Najat Vallaud-Belkacem : "La question migratoire est omniprésente dans le débat public mais il manque des réalités"

France Inter

L'ancienne ministre Najat Vallaud-Belkacem, présidente de France Terre d’Asile, était l'invitée de France Inter ce jeudi. Elle est l'auteure, avec Benjamin Michallet, de "Réfugiés : ce qu’on ne nous dit pas" (Stock). Plus d'info : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50/l-invite-de-7h50-du-jeudi-10-juillet-2025-9913366

Transcript

00:00Sans tenir aux faits, aux chiffres, c'est le plaidoyer de la présidente de France Terre d'Asile

00:04pour changer le regard sur l'immigration ce matin.

00:07Bonjour Najat Vallaud-Belkacem.

00:08Bonjour.

00:08Vous signez un ouvrage avec un économiste, Benjamin Michalet.

00:12Ça s'appelle « Réfugier ce qu'on ne nous dit pas ».

00:14Pourquoi ce livre et pourquoi avoir choisi de le faire avec un économiste ?

00:18Pourquoi ce livre ? Parce que la question migratoire de manière générale,

00:22qu'il s'agisse de migration volontaire ou de droit d'asile,

00:26est omniprésente dans le débat public

00:28et qu'on a le sentiment qu'il y manque juste quelque chose à ce débat public,

00:31c'est-à-dire des chiffres, des réalités, des faits,

00:34et pas simplement des fantasmes ou simplement de la polarisation.

00:39Et pourquoi avec un économiste ?

00:40Parce que l'idée, justement, ce n'était pas de faire un traité de valeurs et d'humanisme,

00:44c'était vraiment de repartir d'une réalité mondiale

00:48qui est faite en effet de beaucoup de déplacements

00:50et de beaucoup de flux migratoires dont on va parler,

00:53mais qui, j'allais dire, se font dans tous les sens,

00:56aussi bien du sud vers le nord que du nord vers le sud,

00:59qui ont une explication, qui ne tombent jamais du ciel

01:02et qui ne sont jamais dus à la fatalité,

01:04et donc de revenir à ce que ça fait dans les sociétés d'accueil,

01:07ce qu'on pourrait faire autrement,

01:09et ce qu'on pourrait y compris faire pour réduire

01:11les situations de déplacements forcés à travers le monde.

01:13Et Benjamin Michalet est un économiste de ces questions-là,

01:17qui a le grand avantage, finalement, de connaître,

01:20d'avoir contribué parfois à une recherche mondiale sur ces questions

01:24qui n'existe pas assez dans notre pays

01:26et qui apporte beaucoup de réponses aux interrogations.

01:29Alors, on va entrer dans le détail,

01:30mais juste avant cette image, d'abord,

01:31elle a pu choquer ces derniers jours,

01:33des gendarmes français qui lacèrent un bateau chargé de migrants

01:36qui cherchaient à rejoindre l'Angleterre

01:37pour les empêcher de prendre la mer.

01:39Que disent ces images de notre politique migratoire ?

01:43Qu'il y a eu clairement une doctrine qui a évolué,

01:47parce qu'en réalité, ces images de bateaux lacérés, etc.,

01:52on les avait déjà relevées l'année dernière,

01:54et ça fait plusieurs fois qu'un certain nombre d'associations,

01:58dont la nôtre, mais aussi la Défenseur des Droits,

02:01dénoncent ce qui se passe, à Calais notamment,

02:04avec finalement une France qui est devenue

02:07une espèce de gardienne de la frontière

02:09pour le comte du Royaume-Uni,

02:11qui lui sous-traite ce gardiennage de sa frontière,

02:14qui n'en est pas une, la Manche,

02:16en réalité, quoi que vous fassiez,

02:18les gens qui veulent absolument la traverser,

02:20la traverseront.

02:21La question, c'est que cette surmilitarisation

02:23de cette frontière-là de ces dernières années,

02:26depuis les accords du Touquet en 2003,

02:28a conduit simplement à avoir des passages

02:30beaucoup plus dangereux,

02:32avec des canaux qui emportent

02:34beaucoup plus de gens à leur bord,

02:36et ça n'est pas un hasard si, par exemple,

02:38l'année dernière, on a atteint le record

02:40de 78 morts dans la Manche.

