00:00Muy buenos días Manuel, gracias por la invitación.
00:03Me acompaña por favor un segundo para escuchar a ambos lo que ha señalado Ronald Ibarra,
00:09que en este caso es el viceministro de Minas, exactamente Ronald Isidoro Ibarra González,
00:16que ha señalado que se pueden presentar recursos de reconsideración con la finalidad de reincorporarse
00:23a este tema del reinfo los 50 mil mineros informales que habían sido ya retirados previamente.
00:28Esto es lo que dice, escuchemos.
00:30De acuerdo a la ley del procedimiento administrativo, si todo administrado tiene el derecho de presentar
00:37dentro de los 15 días hábiles de promulgar una norma, de presentar alguna oposición,
00:45alguna precisión para ser reconsiderado o impugnar el proceso.
00:52Entonces, en este momento tengo información de que hay algunos que podrían estar presentando,
00:58no tenemos la data, este viernes debemos de hacer una evaluación.
01:04¿A qué le suena a usted esto, señor Herrera?
01:09O sea, me parece que él se está amparando en la Ley General de Procedimientos Administrativos.
01:18Es natural, es normal que todos los administrados tengan derecho a reclamo.
01:29Y de lo que estaría hablando, entiendo, es de un derecho a reclamo general,
01:33que no tiene nada que ver con este caso específico, sino que él está indicando
01:39que por disposición de otra ley, que tendrá unos 10 años de antigüedad,
01:48se pueden admitir las reconsideraciones.
01:53Y lo que ha establecido es que ese plazo de 15 días, no sé si ese plazo de 15 días
02:01está establecido por esa propia ley, por la Ley General de Procedimientos Administrativos,
02:06o es un plazo que ellos están dando en función a que la ley establece esa opción.
02:15Pero, ¿siente usted que esto es un retroceso del gobierno?
02:19¿Que esto es una reconsideración a una postura que parecía clara, contundente, inamovible?
02:26Lo dijo la presidenta, lo dijo en varias oportunidades el ministro de Energía y Minas,
02:29ayer le escuché decir otra cosa, de que esto no era negociable,
02:33de que cualquier cosa que se pueda conversar, se conversaría en el marco de la formalización
02:36de los treinta y tantos mil mineros que quedaban pendientes,
02:40y que los cincuenta mil que tienen además ya suspendido su registro,
02:43en algunos casos desde junio del año pasado, ya no entraba.
02:47Cuando se abre esta puerta, ¿no está el gobierno retrocediendo?
02:51De alguna forma sí, ¿no?
02:55De alguna forma sí, porque cuando hicieron la primera afirmación,
03:00la que usted me dice, que es también la que yo he escuchado,
03:04he escuchado antes,
03:06entonces pudieron haber dicho, salvo, ¿no?
03:11Salvo las consideraciones de ley.
03:14Pudieron haberlo dicho, pero en realidad los términos habían sido de que eso ya no se iba a retroceder
03:22y se iba a mantener allí.
03:25Entonces, quizás también lo están tomando como una parte de la negociación, ¿no?
03:33Como una parte ya misma de la negociación.
03:36Por otro lado, de alguna forma, el establecer el punto de corte de un año, a menos, sí, más de un año, no.
03:46De alguna forma también tenía algo, no era una cosa fija, no es un punto de corte que tuviera alguna razón técnica, ¿no?
04:02Entonces, es un punto de corte que estableció el gobierno.
04:06Entonces, el establecer sin una razón técnica significa también algo de arbitrariedad, ¿no?
04:15Ahora, yo me imagino, porque por supuesto esto va a ocurrir,
04:18si le han dado 15 días de plazo, que plazo que entiendo está corriendo,
04:23lo que vamos a tener probablemente es una lluvia de reconsideraciones, de vacunaciones.
04:27Claro, vamos a tomar casi 50 mil reconsideraciones.
04:30Por supuesto, y siendo así, ¿qué tiempo se va a tomar el ministerio para decir tú sí, tú no, tú sí, tú no, tú sí, tú no?
04:39Teniendo en cuenta, además, que ya estamos a julio, arrancando la segunda quincena,
04:45y teniendo como límite de plazo el 31 de diciembre de este año para acabar con el asunto de ReInfo.
04:52¿Le hace sentido a usted esa decisión?
04:54Bueno, ellos están diciendo que va a ser un plazo de 15 días, ¿no?
05:01De presentación del recurso.
05:04Claro, pero ¿cuáles van a ser los criterios para sí o no?
05:09No lo han indicado.
05:10Entonces, tendría que ser algo muy trivial o tendría que ser algo analizado, no sé, vía de computadora para poder ver 50 mil casos
05:26o simplemente pues es una marcha atrás, ¿no?
05:31Porque el ministro ayer ha dicho incluso la frase, o sea, que presenten la reconsideración
05:37no quiere decir que van a ser aceptados, ha dicho el ministro de Energía y Minas el día de ayer.
05:43Se va a evaluar caso por caso.
05:45Ahora, yo digo, ¿cómo van a evaluar caso por caso si lo que van a tener es una hemorraquia de reconsideraciones?
05:51Y eso, en el mejor de los casos, no creo que les tome si evalúan uno por uno menos de un mes, mes y medio.
05:56Y por supuesto, el plazo ya estamos a vencer al 31 de diciembre.
