Nicolás Lúcar sobre mineros excluidos del REINFO: "No hay una cifra de cuanta gente estamos hablando"

Radio Exitosa

El conductor de Exitosa, Nicolás Lúcar, lamentó que las acciones del Gobierno hayan generado que los mineros artesanales que fueron excluidos del proceso de formalización minera, hayan salido a protestar. Según precisó, muchos de ellos se quedarán sin trabajo y se verán afectados ante el anuncio del Ministerio de Energía y Minas, por lo que se les debe dar una solución razonable.  Noticias del Perú y actualidad, política.  Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales: Instagram →   / exitosape   Twitter →   / exitosape   Facebook →   / exitosanoticias   Web → http://exitosanoticias.pe/ WhatsApp: 940 800 800  "Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

Transcript

00:00Pero de lo que estamos hablando es algo muy grave.

00:05Estamos hablando porque no hay una cifra, y eso es lo más increíble de toda esta discusión,

00:11no hay una cifra precisa de cuánta gente estamos hablando.

00:18En México hay una expresión que resume más o menos lo que está pasando en el país.

00:25Nos estamos desmadrando.

00:27Esto es un desmadre.

00:30Es decir, hay una paralización de los pequeños mineros en protesta

00:37porque no se termina de arreglar el tema de la formalización minera

00:42porque no es verdad que no quieran formalizarse.

00:46Por supuesto que quieren formalizarse.

00:48No es verdad que sean unos delincuentes.

00:51No son delincuentes, son empresarios, son trabajadores.

00:54Y lo que quieren es formalizarse.

00:57Pero vamos a hablar de eso también.

00:59De qué es lo que impide que este proceso realmente avance.

01:03Y de repente ocurre un exabrupto.

01:06Cuando se está discutiendo cómo resolver el problema de la formalización,

01:10el gobierno decide, a través del ministro de Energía, sentado en esta mesa,

01:13anunciar que los 82 mil reinfos, la mayor parte de los cuales están desactualizados,

01:18solo 30 mil se consideran válidamente existentes y los demás pasan a ser ilegales

01:25y por lo tanto no tienen derecho a nada.

01:27¿Qué tienen que hacer?

01:28Tienen que dejar de trabajar.

01:30Punto.

01:30Se acabó.

01:32Y se desata el desmadre, que es lo que está pasando en este momento.

01:36Entonces, ¿qué hace la gente?

01:37Lo que normalmente ocurre en estos casos, porque hay que tener en cuenta de qué estamos hablando,

01:42porque estamos hablando de 80 mil mineros que se creyeron la historia

01:47y que iba a haber la formalización si es que se inscribían en el reinfo.

01:50Y es cierto que tuvieron el beneficio de que estando inscritos podían emitir facturas

01:56y operar con un mínimo de legalidad sin que nadie los persiga,

02:00pese a la informalidad que caracterizaba su operación.

02:05Pero de lo que estamos hablando es algo muy grave.

02:09Estamos hablando porque no hay una cifra, y eso es lo más increíble de toda esta discusión,

02:16no hay una cifra precisa de cuánta gente estamos hablando.

02:21Es decir, la información que recibimos, por ejemplo, de Pedro Yaranga,

02:28que es un analista, un estudioso del Perú, más allá de que en algún momento

02:33era un capo en todo lo que tenía que ver con Sendero Luminoso,

02:37el narcotráfico y la violencia en el Perú,

02:39es un estudioso de los fenómenos sociales en el Perú,

02:42y él dice que no hay menos de medio millón de trabajadores, de mineros,

02:47en la pequeña minería, en la minería artesanal, en la minería informal,

02:51medio millón de personas, por lo menos, a los cuales hay que sumarles

02:56toda la gente que trabaja en actividades conexas para abastecer de todo a estos mineros.

03:07Entonces, cuando tú dices que de los 80 mil que se inscribieron,

03:11porque hay un montón que ni siquiera están inscritos,

03:13pero de los 80 mil que se inscribieron, 50 mil lo actualizaron,

03:17entonces ya no existen legalmente, estás hablando de un montón de gente.

