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SMART BOURSE - SMART BOURSE, 1er partie du 15 juillet 2025
B SMART
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15/07/2025
SMART BOURSE du 15 juillet 2025
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00:00
...
00:00
Et nous parlons immobilier à présent depuis le sommet de la performance et du patrimoine
00:14
organisé par le groupe FICAD et c'est Jean-Michel Neijon qui est à mes côtés,
00:17
le directeur général de la structure de distribution d'Advenis REM.
00:21
Bonjour Jean-Michel.
00:22
Bonjour Gérard.
00:23
Merci beaucoup d'être à nos côtés.
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Un mot peut-être de ce que représente le groupe Advenis et ce qui caractérise son positionnement
00:30
dans le monde de l'immobilier puisqu'on va en parler avec vous, mais peut-être plus largement encore Jean-Michel.
00:36
Effectivement, Gérard Advenis c'est un expert de l'immobilier, en particulier de l'immobilier pan-européen.
00:43
Un actionnaire Innovalis s'occupe d'institutionnels plutôt étrangers à qui il offre des possibilités
00:50
d'investissement en Europe sur de l'immobilier d'entreprise et son pendant Advenis REM lui offre
00:57
à des investisseurs retail plutôt français de donner la possibilité à ces investisseurs
01:04
d'investir partout en Europe sur de l'immobilier d'entreprise.
01:07
Intéressant ce positionnement pan-européen.
01:09
Qu'est-ce que ça apporte justement ?
01:11
Alors pour le client final en l'occurrence et puis pour ceux qui déploient des investissements,
01:17
le terrain de jeu est beaucoup plus large que le seul territoire français du coup.
01:21
Alors on s'est intéressé à l'Europe il y a maintenant une grosse dizaine d'années
01:25
chez Advenis REM avec deux particularités.
01:29
La première particularité c'est qu'on a décidé de créer une structure de produits
01:34
sur lequel on est présent évidemment au sourcing, à la collecte, mais aussi à la veste
01:41
et à la gestion de ces immeubles.
01:42
Donc une des particularités de ce groupe et une des raisons pour lesquelles nous sommes
01:46
allés il y a maintenant dix ans en Allemagne, c'est d'offrir à les investisseurs français
01:51
à travers des structures qui sont des structures de type SCPI, d'investir à l'étranger.
01:58
Ce n'était pas à la mode il y a dix ans et malgré tout aujourd'hui beaucoup d'acteurs
02:02
du marché se positionnent sur l'Europe.
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La deuxième raison, elle est aussi fiscale.
02:08
Pour des investisseurs qui sont français, la fiscalité elle est dans le pays sur lequel
02:16
les investissements sont réalisés et pas soumis aux règles fiscales de l'immobilier
02:24
foncier en France et notamment la CSG où il n'y en a pas.
02:28
L'immobilier en Allemagne, j'imagine que l'Allemagne est un marché incontournable.
02:32
Quand on regarde en dehors des frontières françaises, quels sont les autres marchés
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en Europe qui vous ont intéressé au cours de ces dix dernières années, Jean-Michel ?
02:39
Alors un peu plus tard, on s'est intéressé à l'Europe du Sud.
02:42
L'Europe du Sud qui depuis quelques années est très opportuniste en termes d'investissement,
02:48
notamment d'investisseurs institutionnels.
02:51
La création de notre véhicule il y a maintenant six ans, c'était aussi de donner l'opportunité
02:57
à des investisseurs privés français de participer à ces opportunités en Europe du Sud.
03:02
Les marchés sont évidemment un peu plus petits, mais les actifs sont tout aussi grands
03:08
et quand on a des locataires internationaux, ils s'intéressent de plus en plus à ce positionnement,
03:13
notamment en Espagne et au Portugal.
03:15
Comment est-ce que ces deux marchés, l'Allemagne et l'Europe du Sud,
03:19
ont traversé ces dernières années avec ce phénomène global de remontée des taux ?
03:26
Jean-Michel, où est-ce qu'on en est de ces cycles immobiliers dans ces marchés frontières pour la France ?
03:33
Alors je ne sais pas si on est à la fin de la crise.
03:36
En tout cas, deux remarques.
03:38
La première, c'est qu'en ce qui concerne nos véhicules, ils ont été très résilients.
03:42
Donc ça, c'est une première caractéristique des véhicules parce que tout simplement,
03:47
on s'est positionné, nous ne sommes pas des gens opportunistes sur nos premiers véhicules.
03:50
On a cherché à donner le plus de visibilité possible à nos investisseurs finaux
03:56
et le plus de régularité sur l'investissement immobilier qu'ils avaient réalisé.
04:02
Il ne faut juste pas oublier que l'immobilier est un investissement long terme
04:05
et que sur le long terme, on doit délivrer des performances significatives.
04:10
Quant à la partie Europe du Sud, je ne sais pas si on peut donner l'expression
04:15
et ils s'en tirent mieux que les autres.
04:17
C'est le cas.
04:18
En tout cas, c'est la réalité.
04:20
Depuis quelques années, c'est le cas.
04:21
Si on prend en 2024 la croissance du PIB, ne serait-ce qu'en Espagne,
04:26
elle fait partie des moteurs de la croissance de l'Europe.
04:30
La grosse crise immobilière, eux, ils l'ont eue il y a déjà quelques temps.
