¿Por qué meter en el mismo saco a los mineros que están en el proceso de formalización con ilegales?, cuestiona viceministro

Radio Exitosa

En conversación con Exitosa, el viceministro de Minas, Ronald Ibarra Gonzáles, cuestionó que haya una campaña de desprestigio para involucrar a mineros en proceso de formalización con aquellos que realizan sus actividades de manera ilícita. No obstante, remarcó que el Ministerio de Energía y Minas está comprometido en la lucha contra la minería ilegal.  Noticias del Perú y actualidad, política.  Sigue nuestras noticias, entrevistas y novedades desde todas nuestras plataformas digitales: Instagram →   / exitosape   Twitter →   / exitosape   Facebook →   / exitosanoticias   Web → http://exitosanoticias.pe/ WhatsApp: 940 800 800  "Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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00:00Y tenemos los resultados. El Ministerio de Energía y Minas está, a partir de la ley que se aprobó en diciembre del año pasado, tiene, digamos, el mandato para poder concluir con este proceso de formalización.

00:13Sí, adelante, señor Ronald Ibarra, por favor, aclárenos esto que han decidido, que lo escuchamos acá. José Gutiérrez, defensor del pueblo que estuvo sentado con nosotros, dijo que una de las posibilidades que se habría para manejar esta situación era permitirles a los mineros que no tuvieran responsabilidad en no tener actualizado el reinfo, a que esto se revise como un procedimiento administrativo.

00:43¿Es esto lo que han hecho?

00:47Hola, buenos días. Nicolás, ¿me escuchas? Buenos días. Un saludo desde el Ministerio de Energía y Minas. Por favor, yo quiero ser en esto categórico y con absoluta claridad, quiero señalar que el gobierno, el Ministerio de Energía y Minas, quiere sentar claramente que no hay ningún retroceso, absolutamente ningún retroceso.

01:12Lo único que estamos haciendo, por favor, es por el contrario, cumplir con el ordenamiento legal.

01:18Estamos haciendo de que cualquier administrado en el país tiene la opción, el derecho, la potestad de poder acudir, ¿no es cierto?, en el ejercicio de lo que establece la ley 27444, la ley del procedimiento administrativo,

01:36para poder presentar, en este caso, los registros de mineros informales que han sido excluidos, que crean haber sido afectados, tienen hasta 15 días que se cumple exactamente el día lunes 21.

01:53No se ha abierto ninguna puerta, no se está retrocediendo. Yo lo quiero decir, con todas sus letras, nosotros mantenemos absolutamente lo que está señalado en la norma respectiva, respecto a la ampliación, respecto a estos 31.560 registros que van a entrar en el proceso de formalización.

02:15Claro, ahora, el tema es el siguiente, ¿por qué? Porque esto es un, yo creo, un buen momento para hacer una evaluación de por qué fracasó este proceso del reinfo,

02:25que era absolutamente, o sea, digamos que era un proceso transitorio, ¿no es cierto?, una medida intermedia para lograr el proceso de formalización,

02:39es decir, primero hacer un registro de los mineros, con ese registro tú tenías derecho a operar, pero tenías que cumplir una serie de requisitos, ¿no es cierto?,

02:46tener RUC, tener tu reporte de producción, tener tu IGAFON, como le dicen, el instrumento de gestión ambiental,

02:56pero además deberías tener, en el caso de que estés operando sobre una concesión, un contrato como el concesionario.

03:04Pero, ¿qué pasa si el concesionario no te quiere dar el contrato?

03:09No te sirve de nada, tener el reinfo.

03:11En parte, efectivamente, es verdad, el contrato es determinante para que un reinfo, digamos,

03:22que ha cumplido con los tres requisitos que ha señalado, pueda operar.

03:26También hay que señalar que hay reinfos que tienen, son titulares de concesión.

03:31Entonces, sí hay esa, en el universo de los 31.560, efectivamente, Nicolás,

03:38hay registros que no necesariamente tienen contrato con el titular.

03:45En ese mecanismo es que el Ministerio de Energía y Minas está agotando diferentes mecanismos

03:51que en el marco, seguramente, del proceso de diálogo también se va a explicar

03:56para que se pueda conseguir eso con los registros que van a ser formalizados.

04:02Como lo ha señalado también, esto no viene de ayer, ¿no?

04:07Esto es desde el 2012, este aspecto de carácter transitorio,

04:12esta formalización de carácter transitorio, tiene 13 años y tenemos los resultados.

04:19El Ministerio de Energía y Minas está, a partir de la ley que se aprobó en diciembre del año pasado,

04:24tiene, digamos, el mandato para poder concluir con este proceso de formalización.

04:30De acuerdo. Ahora, el tema es, se ha hablado, Viceministro, y ha sido un reclamo,

04:40es decir, incluso hay un proyecto de ley en el Congreso, en esa dirección,

04:44de que había que hacer un censo.