03:22Y eso produce esta reacción que es, en realidad, lamentable, ¿no es cierto?,

03:29porque termina, esto de los bloqueos termina afectando la vida de otras personas

03:34que no tienen nada que ver con el conflicto, ¿no?

03:38O sea, perturba el transporte, el abastecimiento,

03:41ya en este momento en Arequipa y en todo el sur hay un problema con el abastecimiento,

03:47por ejemplo, del gas licuado de petróleo y hay un problema con el abastecimiento de alimentos

03:53y hay un problema con la leche que es gravísimo, gravísimo,

03:57porque las consecuencias en actividades como la lechera se pagan

04:00no solamente por lo que no transportas y no puedes procesar,

04:05sino porque lo que deja eso en el retraso productivo

04:10y en la recuperación de los ritmos de producción,

04:12después puedes estar meses, en algunos casos hasta años,

04:15para recuperar lo que pierdes en unas semanas y esto se prolonga.

04:20Entonces, estamos en una situación muy complicada

04:23y una vez más nos estamos enfocando

04:25simplemente en el tema con una mirada, digamos, puramente punitiva.

04:31Hay que sacarlos de la carretera y vas a resolver el problema así,

04:34lo sacas de un lado y aparecerán en la otra,

04:36porque lo que hay que hacer es resolver el problema de origen,

04:40lo que ha provocado que se llegue al extremo de bloquear una carretera

04:44y lo que debería preocupar a las autoridades que ya en Pataz

04:48y en otras zonas que viven directamente en la actividad de la pequeña minería,

04:51la gente está diciendo que todo el mundo va a parar

04:53y esta mañana en el programa de Manuel Rosa,

04:56transportistas han empezado a decir,

04:58bueno, a nosotros todo el tiempo nos están pidiendo que no paremos

05:02y en el momento que hay un paro y nos bloquean las carreteras,

05:05el gobierno mira para el techo, entonces pararemos también.

05:09O sea, imagínense lo que ocurriría en los próximos días

05:11si a esto que está ocurriendo se suma un paro de transportistas,

05:15que además están hasta el copete por el tema este

05:17de las extorsiones y de la violencia

05:21de las que son víctimas de manera sistemática

05:23y que no tiene cómo arreglarse.

05:26Entonces hay que agarrar de una vez el toro por las astas

05:29y enfrentar los problemas y para empezarlo,

05:33solo para empezar, es decir,

05:35¿cómo es posible que estemos discutiendo una vez más

05:39de un tema que es trascendente para la vida nacional

05:41como la existencia de una enorme franja de mineros

05:45que están actuando en condiciones de informalidad

05:48y ni siquiera sabemos cuántos son?

05:52¿Dónde están?

05:53Y se puede geolocalizar el tamaño de su actividad,

05:57la cantidad de gente que está trabajando en cada operación.

06:00No lo sabemos, no lo sabe nadie.

06:03Entonces lo primero que hay que hacer es un censo,

06:06que es lo que están reclamando los propios mineros, por Dios.

06:09Comencemos por saber cuántos son y dónde están

06:12y en qué condición legal están

06:15para a partir de eso formular las soluciones.

06:19Y se habla de soluciones, ¿no es cierto?

06:21La solución es que acepten pagar impuestos, ellos aceptan.

06:25Hay que hacerles un régimen tributario especial,

06:28por supuesto, porque son una pequeña empresa.

06:31Hay que crear los mecanismos que garanticen

06:33que respeten el medio ambiente.

06:35Y ya existe uno que se llama el IGAFON,

06:37el instrumento de gestión ambiental.

06:39Hay que perfeccionarlo.

06:41Hay que resolver el problema del tráfico de explosivos.

06:45Porque para poder tener explosivos

06:47tienes que tener un polvorín,

06:48pero para tener un polvorín tienes que tener

06:50una billetera grandaza,

06:51porque no te cuesta menos de 150 mil soles

06:54tener un polvorín.

06:55Y un pequeño minero no puede tener polvorín.

06:58Entonces lo que hace es

06:59le compra el explosivo a otro.

07:02¿A quién?

07:02A uno que lo adquirió legalmente,

07:04que necesitaba 100 y compra 500.

