Macron : “Prendre en main la sécurité” de l’Europe - 13/07 - Vidéo Dailymotion

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Le vendredi, samedi et dimanche soir, Karine de Ménonville est à la tête de Week-End Soir : un rendez-vous pour décrypter et débattre, au cœur de l’actualité.

Transcript

00:00:00Il y a cette phrase très importante, pour être libre il faut être craint, pour être craint il faut être puissant.

00:00:05C'est donc le signal donné ce soir par Emmanuel Macron dans son discours aux armées et aux français.

00:00:10Le ton est martial, il a cité aussi Georges Clemenceau, il faut savoir ce que l'on veut,

00:00:16quand on le sait il faut avoir le courage de le dire et quand on le dit il faut avoir le courage de le faire.

00:00:21Voilà donc pour parler de la tonalité, de l'élan donné, de ce qu'Emmanuel Macron présente comme un moment de bascule.

00:00:28Pour en parler sur ce plateau, Olivier Ravanello, bonsoir, consultant politique international, à vos côtés, Muriel Domenac,

00:00:35bonsoir, vous êtes ancienne ambassadrice de France à l'OTAN, merci d'être là.

00:00:40Nous avons également le colonel Jean-Luc Lefebvre, bonsoir colonel, ancien directeur des études à l'école de guerre,

00:00:45ancien colonel de l'armée de l'air, Ulrich Bounat, bonsoir, en analyste géopolitique, chercheur associé chez Eurocréative,

00:00:53le lieutenant-colonel Vincent Arbarillet, bonsoir, historien militaire et docteur en sciences politiques et histoire contemporaine,

00:01:00et Jean-Michel Jacques, bonsoir, vous allez nous apporter votre regard,

00:01:03vous êtes le président de la commission de la défense nationale et des forces armées de l'Assemblée nationale,

00:01:07vous êtes également député ensemble pour la République du Morbihan.

00:01:11On va commencer par cette annonce forte, ce budget doublé en dix ans, entre 2017 et 2027,

00:01:19qui va porter l'effort à 64 milliards en 2027, on écoute le président de la République.

00:01:25Cette nouvelle ère pour la nation suppose de nouveaux budgets pour nos armées.

00:01:30En conscience, nous assumons de porter un effort nouveau et historique.

00:01:35Alors que nous avions prévu de doubler le budget d'ici 2030, nous allons le doubler d'ici 2027.

00:01:42A cette fin, une actualisation de la loi de programmation militaire sera présentée à l'automne,

00:01:47qui prévoira l'effort que nous devrons porter jusqu'en 2027 sous ma responsabilité.

00:01:53Le budget des armées en 2017 était de 32 milliards d'euros.

00:01:57S'ajoutera à la loi de programmation militaire actuelle un effort de 3,5 milliards d'euros en 2026

00:02:06et de 3 milliards d'euros supplémentaires l'année suivante.

00:02:11En tout état de cause, nous refusons que ce réarmement passe par l'endettement.

00:02:16Notre indépendance militaire est indissociable de notre indépendance financière.

00:02:21Alors voilà pour le chiffre, le ton et l'annonce.

00:02:26Jean-Michel Jacques, 64 milliards, une somme qui paraît énorme.

00:02:31Le président nous dit qu'on doit durcir notre capacité et nos forces.

00:02:35Ces milliards en plus, on en fait quoi ?

00:02:36On va les mettre dans différents domaines, que ce soit dans le monde matériel ou immatériel,

00:02:42parce qu'on a des menaces qui se superposent les unes aux autres,

00:02:46des menaces dans l'espace par exemple, où les conflits sont maintenant dans l'espace,

00:02:51dans le milieu aérien, sur terre, dans les mers, dans le monde sous-marin aussi.

00:02:56Vous savez, on a des câbles qui passent sous les mers.

00:02:59En mer, on a toutes les marchandises.

00:03:0198% des marchandises passent par la mer.

00:03:05Et c'est important de maîtriser tous ces espaces.

00:03:07À titre d'information, la Chine en ce moment fait une marine française tous les trois ans.

00:03:13Donc vous imaginez bien que tenir les mers, c'est tenir le commerce.

00:03:17Quand vous dites « fait une marine française », pour qu'on se rende compte,

00:03:19c'est-à-dire en termes de bateaux, ça représente quoi ?

00:03:22Qu'est-ce que fait la Chine exactement ?

00:03:24Eh bien, elle multiplie ses bâtiments, que ce soit des porte-avions,

00:03:27que ce soit des frégates, que ce soit des sous-marins.

00:03:30Et son idée, c'est de tenir par exemple la mer,

00:03:34parce que l'économie, vous savez que l'économie aussi,

00:03:37les marchandises passent par la mer.

00:03:38Et en fait, on est à un moment, dans une nouvelle ère,

00:03:41où il faut tenir tous les espaces.

00:03:43Que ce soit des espaces physiques, comme la mer qu'on vient d'évoquer,

00:03:46mais aussi dans les espaces immatériels.

00:03:47Ça peut être l'information, par exemple, d'où ces attaques de câbles sous-marins

00:03:51qu'on a en mer Baltique, par exemple,

00:03:54par des navires fantômes russes,

00:03:57mais aussi dans l'espace où l'information passe,

00:04:01où on peut faire du renseignement,

00:04:03où à ce jour, nous avons des satellites qui peuvent attaquer d'autres satellites.

00:04:07Et donc, pour répondre à votre question,

00:04:10eh bien la France a besoin d'investir plus

00:04:12pour tenir l'ensemble de ces espaces.

00:04:14– Lieutenant-colonel Arbaretti, investir plus,

00:04:17on l'a bien compris,

00:04:18on va passer de 32 milliards à 64 milliards en 10 ans.

00:04:21D'ailleurs, c'est un drôle de retournement de l'histoire, quand même,

00:04:25parce que si on se replace au début de la présidence d'Emmanuel Macron,

00:04:29la première présidence en 2017,

00:04:31on se souvient quand même de la démission de Pierre Devilliers,

00:04:33chef d'état-major des armées,

00:04:35à cause d'un désaccord sur des coupes du budget de 850 millions.

00:04:38On parlait alors de réduire le budget de l'armée.

00:04:40C'est-à-dire, si le monde a changé en 10 ans,

00:04:43s'il y a eu ce mouvement de bascule dont nous parle ce soir le président de la République,

00:04:47aujourd'hui, quand on a un ministre des armées hier qui, dans une interview,

00:04:50nous dit qu'on a attaqué le muscle et l'os des armées françaises,

00:04:54on commence par quoi ?

00:04:55On les met où, ces milliards, de manière prioritaire ?

00:04:57– De manière prioritaire, il faut redonner aux unités

00:05:00les moyens de combattre et de remplir leurs missions.

00:05:03Alors, je vais vous donner un exemple,

00:05:04étant un ancien de l'armée de terre,

00:05:07vous aviez des régiments de chars à 80 chars,

00:05:09et ces régiments, une fois constitués,

00:05:11ce n'est pas pour le plaisir d'aligner les 80 chars,

00:05:12c'est aussi de les entraîner ensemble,

00:05:14en groupement d'escadrons, en escadrons, voilà.

00:05:17Et dans les années, début des années 2000,

00:05:21on a réduit ces régiments à 10 chars.

00:05:23Les autres, on les a mis en dépôt,

00:05:25et ça veut dire que les gens pour s'entraîner,

00:05:27je parle bien d'unité d'engagé,

00:05:29ils n'avaient que 10 chars pour tirer,

00:05:31ils n'avaient que 10 chars,

00:05:32donc ils passaient les uns derrière les autres,

00:05:34et ça me faisait penser,

00:05:35je vais conner un petit peu l'histoire,

00:05:36alors, en 1914, il y avait 3 véhicules

00:05:39dans chaque régiment d'infanterie française,

00:05:41et donc évidemment, on montrait aux soldats

00:05:43à quoi ressemblait un camion,

00:05:451914,

00:05:46et ces véhicules, bien sûr,

00:05:48il a fallu en acheter

00:05:49dans les pays neutres,

00:05:51pendant un an,

00:05:52de 1914 à 1915,

00:05:54et l'industrie française

00:05:55ne s'est réveillée qu'en 1916,

00:05:56mais le rythme des opérations

00:05:59n'était pas du tout le même,

00:06:00donc en 1940,

00:06:02il était plus rapide,

00:06:03on en a fait les frais.

00:06:04Donc en fait, je pense que tout cela

00:06:06veille à d'abord

00:06:09à cesser le syndrome de l'autruche,

00:06:12comme le dit Pierre Servan dans un de ses livres,

00:06:15c'est-à-dire qu'ils sont à l'origine

00:06:16de défaites françaises,

00:06:17comme en 1970,

00:06:18en 1914,

00:06:19les premières batailles ont été catastrophiques,

00:06:21et 1940,

00:06:22donc il faut réveiller

00:06:23et commencer par redonner aux unités

00:06:25les capacités de combattre le Kazachéan,

00:06:28et au moins de s'entraîner.

00:06:28– Muriel Doménac,

00:06:30d'un point de vue plus géopolitique,

00:06:32quand vous entendez ce ton martial

00:06:34donné par le président de la République,

00:06:36ce réveil, en quelque sorte,

00:06:37ce sursaut demandé aux Français,

00:06:41d'où il trouve sa source ?

00:06:42Est-ce que c'est la France

00:06:44qui veut retrouver sa place ?

00:06:45Est-ce que la France qui est menacée ?

00:06:46Ou est-ce que c'est l'allié américain

00:06:48qui nous pousse à reprendre les commandes ?

00:06:50– Ce réarmement,

00:06:52nous nous le devons à nous-mêmes.

00:06:53Évidemment,

00:06:54le président américain,

00:06:55Donald Trump,

00:06:56a été très clair.

00:06:58Peut-être qu'il défendra l'Europe,

00:07:01mais ce n'est pas sûr.

00:07:02Donc on a une protection américaine

00:07:04qui est moins forte,

00:07:05on a une menace russe

00:07:07qui va croissant,

00:07:08qui sera encore plus forte

00:07:09si l'Ukraine ne tient pas.

00:07:11C'est pour ça que soutenir l'Ukraine,

00:07:13c'est essentiel,

00:07:14c'est un investissement

00:07:15dans notre sécurité.

00:07:17Et donc,

00:07:17face à une pression russe

00:07:19et à une protection américaine incertaine,

00:07:22on est obligé de réarmer

00:07:24et la France n'est pas seule.

00:07:26Nos partenaires européens réarment,

00:07:29la Pologne réarme massivement.

00:07:32La Pologne,

00:07:33elle est en train d'atteindre

00:07:34quasiment les 5% du PIB

00:07:37uniquement sur la défense.

00:07:39La France est à 2%

00:07:40et donc,

00:07:41cette accélération de notre réarmement

00:07:43pour la France,

00:07:45c'est à la fois répondre à la menace,

00:07:47prévenir une prochaine agression

00:07:49et prendre notre part

00:07:51dans la sécurité européenne

00:07:52parce que nous sommes attendus.

00:07:54Alors,

00:07:55nous ne le faisons pas seuls.

00:07:56Vous avez vu que nous avons noué

00:07:58un partenariat spécifique.

00:07:59On aura l'occasion d'en parler

00:08:00avec les Britanniques

00:08:01parce que nous sommes

00:08:02les deux puissances nucléaires européennes.

00:08:04Puis,

00:08:04le président de la République

00:08:05a annoncé un sommet franco-allemand

00:08:07sur la défense et la sécurité

00:08:08fin août.

00:08:10Donc,

00:08:10on va jouer collectif.

00:08:11Colonel.

00:08:11Oui,

00:08:12moi,

00:08:12je voudrais dire

00:08:13qu'il ne faut pas se réarmer

00:08:15pour gagner la guerre d'hier.

00:08:18Il faut se préparer

00:08:19à la guerre de demain.

00:08:20Et la guerre de demain,

00:08:21ça ne va pas être

00:08:22d'aligner des chars

00:08:23sur un champ de bataille.

00:08:25Ça va être

00:08:26des lignées de drones.

00:08:28Et il va falloir

00:08:29que nos industriels

00:08:31de la défense

00:08:31changent complètement

00:08:33leur manière de penser.

00:08:35C'est un complet changement

00:08:36de paradigme

00:08:37parce qu'au lieu

00:08:38de passer

00:08:39des années,

00:08:40voire des décennies

00:08:41pour certains programmes

00:08:42d'armement,

00:08:43quand on conçoit

00:08:44un avion de chasse

00:08:45ou une nouvelle frégate,

00:08:47etc.,

00:08:47c'est des décennies.

00:08:49Il va falloir

00:08:51être capable

00:08:51en quelques mois,

00:08:53voire quelques semaines,

00:08:55de faire évoluer

00:08:56des toutes petites machines

00:08:57très efficaces

00:09:00et qu'on va produire

00:09:02par milliers.

00:09:05C'est ce qui se passe

00:09:05en Ukraine aujourd'hui.

00:09:07Quand on parle

00:09:08de l'effort demandé

00:09:09aux industriels,

00:09:09et ça,

00:09:10c'est extrêmement intéressant

00:09:10parce que sur

00:09:11les drones,

00:09:12la France n'est pas

00:09:13au rendez-vous

00:09:14pour le moment,

00:09:15on va prendre

00:09:16l'exemple

00:09:16des canons César,

00:09:17par exemple.

00:09:17Les canons César,

00:09:18c'était 2 par mois

00:09:20en 2022,

00:09:216 par mois

00:09:21fin 2023.

00:09:22Aujourd'hui,

00:09:23on est complètement

00:09:23satisfaits à 12 par mois

00:09:25en 2025,

00:09:26mais ça semble

00:09:27très long.

00:09:28On est encore

00:09:28très loin

00:09:29du concept

00:09:29d'économie de guerre,

00:09:30non ?

00:09:31Oui,

00:09:31on est dans une logique

00:09:32d'économie de guerre.

00:09:33En tout cas,

00:09:34le président de la République

00:09:35a lancé une impulsion

00:09:36pour que nos industriels

00:09:37rentrent dans une logique

00:09:38d'économie de guerre.

00:09:39maintenant une véritable

00:09:41économie de guerre,

00:09:42c'est beaucoup plus

00:09:43d'argent investi

00:09:45dans la défense.

00:09:46Donc c'est encore

00:09:46un autre modèle.

00:09:48Le jour où on est

00:09:49vraiment en guerre,

00:09:50nous rentrons vraiment

00:09:50dans cette économie de guerre.

00:09:52Néanmoins,

00:09:52ce qu'il faut,

00:09:53c'est très rapidement,

00:09:54comme vient de le dire

00:09:55le colonel,

00:09:56c'est changer quand même

00:09:57de format,

00:09:58aller plus vite.