04:34
Exactement, ils l'ont vécue et le marché est très agile,
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sans doute parce que aussi c'est un marché plus petit,
04:40
mais ça nous a donné l'opportunité à la fois d'avoir de la collecte ici en France,
04:44
mais également de se positionner sur des actifs de grande qualité en Espagne
04:48
et ça nous a permis d'avoir des valeurs de reconstitution
04:52
sur ces pays d'Europe du Sud, très à l'envers du marché
04:57
parce qu'on fait partie de ceux qui ont des valeurs de reconstitution
05:01
qui sont en hausse, y compris dans cette période de crise.
05:05
Très intéressant.
05:06
Alors, où sont les prochaines frontières pour vous et Advenis Rheim ?
05:11
Jean-Michel, c'est quoi les prochains marchés ?
05:14
Que vous avez envie d'exploiter et dont vous avez envie de faire bénéficier vos clients ?
05:19
Alors, on a réfléchi à cette crise immobilière finalement.
05:23
On a réfléchi à deux choses.
05:24
Est-ce que le véhicule de type SCPI qu'on connaît depuis maintenant presque 50 ans
05:28
était toujours adapté à une clientèle peut-être un peu différente aujourd'hui,
05:32
mais qui cherche peut-être à avoir un investissement un peu plus programmé,
05:36
un peu plus problématique ?
05:38
L'accessibilité a toujours été quand même globalement un frein.
05:42
On avait des tickets d'entrée qui étaient quand même relativement importants dans les CPI traditionnels.
05:48
Et peut-être aussi une composition, une manière de structurer nos investissements un peu différents,
05:54
notamment cette barrière de frais à l'entrée qui sont quand même assez problématiques
06:00
pour les investisseurs peut-être un peu plus jeunes qui cherchaient à investir dans l'immobilier.
06:04
Donc à ce titre, on a créé en décembre dernier une nouvelle SCPI qui s'appelle Eden,
06:10
qui a un positionnement sur notre savoir-faire.
06:13
Elle est investie 100% en dehors de nos frontières,
06:16
avec peut-être un axe nordique, ce qu'on explorait un petit peu moins,
06:21
où on s'est structuré pour être présent sur ces marchés-là.
06:25
Et donc cette SCPI Eden, c'est la première SCPI investie 100% en dehors de France,
06:31
qui n'a pas de frais de subscription et qui est accessible à partir de 1 000 euros
06:36
et surtout des versements programmés et des réinvestissements de dividendes à partir de 50 euros par mois.
06:43
Et alors concrètement, à quel type de clientèle est-ce que vous faites référence ?
06:46
Donc une clientèle plus jeune, c'est ça, qui a compris qu'elle devait prendre ses finances et son épargne en main
06:53
peut-être plus tôt que les générations précédentes ou de manière différente en tout cas, Jean-Michel ?
06:57
Alors je crois qu'il y a deux éléments. Il y a effectivement cette clientèle plus jeune,
07:01
qui aspire peut-être à davantage de programmation, comme je le disais tout à l'heure.
07:06
Mais il y a aussi toute une catégorie de gens qui sont sensibles, notamment aux aspects de retraite.
07:12
Je pense qu'un véhicule immobilier, c'est aussi fait pour ça.
07:16
Et donc se constituer un patrimoine au fil du temps sur la retraite,
07:21
sur des objectifs de retraite, ont un vrai sens.
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Et pas seulement qu'aux plus jeunes d'ailleurs. On s'occupe de sa retraite.
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Moi qui suis un peu plus vieux, à 30 ans, je n'ai jamais pensé à m'occuper de la retraite.
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Mais on s'aperçoit que...
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Jusqu'à l'âge de la retraite, il est temps de s'en occuper, c'est ça ?
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Exactement. Et puis en termes de diversification, enfin, je pense que c'est très complémentaire à ces activités.
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Et pour nos amis qui sont des distributeurs, pour notre propre compte,
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c'est aussi le moyen de ne pas être confronté à toujours ce système de droits à l'entrée,
07:56
et notamment de rémunération à l'entrée, qui ont des contraintes.
07:59
Les SCPI sont soumis à une réglementation stricte, notamment en matière de conseil.
08:04
Et une fois qu'on a vu un client, il est intéressant, par du récurrent, par un mode de rémunération différent,
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de devoir assumer cette responsabilité de conseil peut-être plus longtemps.
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Nous, on espère, en tout cas, que ces clients seront bien suivis par le temps,
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avec un mode à la fois de rémunération et à la fois de perception chez les clients.
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Et ce produit type Eden, pour le nommer, Jean-Michel, ça peut devenir des produits de référence dans le marché de demain,
08:35
de l'investissement immobilier ? C'est le pari que vous faites ?
08:38
C'est ce qu'en croient.
08:39
Oui, oui.
08:40
Donc évidemment, du point de vue du rendement, même si on n'a jamais été très opportuniste,
08:46
je vous disais tout à l'heure, on cherche la régularité, ça sera aussi le cas sur Eden,
08:50
mais dans un marché un peu plus difficile, on a des rémunérations qui sont sur ce type de véhicule.
08:55
Évidemment, en fonction de la conjoncture du moment, qu'ils répondent.
08:59
Cette année, nous envisageons de distribuer 8% de rendement dans une semaine, deux semaines maintenant.
09:07
En tout cas, à la fin du mois de juillet, on va verser le premier dividende, alors que c'était CPI qui n'a que 6 mois.
09:13
Merci beaucoup, Jean-Michel.
09:14
Jean-Michel Nejon, qui était à mes côtés à l'occasion de ce sommet de la performance et du patrimoine
09:20
organisé par le groupe FICA, directeur général de la structure de distribution d'Advenis RIM.
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