07:06¿Para qué?

07:07Para los otros 400 venderlos por debajo de la mesa

07:10a tres o cuatro veces el precio legal.

07:13Están exprimiendo a los pequeños mineros

07:15solamente con ese tráfico de explosivos.

07:18Entonces hay que resolver ese problema.

07:19Que no es tan complicado.

07:21Crea centros de acopio de explosivos

07:24con el registro oficial de todos los mineros formalizados

07:27y les vendes ahí el explosivo necesario para su operación.

07:32Y hay otros problemas que hay que resolver

07:33de control de las políticas laborales.

07:37Es decir, hay que hacer un régimen especial

07:39para la pequeña minería.

07:41Eso está absolutamente claro.

07:42Pero la gran dificultad no es esa.

07:45La gran dificultad es que la inmensa mayoría

07:48de estos pequeños mineros están operando

07:51sobre concesiones que no son suyas.

07:53En el Perú, el dueño del subsuelo es el Estado.

07:58Y el Estado le entrega en concesión a privados

08:02ese derecho del subsuelo para que lo explore y explote.

08:07Pero, ¿cuál es el problema en el Perú?

08:11Que se han entregado concesiones,

08:13pero de una manera absolutamente irracional.

08:19Es decir, se ha hablado, por ejemplo, del caso Poderosa,

08:22que es una mina que ha estado en el centro del conflicto,

08:25una gran empresa minera.

08:27Tiene 114.000 hectáreas concesionadas.

08:32114.000.

08:34¿Ustedes creen que tienen capacidad de explotar,

08:38de explorar y explotar 114.000?

08:40Es imposible, pues es irracional.

08:44Entonces, si tú quieres operar sobre alguna

08:46de esas 114.000 hectáreas,

08:49le tienes que pagar a los señores de Poderosa.

08:52Le tienes que pagar.

08:54Entonces, ahí es donde empiezan los conflictos.

08:56¿Cuánto es lo que se tiene que pagar

08:58por el derecho de trabajar sobre ese territorio

09:03que en realidad, o ese subsuelo

09:06que en realidad es del Estado peruano?

09:08Pues el Estado peruano se lo ha dado en concesión

09:10a un tercero para que lo explore y explote.

09:13No lo explora y explote

09:15y para que el otro flaga les cobra.

09:18Es decir, algo está mal acá, ¿no?

09:22Digo yo.

09:23Algo está mal.

09:24Entonces, eso nos obliga a...

09:27Y en realidad, todo este tiempo hemos estado evitando

09:29entrarle a ese tema.

09:31Lo que se ha estado tratando de encontrar

09:33son caminos para que los señores titulares

09:35de las concesiones se sienten con los representantes

09:38de los pequeños mineros que están recontraorganizados

09:40y se entiendan.

09:42Busquen fórmulas de entendimiento,

09:44pero no se logra que eso ocurra.

09:46Entonces, ya eso obliga a ir al siguiente capítulo,

09:50que es lo que lamentablemente para los señores titulares

09:53de las concesiones ya se puso en discusión.

09:56Hay que cambiar el régimen de concesiones mineras en el Perú

09:59y eso es un asunto muy delicado.

10:01Muy delicado.

10:02Porque el mensaje que hay que darle a los grandes inversionistas

10:05que vienen acá a traer su billete

10:07tiene que ser tranquilos,

10:09que acá no se va a patear el tablero,

10:12que acá se va a hacer más racional

10:14como en otros países.

10:17Y les voy a dar algunos ejemplos.

10:19En Chile hay dos concesiones,

10:23o sea, dos fases de la concesión,

10:25la exploración, por lógica,

10:27y la explotación.

10:29Para explorar tienes cuatro años.

10:32Cuatro años.

10:34Si en cuatro años no exploras en el territorio

10:36que te han dado en concesión, no pierdes.

10:38Te lo pueden prorrogar, sí,

10:40pero cuatro años es en principio.

10:43Y si tú empiezas una explotación es indefinida.

10:46Ahí sí, dale para adelante

10:48y saca todo el mineral que puedas.

10:51En México,

10:5350 años duran las concesiones

10:55para explotar mineral.