00:09:59Sachant que la technologie,

00:10:01les boucles technologiques

00:10:02sont de plus en plus courtes,

00:10:03beaucoup de choses

00:10:04sont arrivées,

00:10:05comme le quantique,

00:10:06l'intelligence artificielle,

00:10:08et ça,

00:10:08ça demande énormément

00:10:09d'investissement.

00:10:11Donc ça veut dire que

00:10:11non seulement il faut

00:10:12produire plus vite,

00:10:13mais il faut revoir aussi

00:10:14nos modèles économiques,

00:10:16c'est-à-dire comment

00:10:17nos entreprises s'organisent.

00:10:18Donc là,

00:10:19il y a aussi un problème

00:10:20de financement,

00:10:21comment nos grands groupes

00:10:22bancaires peuvent soutenir

00:10:24notre industrie,

00:10:25c'est une question.

00:10:26Et puis,

00:10:27nous avons aussi

00:10:27cette recherche

00:10:29et ce développement

00:10:30que nous devons avoir,

00:10:31et l'État a un rôle moteur,

00:10:33en la matière,

00:10:34dans des domaines

00:10:35tels que le quantique,

00:10:36l'intelligence artificielle

00:10:37et bien d'autres domaines.

00:10:39Colonel,

00:10:40il y a aussi l'aspect

00:10:42de la rapidité

00:10:44de financement

00:10:45dans les boucles

00:10:45d'approvisionnement.

00:10:47On a un système

00:10:48avec les marchés

00:10:51d'armement.

00:10:52Alors d'abord,

00:10:52il faut que l'argent

00:10:53qui aujourd'hui

00:10:54est souhaité

00:10:55par le président

00:10:56de la République,

00:10:57demain soit voté

00:10:58par le Parlement,

00:10:59avec les difficultés

00:11:01que l'on connaît

00:11:02du Parlement

00:11:03où il n'y a pas

00:11:03de majorité

00:11:04aujourd'hui.

00:11:06Ensuite,

00:11:06une fois que cet argent

00:11:07est voté,

00:11:09il est alloué.

00:11:10Il faut que la délégation

00:11:11générale pour l'armement

00:11:13lance des appels

00:11:14d'offres,

00:11:15passe des marchés.

00:11:16Tout ça,

00:11:16ça prend énormément

00:11:17de temps.

00:11:18Et avant,

00:11:20d'avoir la première commande.

00:11:21Ensuite,

00:11:22les industriels fabriquent

00:11:23et c'est livré après.

00:11:26Donc,

00:11:26il faut non seulement

00:11:27que les industriels

00:11:28soient beaucoup plus rapides

00:11:30pour faire évoluer

00:11:31leur matériel,

00:11:32mais il faut aussi

00:11:33que toute la machine

00:11:35administrative

00:11:36et même parlementaire

00:11:39soit beaucoup plus rapide,

00:11:42beaucoup plus réactive

00:11:43si on veut être efficace

00:11:45dans le réarmement

00:11:46de la France.

00:11:46Alors,

00:11:46on a parlé de l'industrie,

00:11:48on va continuer

00:11:49à en parler,

00:11:50mais il y a aussi

00:11:50ce qu'on appelle

00:11:51le côté réarmement psychologique

00:11:54qui a été beaucoup évoqué

00:11:55ces derniers temps.

00:11:57On s'attendait peut-être

00:11:59à des annonces

00:11:59sur un service militaire.

00:12:01Le président a eu ces mots.

00:12:03Nous devons être mieux armés,

00:12:05lucides et unis.

00:12:07Une force d'âme.

00:12:08Il dit vouloir développer

00:12:10la réserve.

00:12:11On va l'écouter

00:12:11et on va y revenir ensuite.

00:12:14La guerre en Ukraine

00:12:15démontre que pour tenir,

00:12:16il faut de la bravoure

00:12:17mais aussi des stocks

00:12:18et une industrie

00:12:19de défense adaptée.

00:12:21Il faut une nation

00:12:21capable de tenir,

00:12:22d'être mobilisée.

00:12:24C'est aussi pourquoi

00:12:24nous devons accélérer

00:12:27les efforts

00:12:27sur notre réserve

00:12:28et je crois aussi

00:12:30que l'on doit donner

00:12:30à la jeunesse

00:12:31un nouveau cadre

00:12:33pour servir

00:12:34selon d'autres modalités

00:12:36au sein de nos armées.

00:12:38Alors, Olivier Horé,

00:12:39à Vanellol,

00:12:39il y a ces mots

00:12:40extrêmement importants.

00:12:41Donner à la jeunesse

00:12:42un nouveau cadre

00:12:43pour servir.

00:12:44Oui,

00:12:44et la réponse

00:12:45sera apportée

00:12:45à l'automne.

00:12:46On sent bien

00:12:47que c'est toujours

00:12:47cette réflexion

00:12:48autour du retour

00:12:49du service militaire

00:12:50qui est sur la table

00:12:51et qui doit être encore

00:12:52véritablement peaufinée.

00:12:54C'est intéressant

00:12:55de voir ce qu'ont fait

00:12:56les autres pays européens

00:12:57pendant que nous,

00:12:58nous avons abandonné

00:12:59cette idée

00:13:00de service militaire

00:13:00suite à la décision

00:13:02de Jacques Chirac.

00:13:03En Europe,

00:13:04vous avez l'Autriche,

00:13:05Chypre, Chypre,

00:13:06le Danemark,

00:13:06l'Estonie,

00:13:07la Finlande

00:13:07et la Grèce

00:13:08qui n'ont jamais

00:13:09abandonné

00:13:10le principe

00:13:10de conscription.

00:13:13Vous les voyez ici

00:13:14apparaître en orange.

00:13:16En revanche,

00:13:17depuis le début

00:13:18de l'offensive

00:13:18en Ukraine,

00:13:19il y a des pays

00:13:20frontaliers

00:13:20qui se sont dit

00:13:23que ce serait peut-être

00:13:24bien de mobiliser

00:13:25aussi un peu plus

00:13:26d'hommes

00:13:26et qui,

00:13:28en plus,

00:13:29pour beaucoup d'entre eux,

00:13:30avaient déjà une histoire

00:13:30longue et compliquée

00:13:32avec la Russie.

00:13:32C'est comme cela

00:13:33qu'en 2014,

00:13:34la Lituanie

00:13:35est le premier pays

00:13:36à rétablir

00:13:36le service militaire

00:13:37obligatoire.

00:13:39Elle a été suivie

00:13:40ensuite par la Lettonie.

00:13:41Alors,

00:13:41en Lettonie,

00:13:42c'est par tirage au sort.

00:13:43Le service militaire

00:13:44est aussi réinstauré

00:13:45en Suède en 2017.

00:13:47On va peut-être

00:13:47le revoir sur cette carte

00:13:49pour bien se situer.

00:13:51En Suède,

00:13:52c'est basé

00:13:52sur la motivation

00:13:53et sur les capacités.

00:13:56Donc,

00:13:56c'est véritablement

00:13:56une volonté

00:13:58d'aller à la rencontre

00:13:59de l'armée.

00:14:00Et au Danemark,

00:14:01qui applique actuellement

00:14:02un service

00:14:03de quatre mois,

00:14:04c'est toujours

00:14:05le tirage au sort

00:14:06qui est utilisé.

00:14:08Et dans ces deux pays,

00:14:09les femmes sont intégrées

00:14:11aussi dans cet effort.

00:14:11Le Danemark,

00:14:12c'est depuis le 1er juillet

00:14:13que les femmes sont intégrées.

00:14:14Donc,

00:14:14il y a aussi

00:14:15une montée en puissance.

00:14:16Et une volonté

00:14:17d'être en phase

00:14:18avec la société

00:14:19et d'embrasser

00:14:20le maximum

00:14:20de citoyens possibles.

00:14:22Sur l'Europe de l'Est,

00:14:23c'est-à-dire

00:14:23sur les pays

00:14:24qui ont été

00:14:25sous domination soviétique

00:14:27et qui ont un passé

00:14:29très particulier

00:14:31avec Moscou.

00:14:32La plupart d'entre eux

00:14:33ont abandonné

00:14:34le principe

00:14:35de la conscription,

00:14:37si on fait simple,

00:14:38à peu près

00:14:38dans le même mouvement

00:14:39qui les a portés

00:14:40vers l'intégration

00:14:41à l'OTAN.

00:14:42Sans doute en se disant

00:14:43qu'on rentre

00:14:44dans un ensemble

00:14:44qui va garantir

00:14:46notre sécurité,

00:14:47on peut un tout petit peu

00:14:48baisser la voilure.

00:14:49Alors,

00:14:49ce sursaut

00:14:51qu'appelle Emmanuel Macron,

00:14:53est-ce que ça peut ressembler

00:14:54au service militaire

00:14:54que vous avez connu, Olivier ?

00:14:56Eh bien, écoutez,

00:14:57ça va en tout cas

00:14:58permettre de trancher

00:14:59un débat

00:15:01qui dure

00:15:01depuis un bon moment.

00:15:04Dans la mémoire collective,

00:15:05le service militaire

00:15:06avait deux fonctions.

00:15:07La première,

00:15:07c'était de donner

00:15:08les rudiments

00:15:09du maniement des armes,

00:15:11de faire en sorte

00:15:12qu'un jeune

00:15:14puisse comprendre

00:15:15comment est-ce

00:15:15qu'on fonctionne

00:15:16en groupe

00:15:17selon une hiérarchie,

00:15:18comment on se conforme

00:15:19à cette hiérarchie,

00:15:20en gros,

00:15:21comment potentiellement

00:15:22un jour,

00:15:22on peut devenir un soldat.

00:15:23Et puis l'autre fonction,

00:15:24c'était d'être

00:15:25une sorte de creuset

00:15:26où tout le monde

00:15:27se croisait,

00:15:27se mélangeait.

00:15:28Ça permettait

00:15:28une cohésion nationale.

00:15:30Exactement.

00:15:30Où certains

00:15:31sortaient de leur confort

00:15:32et d'autres,

00:15:33au contraire,

00:15:33venant de milieux

00:15:34plus défavorisés,

00:15:35accédaient à des compétences

00:15:36et qui, parfois,

00:15:37les aidaient à s'intégrer

00:15:38ou même à trouver

00:15:39un travail.

00:15:40Et on le voit encore

00:15:41dans des livres

00:15:42ou dans des films,

00:15:43vous avez ce concept

00:15:44du copain de régiment.

00:15:46Le copain de régiment,

00:15:46il était à part.

00:15:47C'est quelqu'un

00:15:47qui n'était pas comme nous

00:15:48mais qui, malgré tout,

00:15:50on gardait un lien

00:15:50avec lui pendant très longtemps.

00:15:52Cette dimension-là

00:15:53de brassage culturel,

00:15:54de brassage sociétal,

00:15:56clairement,

00:15:57on voit que ce n'est pas

00:15:57ce qui est sur la table

00:15:58et ce n'est pas

00:15:59ce qui sera mis en avant

00:16:00en automne.

00:16:01La réflexion,

00:16:02c'est plus de se dire

00:16:03comment est-ce que,

00:16:05alors qu'on avait

00:16:05une armée de métiers

00:16:06qui s'étaient spécialisées,

00:16:07qu'on était capables

00:16:08de projeter,

00:16:09mais qui, en gros,

00:16:09fonctionnaient

00:16:10comme des super spécialistes,

00:16:12comment on les remet

00:16:12à l'intérieur de la société

00:16:14avec des gens

00:16:15de la réserve

00:16:15qui vont apporter

00:16:16leur savoir-faire civil

00:16:17et qui vont être capables

00:16:19de travailler avec des militaires

00:16:20parce que c'est une logique

00:16:21particulière

00:16:22et donc qui vont rejoindre

00:16:24cette réserve

00:16:24pour la faire grandir

00:16:25et puis d'autres des jeunes

00:16:27qui auront reçu cette formation

00:16:28et qui, eux aussi,

00:16:29un jour, peut-être,

00:16:30seront capables

00:16:31de s'intégrer

00:16:32et de travailler

00:16:33avec des militaires

00:16:34et avec cette logique

00:16:35de défense

00:16:36qui n'est pas celle du civil.

00:16:37Parce que ce que dit

00:16:38Emmanuel Macron,

00:16:39c'est qu'aujourd'hui,

00:16:39il nous faut aussi

00:16:40de la masse,

00:16:42lieutenant-colonel Arbarétier,

00:16:43il faut de la masse,

00:16:44il faut densifier

00:16:45notre armée.

00:16:47En gros,

00:16:47donc,

00:16:48il faut que ces jeunes

00:16:50qui sont formés

00:16:50de manière professionnelle

00:16:51mais qui feront partie

00:16:52de la réserve

00:16:53puissent appuyer

00:16:55l'armée professionnelle.

00:16:56Absolument.

00:16:56Et on le voit bien

00:16:57dans cette force

00:16:58de réassurance

00:17:00que les pays

00:17:02de la coalition,

00:17:04les pays volontaires

00:17:05veulent monter,

00:17:07veulent mettre sur pied

00:17:08en Ukraine

00:17:08après la signature

00:17:10d'un cessez-le-feu.

00:17:11On voit bien

00:17:11que sur les 40 000 hommes,

00:17:13la France peinerait

00:17:14à fournir 10 000 hommes

00:17:15et les Britanniques,

00:17:17pareil.

00:17:18Donc,

00:17:18il nous faut du nombre.

00:17:19Si vous voulez,

00:17:21le problème des capacités,

00:17:22là où je ne rejoint pas

00:17:22le colonel,

00:17:23les chars,

00:17:23ce n'est pas le combat d'hier.

00:17:25Il suffit de regarder

00:17:25ce qui se passe

00:17:26sur le front ukrainien.

00:17:29Vous avez les drones...

00:17:29Les chars ne sortent plus,

00:17:31ils se font descendre

00:17:32par les drones.

00:17:32Non, non, non,

00:17:32ils sortent.

00:17:33Regardez bien

00:17:33les documentations

00:17:34que fournissent les deux.

00:17:35Ils ne fonctionnent pas

00:17:36de la même façon

00:17:37mais ils fonctionnent.

00:17:38Et on pourrait dire

00:17:39la même chose

00:17:39des avions pilotés

00:17:40à ce moment-là

00:17:40par rapport aux drones.

00:17:41Mais bon,

00:17:42ça c'est une affaire

00:17:42de spécialistes.

00:17:44Donc,

00:17:44si vous voulez,

00:17:45le problème,

00:17:46c'est de fournir du nombre

00:17:47et ne serait-ce que

00:17:48pour remplacer

00:17:49les gens

00:17:50qui seraient tués au combat

00:17:51quand ils sont engagés.

00:17:53Quand on est dans un combat

00:17:54de haute intensité

00:17:55comme le sont les Ukrainiens,

00:17:57il y a ce que les Allemands

00:17:57appellent le Felderzats

00:17:58depuis très longtemps,

00:17:59c'est-à-dire

00:17:59remplacer au combat

00:18:01des gens qui soient qualifiés

00:18:03parce qu'une unité,

00:18:04elle devient vite neutralisée.

