bienvenue dans la matinale de l'économie.
00:10Elle est nouvelle cette Fédération Nationale de l'Énergie Solaire, ça existait déjà les syndicats dans le secteur,
00:15pourquoi elle a été créée cette fédération ?
00:17Alors je pense que c'est avant tout une demande, un besoin de la filière elle-même.
00:22Comme vous l'avez dit, on a déjà des syndicats qui, à vrai dire, font très bien leur travail d'ailleurs, on peut le saluer.
00:27Les syndicats des énergies renouvelables, l'Enerplan, qui sont spécialisés sur le solaire.
00:32Alors il y a les énergies renouvelables, il y a l'Enerplan sur le solaire effectivement, dans leur périmètre ils font très bien leur travail.
00:38Toujours est-il que ce sont des syndicats, la fédération elle se positionne comme une fédération donc sera complémentaire.
00:43On n'ajoute pas une voix, on ne vient pas s'additionner, on ne vient pas rajouter du monde autour de la table,
00:48on vient en réalité proposer à des acteurs qui jusqu'à présent étaient sur le terrain,
00:53alors pas forcément représentés, ou en tout cas n'avaient pas un espace d'expression assez important pour pouvoir porter leur voix,
00:59dorénavant de le faire. Et puis ce n'est pas les seules missions.
01:02On a deux autres missions aujourd'hui, celle également de la promotion.
01:07Il faut qu'on puisse promouvoir notre énergie qui aujourd'hui est un peu chahutée,
01:11notamment du côté du réglementaire mais pas seulement.
01:14Du politique aussi.
01:14Je pense qu'on va en parler véritablement.
01:19Et puis au-delà, même si on a le feu du réglementaire, on a aussi une filière à structurer.
01:25Et ici il faut qu'on puisse le faire de manière à développer une filière avec des hauts standards de la déontologie, de l'éthique.
01:33Ça aussi c'est important, il ne faut pas l'oublier dans un même temps.
01:36Et ça marche du feu de Dieu, 22 administrateurs je crois au départ,
01:40et vous avez reçu, vous êtes tout nouveau, celle du 15 juillet, vous avez reçu plusieurs centaines de demandes.
01:46Tout à fait.
01:46À l'heure où je vous parle, je suis incapable de vous dire exactement combien on a d'adhérents
01:50puisque effectivement d'heure en heure ça grimpe.
01:53On a ces derniers mois eu beaucoup de demandes au sein de la filière.
01:57On a effectivement un accueil qui est extrêmement favorable.
02:00Et alors chose nouvelle, comme je vous le disais, on a des acteurs dont le métier,
02:04bien souvent on pense au métier d'installateur mais pas seulement.
02:06On a aussi des acteurs dans la filière, typiquement des bureaux d'études,
02:10des organismes de formation.
02:12Et puis on a des instances autour qui nous rejoignent.
02:14On a également des citoyens qu'on accueille, chose complètement nouvelle.
02:19Donc oui, on répond à tous ces acteurs.
02:21Ça représente combien d'emplois en France, l'ensemble de cet écosystème ?
02:24Et combien d'entreprises ?
02:25Oui, alors au niveau des entreprises, si on prend,
02:29je vais vous parler plutôt d'emplois directs et indirects
02:31pour qu'on puisse avoir une idée aujourd'hui.
02:33Au niveau des emplois, on a à peu près aujourd'hui 25 000 emplois directs.
02:38Donc quand je parle d'emplois directs, c'est tout ce qui est relié directement à l'installation.
02:42Ensuite, pour tous les acteurs dont je vous parlais, typiquement les bureaux d'études,
02:46des distributeurs, des fournisseurs, des emplois indirects,
02:48on a à peu près le même nombre.
02:49Donc à peu près 50 000 acteurs aujourd'hui du terrain dans la filière.
02:55Et puis, petit point de fierté, j'en parle tout de même,
02:58on est une filière qui accueille énormément de talents féminins aussi.
03:00On a à peu près 7 000 emplois aujourd'hui qui sont portés par des femmes.