06:02No, el plazo de ellos, digamos, ya venció.
06:06Sí.
06:07Porque lo que dijeron fue que la extensión hasta el 31 de diciembre era para los que tenían menos de un año, que eran 31 mil.
06:17Sí.
06:18Y que para los otros 50 mil ya no había.
06:20O sea, esos otros 50 mil en estos momentos estarían en situación de que ya no tienen reinfo.
06:30Claro.
06:31Porque simplemente para ellos ya no fue extendido.
06:33Claro, claro.
06:33Entonces, este, el tema de la...
06:36Pero cuando le dicen, presenta tu reconsideración, la vamos a estudiar y la podemos aceptar,
06:40es que le están diciendo, sí te puedes sumar a los 31 mil para que vayas hasta el 31 de diciembre.
06:44Exactamente, exactamente, pero quiere decir que hasta que no evalúen esa reconsideración.
06:51Claro.
06:52Ellos están fuera.
06:53Etcétera.
06:53Están fuera.
06:54Sí, claro.
06:55Están fuera.
06:55Y claro, el tema es el plazo que se van a tomar, como le dije, salvo que lo hagan por computadora,
07:01vía un argumento muy simple, no hay forma de evaluarlos individualmente.
07:07Y lo que podría más parecer este asunto es una salida poco ruidosa o la mejor salida
07:18para dar marcha atrás a propósito de las protestas de los mineros, ¿no?
07:23Que ya habían señalado los de Confemín, que además en la última reunión que se había
07:28pintado como una reunión muy bonita, no ha sido tan bonita los de Confemín, han dicho
07:32si no ponen el tema de reincorporar los 50 mil, nosotros nos vamos a levantar y nos vamos
07:36a dialogar y vamos a seguir con el tema de toma de carreteras.
07:38Entonces, se pateó el asunto para el día de mañana.
07:41Y lo que el gobierno ha insistido es que el tema de reincorporación de los 50 mil
07:44no estaba en agenda.
07:45La agenda era formalizar a los 31 mil y pico el asunto de la legislación laboral y el
07:49tercer tema de una nueva ley que pueda ser, por supuesto, el reemplazo del reinfo.
07:56Pero ellos han dicho, no, si el viernes no ponen este tema, definitivamente nosotros
07:59vamos a continuar con la protesta.
08:00Esta podría ser una salida espectacular, ¿verdad?
08:02No estamos cediendo, tienen derecho ellos a la reconsideración y les vamos a aceptar
08:08y vamos a evaluar y al final les aceptarán al 90% sino a todos.
08:13Claro, exactamente.
08:16Es como usted lo ha descrito, es exactamente como usted lo ha descrito, ¿no?
08:20Este, o sea, creo que todos entendemos que es parte de la negociación.
08:24Entonces, en base a un derecho que se supone que ellos tienen, ¿ya?
08:31Habría que ver con alguien del aspecto legal, un especialista, en qué medida la ley general
08:40de administración tiene un artículo que le es aplicable a lo que ellos acaban de hacer.
08:46Sí me parece, le digo razonable, que el administrado tenga derecho a reclamo frente a un dispositivo
08:56que resulte arbitrario.
08:57Sí, pero en realidad el proceso, por decirlo, amigo, el proceso administrativo sancionador
09:04ya se ha dado hace rato.
09:05Es decir, esta norma lo que ha hecho es oficializar a quienes han estado en trámite,
09:10han tenido observaciones, no han levantado las observaciones,
09:14le han dado los plazos correspondientes.
09:16Es decir, esta no es la instancia de apelación.
09:18La instancia de apelación de reconsideración, de impugnación, ya terminó cuando ellos han solicitado
09:22su inscripción y en el ministerio les han dicho, no, no puedes inscribirte porque te falta esto.
09:26No, toma esto. No, no puedes inscribirte, no puedes inscribirte.
09:28Y, por supuesto, le han negado.
09:30O sea, lo que han hecho ahora mismo es oficializar el proceso que ya están terminados.
09:34Sí, así es, así es, ¿no?
09:37Por eso le digo, habría que ver un análisis fino legal para ver si realmente esto tiene un asidero
09:47o es simplemente una salida dentro de la parte de la negociación
09:53para que el gobierno reconsidere lo que ha hecho en la práctica y poder seguir con las negociaciones.
10:01Pero el tema que se viene, el tema difícil, es qué cosa es lo que van a pedir.
10:08Porque mire de las cifras que he escuchado, ¿ya?
10:12En un lado, los mineros dicen que 97% de ellos no tienen contrato.
10:19Es decir, 97% están trabajando, creo yo, ilegalmente, más que informalmente,
10:25están trabajando ilegalmente en concesiones que no son de ellos.
10:29Y el ministerio ha dicho que es más del 90%.
10:33Exactamente.
10:35Que viene a ser lo mismo.
10:36Entonces, ¿cómo van a resolver el tema del 90%?
10:41Va a ser un tema bastante difícil.
10:43Ahí está realmente el key del asunto, es verdad.
10:46Ha sido muy gentil, como siempre, el ingeniero Carlos Herrera Descalzi,
10:49exministro de Energía y Minas, hablando sobre este importante tema acá en Éxitos.
10:52Que tenga buen día.
10:53Gracias.
Comentarios