00:18:05Si vous avez 10%

00:18:07dans une unité

00:18:07de l'armée de terre

00:18:08qui sont soit blessés,

00:18:10soit morts,

00:18:13soit qui disparaissent,

00:18:15eh bien,

00:18:16cette unité,

00:18:17elle est neutralisée

00:18:18au plan tactique.

00:18:19Donc,

00:18:19si vous voulez,

00:18:19il faut reprendre

00:18:20les fondamentaux

00:18:21de la guerre

00:18:22de haute intensité

00:18:25qu'on avait

00:18:25au moment de la guerre froide

00:18:26parce qu'on s'attendait

00:18:27à une attaque

00:18:29qui n'est jamais venue,

00:18:29et Dieu merci,

00:18:30mais évidemment,

00:18:31on se préparait

00:18:32aux pertes massives,

00:18:34à un soutien administratif

00:18:35qui était taillé

00:18:36pour intégrer des gens

00:18:38en nombre suffisant,

00:18:40ce qu'on a perdu,

00:18:40évidemment,

00:18:41avec une armée professionnelle.

00:18:42Ulrich Bounin ?

00:18:42Juste pour revenir

00:18:43effectivement sur cette idée

00:18:44de service militaire,

00:18:46il faut bien comprendre

00:18:46que ça coûte quand même

00:18:47extrêmement cher.

00:18:48Si jamais c'était rétabli,

00:18:50ça coûterait énormément

00:18:50d'argent.

00:18:52C'est pour ça que ça ne serait

00:18:52pas rétabli comme ça existait.

00:18:54De toute façon,

00:18:54on n'a plus les cadres,

00:18:55on n'a plus le financement,

00:18:56ça serait différent.

00:18:57De réactiver des casernes,

00:18:58d'avoir des instructeurs

00:18:59qu'on n'a pas.

00:19:00Donc ça semble quand même

00:19:01logistiquement et financièrement

00:19:02absolument pas la bonne solution.

00:19:04En revanche,

00:19:04effectivement,

00:19:05augmenter la réserve,

00:19:06on envisage de passer

00:19:07par de 45 000 à 80 000 hommes

00:19:09d'ici 2030,

00:19:10et de les intégrer

00:19:10effectivement par petits groupes

00:19:12dans des unités déjà existantes

00:19:13pour qu'ils puissent se former,

00:19:14soit pour apporter

00:19:15leurs propres compétences

00:19:16parce que ce sont des gens

00:19:17qui ont déjà un peu d'expérience,

00:19:18soit parce que ce sont des jeunes

00:19:19qui ne vont pas forcément

00:19:21apporter leur expérience,

00:19:21mais qui vont acquérir

00:19:22de l'expérience

00:19:22au contact des militaires.

00:19:24En mon avis,

00:19:24c'est plutôt la solution

00:19:26qui semble la plus pérenne

00:19:28pour justement permettre

00:19:29d'augmenter la capacité

00:19:30sans gréver les budgets.

00:19:31Jean-Michel Jacques ?

00:19:32Oui, il faut toujours

00:19:33un ratio entre la masse

00:19:35et la cohérence.

00:19:36En fait,

00:19:37c'est ce que vous êtes

00:19:37en train de dire.

00:19:39Ça ne sert à rien

00:19:40d'avoir beaucoup de masse

00:19:40si les gens ne sont pas armés

00:19:42convenablement,

00:19:43s'ils n'ont pas les méthodes

00:19:44d'entraînement suffisantes

00:19:45et le temps d'entraînement suffisant,

00:19:47s'ils n'ont pas à côté d'eux

00:19:49un équipement suffisant,

00:19:51si de l'espace,

00:19:51s'ils n'ont pas des informations

00:19:53qui leur arrivent immédiat

00:19:54complètement.

00:19:55Donc, finalement,

00:19:56la nation a un budget

00:19:57et par rapport à ce budget,

00:19:59elle doit faire des choix.

00:20:00Donc, effectivement,

00:20:01l'histoire de la réserve

00:20:03est vraiment la bonne formule

00:20:04parce que ça permet

00:20:05de mobiliser des personnes

00:20:07qui, même s'ils arrêtent

00:20:09leur réserve,

00:20:10peuvent toujours être

00:20:10remobilisées

00:20:12parce qu'ils ont acquis

00:20:13une expérience

00:20:13et qui seront aptes

00:20:16très rapidement,

00:20:17en tout cas.

00:20:18Muriel Domenac ?

00:20:19Oui, à propos des jeunes,

00:20:21c'est essentiel

00:20:22que les jeunes comprennent

00:20:24pourquoi on fait tout ça.

00:20:26On a d'abord

00:20:26un devoir de lucidité.

00:20:28On sait,

00:20:29le chef d'état-major des armées,

00:20:30Thierry Burkart,

00:20:31l'a expliqué,

00:20:32le DGSE,

00:20:32Nicolas Lerner,

00:20:34également,

00:20:34dans l'explication

00:20:35de la menace,

00:20:36que les Russes

00:20:37cherchent à intervenir

00:20:40sous le seuil conventionnel

00:20:42en attaquant

00:20:42notre cohésion nationale.

00:20:44Donc,

00:20:45première raison

00:20:45pour expliquer

00:20:47à notre société,

00:20:47en particulier aux jeunes

00:20:48qui sont perméables

00:20:49souvent à des discours

00:20:50de désinformation,

00:20:52pourquoi on doit réarmer.

00:20:53Deuxième sujet,

00:20:54évidemment,

00:20:55dans une démocratie,

00:20:56on ne peut consentir

00:20:58un effort considérable

00:20:59envers les armées

00:21:00qu'avec le soutien

00:21:02de la société

00:21:02et notamment

00:21:03de ceux

00:21:04qui seraient amenés

00:21:07à payer des impôts

00:21:10plus tard,

00:21:11à voter,

00:21:11tout simplement.

00:21:12Et donc,

00:21:13ce devoir de lucidité

00:21:14envers la jeunesse,

00:21:16moi,

00:21:16je crois que c'est essentiel.

00:21:18On est plusieurs

00:21:19à intervenir

00:21:20à titre citoyen,

00:21:21ceux d'entre nous

00:21:22qui sommes anciens militaires,

00:21:24anciens diplomates,

00:21:25experts défense,

00:21:26à aller à travers le territoire

00:21:29pour expliquer la menace,

00:21:30expliquer que nous,

00:21:32moi, par exemple,

00:21:34j'ai été la génération

00:21:35des dividendes de la paix,

00:21:36eh bien,

00:21:36eux,

00:21:37ils sont la génération

00:21:37du retour du trajet.

00:21:38Et parce que je trouve

00:21:39que vous employez un mot

00:21:40qui est extrêmement important,

00:21:40quand vous employez le mot paix

00:21:42qui n'a pas été dit

00:21:43une seule fois

00:21:44par Emmanuel Macron,

00:21:45ce soir,

00:21:46on est passé d'une Europe

00:21:47à qui on remettait

00:21:48le prix Nobel de la paix

00:21:49en 2012,

00:21:50et excusez-moi,

00:21:51c'était il n'y a pas

00:21:51si longtemps,

00:21:51il y a 13 ans,

00:21:52à aujourd'hui,

00:21:53une Europe et une France

00:21:54qui se met dans un état

00:21:56de guerre

00:21:56pour faire face

00:21:57à une autre menace.

00:21:58On est dans un retournement

00:22:00de l'histoire,

00:22:00Olivier Ravanello.

00:22:01L'Europe s'est construite

00:22:03sur l'idée

00:22:04qu'en effet,

00:22:06la paix était au cœur

00:22:08de tout,

00:22:09était le bien

00:22:09le plus précieux,

00:22:11et que c'est sans doute

00:22:12en éloignant

00:22:13le plus loin possible

00:22:14la chose militaire

00:22:16qu'on allait la préserver.

00:22:18Et donc,

00:22:19qu'on allait,

00:22:19au contraire,

00:22:20s'appuyer sur les échanges,

00:22:22échanges culturels,

00:22:23échanges commerciaux,

00:22:24et que tous ces échanges,

00:22:26en créant du lien

00:22:27entre les Européens,

00:22:28les dissuaderaient

00:22:29de faire la guerre.

00:22:30Ça a plutôt bien fonctionné.

00:22:32La réalité aujourd'hui,

00:22:33c'est un monde

00:22:33où il y a des blocs régionaux

00:22:35qui émergent

00:22:36et qui revendiquent

00:22:37tout à la fois,

00:22:39c'est-à-dire

00:22:39une puissance régionale

00:22:40incontestée,

00:22:41ils veulent avoir

00:22:41une zone d'influence,

00:22:43ils revendiquent

00:22:43un modèle culturel

00:22:44qui n'est pas forcément

00:22:45le nôtre,

00:22:46des valeurs qui ne sont pas

00:22:46les nôtres,

00:22:47et pour cela,

00:22:47ils se dotent d'armées

00:22:48extrêmement puissantes.

00:22:49Vous avez la Chine,

00:22:50on en a parlé,

00:22:51les États-Unis,

00:22:52historiquement,

00:22:52qui sont en train,

00:22:53eux,

00:22:53de développer

00:22:54et d'envoyer des signaux

00:22:59comme toujours,

00:23:00la Russie,

00:23:00qu'elle soit soviétique

00:23:01ou qu'elle soit poutinenelle,

00:23:02elle reste sur les mêmes

00:23:03logiques impérialistes.

00:23:04Et face à cela,

00:23:06l'Europe,

00:23:07simplement des échanges

00:23:09de la culture

00:23:09et du commerce,

00:23:10ça ne marche plus.

00:23:11Ça ne marche plus

00:23:11parce que tous

00:23:12font du rapport de force,

00:23:14de l'utilisation

00:23:15de la force,

00:23:15qu'elle soit militaire,

00:23:17qu'elle soit commerciale,

00:23:19qu'elle soit dans

00:23:19les négociations,

00:23:20qu'elle soit cyber.

00:23:22L'utilisation de la force

00:23:24est aujourd'hui une norme.

00:23:25On ne se pose plus

00:23:25la question de

00:23:26on y va ou on n'y va pas.

00:23:27On y va.

00:23:27On y va un peu

00:23:28tout le temps

00:23:29en utilisant cette force.

00:23:31Et donc,

00:23:31il faut que l'Europe

00:23:31soit lucide,

00:23:32comme vous le dites,

00:23:33madame,

00:23:33et qu'elle se donne

00:23:34les moyens

00:23:35de pouvoir être

00:23:36à la hauteur des autres

00:23:37pour défendre

00:23:38un autre modèle.

00:23:40Non pas pour faire la guerre,

00:23:41parce qu'on pense souvent

00:23:42à une armée

00:23:43qui va nous défendre

00:23:44au cas où on soit attaqué.

00:23:45Mais c'est important

00:23:46d'être un allié aussi.

00:23:47Et là,

00:23:48en l'occurrence,

00:23:48ce qui se joue,

00:23:49c'est d'être un allié

00:23:50pour l'Ukraine

00:23:51parce qu'en étant

00:23:52l'allié de l'Ukraine,

00:23:53on défend aussi

00:23:54nos valeurs

00:23:55et nos principes.

00:23:56Colonel ?

00:23:58Et je voudrais rappeler

00:24:01que les événements

00:24:02de 2022

00:24:03avec l'invasion

00:24:04de l'Ukraine

00:24:05par la Russie

00:24:07sont très analogues

00:24:08aux événements

00:24:10de 1938

00:24:12quand Hitler

00:24:15a voulu

00:24:16envahir

00:24:17la Tchécoslovaquie

00:24:18et qu'il y a eu

00:24:20ces fameux accords

00:24:21de Munich

00:24:21signés par des gens

00:24:23qui voulaient

00:24:24sauvegarder la paix

00:24:25et qui finalement,

00:24:27comme Churchill

00:24:27l'avait prédit,

00:24:28ont eu le déshonneur

00:24:31et ont eu la guerre.

00:24:32Donc,

00:24:33le but,

00:24:34c'est quand même

00:24:35de rester en paix.

00:24:37C'est l'objectif.

00:24:38Le président

00:24:39n'a peut-être pas

00:24:39employé le mot paix,

00:24:40mais c'est l'objectif

00:24:41de la France.

00:24:42C'est de rester en paix

00:24:44dans une Europe

00:24:45en paix,

00:24:46mais qui se donne

00:24:48la force

00:24:48de se défendre

00:24:49parce qu'il y a

00:24:51visiblement

00:24:51un agresseur

00:24:53à nos frontières.

00:24:54J'ajouterais juste

00:24:56qu'on parlait

00:24:57effectivement

00:24:57de l'importance

00:24:58d'aider l'Ukraine,

00:24:59mais en fait,

00:24:59il y a aussi

00:24:59un certain nombre

00:25:00de pays européens

00:25:01qui attendent aussi

00:25:01le rôle de la France

00:25:02en tant que nation nucléaire,

00:25:04en tant que nation

00:25:04au Conseil de sécurité

00:25:05de l'ONU.

00:25:06Il y a énormément

00:25:06de pays en Europe centrale.

00:25:08Vu ce qui se passe

00:25:09aux Etats-Unis

00:25:09avec un allié

00:25:10qui est beaucoup

00:25:10moins fiable

00:25:11qu'avant,

00:25:11il y a un certain nombre

00:25:12de pays d'Europe centrale

00:25:13qui commencent à se dire

00:25:13justement,

00:25:14on attend de la France

00:25:16en tant que nation

00:25:17historiquement importante

00:25:18militairement

00:25:19et financièrement

00:25:20en Europe

00:25:20qu'elle puisse

00:25:21éventuellement

00:25:22monter en compétence

00:25:23pour venir nous aider.

00:25:24Donc,

00:25:24il y a ça aussi

00:25:24qui se joue.

00:25:25Alors,

00:25:25Emmanuel Macron a dit

00:25:26pour être libre,

00:25:27il faut être craint.

00:25:27Pour être craint,

00:25:28il faut être puissant.

00:25:29Au cœur de la puissance française,

00:25:31il y a la dissuasion nucléaire.

00:25:33Il a dit

00:25:33cette dissuasion nucléaire

00:25:34garantit notre liberté.

00:25:36On va les côtés réagir.

00:25:39Partout en Europe,

00:25:39la force de la France

00:25:40est attendue

00:25:41et dans notre monde

00:25:42dangereux et incertain,

00:25:44il est un pilier

00:25:44de notre sécurité

00:25:45qui ne vacillera pas.

00:25:48C'est notre dissuasion nucléaire.

00:25:50totalement

00:25:51et invariablement souveraine,

00:25:54elle garantit

00:25:55notre liberté.

