- hace 11 meses
El conductor de Exitosa, Nicolás Lúcar, lamentó que las acciones del Gobierno hayan generado que los mineros artesanales que fueron excluidos del proceso de formalización minera, hayan salido a protestar. Según precisó, muchos de ellos se quedarán sin trabajo y se verán afectados ante el anuncio del Ministerio de Energía y Minas, por lo que se les debe dar una solución razonable.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00Pero de lo que estamos hablando es algo muy grave.
00:05Estamos hablando porque no hay una cifra, y eso es lo más increíble de toda esta discusión,
00:11no hay una cifra precisa de cuánta gente estamos hablando.
00:18En México hay una expresión que resume más o menos lo que está pasando en el país.
00:25Nos estamos desmadrando.
00:27Esto es un desmadre.
00:30Es decir, hay una paralización de los pequeños mineros en protesta
00:37porque no se termina de arreglar el tema de la formalización minera
00:42porque no es verdad que no quieran formalizarse.
00:46Por supuesto que quieren formalizarse.
00:48No es verdad que sean unos delincuentes.
00:51No son delincuentes, son empresarios, son trabajadores.
00:54Y lo que quieren es formalizarse.
00:57Pero vamos a hablar de eso también.
00:59De qué es lo que impide que este proceso realmente avance.
01:03Y de repente ocurre un exabrupto.
01:06Cuando se está discutiendo cómo resolver el problema de la formalización,
01:10el gobierno decide, a través del ministro de Energía, sentado en esta mesa,
01:13anunciar que los 82 mil reinfos, la mayor parte de los cuales están desactualizados,
01:18solo 30 mil se consideran válidamente existentes y los demás pasan a ser ilegales
01:25y por lo tanto no tienen derecho a nada.
01:27¿Qué tienen que hacer?
01:28Tienen que dejar de trabajar.
01:30Punto.
01:30Se acabó.
01:32Y se desata el desmadre, que es lo que está pasando en este momento.
01:36Entonces, ¿qué hace la gente?
01:37Lo que normalmente ocurre en estos casos, porque hay que tener en cuenta de qué estamos hablando,
01:42porque estamos hablando de 80 mil mineros que se creyeron la historia
01:47y que iba a haber la formalización si es que se inscribían en el reinfo.
01:50Y es cierto que tuvieron el beneficio de que estando inscritos podían emitir facturas
01:56y operar con un mínimo de legalidad sin que nadie los persiga,
02:00pese a la informalidad que caracterizaba su operación.
02:05Pero de lo que estamos hablando es algo muy grave.
02:09Estamos hablando porque no hay una cifra, y eso es lo más increíble de toda esta discusión,
02:16no hay una cifra precisa de cuánta gente estamos hablando.
02:21Es decir, la información que recibimos, por ejemplo, de Pedro Yaranga,
02:28que es un analista, un estudioso del Perú, más allá de que en algún momento
02:33era un capo en todo lo que tenía que ver con Sendero Luminoso,
02:37el narcotráfico y la violencia en el Perú,
02:39es un estudioso de los fenómenos sociales en el Perú,
02:42y él dice que no hay menos de medio millón de trabajadores, de mineros,
02:47en la pequeña minería, en la minería artesanal, en la minería informal,
02:51medio millón de personas, por lo menos, a los cuales hay que sumarles
02:56toda la gente que trabaja en actividades conexas para abastecer de todo a estos mineros.
03:07Entonces, cuando tú dices que de los 80 mil que se inscribieron,
03:11porque hay un montón que ni siquiera están inscritos,
03:13pero de los 80 mil que se inscribieron, 50 mil lo actualizaron,
03:17entonces ya no existen legalmente, estás hablando de un montón de gente.
03:22Y eso produce esta reacción que es, en realidad, lamentable, ¿no es cierto?,
03:29porque termina, esto de los bloqueos termina afectando la vida de otras personas
03:34que no tienen nada que ver con el conflicto, ¿no?
