00:00¿Va a entrar el ejército peruano a sacarlos a balazos de los socavones?
00:05Eso es lo que va a ocurrir, eso es lo que ha interpretado la gente, que va a ocurrir.
00:10Por eso hay nueve bloqueos que me temo que van a ser más,
00:14que son lamentables porque implican un perjuicio a gente que no tiene nada que ver con este conflicto.
00:21Al día de ayer los bloqueos eran siete, se supone que se iban a resolver en las siguientes horas,
00:29pero nos hemos levantado esta mañana y ya son por lo menos nueve puntos
00:36en los que las carreteras más importantes del país están bloqueadas por pequeños mineros
00:44que están protestando, ya no solamente por el retraso en el proceso de formalización
00:53y la definición de su estatus legal, sino por el anuncio que hizo acá el ministro de Energía
00:59y Minas, Jorge Luis Montero, en el sentido de que los más de ochenta mil reinfos que existían
01:06solo mantendrán su vigencia treinta y uno, treinta y dos mil
01:11y el resto simplemente perderán su vigencia.
01:16Para los que no saben qué es el reinfo, fue un registro que se creó
01:21como una especie de mecanismo intermedio y de transición para permitir que mineros
01:28que estaban en la informalidad operaran legalmente, es decir, que pudieran legalmente
01:37realizar labores en socavones para lo cual legalmente podían adquirir explosivos para sus labores
01:45y legalmente podían venderle el material extraído a los grandes operadores mineros
01:53o a las plantas procesadoras de mineral.
01:57Y esto tenía requisitos mínimos como el tener un registro de contribuyentes, es decir, un RUC,
02:05hacer un reporte regular de sus actividades y cumplir con lo que se llamó el IGAFON,
02:13el instrumento de gestión ambiental, es decir, el compromiso de cumplimiento mínimo de reglas ambientales.
02:23Este reinfo era, insisto, un procedimiento absolutamente transitorio
02:31y que debía abrir paso a una nueva ley que regulara una actividad que tiene características muy particulares
02:41porque si bien es actividad minera, no puede en ningún caso recibir el tratamiento,
02:47el mismo tratamiento que una gran operación minera.
02:51tiene, insisto, características muy particulares que deberían ser recogidas en una ley
03:00y que deberían permitir incorporar a estas personas que se dedican a la actividad de la pequeña minería
03:08a la plena formalidad y a los flujos y circuitos de la economía minera.
03:17Lamentablemente han pasado, ¿cuántos años? Más de 14 años, 8 años después del último plazo
03:25y esto no avanza y no avanza por una total y absoluta negligencia por parte del Estado.
03:35En determinado momento había miles, como hay ahora, decenas de miles de personas dedicadas a esta actividad,
03:42por ejemplo, en Arequipa y la oficina encargada de la formalización no tenía más de tres personas.
03:48Es decir, que pretender que esto avanzara de una manera razonable no tenía ningún sentido
03:55si no le dabas la menor importancia, de lo cual era una señal evidente el personal que destinabas a hacerlo.
04:02Pero lo más importante es que no se dio nunca el siguiente paso.
04:06Es decir, el reinfo era provisional, tenía que terminar en algún momento para dar paso a una formalización real.
04:13Lo cierto es que el problema se ha agudizado y hay que ser conscientes del país en el que vivimos
04:20porque lamentablemente se pierde la perspectiva cuando se pierde la conexión con el Perú real que estamos viviendo.
04:28Cuando hablamos de que el 75-80% de la economía peruana es una economía informal,
04:35eso quiere decir exactamente lo que estamos definiendo.
04:41¡Exitosa!
04:42Es decir, que tenemos una economía en un país en el que ha habido un extraordinario crecimiento económico,
04:50pero este crecimiento no ha ido de la mano con la incorporación a una actividad económica formal, regular, estable,
05:00de la inmensa mayoría de peruanos.
05:02La inmensa mayoría de peruanos sobreviven buscándosela como sea y convertidos prácticamente a la fuerza en emprendedores,
05:11en gente que toma iniciativas, inicia emprendimiento, se le caen, se vuelve a levantar, empieza otro,
05:17y hay personas que a lo largo de cuatro o cinco años han realizado cinco o seis actividades distintas,
05:23simplemente porque están buscando de dónde sacar los recursos para sostener a su familia.