00:25:56Emmanuel Gallichet

00:25:58est en direct avec nous.

00:25:59Bonsoir,

00:25:59enseignante chercheuse

00:26:00en physique nucléaire.

00:26:01Emmanuel,

00:26:02vous avez suivi

00:26:02bien évidemment

00:26:03le discours

00:26:04d'Emmanuel Macron

00:26:05et le retour

00:26:06du fait nucléaire

00:26:07plus que jamais

00:26:08extrêmement important

00:26:09sur la scène française.

00:26:13Oui,

00:26:13tout à fait.

00:26:14De tout temps,

00:26:15finalement,

00:26:16la dissuasion nucléaire

00:26:17depuis le général de Gaulle

00:26:18est vraiment

00:26:19le pilier central

00:26:20de la protection

00:26:22en fait du pays

00:26:23et on voit très bien

00:26:24ce soir

00:26:25qu'Emmanuel Macron

00:26:26continue dans cette lignée

00:26:28de vouloir être montré

00:26:29que la dissuasion nucléaire

00:26:31est vraiment

00:26:32une force importante

00:26:34pour la protection

00:26:35des intérêts vitaux

00:26:37de la France

00:26:37et même jusqu'à l'Europe

00:26:39évidemment.

00:26:40Et justement,

00:26:40c'est ce que j'allais vous dire,

00:26:41c'est qu'il y a

00:26:42nos intérêts vitaux

00:26:43avec une définition

00:26:44qui reste toujours

00:26:45à faire

00:26:46en fonction des moments

00:26:47et ce qu'il y a neuf,

00:26:48c'est la discussion

00:26:49avec les partenaires

00:26:50européens

00:26:51de cette force

00:26:52de dissuasion.

00:26:55Absolument.

00:26:56Donc,

00:26:56il a bien dit

00:26:57ce soir

00:26:58qu'il donnait

00:26:59au ministre des armées

00:27:01et au CEMA

00:27:04une feuille de route

00:27:06et un objectif

00:27:07d'aller discuter

00:27:08une stratégie,

00:27:10une réflexion

00:27:10sur la stratégie

00:27:11de défense

00:27:12avec au centre,

00:27:14évidemment,

00:27:14la dissuasion nucléaire.

00:27:15Donc ça,

00:27:16c'est un petit peu nouveau.

00:27:17Jusqu'à présent,

00:27:18on l'avait vu,

00:27:18bien sûr,

00:27:19ça fait quelques mois

00:27:19que les Européens

00:27:21le demandent.

00:27:22La semaine dernière,

00:27:23évidemment,

00:27:24il y a eu

00:27:24ces accords

00:27:25avec la Grande-Bretagne.

00:27:27Là,

00:27:27on est en train

00:27:28vraiment

00:27:28d'aller construire,

00:27:29je dirais,

00:27:30le futur

00:27:31de la dissuasion

00:27:32européenne

00:27:33au niveau nucléaire.

00:27:35Merci beaucoup,

00:27:36Emmanuel,

00:27:36pour votre éclairage.

00:27:38Jean-Michel Jacques,

00:27:39c'est vraiment

00:27:39un axe très important.

00:27:41On le sait,

00:27:42ça fait partie

00:27:43des forces de la France.

00:27:44Il y a eu cette rencontre

00:27:45avec le Premier ministre britannique

00:27:47il y a quelques jours.

00:27:48C'est dans cet axe-là

00:27:49qu'on va ?

00:27:50Oui,

00:27:50c'est dans cet axe-là

00:27:51et comme ça a été dit,

00:27:52la dissuasion nucléaire

00:27:53est vraiment

00:27:53la clé de voûte

00:27:54de notre système de défense.

00:27:55En France,

00:27:56le modèle de notre armée

00:27:57s'appuie sur

00:27:58la dissuasion nucléaire

00:28:00qui permet de développer,

00:28:02de monter en puissance

00:28:03dans tous les autres domaines.

00:28:05Maintenant,

00:28:05il faut bien être conscient

00:28:06que la France

00:28:07a un rôle particulier.

00:28:08c'est le seul pays européen,

00:28:10les Anglais nous ayant quitté,

00:28:12à avoir cette dissuasion nucléaire.

00:28:15Donc,

00:28:15par rapport à nos partenaires,

00:28:17nous avons un rôle particulier

00:28:18et nous sommes ce que l'on appelle

00:28:20une nation cadre,

00:28:21c'est-à-dire une nation

00:28:22qui peut emmener

00:28:23d'autres nations avec

00:28:24et organiser aussi le combat

00:28:26parce que nous avons aussi investi

00:28:29et grâce à la dissuasion nucléaire

00:28:31dans l'espace.

00:28:32Alors,

00:28:33bien,

00:28:33pas suffisamment,

00:28:34bien entendu,

00:28:35il faut qu'on aille plus loin

00:28:36avec nos partenaires européens

00:28:38mais l'espace doit être

00:28:39absolument tenu

00:28:40et à l'heure actuelle,

00:28:41la France a des capacités

00:28:43de renseignement,

00:28:44d'analyse

00:28:45et de coordination

00:28:47donc elle a un rôle

00:28:47très important

00:28:48entre cette capacité

00:28:49de pays cadre

00:28:50et sa dissuasion nucléaire

00:28:52et nous devons être au rendez-vous

00:28:53et continuer à être moteur

00:28:54pour les autres pays européens.

00:28:56Oui,

00:28:57alors je veux dire,

00:28:58la dissuasion,

00:28:59c'est le domaine du nucléaire

00:29:00mais ce n'est pas

00:29:01que le domaine du nucléaire,

00:29:02c'est sur le domaine

00:29:03des forces conventionnelles

00:29:04à condition

00:29:04qu'elles soient suffisantes.

00:29:06Et il y a une chose

00:29:07qui touche un de nos alliés

00:29:08justement,

00:29:09les Britanniques,

00:29:09en 1982

00:29:10quand l'Argentine

00:29:11envahit les Malouines,

00:29:12la dissuasion nucléaire britannique

00:29:14elle n'a pas dissuadé

00:29:16les Argentins,

00:29:17il a fallu qu'elles envoient

00:29:18un groupe à aéronoval conséquent

00:29:20et que Margaret Thatcher,

00:29:22pour ne pas la nommer,

00:29:24envoie ses forces

00:29:25vaincre les Argentins

00:29:27et reconquérir les Malouines

00:29:28ce qui ne fut pas

00:29:29une mince affaire

00:29:30et avec une armée professionnelle

00:29:31mais en nombre suffisant.

00:29:33Donc ça c'est un exemple

00:29:34aussi pour nous

00:29:34parce que la dissuasion nucléaire

00:29:36ce n'est pas la ligne Maginot

00:29:37derrière laquelle

00:29:37on se protège

00:29:39en se disant

00:29:40bon ben on va continuer

00:29:41comme avant,

00:29:42on va envoyer

00:29:43quelques armes à l'Ukraine

00:29:44le temps que les Ukrainiens

00:29:45finissent par battre les Russes

00:29:48avec en plus

00:29:48les sanctions économiques.

00:29:49Je pense que la dissuasion

00:29:50c'est un ensemble

00:29:52de forces conventionnelles

00:29:53en nombre suffisant.

00:29:54Je repense à la phrase

00:29:55de Staline,

00:29:56le Vatican,

00:29:57combien de divisions ?

00:29:58Quand on est avec Poutine

00:29:59c'est un peu la même chose

00:30:00même si Staline

00:30:01était géorgien

00:30:01et pas russe.

00:30:03Voilà,

00:30:03donc on est toujours

00:30:04dans cette logique

00:30:06de nombre

00:30:06avec les pays

00:30:08totalitaires.

00:30:09Eux ils ne respectent

00:30:10que la force

00:30:11et le nombre

00:30:11fait partie de la force.

00:30:12Ce n'est pas suffisant

00:30:13mais c'est quand même

00:30:14une partie.

00:30:15Muriel Dominac.

00:30:16Je suis tout à fait d'accord

00:30:17avec le lieutenant-colonel

00:30:19Arbaretier.

00:30:21C'est la raison

00:30:21pour laquelle

00:30:22on développe

00:30:23une dissuasion conventionnelle

00:30:24sur le flanc oriental

00:30:26de l'OTAN

00:30:26avec nos alliés.

00:30:27La France est nation cadre

00:30:29de la présence de l'OTAN

00:30:30en Roumanie.

00:30:31Elle participe

00:30:32à la présence de l'OTAN

00:30:33en Estonie

00:30:34et on a durci

00:30:36tout le dispositif

00:30:37le long du flanc oriental.

00:30:39Maintenant,

00:30:40la réalité

00:30:41c'est que la dissuasion nucléaire

00:30:42c'est aussi

00:30:43ce qui nous permet

00:30:44d'aider l'Ukraine

00:30:45à l'abri

00:30:46de la coercition russe.

00:30:48Les Russes savent très bien

00:30:48par où passe

00:30:49le soutien militaire

00:30:50à l'Ukraine.

00:30:51S'ils ne l'attaquent pas

00:30:53c'est qu'ils ne veulent pas

00:30:54prendre le risque

00:30:54d'une escalade nucléaire.

00:30:56Donc,

00:30:56la crédibilité

00:30:58en matière de dissuasion

00:30:59est essentielle

00:30:59et c'est aussi

00:31:00le sens

00:31:01de cette déclaration

00:31:02franco-britannique

00:31:02de cette semaine

00:31:03qui est essentielle

00:31:04par laquelle

00:31:05nos deux nations nucléaires

00:31:07en Europe

00:31:08disent deux choses.

00:31:10La première

00:31:10c'est que

00:31:11nos dissuasions

00:31:12en restant indépendantes

00:31:13peuvent se coordonner

00:31:14et la deuxième

00:31:15c'est qu'il n'y a pas

00:31:16de menaces extrêmes

00:31:18pour la sécurité de l'Europe

00:31:19qui ne rencontreraient

00:31:20une réponse

00:31:21de nos deux pays.

00:31:22Alors,

00:31:22c'est un message

00:31:23dans trois directions.

00:31:24D'abord,

00:31:25un message

00:31:26vis-à-vis de la Russie

00:31:28bien entendu,

00:31:29un message

00:31:30de réassurance

00:31:31vis-à-vis

00:31:31de nos partenaires

00:31:32européens.

00:31:33C'est aussi

00:31:33un message

00:31:34vers notre allié américain

00:31:35et ça,

00:31:36c'est l'historique

00:31:37de la dissuasion française,

00:31:38c'est de dire

00:31:39à l'allié américain

00:31:40nous pouvons

00:31:42nous défendre

00:31:42par nous-mêmes.

00:31:44Très important

00:31:44ce qui est en train

00:31:45de se passer

00:31:45en ce moment

00:31:47en partenariat

00:31:48avec les Britanniques

00:31:49et ce qu'a annoncé

00:31:50le président

00:31:50de la République

00:31:51dans le dialogue

00:31:52avec nos partenaires

00:31:53européens,

00:31:54comme le disait

00:31:54le président

00:31:55de la Commission.

00:31:56Et peut-être aussi

00:31:57un quatrième message

00:31:58dans cette intervention

00:31:59du président

00:32:00de la République

00:32:00aujourd'hui

00:32:01à destination

00:32:02des Français.

00:32:04Dans la volonté

00:32:05de ne pas se tromper

00:32:06d'ennemis.

00:32:07Et le ministre

00:32:09de la Défense

00:32:09a donné une interview

00:32:10ce matin

00:32:11en disant

00:32:11qu'il y avait

00:32:11un devoir aussi moral

00:32:13dans cette mobilisation.

00:32:15Ne pas se tromper

00:32:16d'ennemis,

00:32:16c'est par exemple

00:32:17ne pas assumer

00:32:21le discours

00:32:21qui est porté

00:32:22par une grande partie

00:32:23de la classe politique

00:32:24et partagé

00:32:25par une grande partie

00:32:26de nos concitoyens

00:32:27qui conviendrait

00:32:28à dire

00:32:29suffirait

00:32:31de suivre

00:32:31le modèle

00:32:32de Trump

00:32:32et de l'évolution

00:32:35américaine

00:32:35et par ailleurs

00:32:37de lâcher l'Ukraine

00:32:39parce qu'au fond

00:32:40Poutine,

00:32:41la Russie

00:32:41a bien des droits

00:32:42vaguement légitimes

00:32:43et historiques

00:32:44sur l'Ukraine

00:32:44donc autant apaisé

00:32:46que chacun soit

00:32:47dans sa zone d'influence.

00:32:49Vous avez

00:32:49une partie

00:32:50et une tendance politique

00:32:51qui serait assez en phase

00:32:53avec cette idée-là

00:32:54et de dire

00:32:55voilà

00:32:55pour régler le problème

00:32:57inutile d'avoir

00:32:58une armée surdimensionnée

00:32:59inutile d'avoir

00:33:00des postures militaires

00:33:02comme le président

00:33:02de la République

00:33:03il suffit en gros

00:33:04d'aller à Moscou

00:33:05et de s'aligner

00:33:07sur Trump.

00:33:08Il y avait clairement

00:33:09aujourd'hui

00:33:10la volonté

00:33:11de dire

00:33:11ça n'est pas une option

00:33:12ça n'est pas une option

00:33:14et la menace existe

00:33:15et elle est telle que

00:33:16ce n'est pas en faisant

00:33:18un petit voyage à Moscou

00:33:19qu'on arrivera

00:33:20à régler le problème.

00:33:21Colonel,

00:33:21vous vouliez rajouter

00:33:22quelque chose ?

00:33:23Oui,

00:33:23si vous permettez,

00:33:24moi je voudrais dire

00:33:24trois choses

00:33:25sur la dissuasion.

00:33:27La première

00:33:27c'est que la dissuasion

00:33:29c'est un pari

00:33:30sur ce que va faire

00:33:32l'adversaire.

00:33:33On n'est jamais sûr

00:33:34de ce que va faire

00:33:35l'adversaire.

00:33:36C'est un bras de fer.

00:33:36Donc la dissuasion

00:33:38ça n'est pas

00:33:40quelque chose

00:33:40d'absolu.

00:33:41La deuxième

00:33:42ça a été rappelé

00:33:44la dissuasion

00:33:46c'est la clé

00:33:47de voûte

00:33:48de la défense française.

00:33:50Mais ça

00:33:50c'est un mantra

00:33:51que les partisans

00:33:53de la dissuasion

00:33:54se répètent

00:33:55et répètent

00:33:56et disent aux gens

00:33:57et il serait important

00:34:00qu'il y ait

00:34:01un débat

00:34:02républicain

00:34:04un débat national

00:34:05un débat

00:34:06à l'Assemblée

00:34:08sur cette notion

00:34:11de dissuasion.