03:38O sea, perturba el transporte, el abastecimiento,
03:41ya en este momento en Arequipa y en todo el sur hay un problema con el abastecimiento,
03:47por ejemplo, del gas licuado de petróleo y hay un problema con el abastecimiento de alimentos
03:53y hay un problema con la leche que es gravísimo, gravísimo,
03:57porque las consecuencias en actividades como la lechera se pagan
04:00no solamente por lo que no transportas y no puedes procesar,
04:05sino porque lo que deja eso en el retraso productivo
04:10y en la recuperación de los ritmos de producción,
04:12después puedes estar meses, en algunos casos hasta años,
04:15para recuperar lo que pierdes en unas semanas y esto se prolonga.
04:20Entonces, estamos en una situación muy complicada
04:23y una vez más nos estamos enfocando
04:25simplemente en el tema con una mirada, digamos, puramente punitiva.
04:31Hay que sacarlos de la carretera y vas a resolver el problema así,
04:34lo sacas de un lado y aparecerán en la otra,
04:36porque lo que hay que hacer es resolver el problema de origen,
04:40lo que ha provocado que se llegue al extremo de bloquear una carretera
04:44y lo que debería preocupar a las autoridades que ya en Pataz
04:48y en otras zonas que viven directamente en la actividad de la pequeña minería,
04:51la gente está diciendo que todo el mundo va a parar
04:53y esta mañana en el programa de Manuel Rosa,
04:56transportistas han empezado a decir,
04:58bueno, a nosotros todo el tiempo nos están pidiendo que no paremos
05:02y en el momento que hay un paro y nos bloquean las carreteras,
05:05el gobierno mira para el techo, entonces pararemos también.
05:09O sea, imagínense lo que ocurriría en los próximos días
05:11si a esto que está ocurriendo se suma un paro de transportistas,
05:15que además están hasta el copete por el tema este
05:17de las extorsiones y de la violencia
05:21de las que son víctimas de manera sistemática
05:23y que no tiene cómo arreglarse.
05:26Entonces hay que agarrar de una vez el toro por las astas
05:29y enfrentar los problemas y para empezarlo,
05:33solo para empezar, es decir,
05:35¿cómo es posible que estemos discutiendo una vez más
05:39de un tema que es trascendente para la vida nacional
05:41como la existencia de una enorme franja de mineros
05:45que están actuando en condiciones de informalidad
05:48y ni siquiera sabemos cuántos son?
05:52¿Dónde están?
05:53Y se puede geolocalizar el tamaño de su actividad,
05:57la cantidad de gente que está trabajando en cada operación.
06:00No lo sabemos, no lo sabe nadie.
06:03Entonces lo primero que hay que hacer es un censo,
06:06que es lo que están reclamando los propios mineros, por Dios.
06:09Comencemos por saber cuántos son y dónde están
06:12y en qué condición legal están
06:15para a partir de eso formular las soluciones.
06:19Y se habla de soluciones, ¿no es cierto?
06:21La solución es que acepten pagar impuestos, ellos aceptan.
06:25Hay que hacerles un régimen tributario especial,
06:28por supuesto, porque son una pequeña empresa.
06:31Hay que crear los mecanismos que garanticen
06:33que respeten el medio ambiente.
06:35Y ya existe uno que se llama el IGAFON,
06:37el instrumento de gestión ambiental.
06:39Hay que perfeccionarlo.
06:41Hay que resolver el problema del tráfico de explosivos.
06:45Porque para poder tener explosivos
06:47tienes que tener un polvorín,
06:48pero para tener un polvorín tienes que tener
06:50una billetera grandaza,
06:51porque no te cuesta menos de 150 mil soles
06:54tener un polvorín.
06:55Y un pequeño minero no puede tener polvorín.
06:58Entonces lo que hace es
06:59le compra el explosivo a otro.
07:02¿A quién?
07:02A uno que lo adquirió legalmente,
07:04que necesitaba 100 y compra 500.
07:06¿Para qué?
07:07Para los otros 400 venderlos por debajo de la mesa
07:10a tres o cuatro veces el precio legal.