03:05Et le poids du solaire dans le mix énergétique en France,
03:10ça représente quoi en réalité ?
03:12Alors aujourd'hui, le poids, c'est un petit entre guillemets pourcentage.
03:17On en a en tout cas la sensation.
03:19Pour demain, ce n'est pas le cas.
03:21C'est combien ?
03:22Alors aujourd'hui, moi je suis incapable de vous dire à l'heure actuelle.
03:25La part du solaire dans le mix énergétique ?
03:27La part du solaire dans le mix, puisqu'elle bouge en fait de jour en jour,
03:31si vous voulez, et elle est en train en ce moment même à être discutée.
03:35Voilà.
03:35D'ailleurs, je pense qu'on va en discuter, nous tous ensemble.
03:39Elle est en ce moment même en train d'être discutée.
03:41Pourquoi ? Parce que cette part, elle va osciller en fonction des heures.
03:45On parle aussi de ces fameux coups négatifs parfois.
03:48Elle va osciller aussi en fonction des réglementations.
03:53Et l'année 2025 n'étant pas arrêtée,
03:55je ne peux pas vous donner exactement un pourcentage.
03:57Je défie quiconque de le faire.
03:59L'objectif, c'est quand même de doubler entre 2023 et 2028.
04:02Plus que doubler, c'est 20 gigas en 2023.
04:04L'objectif de la dernière PPE, c'est 44 gigawatts en 2028.
04:09Et ça doit continuer à progresser par la suite.
04:11On l'espère.
04:12C'est donc un marché porteur.
04:14Tout à fait.
04:14Il y a une forte demande.
04:16On doit effectivement s'en féliciter.
04:18Il y a eu une belle croissance.
04:19Les acteurs étaient au rendez-vous pour pouvoir le permettre
04:21et atteindre leurs objectifs.
04:23Maintenant, il y a des discussions, effectivement.
04:26Plusieurs scénarii sur la table.
04:28Quoi qu'il arrive, on a une filière qui est extrêmement résiliente,
04:30qu'il l'a montré, qui s'adapte.
04:32Parce qu'il y a aussi une baisse des ventes d'équipement, quand même,
04:34par rapport aux années 2010.
04:37Oui, il y a une baisse qui est récente et qui est aussi notamment liée à l'instabilité réglementaire
04:44et au manque de visibilité.
04:46Il faut savoir, par exemple, pour parler du cas du résidentiel,
04:49qu'il y a quelques mois, on a annoncé, et c'est tant mieux, la filière l'attendait,
04:52une baisse de la TVA à 5,5%.
04:55Pour autant, elle a été annoncée de manière très précoce.
04:59Et ce n'est que 8 à 9 mois plus tard qu'elle sera appliquée.
05:02Donc vous imaginez bien que pendant ce temps...
05:03Donc c'est pour quand ?
05:04Là, c'est pour octobre.
05:05C'est pour octobre, ça arrive.
05:06Mais vous imaginez bien que pendant ce temps,
05:08on a des entreprises avec des salariés, des charges qui tournent,
05:12et on a des annulations en cascade.
05:13Et c'est bien normal, c'est naturel.
05:16Les clients, aujourd'hui, les producteurs de demain,
05:20attendent pour faire la meilleure affaire possible.
05:21On l'a dit, il y a des attaques politiques, la droite, l'extrême droite,
05:24dont les attaques se multiplient contre les énergies renouvelables.
05:27Elles chiffrent leur soutien à plus de 300 milliards d'euros dans les prochaines années.
05:32Ça concerne le solaire et l'éolien.
05:34On va sourire quand vous voyez un chiffre.
05:35Ces chiffres-là ne sont pas fiables du tout, vous nous dites.
05:37Non, il y a eu plusieurs, comme on appelle, des débunkages qui ont été faits en ligne.
05:42Effectivement, alors c'est très simple de prendre des chiffres,
05:45de souvent les sortir du contexte.