00:34:12Certains partis politiques

00:34:13comme les partis communistes

00:34:15ou les insoumis

00:34:15avaient un peu

00:34:16les propos

00:34:17tels que vous portez

00:34:18et nous voulions

00:34:20poser la question

00:34:21aux français.

00:34:21telles que les autres partis

00:34:23disaient que non

00:34:24parce que la fin

00:34:25de la dissuasion

00:34:26nucléaire

00:34:27c'est aussi

00:34:28permettre finalement

00:34:29de se dire

00:34:30à la Russie

00:34:31ou à d'autres

00:34:32si je veux avancer

00:34:33j'avancerai

00:34:34et je peux avancer

00:34:35jusqu'à Paris.

00:34:36Et la dissuasion

00:34:37empêche ça.

00:34:38C'est une assurance vie

00:34:39de la nation

00:34:40et ça a été débattu

00:34:41au Parlement

00:34:41pendant la loi

00:34:42de la nation militare

00:34:43et ça a été clairement

00:34:44une assurance vie

00:34:45dont les otages

00:34:46sont les français.

00:34:48Avant qu'on suive

00:34:48ce débat

00:34:49on va justement

00:34:50prendre la température

00:34:51à Moscou

00:34:51on va retrouver

00:34:52Paul Gogo

00:34:52qui nous attend

00:34:53je reviendrai vers

00:34:55vous c'est promis

00:34:56on va retrouver

00:34:56Paul Gogo

00:34:57qui nous attend

00:34:57à Moscou

00:34:58bonsoir Paul

00:35:00et on a beaucoup

00:35:01parlé de la menace russe

00:35:03à Paris

00:35:03ces trois derniers jours

00:35:05que ce soit

00:35:05le chef d'état-major

00:35:06des armées

00:35:06le ministre des armées

00:35:07Emmanuel Macron

00:35:08ce soir

00:35:09est-ce qu'il y a

00:35:11une réponse

00:35:12un début de réponse

00:35:13du côté du Kremlin ?