02:42C'est aussi parce que ces traversées

02:44se font dans des conditions qui sont

02:46de plus en plus terribles pour les individus

02:48et qu'il y a un moment où la France,

02:50comme le Royaume-Uni,

02:51devrait dire stop,

02:52tirer le bilan et se dire que le coût faramineux,

02:55car tout ça coûte beaucoup,

02:56beaucoup, beaucoup d'argent,

02:57rien que pour les trois ans qui viennent,

02:59la Grande-Bretagne va y consacrer

03:01un demi-milliard d'euros.

03:03Donc, tout cet argent qui est déployé,

03:06toutes ces forces de police et de gendarmerie

03:07qui sont mobilisées,

03:09toute cette souffrance qui est imposée aussi,

03:11parce que c'est des politiques très agressives,

03:13donc on voit les canaux lacérés,

03:15mais on pourrait dire aussi

03:16les démantèlements réguliers

03:18de petits camps de fortune à Calais,

03:21le fait qu'on empêche les gens

03:22d'accéder à l'eau potable,

03:24qu'on interdise les distributions de nourriture,

03:26toute cette réalité-là,

03:28il faut savoir la remettre en question

03:29et se dire,

03:30est-ce que c'est ça le plus efficace ?

03:31Est-ce qu'il n'y a pas à un moment

03:33la nécessité de regarder aussi

03:36les préférences des individus ?

03:38Pourquoi veulent-ils absolument

03:39rejoindre le Royaume-Uni ?

03:41Est-ce que ça n'est pas légitime

03:42de chercher à rejoindre le Royaume-Uni ?

03:44Le Royaume-Uni ne doit-il pas

03:45faire face à sa responsabilité

03:47d'accueillir la demande d'asile,

03:50de l'instruire sur son territoire

03:51plutôt que de demander à un autre pays

03:53de les retenir

03:54et créer des voies légales pour ce faire ?

03:57Emmanuel Macron est à Londres aujourd'hui,

03:59on attend justement des annonces

04:00sur l'immigration. La France, terre d'asile

04:02justement, on en parlait,

04:03s'est inscrit dans la Constitution.

04:05Vous vous dites, c'est un mythe,

04:06la France n'attire pas tant de monde

04:08que ça en fait.

04:10En fait, il s'est passé quelque chose

04:11de très intéressant en 2022

04:13qui a été l'afflux des Ukrainiens

04:16à l'occasion de l'agression russe

04:18chez eux.

04:19Et donc, pour le coup,

04:20l'Europe s'est plutôt bien comportée,

04:22comme vous le savez,

04:224 millions d'Ukrainiens

04:24sont venus dans nos pays.

04:26Et pour les Ukrainiens,

04:27contrairement à ce qui se passe d'habitude

04:29avec les demandeurs d'asile,

04:31comme le texte qui a été mobilisé,

04:33donc la fameuse directive

04:35protection temporaire,

04:36était différent,

04:38on leur a permis de choisir

04:40dans quel état ils voulaient arriver,

04:41dans quel pays ils voulaient arriver.

04:43Et donc, du coup, en fait,

04:44ils n'ont pas choisi la France.

04:45C'était une expérience in vivo

04:47de à quoi ça ressemble

04:48quand on écoute les préférences des gens.

04:50Et en fait, la France a accueilli

04:514 à 5 fois moins d'Ukrainiens

04:54qu'elle aurait dû le faire

04:55proportionnellement à sa taille

04:56quand on la compare à des pays

04:57comme la Pologne ou l'Allemagne,

04:59par exemple.

05:00Et donc, en fait,

05:00c'était vraiment l'illustration

05:02que quand vous laissez

05:03la préférence aux gens,

05:04en fait, qu'est-ce qu'ils choisissent ?

05:06Ils choisissent la proximité géographique,

05:08ils choisissent les affinités familiales,

05:12culturelles, linguistiques.