04:47Es decir, les soy sincero, la impresión que da es que como que estamos haciendo al revés.

04:52O sea, por ejemplo, se ha instalado una mesa de diálogo,

04:54que en realidad fue por donde se debió empezar, ¿no es cierto?,

04:58con todos los actores comprometidos.

05:00Y la mesa de diálogo se hace después de que ya salió la ley,

05:04¿no es cierto?, que elimina el 50 mil,

05:06y después de que ha habido protestas, dos muertos,

05:08digamos, hubiera sido mejor hacer la mesa antes, ¿no?

05:12O el tema este del censo.

05:15O sea, porque la situación es muy compleja.

05:18Hay, entiendo, por ejemplo, en operaciones mineras,

05:22pequeños mineros que están operando, que no tienen reinfo,

05:26y que sin embargo tienen un acuerdo con los titulares de la concesión y están operando.

05:30¿Qué va a pasar con esta gente?

05:32En términos formales son ilegales.

05:34O son informales, no tienen una existencia legal, ¿no?

05:40A ver, claro, esta es una lectura, sin embargo,

05:44precisamente en el marco de la ley 32.2.13,

05:50lo que establece es esta ampliación para el proceso de formalización,

05:55nos da el espacio hasta el 31 de diciembre para no permitir eso,

06:00para permitir que los 31.560 o un poco más,

06:05porque a lo mejor alguno pueda ser calificado,

06:08o un poco más, digo, no se vaya a tomar mal,

06:10puede ser 31.565, 62, o 70,

06:16por si acaso, porque ahí van a decir que están ampliando,

06:20yo quisiera precisar, se podría dar,

06:23pero esos 31.560 precisamente tenemos nosotros como Ministerio de Energía y Minas

06:30hasta el 31 de diciembre para agotar todos los mecanismos.

06:34El censo es una buena propuesta que lo hizo uno de los gremios hace años, en realidad,

06:39y yo te doy la, yo estoy de acuerdo con lo que señalas, Nicolás,

06:43obviamente el censo hubiera sido primero una base,

06:46por lo menos una línea de base que nos hubiera permitido varias cosas,

06:49pero también el proceso actualmente, como lo hemos planteado,

06:53ya nos va a permitir saber, ya sabemos ahora,

06:56que estos 31.560 son mineros que quieren efectivamente entrar en el proceso

07:01de formalización, y nos va a permitir saber quiénes son,

07:06dónde están, dónde obtienen el mineral,

07:11dónde lo procesan, y a dónde lo comercializan.

07:13Eso es importante.

07:16Viceministro, le quiero pedir un favor,

07:17tengo que ir a la pausa, y tengo varias preguntas,

07:19que ya que estamos con usted conectados,

07:21no quiero perder la oportunidad de hacerla,

07:23sobre cómo se va a avanzar y resolver este proceso tan complejo.

07:28Con mucho gusto, Nicolás.

07:30Muy amable, Ronald.

07:31Regresamos inmediatamente con usted,

07:34Viceministro de Minas,

07:36y estamos hablando sobre este tema,

07:38es decir, hay más de 30.000 reinfos que están regularizados,

07:44pero hay más de 50.000,

07:45cuyos reinfos no estaban actualizados de un año para atrás,

07:49y algunos incluso por cerca de cuatro años o más.

07:51La decisión que se tomó es que estos quedaban excluidos,

07:55sin embargo, el defensor del pueblo dijo acá

07:58que había la posibilidad de que si algún minero

08:04que se había inscrito en el reinfo y no había actualizado la información,

08:11es decir, no había podido realizar el procedimiento

08:13por una responsabilidad que no le competía a él como administrado,

08:17esas fueron las frases, la expresión que usó el defensor,

08:20sino más bien a la autoridad,

08:24entonces esos casos debían ser reconsiderados.

08:26Esto va a ser así, es lo que entiendo.

08:31Nicolás, sí, por favor,

08:33quiero reiterar y quiero ser enfático,

08:36no hay ningún retroceso,

08:38no es que estemos modificando

08:40o estemos cambiando de postura en absoluto.

08:43Todo se mantiene tal cual el Ministerio de Energía y Minas,

08:47el gobierno ha tomado una decisión sobre esta materia

08:50y no hay ningún retroceso.

08:53Lo que sucede es efectivamente en aplicación del ordenamiento jurídico,

08:58porque más allá, más adelante seguramente dirán,

09:01no se les dio la opción.

09:02Ahí está el hecho de cumplir con el ordenamiento legal

09:05y decir, ok, estos señores pueden presentar y se va a evaluar.

09:10No quiere decir que automáticamente van a ser incorporados.

09:14Eso también es importante.