00:35:15Eh bien il y a

00:35:18en tout cas

00:35:19une attitude

00:35:19qu'on a vu apparaître

00:35:21lorsqu'Emmanuel Macron

00:35:22a lancé

00:35:24on va dire

00:35:24dans l'opinion

00:35:25pour la première fois

00:35:26il y a un peu plus

00:35:26d'un an maintenant

00:35:27l'idée d'éventuellement

00:35:28envoyer des soldats

00:35:30des hommes européens

00:35:31en Ukraine

00:35:32pour surveiller

00:35:34observer un éventuel

00:35:35cessez-le-feu

00:35:36ce point-là

00:35:38le Kremlin

00:35:38en a fait une ligne rouge

00:35:40totale et stricte

00:35:41qu'il ne cesse de rappeler

00:35:42le tout dans un contexte

00:35:44où jusqu'ici

00:35:45eh bien à Moscou

00:35:46on avait plutôt tendance

00:35:47à taper

00:35:47notamment dans les médias

00:35:48dans les médias d'Etat

00:35:49dans les infos quotidiennes

00:35:52sur les Etats-Unis

00:35:53l'ennemi commun

00:35:54traditionnel

00:35:55mais aussi sur les Anglais

00:35:56qui sont très engagés

00:35:57dans l'aide à l'Ukraine

00:35:58et depuis l'arrivée

00:36:00de Donald Trump

00:36:01au pouvoir

00:36:01eh bien on a vu

00:36:02cette stratégie

00:36:03cette façon

00:36:04de présenter les choses

00:36:05on va dire

00:36:05évoluer nettement

00:36:07avec des Américains

00:36:08dont on ne comprend pas

00:36:09même à Moscou

00:36:10toujours

00:36:11où ils veulent

00:36:12en venir

00:36:13qui ne sont plus forcément

00:36:14les premiers ennemis

00:36:15parce qu'on arrive

00:36:15à parler avec eux

00:36:16et une Union Européenne

00:36:18et notamment la France

00:36:19et les Anglais

00:36:20qui commencent un peu

00:36:21à devenir dérangeant

00:36:22pour Moscou

00:36:23c'est en tout cas

00:36:23ce qu'on ressent

00:36:24dans les médias

00:36:24parce que le Kremlin

00:36:26l'a encore dit clairement

00:36:27il y a quelques jours

00:36:27on considère désormais

00:36:29que la guerre en Ukraine

00:36:30si elle ne s'arrête pas

00:36:31si elle continue

00:36:32c'est parce qu'on aide l'Ukraine

00:36:33alors ça paraît évident

00:36:35dit comme ça

00:36:36parce que le Kremlin

00:36:37voudrait tout simplement

00:36:38qu'on arrête d'aider l'Ukraine

00:36:39pour pouvoir signer

00:36:40une capitulation

00:36:41de ce pays

00:36:42c'est donc ce que demande

00:36:44le président russe

00:36:45c'est ce que le président russe

00:36:46répète avec

00:36:47il est vrai

00:36:48des mots de plus en plus forts

00:36:49à l'encontre de la France

00:36:51et aussi à titre personnel

00:36:52d'Emmanuel Macron

00:36:53preuve que la France

00:36:55est désormais

00:36:55totalement dans les radars

00:36:57de la Russie

00:36:58Merci beaucoup Paul

00:36:59Paul Gogo

00:37:00en direct de Moscou

00:37:01Ulrich Buna

00:37:02ce que dit Paul

00:37:03et totalement ce qu'a dit

00:37:04le chef d'état-major des armées

00:37:05vendredi à la France

00:37:07cible numéro 1

00:37:08de la Russie

00:37:09Mais complètement

00:37:10en fait

00:37:10c'était déjà

00:37:11un petit peu

00:37:11une cible légitime historique

00:37:13parce que la France

00:37:14c'est quand même un pays

00:37:15occidental qui compte

00:37:16alors effectivement

00:37:16il n'était pas

00:37:17Enfin historique

00:37:18même s'il y a eu quand même

00:37:18des hauts et des bas

00:37:19et aussi des hauts

00:37:20dans nos relations

00:37:20Oui il n'était pas

00:37:21en tête de liste

00:37:22des ennemis affichés

00:37:23par la propagande

00:37:24du Kremlin

00:37:24qui effectivement

00:37:25étaient les Etats-Unis

00:37:25et la Grande-Bretagne

00:37:27et parfois un peu l'Allemagne

00:37:28mais pour le coup

00:37:29effectivement

00:37:29tout est lié

00:37:31c'est-à-dire que

00:37:32la dissuasion nucléaire française

00:37:34permet justement

00:37:34à la France

00:37:35de parler un peu plus fort

00:37:36ça posture aussi

00:37:37ça justifie aussi

00:37:38le fait d'avoir

00:37:39un siège au Conseil de sécurité

00:37:40et donc ça fait

00:37:41qu'on parle plus fort

00:37:42qu'on est aussi

00:37:43beaucoup plus écouté

00:37:43à Moscou

00:37:44que peuvent l'être

00:37:45d'autres pays européens

00:37:46et donc effectivement

00:37:47ça permet à la France

00:37:48d'avoir une certaine assurance

00:37:49dans des propositions

00:37:50qu'elle peut faire

00:37:50sur l'Ukraine

00:37:51et ça force

00:37:52entre guillemets

00:37:52ou en tout cas

00:37:53ça oblige la Russie

00:37:54d'une part à écouter

00:37:55et en plus de ça

00:37:56des fois à répondre

00:37:57et c'est comme ça

00:37:58en fait

00:37:58alors il y a des réponses

00:37:59effectivement publiques

00:38:00de la propagande

00:38:00on voit monter

00:38:01dans les sondages

00:38:02en Russie

00:38:03un sentiment

00:38:04entre guillemets

00:38:04anti-français

00:38:05mais qui est complètement

00:38:06créé par la propagande

00:38:07mais il y a aussi

00:38:08une réponse hybride

00:38:09qui vise justement

00:38:10à essayer de nous déstabiliser

00:38:11en interne

00:38:12avec des actions

00:38:13diverses et variées

00:38:14et on en revient

00:38:15un petit peu

00:38:15à une discussion

00:38:15qu'on a vue tout à l'heure

00:38:16c'est-à-dire qu'il faut bien

00:38:17justement que tout le monde

00:38:18comprenne en fait

00:38:19notamment en France

00:38:19ce qui se passe actuellement

00:38:20avec la Russie

00:38:21mais pas que

00:38:21avec l'Iran

00:38:22et d'autres pays

00:38:23pour justement éviter

00:38:25et de permettre à la Russie

00:38:26d'avoir

00:38:26ces espèces de fractures

00:38:28ouvertes aux sociétés

00:38:29dans lesquelles

00:38:29elles s'engagent

00:38:30pour fracturer les sociétés

00:38:32parce qu'Emmanuel Macron

00:38:33est revenu sur la menace russe

00:38:35mais pas que

00:38:35il avait aussi évoqué

00:38:37la menace terroriste

00:38:39le président qui insiste

00:38:39sur des conflits

00:38:41multiformes

00:38:42oui tout à fait

00:38:43menace terroriste

00:38:44islamique

00:38:45il a bien nommé

00:38:47c'est important

00:38:49et puis comme je vous le disais

00:38:50tout à l'heure

00:38:51par exemple la Chine aussi

00:38:52qui n'a pas forcément

00:38:53une posture agressive

00:38:54mais tout de même

00:38:55qui fait valoir

00:38:57ses droits

00:38:58en tout cas

00:38:59ce qu'elle considère

00:39:00être ses droits

00:39:01sur le plan international

00:39:02et on voit bien

00:39:03que c'est indispensable

00:39:05que nous nous réarmons

00:39:06encore plus

00:39:07bien que nous avons fait

00:39:08des efforts

00:39:08pour se faire respecter

00:39:10là votre reportage

00:39:12a été très clair

00:39:13la perception de Poutine

00:39:14ce qu'il essaye

00:39:15de nous imposer

00:39:16en nous mettant

00:39:17des limites rouges

00:39:19mais qui sont

00:39:19les siennes

00:39:21au nom de quoi

00:39:21on n'interviendrait pas

00:39:24si nous souhaitons

00:39:25dans le cadre

00:39:26d'un cessez-de-feu

00:39:27ou d'une paix durable

00:39:28si nous nous souhaitons

00:39:29y aller

00:39:29c'est pas à Poutine

00:39:31de nous dire

00:39:31si on y va

00:39:32ou pas

00:39:33on y va y aller

00:39:34si on le souhaite

00:39:35et parce que

00:39:36on sera armé

00:39:37et capable

00:39:38de tenir

00:39:39nos engagements

00:39:40et donc on voit bien

00:39:41que les menaces

00:39:42sont multiformes

00:39:43elles sont dans le monde

00:39:44immatériel

00:39:44dans l'espace

00:39:45mais aussi géographiquement

00:39:47un peu partout

00:39:47parce que l'Afrique aussi

00:39:48et on ne parle plus

00:39:49beaucoup de l'Afrique

00:39:51mais que ça soit

00:39:52le Sahel

00:39:53qui est toujours

00:39:54sur la menace terroriste

00:39:55avec les russes

00:39:56qui ont totalement

00:39:57déstabilisé énormément

00:39:58de pays en Afrique

00:39:59mais il y a le Moyen-Orient aussi

00:40:01regardez l'Iran

00:40:02regardez ce qui se passe

00:40:03au Moyen-Orient

00:40:04donc on a

00:40:05vraiment des conflits partout

00:40:06un conflit économique

00:40:08aussi

00:40:09si nous voulons

00:40:10nous faire respecter

00:40:11même sur le plan économique

00:40:13il faut aussi

00:40:14que nous puissions

00:40:14faire respecter

00:40:16les marchandises

00:40:19qui se déplacent

00:40:20et donc ça

00:40:21ça demande

00:40:22des bateaux

00:40:22ça demande

00:40:23des moyens

00:40:24s'estélites

00:40:24c'est ça que ça demande

00:40:25une armée complète

00:40:27et c'est ce qui fait

00:40:28la force de la France

00:40:28c'est que nous avons

00:40:29une armée

00:40:30qui tient aussi bien

00:40:32l'espace

00:40:32jusque dans les fonds marins

00:40:34en passant

00:40:35par la terre

00:40:36alors bien sûr

00:40:37pas suffisante

00:40:38et c'est là que

00:40:38avoir nos alliés

00:40:40européens

00:40:41est indispensable

00:40:42parce que nous sommes

00:40:42complémentaires

00:40:43par exemple la Pologne

00:40:44qui a une armée

00:40:45beaucoup plus grande

00:40:46par exemple dans les blindés

00:40:47entre autres

00:40:48qui ont leur utilité

00:40:50et bien nous sommes

00:40:51totalement complémentaires

00:40:52il ne faut pas oublier

00:40:53que la France

00:40:54a une particularité

00:40:55c'est que nous avons

00:40:56le deuxième espace maritime

00:40:57le plus grand du monde

00:40:58c'est à dire

00:40:58nous avons les outre-mer

00:40:59et donc nous avons

00:41:00une fonction pour l'Europe

00:41:02très particulière

00:41:03parce que finalement

00:41:04nous sommes les voisins du monde

00:41:05nous avons partout

00:41:06dans le monde

00:41:07nous avons des voisins

00:41:08et donc nous pouvons

00:41:09faire valoir

00:41:10nos droits français

00:41:11mais aussi

00:41:12la voie de l'Europe

00:41:13Marielle Domenac

00:41:14oui ce que je dis toujours

00:41:16aux lycéens

00:41:17sur la menace russe

00:41:18c'est l'ennemi

00:41:21qui vous désigne

00:41:22cette phrase

00:41:23de Julien Freud

00:41:23vous pouvez

00:41:24comme tous les pacifistes

00:41:26ne pas vous vouloir

00:41:27d'ennemi

00:41:27mais en fait

00:41:28c'est l'ennemi

00:41:29qui vous désigne

00:41:30et donc

00:41:31face à un ennemi

00:41:32déterminé

00:41:33le réflexe pacifiste

00:41:35en fait aboutit

00:41:37à l'exciter

00:41:38et donc

00:41:38si on veut

00:41:39préserver la paix

00:41:41et prévenir

00:41:41une prochaine agression

00:41:43il faut se doter

00:41:44des moyens

00:41:45de dissuader

00:41:46et de faire face

00:41:48mais cette notion

00:41:49que la France

00:41:50est ciblée

00:41:51et que

00:41:52la Russie

00:41:53la désigne

00:41:54il est essentiel

00:41:55qu'on la comprenne

00:41:56comme d'ailleurs

00:41:57nous avons été désignés

00:41:58par le terrorisme islamiste

00:41:59et nous continuons

00:42:00de démanteler

00:42:01des tentatives d'attentat

00:42:03il faut comprendre

00:42:04qu'on ne vit plus en paix

00:42:06on ne vit pas en guerre

00:42:07mais on a des menaces

00:42:08il faut y faire face

00:42:09on ne vit plus en paix

00:42:11on a des menaces

00:42:12même si on n'est pas en guerre

00:42:12c'est la tonalité

00:42:13du discours

00:42:14d'Emmanuel Macron

00:42:15si vous nous rejoignez

00:42:16quasiment 23h15

00:42:17les mots d'Emmanuel Macron

00:42:18aux armées

00:42:19et surtout aux français

00:42:20pour être libre

00:42:21il faut être craint

00:42:21pour être craint

00:42:22il faut être puissant

00:42:23le président

00:42:24qui annonce

00:42:24une accélération

00:42:25des dépenses

00:42:26de défense

00:42:27un budget

00:42:28qui va être porté

00:42:28à 64 milliards

00:42:30en 2027

00:42:32le double

00:42:32de 2017

00:42:33le double

00:42:34en 10 ans

00:42:35on réécoute le président

00:42:36cet effort

00:42:38devra aussi être

00:42:39celui de nos industriels

00:42:40et je le sais

00:42:42c'est leur motivation

00:42:44leur credo

00:42:45mais ils devront porter

00:42:47aux côtés de nos armées

00:42:48ce patriotisme

00:42:49ils devront produire

00:42:50encore davantage

00:42:51plus vite

00:42:51à moindre coût

00:42:52la DGA

00:42:53y veillera strictement

00:42:55et ils continueront

00:42:56aussi de privilégier

00:42:58nos territoires

00:42:59pour des capacités nouvelles

00:43:00des sites de production

00:43:01nouveaux

00:43:02comme nous l'avons vu

00:43:03ensemble il y a quelques mois

00:43:04encore à Bergerac

00:43:05Olivier Ravanello

00:43:06des milliards

00:43:07pour durcir

00:43:08notre capacité

00:43:09et nos forces

00:43:10Emmanuel Macron

00:43:11a eu ces mots

00:43:12jamais notre liberté

00:43:13n'a été si menacée

00:43:15depuis 1945

00:43:16sur notre continent

00:43:17c'est ainsi qu'il a commencé

00:43:18son discours

00:43:18oui et ça alimentera

00:43:21les conversations

00:43:22et les débats

00:43:23des férus d'histoire

00:43:24ce qui ne me semble pas

00:43:26que la guerre froide

00:43:27ait été un long fleuve

00:43:27tranquille

00:43:28mais si on met ça de côté

00:43:29la tonalité

00:43:31du président

00:43:32de la République

00:43:33c'était de dire

00:43:33et de faire prendre conscience

00:43:35que nous vivons en effet

00:43:36une évolution profonde

00:43:38et un moment historique

00:43:39ça oui

00:43:40un moment historique

00:43:41qui fait que nous devons

00:43:42changer un peu

00:43:43notre logiciel

00:43:44notamment en matière

00:43:45de défense

00:43:45et de stratégie

00:43:46et de le faire

00:43:47au niveau européen

00:43:48de construire sans doute

00:43:49la dernière pierre

00:43:50qui manque à l'édifice européen

00:43:52qui est cette pierre

00:43:53autour d'une défense commune

00:43:54et d'une stratégie

00:43:55et pour cela

00:43:57il y a un mot

00:43:58qui est revenu

00:43:59très régulièrement

00:44:00c'est en effet

00:44:01ce mot de durcir

00:44:02c'est à dire

00:44:03de se doter

00:44:04d'une armée

00:44:05alors

00:44:06il s'adresse

00:44:06aux militaires français

00:44:09donc on parle d'abord

00:44:10de l'armée française

00:44:10et du budget

00:44:11qui va être voté

00:44:12et qui va intégrer

00:44:13une partie

00:44:14pour la loi de finances militaire

00:44:15mais au global

00:44:16la philosophie

00:44:17est la même

00:44:18pour l'ensemble

00:44:18de l'Europe

00:44:19c'est d'avoir

00:44:19une armée

00:44:20qui soit

00:44:20plus performante

00:44:22plus efficace

00:44:24plus dure

00:44:24en quelque sorte

00:44:25mais il insiste aussi

00:44:26sur la dimension de masse

00:44:27c'est à dire

00:44:28plus importante

00:44:29avec plus d'hommes

00:44:31plus de femmes

00:44:32plus de matériel

00:44:33plus de compétences

00:44:34plus de ressources aussi

00:44:35et les ressources

00:44:36ça fait partie

00:44:37de toute cette réserve

00:44:38qui peut être mobilisée

00:44:39en cas de besoin

00:44:41et de le faire

00:44:42de manière concertée

00:44:43avec l'ensemble

00:44:44des pays européens

00:44:45et de se doter

00:44:46pour cela

00:44:46d'une industrie

00:44:47de défense européenne

00:44:48en convainquant

00:44:51les uns et les autres

00:44:52de travailler ensemble

00:44:53de se synchroniser

00:44:55pour développer

00:44:57un type d'armement

00:44:58européen

00:44:59en commun

00:45:00de ne pas en avoir

00:45:00deux

00:45:01qui seraient concurrentiels

00:45:02d'éviter

00:45:03d'acheter des armes

00:45:04à d'autres pays

00:45:06et donc

00:45:06le président l'a répété

00:45:08produisons européens

00:45:09achetons européens

00:45:10pour arriver

00:45:11à créer

00:45:13encore une fois

00:45:13ça va prendre

00:45:14plusieurs années

00:45:15cette cohérence

00:45:16européenne

00:45:17militaire et stratégique

00:45:18qui nous permettra

00:45:19d'être capable

00:45:20de contenir

00:45:21l'ennemi

00:45:22qui nous désigne

00:45:23en l'occurrence

00:45:23la Russie

00:45:24d'être capable

00:45:25de se faire entendre

00:45:27de s'affirmer

00:45:28l'objectif

00:45:29n'est pas

00:45:30d'engager le fer

00:45:31il y a d'autres

00:45:32nations

00:45:33qui en ce moment

00:45:34et la Russie

00:45:34en fait partie

00:45:35développent un arsenal

00:45:36militaire

00:45:37dans l'idée

00:45:38d'engager le fer

00:45:38la Chine

00:45:40sans doute

00:45:40y viendra avec Taïwan

00:45:41sans jouer

00:45:42les oiseaux

00:45:43de mauvaise augure

00:45:43mais sa marine

00:45:45n'a pas vocation

00:45:45uniquement

00:45:46à faire des ronds

00:45:47dans l'eau

00:45:47et les Etats-Unis

00:45:49ont fait la démonstration

00:45:50que régulièrement

00:45:50ils engagent le fer

00:45:51aussi

00:45:51quand ils le souhaitent

00:45:53pour leurs valeurs

00:45:54et leurs intérêts

00:45:54et parfois les deux

00:45:55c'est pas ce qui est

00:45:57actuellement posé

00:45:58mais ce qui est posé

00:45:59c'est que pour défendre

00:46:00nos libertés

00:46:01c'est-à-dire au fond

00:46:01notre façon de vivre

00:46:03notre culture

00:46:04l'Europe

00:46:05ce que veut dire

00:46:05l'Europe depuis

00:46:061500 ans

00:46:08et bien il faut

00:46:09aujourd'hui

00:46:09avoir une armée

00:46:11et que ça n'est pas

00:46:12en se disant

00:46:12on fait du commerce

00:46:15on fait des échanges

00:46:16et justement

00:46:16on écarte

00:46:17le militaire

00:46:18le plus loin possible

00:46:19qu'on va se préserver

00:46:21de la paix

00:46:21au contraire

00:46:22on va se préserver

00:46:22de la guerre

00:46:23au contraire

00:46:23si on veut préserver

00:46:24la paix

00:46:24il faut avoir une armée

00:46:26sans doute

00:46:26pour ne pas s'en servir

00:46:27au fond la finalité

00:46:28si on la résume

00:46:29c'est ayant une armée

00:46:30puissante

00:46:31pour surtout

00:46:31ne pas avoir à l'utiliser

00:46:32Jean-Michel

00:46:33Jacques, vous qui êtes

00:46:34président de la commission

00:46:35de la défense nationale

00:46:36on disait un changement

00:46:37de ton total

00:46:38en 10 ans

00:46:38quand on disait

00:46:39en 2017

00:46:40on rognait dans le budget

00:46:42de l'armée

00:46:43puisqu'on avait quand même

00:46:44un chef d'état-major

00:46:45qui démissionnait

00:46:45parce qu'on enlevait

00:46:46850 millions

00:46:47aujourd'hui on remet

00:46:48des milliards

00:46:49à l'armée

00:46:50parce qu'on a une armée

00:46:51qui est atteinte

00:46:51à l'os

00:46:52et aux muscles

00:46:53concrètement

00:46:53ces milliards

00:46:54pour expliquer aux français

00:46:55qui nous écoutent

00:46:55quand on dit

00:46:56on va mettre 64 milliards

00:46:57en 2027

00:46:58à l'armée française

00:47:00c'est pour fournir

00:47:01quoi

00:47:01de manière urgente ?

00:47:03Alors

00:47:03différents matériels

00:47:05équipements

00:47:06dans différents milieux

00:47:07alors que ce soit

00:47:08par exemple

00:47:08des avions

00:47:09des avions de chasse

00:47:10augmenté

00:47:10on a un très bel avion de chasse

00:47:12en France

00:47:12qui est le Rafale

00:47:13donc augmenter

00:47:14nos avions de chasse

00:47:15mais c'est aussi

00:47:16augmenter

00:47:17nos drones

00:47:18qu'on retrouve partout

00:47:20parce que souvent

00:47:21on pense aux petits drones

00:47:22qui veulent

00:47:23mais en fait

00:47:24le drone peut être

00:47:24aussi terrestre

00:47:26le drone est dans l'espace aussi

00:47:28donc tout ce qui est drone

00:47:29tout ce qui est missiles

00:47:30sol-air

00:47:32qu'on a besoin

00:47:32qui a manqué

00:47:33mais nous avons aussi

00:47:34toute la guerre électronique

00:47:36c'est-à-dire

00:47:36ces capacités

00:47:37Est-ce qu'aujourd'hui

00:47:38on a vraiment un retard

00:47:39à se combler ?

00:47:40Est-ce que l'armée française

00:47:41est en retard ?

00:47:42Est-ce que pendant ces années

00:47:44où finalement

00:47:44on n'a pas assez nourri

00:47:45financièrement notre armée

00:47:46pour qu'elle se mette à niveau

00:47:48elle est devenue vieillissante ?