05:46Il nous faudrait plusieurs minutes de vulgarisation là
05:48pour vous en expliquer exactement la ventilation.
05:51Voilà, mais avec plaisir un autre jour.
05:53Mais en soi, effectivement, on peut le dire,
05:58la filière a été subventionnée, mais toutes les énergies sont subventionnées.
06:01Le soutien est là pour toutes les énergies.
06:04On ne peut pas parler d'énergie sans parler de subvention
06:07et malheureusement sans parler non plus de politique.
06:09Aujourd'hui, ce qu'il faut se dire, c'est que la filière,
06:11elle est un point de bascule.
06:12Elle se prépare à devenir autoportante.
06:14Personne dans la filière ne vient pour demander
06:16ou qu'émander de l'argent et du soutien.
06:18D'ailleurs, j'en profite,
06:19il y a eu de l'éco-délinquance pendant un temps
06:21qui a fait du mal à la filière.
06:23Et ce n'est pas vrai.
06:24Il n'y a pas plein d'aides régionales.
06:26Non, le solaire aujourd'hui a été soutenu
06:29à la hauteur de son mérite
06:32et pour atteindre les objectifs qu'on en attendait.
06:34Demain, elle se prépare donc à devenir vraiment autoportante.
06:37Autoportante, ça veut dire que le secteur du solaire
06:39va devenir rentable dans les prochaines années.
06:41Exactement, en sortant de ces systèmes subventionnés.
06:45Alors, ça ne se fera pas en 48 heures
06:46parce qu'on a des entreprises
06:47qui doivent moduler leur structuration.
06:49leurs offres.
06:50Mais ça va se faire très rapidement.
06:51Donc, ça veut dire que les entreprises
06:52ne tiennent que par des subsides aujourd'hui ?
06:54Ah non, du tout, du tout.
06:55Et c'est pour ça, aujourd'hui, qu'on le dit.
06:58Le problème, ce n'est pas de sortir des subventions.
07:02Majoritairement, la filière est d'accord avec ça.
07:04Le problème, c'est la brutalité
07:06avec laquelle les réglementations sont mises en place.
07:09On fait un pas en avant, trois pas en arrière,
07:11très régulièrement et même des fois de manière rétroactive.
07:14Imaginez-vous à la place des dirigeants
07:15en ce moment même.
07:16Voilà, il faut pouvoir réussir à piloter correctement les choses
07:20et ça, c'est vraiment dommageable.
07:22Donc, c'est plus ici le problème.
07:24C'est ce que vous êtes en train de nous dire.
07:25Ce qui manque, effectivement,
07:26c'est de la stabilité, de la visibilité
07:28et un cadre qui est favorable.
07:29Et si on veut sortir de ces subventions,
07:31on va devoir continuer le travail
07:33puisqu'ici, par exemple,
07:34on a de l'autoconsommation
07:36qui devient l'usage principal.
07:37Donc, le fait de produire
07:39et de consommer directement son électricité
07:41sur le lieu
07:41avec possiblement du stockage
07:44sur la notion de stockage.
07:46La réglementation, aujourd'hui,
07:47n'est pas forcément incitative
07:49mais n'ouvre pas non plus un cadre
07:50qui permet le correct développement.
07:52Donc, voilà, on a plusieurs enjeux
07:54et j'appelle du coup
07:55tous les opérateurs du terrain
07:57pour pouvoir collaborer
07:58et travailler à ce cadre.
08:00C'est pour ça que j'imagine
08:01que vous attendez très rapidement
08:02la publication de la PPE.
08:04Qu'est-ce que vous attendez
08:04de la prochaine programmation pluriannuelle
08:06de l'énergie ?
08:07Qu'est-ce que vous attendez
08:08de ce texte ?
08:09Eh bien, aujourd'hui,
08:10comme il y a deux possibilités,
08:11on va dire qu'on attend
08:13d'ores et déjà du bon sens.
08:16Je pense que c'est le bon mot,
08:18du bon sens,
08:19puisque une des possibilités,
08:22aujourd'hui, avec cette PPE,
08:24c'est qu'elle puisse continuer son chemin.