09:16Por eso es que nosotros, como Ministerio de Energía y Minas,

09:19lo decimos con todas sus letras,

09:20que vamos a cumplir primero la ley

09:22y afirmamos que este compromiso del cumplimiento de la ley

09:26hace que un proceso de formalización,

09:28¿no es cierto?, pueda ser transparente,

09:31pueda tener un sustento técnico y legal.

09:34Viceministro, te soy sincero,

09:35yo no sé por qué le tienen tanto miedo al comercio

09:37de sus primeras planas,

09:39ya no estamos en el Perú de los años 50,

09:41donde un periodicazo al comercio podía,

09:44con un ministro,

09:46¿y por qué le tienen tanto miedo a los sectores

09:49más recalcitrantes de la sociedad nacional de minería?

09:52Es decir, hay que resolver el problema de la formalización,

09:55pero sin criminalizar a los pequeños mineros

09:59y haciendo las cosas de manera adecuada.

10:01Por ejemplo, yo tengo una pregunta,

10:03¿cómo es posible que haya tanta explotación de oro en el Perú

10:07y que se esté exportando?

10:09¿Qué está pasando?

10:10¿Hay algunos que están declarando

10:12como producción más mineral del que realmente producen?

10:17Es decir, ¿hay producción de los pequeños mineros

10:20que está siendo incorporada a la gran producción

10:22como si fuera suya para poder exportarla?

10:24¿Y después hablamos de minería ilegal?

10:27O por ejemplo, el tema de los explosivos.

10:30En el Perú es imposible vender explosivos,

10:32bueno, sí es posible para las organizaciones criminales,

10:35pero digamos, para la explotación minera

10:36está muy controlado, viceministro.

10:40O sea, uno no puede adquirir así nomás explosivos

10:42para una operación minera.

10:44Alguien lo compra legalmente

10:46y ese que lo compra legalmente

10:48se lo vende a cuatro veces el precio después

10:49al pequeño minero.

10:51¿Eso se va a revisar también?

10:54Sin duda que sí, sin duda que sí.

10:56Sí, precisamente, a ver,

10:58este proceso de formalización

10:59también va a permitir eso, ¿no?

11:01Es decir, ¿dónde estoy utilizando

11:05aquellos explosivos que yo he solicitado

11:09o requiero para mi operación?

11:11Es bueno conocer y saber

11:14que existe en el procedimiento

11:17para la obtención de la autorización

11:19y licencia del uso de explosivos.

11:21No es tan fácil como lo ha señalado,

11:23pero esto no solo va por el tema

11:26de la facilidad,

11:27sino va también por el tema

11:28de que quienes lo usen

11:29efectivamente sean los mineros

11:32que están dentro de este marco

11:34del proceso de formalización.

11:36A eso nosotros vamos a, sin duda,

11:39darles el soporte, el apoyo

11:40para que sus mecanismos

11:43de obtención de autorizaciones

11:45de licencias

11:45sean lo más ágiles posibles

11:47y nosotros podamos cumplir

11:49con el objetivo de formalizar

11:51a estas treinta y un mil quinientas

11:53sesenta registros de reinfo.

11:56Reitero, Nicolás, por favor,

11:58no es que haya temor

11:59a algún medio de comunicación,

12:02pero sí es importante también,

12:04creo que tú lo conoces,

12:06con esto se genera siempre

12:08una confusión,

12:09una mala información,

12:10una distorsión de la realidad.

12:11Pero, viceministro,

12:12ha habido una campaña

12:13absolutamente perversa

12:15durante meses

12:16y multimillonaria

12:18para pretender identificar

12:20a los reinfos

12:20con la delincuencia.

12:22Es decir,

12:23eso ha sido una barbaridad

12:24de la que lamentablemente

12:26han sido parte

12:27demasiados medios,

12:28demasiados periodistas

12:29y demasiados políticos

12:30y que no ha ayudado

12:32en nada a avanzar

12:32en este proceso.

12:34Ese es un tema,

12:35ese es un tema muy importante

12:37y este proceso

12:38precisamente lo que quiere

12:40es eso.

12:41¿Por qué tenemos que meter

12:42en el mismo saco

12:43o ponerlos en el mismo grupo

12:45que los ilegales

12:47a los que están

12:47en proceso de formalización?

12:49Son absolutamente diferentes,

12:51son pequeños empresarios

12:52que también necesitan

12:54un trato como se debe,

12:56es decir,

12:57absolutamente reconociendo

12:58sus derechos

12:59de lo que han invertido,

13:01de lo que hacen,

13:02pero también tenemos

13:03que ser categóricos

13:04en el rechazo

13:05a la minería ilegal,

13:06sin duda.

13:07La minería ilegal

13:08ha traído

13:09todo lo que nosotros

13:10conocemos,

13:11trata de personas,

13:12la criminalidad

13:14prácticamente,

13:15las extorsiones,

13:17toda esta situación

13:18no podemos mantenerla.

13:20Y el proceso

13:21de formalización

13:21ayuda a esto, ¿no?