07:13Están exprimiendo a los pequeños mineros
07:15solamente con ese tráfico de explosivos.
07:18Entonces hay que resolver ese problema.
07:19Que no es tan complicado.
07:21Crea centros de acopio de explosivos
07:24con el registro oficial de todos los mineros formalizados
07:27y les vendes ahí el explosivo necesario para su operación.
07:32Y hay otros problemas que hay que resolver
07:33de control de las políticas laborales.
07:37Es decir, hay que hacer un régimen especial
07:39para la pequeña minería.
07:41Eso está absolutamente claro.
07:42Pero la gran dificultad no es esa.
07:45La gran dificultad es que la inmensa mayoría
07:48de estos pequeños mineros están operando
07:51sobre concesiones que no son suyas.
07:53En el Perú, el dueño del subsuelo es el Estado.
07:58Y el Estado le entrega en concesión a privados
08:02ese derecho del subsuelo para que lo explore y explote.
08:07Pero, ¿cuál es el problema en el Perú?
08:11Que se han entregado concesiones,
08:13pero de una manera absolutamente irracional.
08:19Es decir, se ha hablado, por ejemplo, del caso Poderosa,
08:22que es una mina que ha estado en el centro del conflicto,
08:25una gran empresa minera.
08:27Tiene 114.000 hectáreas concesionadas.
08:32114.000.
08:34¿Ustedes creen que tienen capacidad de explotar,
08:38de explorar y explotar 114.000?
08:40Es imposible, pues es irracional.
08:44Entonces, si tú quieres operar sobre alguna
08:46de esas 114.000 hectáreas,
08:49le tienes que pagar a los señores de Poderosa.
08:52Le tienes que pagar.
08:54Entonces, ahí es donde empiezan los conflictos.
08:56¿Cuánto es lo que se tiene que pagar
08:58por el derecho de trabajar sobre ese territorio
09:03que en realidad, o ese subsuelo
09:06que en realidad es del Estado peruano?
09:08Pues el Estado peruano se lo ha dado en concesión
09:10a un tercero para que lo explore y explote.
09:13No lo explora y explote
09:15y para que el otro flaga les cobra.
09:18Es decir, algo está mal acá, ¿no?
09:22Digo yo.
09:23Algo está mal.
09:24Entonces, eso nos obliga a...
09:27Y en realidad, todo este tiempo hemos estado evitando
09:29entrarle a ese tema.
09:31Lo que se ha estado tratando de encontrar
09:33son caminos para que los señores titulares
09:35de las concesiones se sienten con los representantes
09:38de los pequeños mineros que están recontraorganizados
09:40y se entiendan.
09:42Busquen fórmulas de entendimiento,
09:44pero no se logra que eso ocurra.
09:46Entonces, ya eso obliga a ir al siguiente capítulo,
09:50que es lo que lamentablemente para los señores titulares
09:53de las concesiones ya se puso en discusión.
09:56Hay que cambiar el régimen de concesiones mineras en el Perú
09:59y eso es un asunto muy delicado.
10:01Muy delicado.
10:02Porque el mensaje que hay que darle a los grandes inversionistas
10:05que vienen acá a traer su billete
10:07tiene que ser tranquilos,
10:09que acá no se va a patear el tablero,
10:12que acá se va a hacer más racional
10:14como en otros países.
10:17Y les voy a dar algunos ejemplos.
10:19En Chile hay dos concesiones,
10:23o sea, dos fases de la concesión,
10:25la exploración, por lógica,
10:27y la explotación.
10:29Para explorar tienes cuatro años.
10:32Cuatro años.
10:34Si en cuatro años no exploras en el territorio
10:36que te han dado en concesión, no pierdes.
10:38Te lo pueden prorrogar, sí,
10:40pero cuatro años es en principio.
10:43Y si tú empiezas una explotación es indefinida.
10:46Ahí sí, dale para adelante
10:48y saca todo el mineral que puedas.
10:51En México,
10:5350 años duran las concesiones
10:55para explotar mineral.
10:57No es indefinido,
10:58pero para explorar tienes seis años.