05:13Et tout ça est bien logique, en fait.

05:15Donc, quand on dit

05:16« Mais non, les gens viennent chez nous

05:17parce que la carte vitale »,

05:19visiblement, les Ukrainiens

05:21sont allés en Pologne.

05:22Non pas parce que la Pologne

05:23aurait une carte vitale

05:24plus intéressante que la nôtre,

05:26mais juste parce que

05:26c'était plus proche de chez eux.

05:28Et si vous écoutiez

05:29les Syriens, les Afghans

05:30ou les Érythréens,

05:32la vérité, c'est qu'eux aussi

05:33préfèreraient rester près de chez eux

05:35dans les pays limitrophes.

05:36Ne serait-ce que pour pouvoir

05:37revoir leurs vivants

05:38ou pleurer leurs morts, vous voyez.

05:40Mais simplement, la question, c'est

05:41dans quelle situation

05:43sont les pays limitrophes ?

05:44Est-ce que la communauté internationale

05:45les aide dans ce genre

05:47d'acmé d'arrivée

05:49ou est-ce qu'elle les laisse tomber ?

05:51Autre question que vous posez

05:52dans votre ouvrage,

05:53qui sont les migrants ?

05:54Et là aussi, on a des idées

05:55plutôt fausses, en fait.

05:56Quand on dit « migrants »,

05:56on pense d'abord justement

05:57à ces populations

05:58qui fuient les conflits,

05:59qui fuient les catastrophes climatiques.

06:01Vous dites que c'est une toute petite

06:02minorité, en fait, cela.

06:04Oui, alors ça, c'est très important.

06:06Pourquoi ?

06:07Parce que vous avez compris

06:08que depuis quelques années,

06:09s'est développé un discours hostile

06:11à l'égard des migrants,

06:12des nouveaux venus,

06:13de manière générale.

06:14Et en fait, ce discours hostile,

06:15il a réussi un coup

06:17assez exceptionnel,

06:18c'est qu'il a réussi

06:19à installer une confusion

06:20sur ce qu'on entend

06:21par « migrants ».

06:22Il arrive à faire croire,

06:25à l'opinion publique,

06:26que les migrants,

06:28ce sont les demandeurs d'asile.

06:29Et donc, en gros,

06:30il présente ces images

06:31de gens sur des bateaux de fortune,

06:32sur le point de faire naufrage,

06:35généralement,

06:36dont la photo est prise de loin,

06:37dont on ne voit pas les visages,

06:39qui font un peu masse,

06:40qui font un peu peur

06:40et qui donnent le sentiment,

06:42trois petits points,

06:43de submersion.

06:44Sauf que,

06:45et donc,

06:45derrière cette image-là,

06:46ils mettent les chiffres

06:48de plusieurs centaines

06:49de milliers de gens

06:50accueillis nouvellement

06:51chaque année

06:51sur notre territoire.

06:52Alors, c'est quoi la réalité ?

06:53Mais la réalité,

06:54elle n'est pas là.

06:54C'est que les plusieurs centaines

06:56de milliers de gens,

06:57c'est d'abord des migrants volontaires,

06:59c'est-à-dire des étudiants,

07:0030%,

07:01c'est la majorité,

07:02ce sont des étudiants,

07:03enfin,

07:04le chiffre le plus important,

07:06ce sont des travailleurs

07:07qui viennent occuper un emploi.

07:08Vous voyez,

07:09donc la migration volontaire,

07:11celle que je viens d'évoquer,

07:11elle est tout à fait régulable

07:13par un État

07:13qui peut,

07:14en fonction de ses intérêts,

07:15de ses besoins,

07:16dire j'ai besoin de plus,

07:17j'ai besoin de moins.

07:18Donc, en fait,

07:19le récit de l'impuissance,

07:20c'est une tromperie.

07:21Première chose,

07:23les demandeurs d'asile,

07:24les déplacés forcés,

07:25ils ne représentent

07:26sur ces cinq dernières années

07:27que 12% dans cet ensemble.

07:28C'est une toute petite minorité.