13:23O sea,

13:23a mí me sorprende

13:24que el fiscal coordinador

13:26de la lucha

13:27por el medio ambiente

13:29esté haciendo

13:29operativos en Patás

13:31y no los está haciendo

13:31en La Pampa,

13:32en el Putumayo,

13:33en el Cenepa,

13:34donde hay una depredación

13:37del medio ambiente

13:37salvaje

13:38para la extracción

13:39de mineral

13:40usando los medios,

13:41los métodos más antiguos,

13:43y en el caso

13:44de Cenepa

13:44hay mineros ecuatorianos

13:46armados hasta los dientes

13:47y en el caso

13:48de Putumayo

13:49hay facciones

13:50disidentes

13:50de la FARC

13:51de guardaespaldas

13:52de estos mineros

13:53ilegales

13:53y las consecuencias,

13:55por ejemplo,

13:56en Iquitos

13:56se están pagando

13:57con la contaminación

13:58del río

13:58y ahí no se le ve

13:59la nariz

13:59a los fiscales

14:01de Defensa

14:03del Medio Ambiente

14:03que es donde

14:04deberían estar.

14:05Ahí está lo peor

14:06de la minería

14:06ilegal,

14:08ahí está la minería

14:09depredadora.

14:09En esa línea,

14:13Nicolás,

14:14si me permites,

14:15es que nosotros

14:16queremos precisamente

14:18con este proceso

14:19de formalización

14:20ordenar.

14:21Nadie se ha atrevido,

14:22el gobierno

14:23ha tomado una decisión

14:24y es firme,

14:25no va a haber retroceso.

14:27El Ministerio de Energía

14:27y Minas

14:28está agotando

14:29todos los recursos

14:30necesarios

14:31para tener

14:31la tecnología,

14:32el personal capacitado

14:34y técnico

14:34que pueda afrontar

14:36este proceso

14:37y culminar

14:38con lo más

14:39que se pueda

14:39de los 31.560

14:41registros

14:42que tenemos.

14:43Ministro,

14:44estuvo con nosotros

14:45en los últimos días

14:46Rafael Belaúnda y Osa

14:48que yo creo que tuvo

14:48la virtud

14:49de resumir

14:51de una manera

14:51muy gráfica

14:53la situación

14:53con respecto

14:54a la pequeña minería,

14:56la minería artesanal,

14:57incluso la minería informal.

14:59Y él dijo

14:59que hay tres escenarios,

15:00¿no es cierto?

15:01Hay mineros

15:02que están operando,

15:03pequeños mineros

15:03que están operando

15:05en zonas

15:06que no tienen

15:07concesión otorgada

15:09y que por lo tanto

15:10ahí debería ser muy fácil

15:11resolver el problema,

15:12¿no es cierto?

15:14Tramitar

15:15y acelerar

15:16un procedimiento

15:16para otorgarles

15:17la concesión

15:18a esos pequeños mineros.

15:20En primer lugar,

15:22en segundo lugar,

15:23él decía

15:23hay operaciones

15:25de pequeños mineros

15:26sobre concesiones

15:27de terceros

15:28que son concesiones

15:29que en realidad

15:30y eso nos lleva

15:32a la discusión

15:32de las características

15:34de nuestra legislación

15:35sobre concesiones mineras

15:37que son extensiones

15:38que si bien

15:39están otorgadas

15:40a terceros,

15:41esos terceros

15:42no las están explorando

15:43ni explotando

15:43y que por lo tanto

15:45ahí debería haber

15:46una solución

15:47que supone

15:48la participación,

15:49hay dos posibilidades,

15:51o aquellos

15:53que hayan excedido

15:54un número de años

15:55razonable

15:56sin haber explorado

15:58ni explotado

15:59una zona

16:00deberían perder

16:01el derecho

16:01de esa concesión

16:02o que el Estado

16:04tenga una posición

16:05más firme

16:05con respecto

16:06al llegar a acuerdos

16:07con los pequeños mineros

16:08que operan

16:09en esa zona

16:09y finalmente dijo

16:11que donde se presenta

16:12seriamente el conflicto

16:13y tiene razón

16:14Rafael Belahunde

16:15es en aquellos lugares

16:17que están concesionados

16:19donde el concesionario

16:19está explorando

16:20y explotando

16:21y donde además

16:21hay mineros

16:22pequeños,

16:23o sea,

16:25él resumió

16:26como

16:26y eso yo creo

16:27que es la mejor

16:28descripción

16:29del escenario

16:30que tenemos,

16:31¿no?

16:31Ahora,

16:31¿qué plan hay para eso?

16:33¿Cómo se va a enfrentar

16:34esto,

16:34viceministro?