08:26Alors, peut-être,
08:28et chacun jugera, imposé ou non,
08:30ce n'est pas l'idée, aujourd'hui,
08:32de juger ce genre de choses.
08:33Mais, en tout cas,
08:35sur un des scénarios,
08:36elle a été contrainte,
08:37en tout cas,
08:37les objectifs qui étaient
08:39en réflexion,
08:40en consultation,
08:42en concertation depuis des mois,
08:43ont été contraints dernièrement.
08:45Il y a eu des navettes
08:46qu'on a vues
08:46avec des textes réglementaires,
08:47notamment la possibilité
08:49d'un moratoire
08:49contre les ENR.
08:51Et donc, ça aussi,
08:52il faut pouvoir en parler.
08:53Quand on parle de bon sens,
08:54c'est ici qu'il faut le poser.
08:55On a une stratégie
08:57qui doit, demain,
08:58se conduire
08:59avec toutes les énergies.
09:00Et dans ce contexte,
09:02comment on convainc
09:03de continuer ce combat-là
09:04sur, effectivement,
09:05ce type d'énergie renouvelable ?
09:07Je veux dire,
09:07on l'a dit tout à l'heure,
09:09la demande a baissé,
09:10mais il y a eu
09:10une vraie mobilisation.
09:12C'est moins polluant,
09:13même au niveau du regard
09:15que l'éolien.
09:17C'est facilement adoptable,
09:20si le mot existe.
09:21Tout à fait.
09:21Voilà, il y avait vraiment
09:23un courant vers ça.
09:24Et là, on est en train,
09:25finalement, de perdre
09:25cette avance-là ?
09:27Oui, alors, oui,
09:28les contre-vérités
09:29sont dommageables.
09:30Vous en parliez tout à l'heure,
09:31les 300 milliards,
09:32ça en fait partie.
09:33Il y a des attaques
09:33qui ont été menées
09:36contre le solaire
09:37de manière un peu injustifiée
09:38qui, quand on va
09:39les regarder de plus près,
09:41sont finalement,
09:41techniquement,
09:42tout à fait discutables.
09:45Aujourd'hui,
09:45on a besoin
09:46de toutes les énergies,
09:47clairement,
09:48on a besoin d'un mix
09:49pour pouvoir proposer
09:51une stratégie
09:52qui ne soit pas court-termiste
09:53puisqu'on le sait,
09:54le solaire peut être demain
09:55une béquille,
09:56notamment pour le nucléaire.
09:57Il n'y a pas de jeu
09:58d'opposition à nourrir.
09:59Le solaire n'est absolument pas.
10:01Tout à fait.
10:02Donc, oui,
10:03en fait,
10:03il y a un vrai jeu
10:04de pédagogie
10:05à rejouer
10:06puisque ces contre-vérités,
10:08elles ont la dent dure
10:09et elles font beaucoup de mal.
10:10Or, en réalité,
10:11cette béquille
10:12qu'on propose avec le solaire
10:13pourrait permettre
10:14de battre ce marathon,
10:16cette espèce
10:17de ventre mou énergétique
10:18qu'on pourrait connaître
10:19le temps d'attente
10:19de la mise à disposition
10:21des EPR.
10:22Vous le parliez,
10:23il y a le coût,
10:23il y a le temps.
10:24Ici, on a une énergie
10:27qui permet,
10:28justement,
10:28avec ses avantages,
10:29d'aller combler
10:30les désavantages du nucléaire.
10:32C'est ce qu'on propose
10:32aujourd'hui
10:33dans le solaire.
10:34Voilà.
10:35Merci beaucoup,
10:36Floriane de Bramander,
10:37d'être venue présidente
10:37de la Fédération nationale
10:38de l'énergie solaire.
10:40Et on vous reverra
10:41quand les décisions
10:42auraient été prises
10:43et plus précises.
10:45de la Fédération nationale
10:46de la Fédération nationale
10:46de la Fédération nationale
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