05:28Y es eso lo que explica la masificación de actividades como, por ejemplo, el comercio informal
05:34o, por ejemplo, el transporte informal que incluye desde el comienzo no sólo mototaxis, taxicolectivos, combis,
05:42es decir, cualquier actividad realizada, el transporte que ayude, es decir, que cubra una necesidad,
05:51porque no existiría el transporte informal si no fuera tan malo el transporte formal,
05:55si el transporte formal le diera a la gente el servicio que requiere.
06:00Y por eso es que existe el transporte informal.
06:03Y como hay tal falta de empleo y de oportunidades, la gente las está buscando.
06:08Entonces, ¿qué ha pasado?
06:09En los últimos años, a los mineros ancestrales, a los mineros que están ahí desde, en algunos casos,
06:17y no estoy exagerando, siglos, en zonas como Patás, el mineral se explota desde la colonia
06:23a través de pequeñas operaciones mineras y no sólo de grandes.
06:29Y hay muchísimos mineros que estaban ahí antes de que se decidiera otorgar en concesión prácticamente el Perú entero.
06:36Todo lo que, toda la cordillera en el Perú está prácticamente concesionada.
06:43Y lamentablemente, concesionada y concentrada en muy pocas manos.
06:47Son muy pocos los titulares de millones de hectáreas en el Perú entregadas en concesión.
06:53Entonces, esto ha generado un conflicto no sólo con los mineros que ya venían operando,
07:00incluso ancestralmente, con pequeños mineros que combinaban la agricultura
07:04con la pequeña actividad minera, sino con los miles de miles de peruanos en busca de una vida mejor,
07:13que simplemente encontraron en la minería una alternativa,
07:16sobre todo cuando el precio del mineral empezó a subir.
07:20Y eso ha generado que, en este momento, nadie sabe,
07:24y fíjense ustedes la paradoja que estamos enfrentando,
07:27nadie puede decir en el Perú en este momento con certeza
07:32cuánta gente está dedicada a la actividad minera de manera informal
07:37o en proceso de formalización,
07:40si quieren, en las dos formas, en las que fueran.
07:43Nadie lo sabe.
07:45Y por eso lo más razonable resultaba,
07:48siendo conscientes de que el reinfo, el proceso del reinfo,
07:51había fracasado y tenía que terminar
07:53y lo que tenía que darse era paso a una real formalización,
07:58lo que había que hacer era un censo.
08:00Es decir, para saber cuántos son,
08:04dónde están, geolocalizar exactamente,
08:07su existencia,
08:09el tamaño de su operación,
08:11la cantidad de trabajadores que estaban operando
08:13en cada labor
08:15y la situación exactamente en la que estaban
08:19desde el punto de vista legal,
08:20si tenían o no reinfo vigente.
08:23Es más, algunos ni siquiera tienen reinfo,
08:25igual están operando
08:26e igual le compran el mineral,
08:29en algunos casos,
08:30las grandes operadoras mineras.
08:33Entonces, bueno, no se hizo el censo
08:35y es una tarea urgente y vigente hasta el día de hoy.
08:39Y se están tomando decisiones
08:41sobre una realidad
08:42que en realidad no termina de conocerse completamente.
08:47¿El problema cuál es?
08:48El problema es que con el anuncio
08:50del ministro Jorge Luis Montero,
08:52lo que va a significar en términos reales,
08:55es decir,
08:56si nos ponemos rigurosos
08:58y aplicamos esto
09:00tal como lo ha decidido,
09:02eso significa que los 52 mil
09:04titulares de reinfo
09:06que no renovaron su reinfo,
09:09que no actualizaron su reinfo
09:11en los últimos cuatro años,
09:12incluso más allá del año,
09:14es decir,
09:15los que no hayan realizado
09:16esta actualización
09:18en el último,
09:20o sea,
09:20en el periodo
09:21a partir del mes decimotercero,
09:24pasarían simplemente a ser ilegales.
09:27No podrían seguir operando.
09:29No tienen el derecho
09:30a comprar explosivos
09:32ni a vender su mineral
09:34y sus operaciones
09:36son simple y llanamente ilegales,
09:37lo que significa que
09:38que va a entrar el ejército peruano
09:41a sacarlos a balazos
09:42de los socavones,
09:45eso es lo que va a ocurrir,
09:46eso es lo que ha interpretado
09:47la gente,
09:48que va a ocurrir.