16:36Sí,

16:36sin duda

16:37nosotros

16:38desde el Ministerio

16:39de Energía y Minas

16:39también

16:40no solo

16:41hemos mapeado

16:42lo que tú señalas

16:43o lo que ha señalado

16:44Rafael,

16:46sino

16:47lo que

16:47también nosotros

16:49hemos efectivamente

16:50ya

16:51establecido

16:52qué cantidad

16:54de registros

16:55están en determinados

16:57voy a decir

16:58tipología

16:58de minería

16:59dentro de este

17:01estamento

17:01de la pequeña minería

17:02y minería

17:03artesanal

17:04tres de ellos

17:05los has mencionado

17:06pero es parte

17:07del trabajo

17:08que nosotros

17:08estamos haciendo

17:09que nos permita

17:11efectivamente

17:11avanzar

17:12por donde va a ser

17:13seguramente

17:14más fácil

17:15agilizar el trámite

17:17para que puedan

17:18formalizarse

17:19pero

17:20todo este trabajo

17:21se puede venir abajo

17:23si seguimos especulando

17:24de que estamos

17:25dando un paso atrás

17:26al contrario

17:26la firmeza

17:28de la decisión

17:29está dada

17:29nosotros queremos

17:30mantener

17:31queremos

17:31que todos los

17:33mineros

17:34y los vinculados

17:35a la actividad

17:35de la pequeña

17:36minera

17:36y de la pequeña

17:38minería

17:38y minería

17:39artesanal

17:39puedan saber

17:41y conocer

17:41que la decisión

17:42se mantiene

17:43ya existe

17:45este

17:45este registro

17:47de los

17:47treinta y un mil

17:48quinientos sesenta

17:49y iremos

17:51caminaremos

17:51para poder

17:52darles todo

17:53el soporte

17:54y concluir

17:55nosotros

17:55el proceso

17:56de formalización

17:56ahora

17:57yo estoy de acuerdo

17:57con lo que ha señalado

17:58Nicolás

17:59ahora

17:59Carlos Herrera

18:00Escalci

18:00ex ministro

18:01de Energía

18:01y Minas

18:02ha dicho

18:02en exitosa

18:03lo siguiente

18:03yo quisiera

18:04compartirlo

18:04por favor

18:05viceministro

18:05esto fue

18:07exactamente

18:07lo que dijo

18:08Carlos

18:08acá en exitosa

18:09adelante

18:10por favor

18:10porque el ministro

18:12ayer ha dicho

18:12incluso la frase

18:14o sea

18:14que presenten

18:16la reconsideración

18:17no quiere decir

18:19que van a ser

18:19aceptados

18:20ha dicho el ministro

18:21de Energía y Minas

18:23el día de ayer

18:23se va a evaluar

18:24caso por caso

18:25ahora yo digo

18:26¿cómo van a evaluar

18:27caso por caso

18:27si lo que van a tener

18:28es una hemorraquia

18:29de reconsideraciones

18:31y eso en el mejor

18:32de los casos

18:32no creo que les tome

18:33si evalúan uno por uno

18:34menos de un mes

18:35mes y medio

18:36y claro

18:37el tema es el plazo

18:38que se van a tomar

18:39como le dije

18:40salvo que lo hagan

18:40por computadora

18:42vía

18:42un argumento

18:44muy simple

18:45este

18:46no hay forma

18:47de evaluarlos

18:47individualmente

18:49son muchos casos

18:50y lo que podría

18:51más veces

18:52parecer este asunto

18:53es una salida

18:55poco ruidosa

18:56o la mejor salida

18:57para

18:58dar marcha atrás

19:00a propósito

19:01de las protestas

19:01de los mineros

19:02esta podría ser

19:03una salida espectacular

19:04¿verdad?

19:04no estamos cediendo

19:06tienen derecho ellos

19:07a la reconsideración

19:09y les vamos a aceptar

19:10y vamos a evaluar

19:10y al final

19:11les aceptarán

19:12al 90%

19:13sino a todos

19:13claro

19:14exactamente

19:15es como usted

19:17lo ha descrito

19:18es exactamente

19:18como usted

19:19lo ha descrito

19:20¿no?

19:20o sea

19:21creo que todos

19:21entendemos

19:22que es parte

19:23de la negociación

19:24entonces

19:25en base

19:26a un

19:27derecho

19:27que se supone

19:29que ellos tienen

19:29¿ya?

19:30claro

19:33no

19:35o sea

19:36el asunto

19:37es simple

19:37cuando te aplican

19:38un procedimiento

19:39administrativo

19:39que te dice

19:40tu reinfo

19:40no funciona

19:41porque no lo has

19:42actualizado

19:43según la ley

19:44insisto

19:45esto nos lo recordó

19:46Josué Gutiérrez

19:47existe el derecho

19:49ciudadano

19:49a decir

19:50a reclamar

19:51no es cierto

19:51pero esto

19:54como

19:54¿de dónde ha salido

19:55esto?