11:02Si en seis años no haces exploración,
11:04pierdes la concesión.
11:06Fíjense ustedes.
11:07En Colombia,
11:09en Colombia,
11:1030 años duran las concesiones para explotación,
11:13para explorar,
11:14es decir,
11:15para ver si hay mineral o no,
11:16para hacer la indagación.
11:18Tienes tres años.
11:20Y recurriendo a justificaciones
11:23que puedan resultar legítimas,
11:25te pueden ampliar ocho años más,
11:26hasta once.
11:27¿Está bien?
11:28En Ecuador.
11:29En Ecuador.
11:3025 años es la duración de una concesión minera
11:33que incluso resulta irrazonable,
11:36porque normalmente las operaciones
11:38pueden durar bastante más que 25 años.
11:40Pero el tiempo que tienes para explorar
11:43son cuatro años.
11:45Si en esos cuatro años
11:46no has hecho exploración
11:48sobre el terreno que te ha sido concesionado,
11:50sobre el subsuelo que te ha sido concesionado,
11:53pierdes el derecho.
11:54Eso ocurre en todos lados menos acá.
11:56Acá tú puedes tener años de años,
11:59de años,
12:01pagando tres dólares por hectárea al año
12:04sin explorar.
12:08Y no permites que otro,
12:11que son los pequeños mineros
12:12que algunos estaban ahí desde antes
12:14que llegaran las concesionarias,
12:16¿no es cierto?
12:17Que estaban ahí desde la época de la colonia
12:19como en Pataz,
12:20puedan trabajar
12:22sin tener que pagarte a ti.
12:24¿Por qué?
12:25Porque tú tienes la concesión, pues.
12:27Entonces, esta situación,
12:29insisto, insisto,
12:32hay que enfrentarla
12:33con la mayor responsabilidad.
12:36Porque tenemos que encontrar
12:37una fórmula que permita
12:38hacer más razonable
12:40lo que nos interesa a todos.
12:44Tenemos miles de millones de dólares,
12:47miles de miles de millones de dólares
12:49enterrados en el Perú Mineral,
12:51que tienen un extraordinario valor
12:53hoy en el mercado mundial.
12:55De lo que se trata es de sacarlos
12:56y de sacarlos de manera racional,
13:00sin destruir el medio ambiente,
13:02respetando derechos laborales
13:03y permitiendo que esta explotación
13:06en el menor tiempo posible
13:08se convierta en procesos,
13:10por lo menos avanzar en la industrialización,
13:13en el agregarle valor a esta extracción
13:15y no solamente exportar piedras.
13:18Tiene que cambiarle la vida
13:20a la gente de las comunidades
13:21alrededor de los sectores mineros
13:23y tiene que haber riqueza para todos.
13:27Lo que esta gente está reclamando
13:29en la carretera,
13:31bloqueando carreteras,
13:32no son subversivos,
13:34no son ultras,
13:34no son comunistas,
13:35no, no se equivoquen.
13:37Hay un montón de oportunistas
13:38tratando de treparse
13:39en la protesta minera
13:41en la avenida Bancai
13:42en este momento.
13:43Esta gente son empresarios,
13:45son trabajadores de empresas
13:47que lo que quieren es hacer empresa,
13:50ser parte
13:50y quieren hacerse ricos.
13:52¡Sí, señor!
13:53Quieren hacerse ricos
13:54y tienen derecho.
13:56Tienen derecho
13:57porque si la riqueza
13:58es producto de su trabajo,
14:00bienvenida.
14:02Entonces hay que usar
14:03la cabeza fría,
14:05la inteligencia
14:05para encontrar una solución
14:07que permita incorporar
14:09de manera ordenada
14:10a todos estos mineros
14:12a la formalización,
14:15que haya trazabilidad
14:16de todo lo que se hace,
14:18del mineral que se extrae,
14:19del explosivo que se usa
14:20para que no se puedan meter
14:21en el medio
14:22los delincuentes
14:22y en segundo lugar
14:25hay que darle las garantías
14:26a los grandes inversionistas
14:27que cuando pongan un dólar
14:28en el Perú
14:29se lo vamos a respetar
14:30y los plazos
14:31que acordemos con ellos
14:32se van a mantener.