10:57No es indefinido,

10:58pero para explorar tienes seis años.

11:02Si en seis años no haces exploración,

11:04pierdes la concesión.

11:06Fíjense ustedes.

11:07En Colombia,

11:09en Colombia,

11:1030 años duran las concesiones para explotación,

11:13para explorar,

11:14es decir,

11:15para ver si hay mineral o no,

11:16para hacer la indagación.

11:18Tienes tres años.

11:20Y recurriendo a justificaciones

11:23que puedan resultar legítimas,

11:25te pueden ampliar ocho años más,

11:26hasta once.

11:27¿Está bien?

11:28En Ecuador.

11:29En Ecuador.

11:3025 años es la duración de una concesión minera

11:33que incluso resulta irrazonable,

11:36porque normalmente las operaciones

11:38pueden durar bastante más que 25 años.

11:40Pero el tiempo que tienes para explorar

11:43son cuatro años.

11:45Si en esos cuatro años

11:46no has hecho exploración

11:48sobre el terreno que te ha sido concesionado,

11:50sobre el subsuelo que te ha sido concesionado,

11:53pierdes el derecho.

11:54Eso ocurre en todos lados menos acá.

11:56Acá tú puedes tener años de años,

11:59de años,

12:01pagando tres dólares por hectárea al año

12:04sin explorar.

12:08Y no permites que otro,

12:11que son los pequeños mineros

12:12que algunos estaban ahí desde antes

12:14que llegaran las concesionarias,

12:16¿no es cierto?

12:17Que estaban ahí desde la época de la colonia

12:19como en Pataz,

12:20puedan trabajar

12:22sin tener que pagarte a ti.

12:24¿Por qué?

12:25Porque tú tienes la concesión, pues.

12:27Entonces, esta situación,

12:29insisto, insisto,

12:32hay que enfrentarla

12:33con la mayor responsabilidad.

12:36Porque tenemos que encontrar

12:37una fórmula que permita

12:38hacer más razonable

12:40lo que nos interesa a todos.

12:44Tenemos miles de millones de dólares,

12:47miles de miles de millones de dólares

12:49enterrados en el Perú Mineral,

12:51que tienen un extraordinario valor

12:53hoy en el mercado mundial.

12:55De lo que se trata es de sacarlos

12:56y de sacarlos de manera racional,

13:00sin destruir el medio ambiente,

13:02respetando derechos laborales

13:03y permitiendo que esta explotación

13:06en el menor tiempo posible

13:08se convierta en procesos,

13:10por lo menos avanzar en la industrialización,

13:13en el agregarle valor a esta extracción

13:15y no solamente exportar piedras.

13:18Tiene que cambiarle la vida

13:20a la gente de las comunidades

13:21alrededor de los sectores mineros

13:23y tiene que haber riqueza para todos.

13:27Lo que esta gente está reclamando

13:29en la carretera,

13:31bloqueando carreteras,

13:32no son subversivos,

13:34no son ultras,

13:34no son comunistas,

13:35no, no se equivoquen.

13:37Hay un montón de oportunistas

13:38tratando de treparse

13:39en la protesta minera

13:41en la avenida Bancai

13:42en este momento.

13:43Esta gente son empresarios,

13:45son trabajadores de empresas

13:47que lo que quieren es hacer empresa,

13:50ser parte

13:50y quieren hacerse ricos.

13:52¡Sí, señor!

13:53Quieren hacerse ricos

13:54y tienen derecho.

13:56Tienen derecho

13:57porque si la riqueza

13:58es producto de su trabajo,

14:00bienvenida.

14:02Entonces hay que usar

14:03la cabeza fría,

14:05la inteligencia

14:05para encontrar una solución

14:07que permita incorporar

14:09de manera ordenada

14:10a todos estos mineros

14:12a la formalización,

14:15que haya trazabilidad

14:16de todo lo que se hace,

14:18del mineral que se extrae,

14:19del explosivo que se usa

14:20para que no se puedan meter

14:21en el medio

14:22los delincuentes

14:22y en segundo lugar

14:25hay que darle las garantías

14:26a los grandes inversionistas

14:27que cuando pongan un dólar

14:28en el Perú

14:29se lo vamos a respetar

14:30y los plazos

14:31que acordemos con ellos

14:32se van a mantener.