19:56esto ha sido

19:57ha

19:57se han empezado

19:59a presentar ya

20:00solicitudes

20:00de reconsideración

20:01si entiendo

20:04que hay algunos

20:05que han presentado

20:06porque lógicamente

20:07podrán decir

20:07oiga señor

20:08yo me presenté

20:09para poder

20:10regularizar

20:11mi expediente

20:12mis documentos

20:13y resulta que el sistema

20:14me rechazó

20:15y esta es mi comprobación

20:17podría pasar eso

20:18¿no?

20:19pero por favor

20:20no seamos extremistas

20:21lo que estamos diciendo

20:22es aplicar la ley

20:24¿qué pasaría Nicolás?

20:26al revés

20:26si nosotros

20:27obviamos este procedimiento

20:29¿qué dirían?

20:30dirían que no hemos sido

20:31justos

20:32que no hemos aplicado

20:32la ley

20:33que hemos evadido

20:34la aplicación

20:35de la norma

20:36o sea

20:36por favor

20:37tenemos que ser serios

20:38en esto ¿no?

20:39no estamos

20:40en absoluto

20:41retrocediendo

20:42no estamos cediendo

20:43no estamos negociando

20:44lo que hemos hecho

20:45es solamente

20:46y estamos haciendo

20:48es que se cumpla

20:49la norma

20:50este derecho

20:51le asiste

20:51a cualquier administrado

20:53no es para

20:53exclusivamente

20:54para los pequeños

20:55mineros

20:56ya

20:57yo por lo demás

20:58respeto las opiniones

20:59pero es importante

21:00que las opiniones

21:01también estén bien informadas

21:02¿no?

21:03claro

21:03por eso

21:04es decir

21:05yo creo que nos estamos yendo

21:07lamentablemente

21:09por las ramas

21:10con estos temas

21:11porque el asunto de fondo

21:12es que

21:13este reinfo

21:14que ha sido realmente

21:15un fiasco

21:16tiene que desaparecer

21:17y ser reemplazado

21:18por un proceso

21:19efectivo

21:20de formalización

21:21y yo retomo

21:23el resumen

21:25que ha hecho

21:25Rafael Belaunde

21:26lo más fácil

21:27es la operación

21:29de pequeños mineros

21:30en zonas que no están

21:31concesionadas a terceros

21:32viceministro

21:33eso podría resolverse

21:34rápidamente

21:35otorgándole a esos mineros

21:36la concesión

21:37y resolviste

21:38por lo menos

21:39una parte del problema

21:40Nicolás

21:41es más

21:41hay pequeños mineros

21:43y mineros artesanales

21:44que tienen concesión

21:45y que solo requieren

21:46culminar el proceso

21:48de formalización

21:48por supuesto que existe

21:50como te decía

21:51esa categoría

21:52ese tipo de

21:52este de mineros

21:54dentro de la pequeña

21:54minería

21:55y minería artesanal

21:56o sea

21:56lo que sí quiero dejar

21:58en claro es

21:58que nada de esto

21:59haga pensar

22:00que nosotros

22:01y lo digo

22:02categóricamente

22:03estemos retrocediendo

22:05en absoluto

22:06solo estamos dando

22:07cumplimiento

22:08a un procedimiento

22:10yo creo que se preocupan

22:11demasiado por eso

22:12se preocupan demasiado

22:14por eso

22:14viceministro

22:15pero o sea

22:15porque lo que yo creo

22:16que hay que hacer

22:17es avanzar

22:18efectivamente

22:18en el proceso

22:19y sigo

22:20con el pensamiento

22:22Rafael Belaunde

22:22primer problema

22:24muy fácil de resolver

22:25concesión

22:26o sea

22:26lugares donde están

22:27operando pequeños

22:28mineros que no están

22:28concesionados

22:29a terceros

22:29se le entrega la concesión

22:31a ese pequeño minero

22:32no es cierto

22:32segundo

22:33lugares

22:34donde están operando

22:35pequeños mineros

22:36pero que están

22:38concesionados a terceros

22:39tiene que haber un acuerdo

22:40con el titular de la concesión

22:41pero también tiene que haber

22:42parámetros razonables

22:44es decir

22:45y acá se ha hablado

22:46que el parámetro razonable

22:48es que la regalía

22:48podría ser hasta el 10%

22:50pero no 30%

22:5240%

22:53eso son como excesos

22:55¿no?

22:56o sea

22:56de eso se va a hablar

22:57en la mesa de diálogo

22:58debería hablarse

22:59¿no es cierto?