00:47:49On a perdu du muscle

00:47:50à un moment

00:47:51il n'y avait pas assez

00:47:52d'argent

00:47:53typiquement la guerre électronique

00:47:55c'est-à-dire

00:47:55ces capacités par exemple

00:47:56de rentrer

00:47:57on le voit bien

00:47:57dans le combat aérien

00:47:58c'est très important

00:47:59pour pouvoir avoir

00:48:00l'ascendant sur l'ennemi

00:48:01il faut pouvoir pénétrer

00:48:03dans le territoire ennemi

00:48:04en neutralisant

00:48:06et en captant

00:48:07où sont ses défenses

00:48:08et soi-même

00:48:08sans se faire repérer

00:48:10tout cet investissement

00:48:11après la chute

00:48:12du mur de Berlin

00:48:13dans ce domaine-là

00:48:14par exemple

00:48:15a été amoindri

00:48:16et donc nous devons

00:48:18réinvestir massivement

00:48:19et en plus de ça

00:48:20il arrive de nouvelles technologies

00:48:22telles que

00:48:23l'intelligence artificielle

00:48:24le quantique

00:48:25qui demande énormément

00:48:26d'argent

00:48:27pour pouvoir

00:48:28les utiliser

00:48:29dans les différents équipements

00:48:30donc ça demande

00:48:32effectivement

00:48:32à ce que cet argent

00:48:34ça demande plus d'argent

00:48:35mais voilà

00:48:35où va partir cet argent

00:48:37et puis c'est aussi

00:48:37le reflet

00:48:38de retours d'expérience

00:48:40de ce qui se passe

00:48:41en Ukraine

00:48:41la guerre électronique

00:48:42elle est fondamentale

00:48:43pour justement

00:48:44faire de la lutte

00:48:44contre les drones

00:48:45sur la ligne de front

00:48:46elle est sans cesse

00:48:47en perpétuelle évolution

00:48:49des deux côtés

00:48:49on a vu aussi

00:48:51l'importance

00:48:51d'avoir des stocks

00:48:52de munitions

00:48:52suffisamment importants

00:48:53pour tenir le choc

00:48:54quelques temps

00:48:55en attendant que l'industrie

00:48:56monte en compétence

00:48:57donc tout ça

00:48:57en fait

00:48:58tous ces retours

00:48:58d'expérience

00:48:59fournis par l'Ukraine

00:49:00c'est effectivement

00:49:02des prises de conscience

00:49:03en France

00:49:03qu'il faut réinvestir

00:49:04sur certains types de matériaux

00:49:05si je peux juste ajouter

00:49:07un petit point

00:49:07ce qu'il faut être conscient aussi

00:49:09c'est que tout cet investissement

00:49:10dans ces différents équipements

00:49:11pour la plupart

00:49:13ça revient en France

00:49:15c'est-à-dire qu'on a la chance

00:49:16en France

00:49:17grâce au général de Gaulle

00:49:18d'avoir un tissu

00:49:20d'industrie

00:49:21de l'armement fort

00:49:23justement grâce aussi

00:49:24à la dissuasion nucléaire

00:49:26qui a fait permis

00:49:27à ce tissu industriel

00:49:29et à ces PME

00:49:31de s'implanter

00:49:32dans toute notre territoire

00:49:33Oui et non

00:49:33parce qu'au cours

00:49:34de ces différents mois

00:49:35et de suivi militaire

00:49:37qu'on a fait

00:49:37on a vu qu'il y avait

00:49:38quand même plusieurs sites

00:49:38de production

00:49:39qui avaient été abandonnés

00:49:40on a dû réhabiliter

00:49:42certains sites

00:49:42comme la production de poudre

00:49:43Dans ma circonscription

00:49:44le député d'un territoire

00:49:46qui vous parle

00:49:47j'avais une fonderie

00:49:48la fonderie de Bretagne

00:49:50qui allait fermer

00:49:51parce que Renaud

00:49:52se désengageait

00:49:54de cette fonderie

00:49:55et bien

00:49:55j'ai participé

00:49:57à mettre en lien

00:49:58le ministère des armées

00:50:00l'ADGA

00:50:01avec les responsables

00:50:02de cette fonderie

00:50:03maintenant

00:50:03il fabrique des obus

00:50:04Oui mais on les a récupérés

00:50:06une extrémique

00:50:06ça sauve un territoire

00:50:07et donc il faut être conscient

00:50:09que tout l'argent supplémentaire

00:50:10que l'on va mettre

00:50:11pour nos armées

00:50:12non seulement ça va permettre

00:50:13de décourager

00:50:14nos ennemis potentiels

00:50:16de nous agresser

00:50:18mais c'est aussi

00:50:19de l'argent

00:50:19qui retombe

00:50:21sur nos territoires

00:50:21sur des grosses entreprises

00:50:23mais aussi

00:50:23sur des petites PME

00:50:24des petites entreprises

00:50:26parfois familiales

00:50:27et ça c'est important aussi

00:50:28de l'avoir en tête

00:50:29c'est un argument

00:50:30qui est peu mis en avant

00:50:31par l'exécutif

00:50:32cette dimension

00:50:33on sent que

00:50:34ce qui est raconté

00:50:35c'est un effort

00:50:36un effort

00:50:38une prise de conscience

00:50:39un effort financier

00:50:41un effort budgétaire

00:50:42ce que l'industrie militaire

00:50:45peut créer de croissance

00:50:46c'est un argument

00:50:47qui n'est jamais mis en avant

00:50:48jusqu'à présent

00:50:49oui pas assez suffisamment

00:50:50vous avez raison

00:50:51et moi qui suis aussi député

00:50:53dans un territoire

00:50:54je peux vous dire

00:50:54que je le ressens

00:50:56et je pense qu'il faut

00:50:57qu'on le dise plus

00:50:58tout cet argent

00:51:00c'est des familles

00:51:01c'est des employés

00:51:02et c'est aussi

00:51:03différents centres

00:51:05de recherche

00:51:06et de technologie

00:51:08qui montent en compétences

00:51:09autour de Rennes

00:51:10par exemple

00:51:11autour du cyber

00:51:12on a maintenant

00:51:13une ville

00:51:14qui s'est totalement transformée

00:51:15on a une plateforme

00:51:16en Bretagne

00:51:18qui est énorme

00:51:19autour du cyber

00:51:19et qui est moteur

00:51:20pour toute l'Europe

00:51:21ça c'est parce qu'il y a eu

00:51:22de l'argent

00:51:23qui est parti

00:51:24des armées

00:51:25enfin du budget militaire

00:51:26vers nos territoires

00:51:28et des financements

00:51:29madame vous le disiez

00:51:29qui sont aussi européens

00:51:31alors on a

00:51:32absolument

00:51:33on a des financements

00:51:34européens

00:51:35on a un programme

00:51:37de réarmement

00:51:38qui s'appelle

00:51:39réarme Europe

00:51:41avec d'ores et déjà

00:51:437 milliards

00:51:45sur le fonds

00:51:47européen

00:51:47de défense

00:51:49et une facilité

00:51:50de 150 milliards

00:51:52d'endettement

00:51:54par laquelle

00:51:55la commission

00:51:55en fait

00:51:56s'endette

00:51:56pour les états

00:51:57et donc

00:51:58l'Union européenne

00:51:59est en train

00:52:00de tirer

00:52:01rendre possible

00:52:03en fait

00:52:03la dépense

00:52:04européenne

00:52:05alors évidemment

00:52:06pour

00:52:08que ça bénéficie

00:52:10au tissu

00:52:11économique

00:52:12français

00:52:13et c'est le sens

00:52:14de l'intervention

00:52:16du président

00:52:16de la république

00:52:17ce soir

00:52:17sur acheter

00:52:18européen

00:52:18et bien

00:52:19il faut qu'on

00:52:20résiste

00:52:21à ce qui sera

00:52:21à n'en pas douter

00:52:22une pression

00:52:23de la part

00:52:23de notre allié

00:52:24américain

00:52:25qui nous dira

00:52:26il nous met un peu

00:52:27la pression

00:52:27à tous les étages

00:52:28de vous acheter

00:52:28américain

00:52:29mais en fait

00:52:29ça va pas se passer

00:52:30comme ça

00:52:30et d'ores et déjà

00:52:32la France a obtenu

00:52:33la définition

00:52:35avec 65%

00:52:38de composants

00:52:39européens

00:52:40de ce qu'on appelle

00:52:40la préférence

00:52:41européenne

00:52:42dans l'attribution

00:52:44des fonds

00:52:45européens de défense

00:52:46ceci est essentiel

00:52:47c'est ce qui se passe

00:52:48un peu derrière

00:52:49les scènes

00:52:50derrière les coulisses

00:52:51de l'engagement

00:52:52des alliés

00:52:53d'augmenter

00:52:55leur effort

00:52:56de défense

00:52:56on va le faire

00:52:57à nos conditions

00:52:58de façon à ce que

00:52:59ça bénéficie

00:53:00à l'activité

00:53:00économique française

00:53:01comme le disait

00:53:02Sébastien Lecornu

00:53:03dans son interview

00:53:04ce matin

00:53:04dans la tribune

00:53:05mais aussi

00:53:06au tissu européen

00:53:07dans son ensemble

00:53:09et pour ça

00:53:09il va falloir

00:53:10jouer collectif

00:53:11alors bon

00:53:11il va falloir aussi

00:53:12changer

00:53:13on développe

00:53:13des partenariats

00:53:14européens

00:53:14d'ailleurs

00:53:14par exemple

00:53:15les belges

00:53:16ils nous font

00:53:17des munitions

00:53:17de petit calibre

00:53:18c'est les belges

00:53:19qui nous les font

00:53:20et ils nous achètent

00:53:21des plantés

00:53:21on développe

00:53:21des partenariats

00:53:22européens

00:53:22mais quand on regarde

00:53:23les différentes commandes

00:53:24militaires au niveau

00:53:25des pays européens

00:53:25il y a aussi

00:53:26beaucoup d'achats

00:53:26américains

00:53:27alors hélas

00:53:28là où on est en butée

00:53:30c'est que

00:53:30et c'est ce que vous

00:53:31disiez à juste titre

00:53:32c'est que

00:53:33la capacité de production

00:53:35on n'appuie pas

00:53:36sur un bouton

00:53:37et du jour au lendemain

00:53:38on multiplie

00:53:39parce qu'il y a

00:53:39certaines choses

00:53:40certains équipements

00:53:41sont très lents

00:53:41par exemple

00:53:42si vous prenez

00:53:42les missiles

00:53:43pour faire des missiles

00:53:44il y a certains outils

00:53:45parce que c'est vraiment

00:53:46de la haute précision

00:53:47ils valent

00:53:492 millions d'euros

00:53:50ils ne se font

00:53:51qu'au Japon

00:53:52et si vous préférez

00:53:53avant que vous les ayez

00:53:54il vous faut déjà

00:53:55une ou deux années

00:53:56donc quand on est

00:53:58sur de la très haute technologie

00:53:59parfois ça met du temps

00:54:00contrairement par exemple

00:54:02au canon César

00:54:03qui eux

00:54:03on peut augmenter la cadence

00:54:04la fabrication d'obus

00:54:06on peut monter

00:54:06très vite en cadence

00:54:07ça dépend de l'objet

00:54:08c'est de 2 par mois

00:54:09et encore 2 ans

00:54:10à 12 par mois

00:54:11en 2025

00:54:12en fait il est probable

00:54:14qu'effectivement

00:54:14sur certains équipements

00:54:15qu'on va avoir besoin

00:54:16d'acheter sur étagère

00:54:17extrêmement rapidement

00:54:18parce qu'on ne sait pas les faire

00:54:18ou pas en quantité suffisante

00:54:20on achètera peut-être

00:54:21en partie américain

00:54:21et l'objectif

00:54:22c'est qu'avec les années

00:54:23justement le tissu industriel

00:54:24monte en compétences

00:54:25et en capacité

00:54:26et que donc effectivement

00:54:27on achète de moins en moins

00:54:28à l'extérieur

00:54:28de plus en plus européens

00:54:29mais ça supposera effectivement

00:54:31des partenariats en Europe

00:54:32il faudra que les français

00:54:33acceptent que certains matériels

00:54:34ne seront pas produits en France

00:54:35mais seront peut-être

00:54:36produits en Pologne

00:54:37et vice-versa en fait

00:54:38le problème c'est le passif

00:54:40parce qu'un grand nombre

00:54:41d'états européens

00:54:43ont passé des commandes

00:54:44à l'industrie américaine

00:54:45par exemple les F-35

00:54:47comme avion de chasse

00:54:47et ils sont engagés

00:54:49sur ces commandes

00:54:50s'ils décident

00:54:52de faire machine arrière

00:54:53ils auront des pénalités

00:54:55à payer

00:54:56c'était un deal

00:54:58entre les pays européens

00:55:00et les Etats-Unis d'Amérique

00:55:02c'est ce qu'on appelait

00:55:03les fameux dividendes

00:55:04de la paix

00:55:05ont été protégés

00:55:06par les Américains

00:55:07et en contrepartie

00:55:09les Etats européens

00:55:10On peut même aller plus loin

00:55:11Muriel Domenac

00:55:12parce qu'on peut se demander aussi

00:55:13si ça ne fait pas partie

00:55:14du futur deal

00:55:15et du coup de pression

00:55:17que nous met Donald Trump

00:55:18avec ces fameux droits douaniers

00:55:20dont ils menacent l'Europe

00:55:22à très court terme

00:55:22à trois semaines

00:55:23on le rappelle

00:55:24plus 30%

00:55:24sur les produits européens

00:55:26qui seront désormais importés

00:55:27et si en gros

00:55:28ça ne peut pas se négocier

00:55:29autour d'armements

00:55:30qu'on achètera

00:55:31si on ne peut pas

00:55:31on voit que tout ça

00:55:33ça entre dans quelque chose

00:55:34de beaucoup plus globale

00:55:35Oui

00:55:36les Européens doivent

00:55:38ils sont obligés

00:55:39se réveiller

00:55:39de leur sieste stratégique

00:55:41ils ont fait face

00:55:42à une menace

00:55:44relativement faible

00:55:45pendant des décennies

00:55:46ils ont bénéficié

00:55:47d'une protection américaine

00:55:48relativement bienveillante

00:55:50vous savez que la France

00:55:52a fait le pari

00:55:53d'un outil de défense

00:55:55complet et indépendant

00:55:57avec en particulier

00:55:58une dissuasion indépendante

00:55:59précisément parce qu'on faisait

00:56:01l'hypothèse

00:56:03que les Américains

00:56:04seraient peut-être

00:56:05en situation

00:56:06de ne pas souhaiter

00:56:07nous défendre

00:56:08donc c'est quand même

00:56:08le moment où on dit

00:56:09la France avait raison

00:56:10maintenant

00:56:11les autres Européens

00:56:12se réveillent

00:56:13si on réarme

00:56:14on va le faire

00:56:15à nos conditions

00:56:16je voudrais quand même dire

00:56:17que évidemment

00:56:19les Américains

00:56:20vont faire pression

00:56:20notamment sur les équipements

00:56:22du haut de spectre

00:56:24etc.

00:56:24on voit déjà

00:56:25qu'un allié

00:56:26comme le Portugal

00:56:27vraiment allié

00:56:28atlantiste

00:56:29hyper

00:56:30pro-OTAN

00:56:33etc.