09:49Por eso hay nueve bloqueos
09:50que me temo
09:51que van a ser más,
09:53que son lamentables
09:54porque implican un perjuicio
09:55a gente que no tiene nada
09:57que ver con este conflicto,
09:59a gente que se tiene que trasladar
10:00de un lado a otro,
10:01que tiene que llevar mercadería,
10:03que tiene que llevar personas
10:05que necesitan atenciones de salud,
10:06gente que se mueve por temas
10:08de educación,
10:09de trabajo,
10:10de cualquier naturaleza.
10:12Es decir,
10:12se está afectando la vida
10:14de muchísimas personas.
10:18Sin embargo,
10:18esta gente
10:19no encuentra lamentablemente
10:21otra manera
10:22de hacerse oír
10:23porque el mensaje
10:25que ellos han recibido
10:26el día,
10:28ha sido el viernes,
10:29¿no, señora Magariño?
10:31El día viernes
10:32ha sido que
10:34a partir de la aplicación
10:36de esta decisión
10:36pasan a ser simplemente
10:38ilegales
10:40y lo que va a ocurrir
10:40con ellos
10:41es lo que se denomina
10:43la interdicción.
10:45Es decir,
10:46no van a poder
10:47seguir operando.
10:49Y la pregunta
10:50que hago es,
10:51¿alguien sabe
10:52de cuánta gente
10:53estamos hablando?
10:54¿Alguien sabe
10:55a qué se va a dedicar
10:56esta gente
10:57si no se puede dedicar
10:58a la minería?
10:59¿Qué es lo que
11:00les estamos diciendo?
11:01Es decir,
11:03y todo esto se da
11:04porque hay que decirlo
11:05en un contexto
11:06de oportunismo electoral.
11:09Es decir,
11:09todos quieren
11:10aprovecharse
11:11de la desesperación
11:14de los pequeños mineros,
11:16de la insultidumbre legal
11:17que están viviendo.
11:19Todos se quieren aprovechar.
11:20Y quiero decir,
11:21dicho sea de paso,
11:23que como en todo
11:24en esta vida
11:24hay pendencieros.
11:26Hay gente
11:27que ha hecho mal uso
11:27del reinfo,
11:29hay gente
11:29que ha traficado
11:31con su derecho
11:32a operar.
11:34Es decir,
11:35como en todo
11:36en esta vida,
11:37¿no?
11:38Han ocurrido
11:39cosas que no debieron
11:40ocurrir
11:41con el uso
11:41del reinfo.
11:42Pero la inmensa mayoría
11:43de mineros,
11:45la inmensa mayoría,
11:47lo único que quieren hacer
11:48es trabajar,
11:50es darle a sus familias
11:51una vida digna,
11:53es trabajar
11:53formalmente,
11:56es decir,
11:56es tener
11:57un trabajo
11:59y operaciones
12:01y empresas
12:01que funcionen
12:02legalmente,
12:03que paguen impuestos,
12:04que respeten
12:05los estándares
12:06ambientales,
12:07que tengan acceso
12:08al crédito,
12:09que puedan tener
12:10acceso a tecnologías,
12:12que puedan vender
12:12el producto
12:13de su trabajo,
12:14que en este caso
12:15es el mineral,
12:15a precios justos.
12:17Y todo eso
12:18es posible hacerse,
12:19pero hay un problema,
12:21que si no se resuelve,
12:22nada de esto
12:23tiene arreglo.
12:23el conflicto
12:25entre concesiones
12:27entregadas,
12:29en el caso
12:29de Patás,
12:30la situación
12:31es absolutamente
12:32reveladora,
12:33solo la mina
12:34poderosa
12:35tiene 114 mil
12:37hectáreas
12:37concesionadas,
12:39114 mil.
12:40¡Exigosa!
12:41Y hay miles
12:41de mineros
12:42que no tienen
12:42ni una,
12:43que no pueden
12:44operar
12:45porque la concesión
12:47la tiene
12:48una empresa,
12:49o que para operar,
12:51si no se ponen
12:52de acuerdo
12:52con la empresa,
12:53se quedan
12:54fuera de la ley.
12:55Y eso es un problema
12:57que hay que resolver.
12:58Si no hay
12:59un entendimiento,
13:01si no hay
13:02un entendimiento
13:03entre los titulares
13:04de las concesiones
13:05y los pequeños
13:06operadores
13:07mineros,
13:09esto no tiene
13:09arreglo
13:10y esto va a terminar
13:11peor
13:12de lo que estamos
13:13viendo hoy.