22:59de acuerdo

23:01de acuerdo con lo que señalas

23:02o sea

23:02más que se trate

23:03en la mesa de diálogo

23:04esto en la realidad

23:05se da

23:06hay incluso

23:07hay incluso

23:08titulares de concesión

23:10que llegan a acuerdos

23:11no necesariamente

23:12con un contrato

23:13llegan incluso

23:14de palabra

23:15tú sabes cómo funciona

23:16en el interior del país

23:17o sea

23:17hay que conocer

23:18yo gracias Nicolás

23:20por lo que está señalando

23:21hay que conocer

23:21la realidad del Perú

23:23hay mucha gente

23:24que tiene su titularidad

23:25de una concesión

23:26y llega a un acuerdo

23:27con los pequeños mineros

23:28y están trabajando

23:29Marza y Acuabamba

23:30es un ejemplo

23:31extraordinario

23:32viven en paz

23:34y todos ganan

23:35exactamente

23:36y tienen acordado

23:37y ha sido una negociación

23:39entre privados

23:39entre ellos

23:40lo que nosotros vamos a hacer

23:42precisamente es facilitar

23:43porque hay una norma

23:45la 018

23:46un decreto supremo

23:47del 2017

23:48o 19

23:49si no me equivoco

23:50perdona por la

23:51por la precisión

23:52este

23:52que nos va a facilitar

23:54eso

23:54o sea nosotros también

23:55seguramente

23:56desde el ministerio

23:57vamos a

23:57a tratar de facilitar

23:58este acercamiento

23:59y una cosa muy importante

24:01que va en el

24:02en la tercera propuesta

24:03que tú señalaste

24:04está participando

24:06en esta mesa técnica

24:07la sociedad nacional

24:08de minería y petróleo

24:10y nosotros hemos

24:11escuchado de su

24:11vicepresidente

24:12una posición

24:13absolutamente

24:15eh

24:16alentadora

24:17muy

24:18muy irracional

24:19muy de

24:20digamos de cara

24:21a la realidad

24:22y dijo

24:22perfecto

24:23nosotros estamos de acuerdo

24:24podemos este

24:25podemos entrar

24:26en un diálogo directo

24:28y vamos a ver

24:29y abordar los temas

24:30según sea el caso

24:31porque también es importante

24:32eso

24:32conocer de qué tipo

24:34de proyecto

24:34estamos hablando

24:35de qué lugar

24:36de qué zona

24:37en qué situación

24:38en qué condición

24:39o sea hay varios parámetros

24:40que tenemos

24:41que tener en cuenta

24:42pero lo fundamental

24:44y sin necesidad

24:45de decir

24:46de que estamos

24:47temerosos

24:48ante algún medio

24:49lo importante es

24:50no hay retroceso

24:52ratifico

24:52estamos en este proceso

24:54ahora ministro

24:55y tenemos que continuar

24:55hay un asunto

24:56que no debe ser

24:57soslayado

24:57no es cierto

24:58hay un problema

24:59muy grave

25:00con la minería

25:01ilegal depredadora

25:02en el Perú

25:03muy grave

25:04y esa minería

25:05depredadora

25:06no está

25:07ni en Nazca

25:07ni en Pataz

25:08está en los ríos

25:10y están destruyendo

25:12el medio ambiente

25:12y esa gente

25:13tiene que ser sacada

25:14de ahí

25:14y en eso

25:15están de acuerdo

25:16incluso los pequeños

25:18mineros

25:18porque es posible

25:19y eso es un tema

25:21que hay que discutir

25:22también

25:22extraer oro

25:23de los ríos

25:24sin destruir

25:25los ríos

25:25sin dañar

25:26el medio ambiente

25:27de una manera

25:27incalculable

25:29en todos los sentidos

25:31no es cierto

25:31entonces

25:32ahí hay un problema real

25:34y el otro

25:34es el de la introducción

25:36de la penetración

25:38de organizaciones criminales

25:40en lugares como Pataz

25:41no es cierto

25:42que hay que decirlo

25:43llegaron con compañías

25:44de seguridad

25:45entre comillas

25:45porque son compañías

25:46de seguridad

25:47que ni siquiera

25:47están registradas

25:48ahí se permitió

25:49el ingreso

25:50de delincuentes

25:52delincuentes

25:53que comenzaron

25:55secuestrando

25:56a pequeños mineros

25:57extorsionando

25:58a pequeños mineros

25:59y finalmente

25:59apoderándose

26:00de las operaciones

26:02de pequeños mineros

26:02y ahora se están metiendo

26:04hasta con

26:04poderosa

26:05es decir

26:06ahí lo que tendría

26:07que ocurrir

26:08es una alianza

26:08entre la gran minería

26:09como poderosa

26:10y las otras grandes

26:12compañías mineras

26:13de la zona

26:13los pequeños mineros

26:14contra los delincuentes

26:16eso es lo que

26:17debería ocurrir

26:18porque todos

26:19están siendo afectados

26:20y no hacen

26:21un signo igual

26:22pequeño minero

26:23delincuente

26:24eso no es justo

26:25no es real

26:26además

26:26totalmente de acuerdo