14:33Pero lo que no podemos

14:35aceptar

14:36es la irracionalidad

14:38que es lo que estamos viviendo.

14:40Esto es absolutamente irracional.

14:44Por Dios,

14:45o sea,

14:45hay 19, 20 millones de hectáreas

14:48del Perú concesionada.

14:50¿Cuántas se están explotando?

14:52Guido Penano dice

14:52que el 3%.

14:54Por Dios,

14:55eso va contra el interés

14:59del país.

15:00Lo que nos interesa

15:01es que el mineral

15:01se saque de ahí.

15:03Y si tiene medio millón

15:05de pequeños mineros

15:06dispuestos a hacerlo,

15:08dispuestos a arriesgar,

15:09en estos emprendimientos

15:12porque eso es lo que son

15:13bienvenidos,

15:14hay que ayudarlos,

15:16hay que hacerlos parte,

15:17no hay que declararlos

15:18enemigos,

15:19delincuentes,

15:19como hace todos los días

15:20el diario Comercio,

15:22que ya defiende

15:23sin gasco

15:24los intereses

15:25de los pocos

15:26que se han beneficiado

15:27con el crecimiento económico

15:28del Perú,

15:29cuando lo que se trata

15:30es no perder

15:31el crecimiento económico,

15:33pero que este llegue a todos.

15:34De eso es a lo que se trata,

15:36de que el crecimiento

15:37le cambie la vida

15:38a todos los peruanos,

15:40no a algunos pocos,

15:41y con suerte

15:42a los de abajo

15:42de vez en cuando

15:43le chorree,

15:44de eso no se trata.

15:46Eso es lo que nos ha puesto

15:47sobre un barril de pólvora

15:48que es en lo que se ha

15:49convertido el Perú,

15:50un país que ha crecido

15:51y no ha resuelto

15:52ninguno de los problemas

15:53elementales de su sociedad

15:54y donde hay un enorme

15:56descontento

15:57que trágicamente

15:58se expresa en violencia,

16:00pero también

16:00en resultados electorales

16:01absolutamente insólitos,

16:06voy a decir,

16:07que no son en realidad

16:09tan insólitos,

16:10corresponden a una sociedad

16:11molesta,

16:12a una sociedad indignada,

16:14a una sociedad

16:14que no encuentra

16:15respuestas

16:17a su derecho

16:19absolutamente legítimo

16:20a que del crecimiento

16:22económico

16:23participen todos.

16:24Y eso supone,

16:25y con esto termino

16:26ahora sí,

16:27señora Magariño,

16:28que el crecimiento

16:29económico

16:31y que la gobernanza

16:33en el Perú

16:33se haga para los ciudadanos,

16:36que el objetivo

16:37de las políticas públicas

16:39no sean que un pequeño sector

16:40se haga rico

16:41o más rico

16:42de lo que ya es.

16:44Está muy bien

16:44que sea rico,

16:45sobre todo

16:46si han ganado

16:46su dinero honestamente,

16:48pero lo que no puede ocurrir

16:50es que no se gobierne

16:51para el ciudadano.

16:54Eso es lo que no puede ocurrir,

16:56eso es lo que ha estado ocurriendo

16:57y el precio

16:58ha sido muy claro.

16:59¿no?

17:01El precio que tienen

17:02los políticos

17:03en el Perú

17:03porque la actividad política

17:05me reitero en eso,

17:06en la mayoría

17:07lamentablemente

17:09de los casos

17:09se ha convertido

17:10en una actividad criminal

17:11más.

17:12Soy Nicolás Lucar,

17:13esto es Hablemos Claro,

17:14estamos en Exitosa,

17:15la voz de los que

17:16no tienen voz.

17:1895.5

17:19en la FM en Lima,

17:20Canal 34,

17:21Movistar 6.1

17:22en la Televisión Digital

17:23Terrestre.

Categoría

Transcripción

Sé la primera persona en añadir un comentario

Recomendada