13:15Y se están
13:16arriesgando
13:16los titulares
13:17de las grandes
13:19operaciones mineras,
13:20de las grandes
13:21concesiones,
13:22aquellos que tienen
13:23no miles,
13:24no cientos
13:24ni miles,
13:25sino decenas
13:26de miles
13:26de hectáreas
13:27en concesión,
13:28es decir,
13:28gente a la cual
13:29el Estado
13:29le ha entregado
13:30el derecho
13:30a ellos
13:31y solo a ellos
13:31de protar el mineral
13:32ahí,
13:33es decir,
13:34se corre en el riesgo
13:35de que lo que se ponga
13:37en discusión
13:37sea el régimen
13:39de concesiones
13:40actualmente existente
13:41en el Perú.
13:43Este es el momento
13:44en que hay que actuar
13:45con la mayor responsabilidad
13:46por parte del gobierno,
13:48por parte,
13:49por supuesto,
13:50también de los dirigentes
13:51de las organizaciones
13:52de los pequeños mineros,
13:54pero también
13:55por parte
13:55de los titulares
13:57de las grandes
13:58concesiones
13:59que tienen que actuar
14:01como los viejos
14:02fundadores
14:02de la gran minería
14:04peruana
14:04que se entendían
14:06con los pequeños mineros,
14:08que eran padrinos
14:09de los pequeños mineros,
14:10que promovían
14:11a los pequeños mineros,
14:13que le compraban
14:14su producto
14:15a los pequeños mineros,
14:16que los ayudaban
14:18a crear
14:18sus propios
14:19emprendimientos.
14:21Ese legado
14:23es algo
14:24que habría que recuperar
14:25en un momento
14:26tan difícil
14:26como este.
14:28Es absolutamente
14:29posible
14:29y con esto termino
14:31que esta enorme
14:33riqueza
14:33que tenemos,
14:35que está puesta
14:35en el centro
14:36de la atención
14:37del mundo entero
14:38porque el precio
14:39del oro
14:39pasó los 3200 dólares,
14:42el precio
14:43del cobre
14:43pasó,
14:43pues una cosa
14:44inimaginable,
14:45los 5 dólares,
14:46la libre,
14:47es decir,
14:47estamos en un momento
14:48extraordinariamente
14:50positivo
14:51para el país
14:52que tenemos
14:52que aprovechar
14:53y aprovecharlo
14:54significa
14:55desarrollar
14:56los grandes
14:57proyectos mineros
14:58que están parados,
14:59pero también
14:59incorporar
15:00a estos cientos
15:01de miles
15:02de pequeños mineros
15:03a la operación
15:05legal
15:06y a la producción
15:08y a la explotación
15:09de este recurso
15:10que debería servir
15:11para beneficiar
15:12a todos
15:13los peruanos
15:14o a la mayor
15:15parte de ellos
15:16que se pueda.
15:17Estamos en un momento
15:18realmente crítico
15:20y difícil
15:21y este es el momento
15:24de la responsabilidad
15:25y lamentablemente
15:27es difícil
15:29encontrar
15:30interlocutores
15:31que estén dispuestos
15:33a enfrentar
15:33esta situación
15:34con serenidad.
15:35ojalá
15:37sinceramente
15:39que prime
15:40la sensatez
15:41y esto no se ponga
15:42aún peor
15:43de lo que ya está
15:45pero hay una cosa
15:46muy simple
15:47si se pone
15:49se tiene el coraje
15:50de decir
15:50vamos a parar todo
15:51vamos a hacer un censo
15:53vamos a acabar
15:54con el reinfo
15:55porque no ha resuelto nada
15:56y vamos a formalizar
15:57realmente
15:58en el menor plazo posible
15:59podemos entrar
16:00en un escenario
16:01totalmente distinto
16:03al que estamos viviendo
16:04hasta el día de hoy
16:04que lamentablemente
16:06ha sido de confrontación
16:08y de envenenamiento
16:09por quienes yo no entiendo
16:11cuáles son las razones
16:12no quieren
16:13que la formalización
16:15de la pequeña minería
16:16realmente ocurra.
16:18Soy Nicolás Lúcar
16:18esto es Hablemos Claro
16:19estamos en exitosa
16:21la voz
16:22de los que no tienen voz
16:2395.5
16:24de la FM en Lima
16:25canal 34
16:27de Movistar
16:286.1
16:29en la televisión digital
16:30terrestre
16:30y hablando
16:31de
16:31el
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