26:29totalmente de acuerdo

26:30Nicolás

26:32yo lo que quiero

26:33en esa misma línea

26:34de lo que tú señalas

26:36que comparto

26:37en absoluto

26:38es importante saber

26:39que este modelo

26:40de patas

26:41sin duda

26:41lo vamos a replicar

26:43en otros lugares

26:43pero no de la misma manera

26:45en esto sí quiero ser enfático

26:47creo que hay que tener en cuenta

26:48la realidad

26:48una cosa es

26:50actuar en la sierra

26:51en la selva

26:52las condiciones

26:53donde uno tiene que operar

26:55o sea

26:55yo creo que vamos camino

26:56y lo importante

26:58es primero

26:59vamos garantizando

27:01que este proceso

27:02que no quieren

27:03me pareciera

27:05que hay algunos

27:06que no quisieran

27:07que se acabe esto

27:08y por eso hay que

27:09ponerles zancadillas

27:10tenemos que

27:11culminar

27:12y cumplir

27:13con este proceso

27:14de formalización

27:15y por favor

27:16estamos con toda

27:18con toda firmeza

27:19para llevar adelante

27:21este proceso

27:22de formalización

27:23y el gobierno

27:24por ejemplo

27:25ha señalado patas

27:26está operando

27:27como estado

27:28con todos los estamentos

27:29está

27:30la sunad

27:32está azucame

27:33está el minén

27:34está el minán

27:35o sea

27:35no hay

27:36como que se pueda decir

27:38este

27:38un paso

27:39un paso atrás

27:40o estamos debilitados

27:42no al contrario

27:43el estado

27:43está presente

27:44ahí

27:44el ministerio

27:45de energía

27:45y minas

27:46tiene todo

27:47un equipo

27:47trabajando

27:48no de ahorita

27:49está trabajando

27:50más de 90 días

27:51ahí

27:52es importante

27:53conocer también

27:54eso

27:54una última

27:55pregunta

27:56viceministro

27:57mañana

27:58hay

27:58en la mesa

27:59de diálogo

28:00dos cosas

28:01bien puntuales

28:02sobre esto

28:02va a estar

28:03la fiscal

28:04de la nación

28:04porque a la reunión

28:06anterior

28:06se dijo

28:08que no había sido

28:08convocada

28:09ha sido convocada

28:10para mañana

28:11yo entiendo

28:14que se ha

28:14se ha convocado

28:15a todos los que están

28:16involucrados

28:17sé que el ministerio

28:18público podría

28:19pero hay una comisión

28:20específicamente

28:21que en la que

28:23está el ministerio

28:24público

28:25está

28:25el ministerio

28:27del interior

28:27el el minén

28:28hay varios sectores

28:29que tienen

28:30entiendo que para mañana

28:31están todos los que han

28:33participado en la

28:34en la primera

28:34este

28:35en la primera

28:36convocatoria

28:36la verdad

28:37no

28:38no tengo

28:39la

28:40digamos la lista

28:41la relación

28:42de los convocados

28:42pero nosotros

28:44como ministerio

28:45de energía y minas

28:45sin duda

28:46vamos a participar

28:47han confirmado

28:49su participación

28:49las organizaciones

28:51alguien de la fiscalía

28:52yo entiendo

28:53que la reunión

28:53es esta

28:54este evento

28:55que se hace

28:56en palermo

28:57que es relevante

28:58no es cierto

28:59pero sinceramente

29:01no puede

29:02no estar la fiscalía

29:03en esta

29:03en esta reunión

29:05es decir

29:06yo creo que

29:07están

29:07como lo han

29:08lo ha señalado

29:09nuestro primer ministro

29:10en realidad

29:11la este

29:12las

29:12la participación

29:14es absolutamente

29:15abierta

29:15pueden participar

29:16todas las autoridades

29:17pero entiendo

29:18también que es

29:18de acuerdo a la temática

29:20el día de mañana

29:21prácticamente se va

29:22a tratar

29:23sobre este tema

29:24que lo has estado

29:25lo hemos estado

29:26conversando ahora

29:27respecto a

29:28el proceso

29:29de formalización

29:29eh

29:30viceministro

29:31eh

29:32muchas gracias

29:32por por atendernos

29:34ha sido

29:35muchas

29:35muy gentil

29:36Ronald Ibarra

29:36si

29:37muchas gracias

29:39este

29:39Nicolás

29:40y por favor

29:40siempre reiterando

29:42reiterando

29:43que todos los

29:44mineros a nivel

29:45nacional

29:45el el el

29:46público

29:47y tu audiencia

29:47sepa

29:48que estamos firmes

29:49el gobierno

29:50está firme

29:50en esta decisión

29:51de poder culminar

29:52con el proceso

29:53de formalización

29:54muchas gracias

29:55a ti

29:55muchas gracias

29:56el viceministro

29:57Ronald Ibarra

29:58ha estado con nosotros

29:59viceministro de minas

30:00¿no?

30:01no

30:02no

30:03no

30:05no

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