00:56:34est en train

00:56:34de faire le choix

00:56:35non pas du F-35

00:56:36mais du Rafale

00:56:37c'est significatif

00:56:38deuxièmement

00:56:39sur le bas de spectre

00:56:41les Américains

00:56:42ont un défi

00:56:42de production industrielle

00:56:44qui est considérable

00:56:45le secrétaire général

00:56:46de l'OTAN

00:56:47l'a rappelé récemment

00:56:48Marc Rutte

00:56:49les Européens

00:56:50produisent

00:56:51plus de munitions

00:56:52en réalité

00:56:53que les Américains

00:56:54donc il ne faut pas

00:56:55se faire peur

00:56:56non plus

00:56:58sur le terrain

00:56:58non mais il faut bien

00:56:59mettre tout aligné

00:57:01en ce moment

00:57:01on est quand même

00:57:02à la fois sur une guerre

00:57:03commerciale

00:57:03un spectre de guerre

00:57:05tout court

00:57:05ça se joue à plusieurs étages

00:57:07également sur le terrain

00:57:09stratégique

00:57:11diplomatique

00:57:11avec les Américains

00:57:13ne pas se laisser faire

00:57:14et suivre nos intérêts

00:57:15vous pensez qu'il y avait

00:57:16un message

00:57:17dans le discours

00:57:17d'Emmanuel Macron

00:57:18aujourd'hui

00:57:19adressé aux Allemands

00:57:19lorsqu'il dit

00:57:20produisons européens

00:57:22et achetons européens

00:57:23alors qu'on sait

00:57:24que là

00:57:24dans la négociation

00:57:26sur les droits de douane

00:57:27les Allemands

00:57:27seraient prêts

00:57:28à faire quelques concessions

00:57:29être un peu pragmatiques

00:57:30c'est le message

00:57:31qu'ils semblent envoyer

00:57:31d'être moins durs

00:57:32que la position européenne

00:57:34et donc

00:57:35en échange peut-être

00:57:36d'acheter des F-35

00:57:37on est là

00:57:39dans deux dossiers

00:57:40qui sont complètement

00:57:41imbriqués

00:57:42ou est-ce que

00:57:43la temporalité

00:57:44n'est pas la même

00:57:44je ne dirais pas

00:57:46que le message

00:57:46adressé aux Allemands

00:57:47portait sur les droits de douane

00:57:49mais il portait certainement

00:57:51sur la préférence

00:57:52européenne

00:57:53c'est évident

00:57:54que les Allemands

00:57:54débloquent des budgets

00:57:55importants

00:57:56et que leur système

00:57:57d'acquisition

00:57:58étant

00:57:59pardon

00:57:59mais

00:58:00moins disons

00:58:01redé que le nôtre

00:58:02la tentation

00:58:03est d'acheter sur étagère

00:58:04mais encore une fois

00:58:05la réalité

00:58:06c'est qu'il n'y a pas

00:58:06tant de choses que ça

00:58:07sur étagère

00:58:08aux Etats-Unis

00:58:09donc il y a une grande

00:58:10opportunité

00:58:11pour les coopérations

00:58:12européennes

00:58:13il faut être agile

00:58:15il faut avancer

00:58:16on va revenir aussi

00:58:17sur cet autre axe

00:58:18abordé par Emmanuel Macron

00:58:19celui de la réserve

00:58:21on l'a dit

00:58:21on attendait

00:58:22du nouveau

00:58:23peut-être un retour

00:58:25du service militaire

00:58:26mais pas sous une forme

00:58:27ancienne

00:58:27le président Aïsémou

00:58:28nous devons être mieux armés

00:58:30lucides

00:58:31unis

00:58:32il appelle à un indispensable

00:58:34sursaut

00:58:34il dit vouloir

00:58:35développer la réserve

00:58:37on l'écoute

00:58:37la guerre en Ukraine

00:58:40démontre que pour tenir

00:58:41il faut de la bravoure

00:58:43mais aussi des stocks

00:58:44et une industrie

00:58:44de défense adaptée

00:58:46il faut une nation

00:58:47capable de tenir

00:58:47d'être mobilisée

00:58:48c'est aussi pourquoi

00:58:50nous devons accélérer

00:58:52les efforts

00:58:52sur notre réserve

00:58:53et je crois aussi

00:58:55que l'on doit donner

00:58:56à la jeunesse

00:58:57un nouveau cadre

00:58:58pour servir

00:58:59selon d'autres modalités

00:59:01au sein de nos armées

00:59:03Olivier Ravanello

00:59:05juste

00:59:06donner à la jeunesse

00:59:07un nouveau cadre

00:59:08pour servir

00:59:08on est bien clair

00:59:09on ne revient pas

00:59:10au service militaire

00:59:12auquel a mis fin

00:59:13Jacques Chirac

00:59:14ça c'est fini

00:59:15on ne revient pas

00:59:16au service militaire là

00:59:17non

00:59:17un service militaire

00:59:18qui concerne

00:59:19toute une génération

00:59:20à chaque fois

00:59:21et qui est obligatoire

00:59:22en revanche

00:59:23de donner la possibilité

00:59:25en effet

00:59:25à des jeunes

00:59:26de se rapprocher

00:59:28des armées

00:59:30sans pour autant

00:59:31faire le choix

00:59:31de s'engager

00:59:32pour 5 ans

00:59:33mais à minima

00:59:34d'avoir une formation

00:59:35et de commencer

00:59:36à être acculturé

00:59:38j'allais dire

00:59:38aux faits militaires

00:59:39quelle va être

00:59:40la forme

00:59:41que va prendre

00:59:42cette possibilité

00:59:43cette opportunité

00:59:44on le verra

00:59:45à l'automne

00:59:46il y a d'autres

00:59:47pays européens

00:59:47qui ont fait le choix

00:59:49ou de conserver

00:59:50un service militaire

00:59:51ou même de revenir

00:59:53et c'est notamment

00:59:54des pays

00:59:54les pays baltes

00:59:55qui sont à la frontière

00:59:56avec la Russie

00:59:58et qui ont une histoire

00:59:59commune un peu complexe

01:00:00avec la Russie

01:00:01qui ont réactivé

01:00:02des services militaires

01:00:03pour certains

01:00:04par tirage au sort

01:00:05d'autres sur le volontariat

01:00:06il me semble

01:00:08si on regarde

01:00:09les 5 jours

01:00:10que l'on a eu

01:00:11avec les différentes

01:00:12prises de parole

01:00:13que cette idée

01:00:14de volontariat

01:00:15en filigrane

01:00:17elle est quand même

01:00:17apparue une fois ou deux

01:00:18pour permettre

01:00:20en effet

01:00:20à des jeunes

01:00:21de se rapprocher

01:00:22du fait militaire

01:00:23le problème de ça

01:00:24il faut les accueillir

01:00:25il faut les former

01:00:26il faut les encadrer

01:00:27donc c'est quand même

01:00:29toute une organisation

01:00:30souvenez-vous

01:00:31simplement

01:00:31sur le SNU

01:00:32qui avait des ambitions

01:00:33beaucoup plus faibles

01:00:34à quel point

01:00:35la mise en place

01:00:36lorsqu'elle a été évoquée

01:00:38semblait extrêmement complexe

01:00:40Mireille Demenac

01:00:41c'est ce fameux

01:00:42réarmement psychologique

01:00:44réhabitué

01:00:44de notre jeunesse

01:00:45qui est important aussi

01:00:47oui c'est le réarmement

01:00:49intellectuel

01:00:50qui commence

01:00:51par un devoir

01:00:52de lucidité

01:00:53et pour ceux

01:00:53d'entre nous

01:00:54qui avons une expérience

01:00:55diplomatique

01:00:56stratégique

01:00:57militaire

01:00:58de partager

01:00:59cette expérience

01:01:01cette expérience

01:01:02de l'histoire

01:01:02aussi

01:01:03on a été

01:01:04confronté

01:01:05au XXe siècle

01:01:08à un adversaire

01:01:09déterminé

01:01:10face auquel

01:01:11les concessions

01:01:12n'étaient pas

01:01:14la bonne solution

01:01:14parce que ça n'aboutit

01:01:15qu'à aiguiser

01:01:16l'appétit

01:01:17des prédateurs

01:01:18et donc

01:01:19moi je me rends compte

01:01:20en intervenant

01:01:21dans les lycées

01:01:22avec les professeurs

01:01:24d'histoire géo

01:01:24en soutien

01:01:25des professeurs

01:01:26d'histoire géo

01:01:26qu'ils sont en première ligne

01:01:29parce que les jeunes

01:01:29demandent

01:01:30mais madame

01:01:31monsieur

01:01:31est-ce qu'on va avoir

01:01:32la guerre

01:01:33et en fait

01:01:34on leur explique

01:01:35que pour défendre

01:01:36la paix

01:01:37et bien

01:01:38il va falloir

01:01:39effectivement

01:01:39réarmer

01:01:40le terme de paix

01:01:41tout à l'heure

01:01:42il est essentiel

01:01:43parce que

01:01:43en fait

01:01:44la paix

01:01:45c'est bien l'objectif

01:01:46personne ne cherche

01:01:47une course

01:01:48aux armements

01:01:49il s'agit de prévenir

01:01:50la prochaine agression

01:01:51parce que

01:01:52l'autre terme

01:01:53essentiel

01:01:54c'est celui de liberté

01:01:55la liberté

01:01:56n'a pas de prix

01:01:57mais la défense

01:01:58a un coût

01:01:59Jean-Michel Jacques

01:02:01c'est donc vers ça

01:02:02qu'on se dirige

01:02:02aujourd'hui

01:02:03la réserve

01:02:03c'est quoi

01:02:04c'est à peu près

01:02:0445 000 personnes

01:02:06oui 40 000 personnes

01:02:07on souhaiterait

01:02:08arriver à 80 000

01:02:10d'ici 2030

01:02:11et à 100 000

01:02:12d'ici 2035

01:02:14donc ça demande

01:02:15de mobiliser

01:02:16des moyens

01:02:16parce qu'il faut héberger

01:02:18il faut équiper

01:02:19il faut former

01:02:20il faut valoriser

01:02:21aussi financièrement

01:02:22parce que le réserviste

01:02:23tout de même

01:02:24est rémunéré

01:02:26pour son service

01:02:27et donc

01:02:28c'est une grosse machine

01:02:29qu'il faut mettre

01:02:30en route

01:02:31mais qui est indispensable

01:02:32ce qu'il faut voir

01:02:33c'est aussi

01:02:34c'est que la réserve

01:02:34c'est des citoyens

01:02:36mais c'est quel profil

01:02:36le réserviste ?

01:02:37justement

01:02:37c'est des citoyens

01:02:38qui viennent

01:02:39de tout horizon

01:02:40et ça

01:02:41à l'heure

01:02:42des guerres hybrides

01:02:43c'est exactement

01:02:45ce qu'il nous faut

01:02:46c'est à dire que maintenant

01:02:47vous pouvez nous prendre

01:02:48un exemple

01:02:48et nous dire

01:02:49ce que fait un réserviste ?

01:02:51alors

01:02:51il y a différents types

01:02:53de réserves

01:02:54et de réservistes

01:02:54différentes fonctions

01:02:55ça peut aller

01:02:56du fantassin

01:02:57d'infanterie

01:02:58qui en ce moment même

01:02:59peut-être fait

01:03:00l'opération sentinelle

01:03:02et d'ailleurs

01:03:02on peut mettre en avant

01:03:04c'est des réservistes

01:03:05qui à Marseille

01:03:05il y a quelques années

01:03:06avaient neutralisé

01:03:08un terroriste

01:03:09donc ce sont des militaires

01:03:10comme les autres

01:03:11mais ça peut être aussi

01:03:13d'un ingénieur

01:03:14en cyber

01:03:15d'ailleurs un ingénieur

01:03:16même aussi

01:03:17en armement

01:03:17ou dans le domaine

01:03:19de la guerre

01:03:19ou de l'électronique

01:03:21qui va passer

01:03:21dans le domaine

01:03:22de la guerre électronique

01:03:23en fait

01:03:24on a besoin

01:03:25des compétences

01:03:26de toutes sortes

01:03:27en fait

01:03:28et donc la réserve

01:03:29ça va être ça aussi

01:03:30ce n'est pas simplement

01:03:31il ne faut pas imaginer

01:03:32des fantassins

01:03:33qu'on aligne

01:03:34parce qu'ils sont

01:03:34en intervices

01:03:34ça veut dire

01:03:34qu'augmenter la réserve

01:03:35c'est quand même

01:03:36un dispositif

01:03:36assez complexe

01:03:37parce que

01:03:38c'est énormément

01:03:38de profils différents

01:03:40oui

01:03:40c'est complexe

01:03:42et là

01:03:42le ministère des armées

01:03:44s'est mobilisé

01:03:44dans le cadre

01:03:45j'ai été rapporteur

01:03:46de la loi de programmation

01:03:47militaire

01:03:47et en ce moment

01:03:47je mène une mission

01:03:48d'information

01:03:49pour veiller

01:03:50à la bonne exécution

01:03:51de la loi de programmation

01:03:53militaire

01:03:53et on le voit bien

01:03:54qu'une des difficultés

01:03:55justement

01:03:56c'est de faire

01:03:56tous ces réglages

01:03:57et puis aussi

01:03:58de changer

01:03:58la façon de manager

01:04:00d'intégrer

01:04:01en fait

01:04:02tous ces réservistes

01:04:03parce qu'on va passer

01:04:04à deux réservistes

01:04:05pour une personne d'active

01:04:06et donc ça demande

01:04:07aussi une intégration

01:04:08dans la façon

01:04:09d'organiser

01:04:10les choses au quotidien

01:04:12ou le combat

01:04:13et donc

01:04:14c'est vraiment

01:04:16un challenge

01:04:16énorme

01:04:17pour nos armées

01:04:18mais nos armées

01:04:18se mettent en route

01:04:19et il faut aller vers ça

01:04:20et les objectifs

01:04:22ont été fixés

01:04:22il faut voir aussi

01:04:24qu'on a des contraintes

01:04:25avec cette armée professionnelle

01:04:26qu'on a depuis 1996

01:04:28aujourd'hui

01:04:29il y a moins

01:04:30suivant les unités

01:04:31d'un engagé

01:04:32sur deux

01:04:33qui renouvelle son contrat

01:04:35parce que

01:04:35le problème

01:04:36c'est l'intérêt du métier

01:04:37quand vous vous engagez

01:04:39en tant que

01:04:40je vais reprendre le cas

01:04:41je suis désolé

01:04:41de l'armée de terre

01:04:42de la marine

01:04:42de l'armée de l'air

01:04:43c'est pour aussi

01:04:44aller à l'extérieur

01:04:47aller à l'étranger

01:04:48faire des exercices

01:04:49et quand vous vous retrouvez

01:04:50à faire du sentinelle

01:04:51coup sur coup

01:04:52pendant plusieurs mois

01:04:53voire plusieurs années

01:04:54après vous démissionnez

01:04:56et vous ne voulez surtout pas

01:04:58être réserviste

01:04:58pour refaire la même chose

01:05:00donc il y a tout un aspect

01:05:01de réarmement moral

01:05:02aussi d'attrait du métier

01:05:04qui doit être mieux vendu

01:05:05l'armée de terre

01:05:06et les autres armées

01:05:07font des clips

01:05:08qui sont accrocheurs

01:05:09mais derrière ces clips

01:05:10il faut des réalités

01:05:11et ça passe aussi

01:05:12par la meilleure

01:05:14redisposition physique

01:05:16sur notre territoire

01:05:17métropolitain

01:05:18outre-mer c'est un peu différent

01:05:19parce qu'il y a des unités

01:05:21qui existent depuis très longtemps

01:05:22et qui subsistent

01:05:23d'unités

01:05:25je vois dans le l'est

01:05:26dans des pays

01:05:26qui ont été complètement

01:05:27quittés par les armées

01:05:29où ça posait

01:05:30un problème social

01:05:32d'ailleurs

01:05:32les gens

01:05:33les magasins

01:05:34n'avaient plus de clients

01:05:35enfin voilà

01:05:35donc il va falloir recréer

01:05:37des pôles de recrutement

01:05:38des pôles d'unités

01:05:39et on peut très bien penser

01:05:42qu'on a des infrastructures

01:05:43alors évidemment

01:05:44je repense toujours

01:05:44à 1944

01:05:45quand l'armée française

01:05:46a dû se recréer

01:05:46après 4 ans d'occupation

01:05:48et là

01:05:49il n'a pas fallu

01:05:50construire des buildings

01:05:51simplement avec des tentes

01:05:53et du préfabriqué

01:05:55sur des camps

01:05:56d'ailleurs les britanniques

01:05:57ont fait la même chose

01:05:57en Angleterre

01:05:58vous formez des gens

01:05:59et au-delà de la culturation

01:06:02c'est formé au combat

01:06:03pour faire quelque chose

01:06:04si vous voulez

01:06:05laisser à ne rien faire

01:06:07à regarder des films

01:06:07ou à se promener

01:06:09et c'est un peu

01:06:10le problème du SNU

01:06:11quel statut

01:06:12au début le SNU

01:06:13c'est de se dire

01:06:14est-ce qu'on les met

01:06:14au garde-à-vous

01:06:15non ce sont des civils

01:06:16on ne les considère pas

01:06:17comme des militaires

01:06:18donc voilà

01:06:18il s'agit

01:06:19de les engager

01:06:20de leur apprendre

01:06:21à aimer la France

01:06:22à aimer la République

01:06:23ce qui n'est déjà pas évident

01:06:24moi j'étais deux ans

01:06:25comme professeur

01:06:26en collège

01:06:27au lycée

01:06:27quand vous voyez les jeunes

01:06:28en banlieue

01:06:29surtout les binationaux

01:06:30on leur dit

01:06:31voilà aimer la France

01:06:32la France c'est un beau pays

01:06:33un pays qui

01:06:33et on doit bien sûr

01:06:35faire en sorte

01:06:36que ces jeunes

01:06:37s'engagent pour la France

01:06:38et voilà

01:06:40c'est aussi

01:06:40tout cela

01:06:41parce que

01:06:42c'est pas simplement

01:06:43avec des textes de loi

01:06:44c'est pas simplement

01:06:44avec du budget

01:06:45si derrière

01:06:46les gens

01:06:46au bout de 3-4 ans

01:06:48démissionnent

01:06:49parce qu'ils n'ont rien

01:06:50fait d'intéressant

01:06:50on a perdu le pari

01:06:52Merci à vous

01:06:54de m'avoir accompagnée

01:06:55dans Weekend Soir

Macron : “Prendre en main la sécurité” de l’Europe - 13/07

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