14:33Pero lo que no podemos
14:35aceptar
14:36es la irracionalidad
14:38que es lo que estamos viviendo.
14:40Esto es absolutamente irracional.
14:44Por Dios,
14:45o sea,
14:45hay 19, 20 millones de hectáreas
14:48del Perú concesionada.
14:50¿Cuántas se están explotando?
14:52Guido Penano dice
14:52que el 3%.
14:54Por Dios,
14:55eso va contra el interés
14:59del país.
15:00Lo que nos interesa
15:01es que el mineral
15:01se saque de ahí.
15:03Y si tiene medio millón
15:05de pequeños mineros
15:06dispuestos a hacerlo,
15:08dispuestos a arriesgar,
15:09en estos emprendimientos
15:12porque eso es lo que son
15:13bienvenidos,
15:14hay que ayudarlos,
15:16hay que hacerlos parte,
15:17no hay que declararlos
15:18enemigos,
15:19delincuentes,
15:19como hace todos los días
15:20el diario Comercio,
15:22que ya defiende
15:23sin gasco
15:24los intereses
15:25de los pocos
15:26que se han beneficiado
15:27con el crecimiento económico
15:28del Perú,
15:29cuando lo que se trata
15:30es no perder
15:31el crecimiento económico,
15:33pero que este llegue a todos.
15:34De eso es a lo que se trata,
15:36de que el crecimiento
15:37le cambie la vida
15:38a todos los peruanos,
15:40no a algunos pocos,
15:41y con suerte
15:42a los de abajo
15:42de vez en cuando
15:43le chorree,
15:44de eso no se trata.
15:46Eso es lo que nos ha puesto
15:47sobre un barril de pólvora
15:48que es en lo que se ha
15:49convertido el Perú,
15:50un país que ha crecido
15:51y no ha resuelto
15:52ninguno de los problemas
15:53elementales de su sociedad
15:54y donde hay un enorme
15:56descontento
15:57que trágicamente
15:58se expresa en violencia,
16:00pero también
16:00en resultados electorales
16:01absolutamente insólitos,
16:06voy a decir,
16:07que no son en realidad
16:09tan insólitos,
16:10corresponden a una sociedad
16:11molesta,
16:12a una sociedad indignada,
16:14a una sociedad
16:14que no encuentra
16:15respuestas
16:17a su derecho
16:19absolutamente legítimo
16:20a que del crecimiento
16:22económico
16:23participen todos.
16:24Y eso supone,
16:25y con esto termino
16:26ahora sí,
16:27señora Magariño,
16:28que el crecimiento
16:29económico
16:31y que la gobernanza
16:33en el Perú
16:33se haga para los ciudadanos,
16:36que el objetivo
16:37de las políticas públicas
16:39no sean que un pequeño sector
16:40se haga rico
16:41o más rico
16:42de lo que ya es.
16:44Está muy bien
16:44que sea rico,
16:45sobre todo
16:46si han ganado
16:46su dinero honestamente,
16:48pero lo que no puede ocurrir
16:50es que no se gobierne
16:51para el ciudadano.
16:54Eso es lo que no puede ocurrir,
16:56eso es lo que ha estado ocurriendo
16:57y el precio
16:58ha sido muy claro.
16:59¿no?
17:01El precio que tienen
17:02los políticos
17:03en el Perú
17:03porque la actividad política
17:05me reitero en eso,
17:06en la mayoría
17:07lamentablemente
17:09de los casos
17:09se ha convertido
17:10en una actividad criminal
17:11más.
17:12Soy Nicolás Lucar,
17:13esto es Hablemos Claro,
17:14estamos en Exitosa,
17:15la voz de los que
17:16no tienen voz.
17:1895.5
17:19en la FM en Lima,
17:20Canal 34,
17:21Movistar 6.1
17:22en la Televisión Digital
17:23Terrestre.
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