07:30130 000 personnes

07:32venues demander l'asile chez nous,

07:33on ne peut pas dire

07:34que ce soit considérable.

07:35Surtout quand on sait

07:36qu'ensuite,

07:36c'est 45% simplement

07:38qui sont acceptés

07:39et qui deviennent des réfugiés.

07:41Donc,

07:41pour un nombre finalement

07:43assez minimal,

07:44on en fait tout un plat

07:46dans le débat public

07:47et on emporte avec soi

07:49à la fois la politique

07:50du droit d'asile

07:51qu'on rogne de plus en plus

07:52mais aussi la politique migratoire

07:53qu'on s'empêche

07:54de penser avec ambition.

07:56On doit aller assez vite

07:57également sur ces questions

07:58mais elles sont très importantes.

07:59Combien ça coûte également

08:00l'immigration aujourd'hui ?

08:01Est-ce que ça coûte

08:02à la société ?

08:03Oui,

08:03alors ça c'est un des sujets

08:05très importants,

08:05l'économie en fait.

08:07Est-ce que les nouveaux venus

08:08ont un impact sur l'économie ?

08:09Ce qu'on démontre

08:10dans ce livre,

08:11c'est qu'en réalité,

08:12même si on ne faisait

08:13pas grand chose,

08:15c'est pour les mettre

08:15en emploi,

08:16etc.

08:17Dès lors qu'ils arrivent

08:18sur notre territoire

08:19et qu'ils deviennent

08:20des consommateurs,

08:21en fait,

08:22ils contribuent

08:23à la richesse nationale.

08:24Ils payent la TVA

08:25par exemple

08:26par la consommation.

08:27Donc même si vous leur versez,

08:28s'agissant des demandeurs d'asile,

08:29une allocation

08:30de demande d'asile

08:31qui est assez maigre

08:32comme vous le savez,

08:33eh bien très vite,

08:35consommateurs,

08:35ils participent

08:36à la richesse.

08:37Mais en fait,

08:38le mieux,

08:38c'est évidemment

08:39de leur permettre

08:40de travailler,

08:41ce qui fait qu'évidemment,

08:42ils créeront de la richesse

08:43et ils paieront

08:44des cotisations.

08:44Sur la criminalité,

08:45on dit aussi

08:46qu'ils sont surreprésentés

08:47en prison

08:47devant les tribunaux.

08:49Mais donc,

08:50deux choses

08:51à bien avoir en tête.

08:52La première,

08:53c'est qu'ils sont

08:54surreprésentés

08:55dans les délits

08:56liés à la situation

08:57administrative.

08:58Évidemment,

08:59les infractions

08:59liées à la situation

09:00administrative.

09:00Mais comme je le disais hier,

09:02c'est un petit peu

09:03comme les banquiers

09:04sont surreprésentés

09:05dans la criminalité

09:06en col blanc.

09:07Vous voyez,

09:07c'est logique

09:08où les journalistes,

09:09puisque je suis face

09:09à des journalistes,

09:10font plus souvent

09:12l'objet de procès

09:13en diffamation.

09:14En fait,

09:14c'est lié

09:15à qui vous êtes

09:16et ce que vous faites.

09:17Par contre,

09:18s'agissant de criminalité,

09:20ce qui est vrai,

09:20c'est que toutes les études

09:21menées à travers le monde

09:22montrent que

09:23l'arrivée des nouveaux venus

09:25ne change pas

09:25la physionomie

09:26de la criminalité.

09:27Ce qui change,

09:29c'est le fait

09:29que la focale politique

09:31et médiatique

09:32va se faire

09:32sur les auteurs

09:34étrangers

09:34de criminalité

09:35et passer sous les radars

09:37les auteurs nationaux

09:38de la même criminalité.

09:39Et du coup,

09:40installer l'idée

09:40que les premiers

09:41seraient surreprésentés.

09:42Mais à un moment donné,

09:44il faut aussi

09:44réclamer des comptes,

09:46y compris au traitement

09:47médiatique de tout cela.

09:48J'ai une toute dernière question

09:49en quelques mots

09:50Najat Vallaud-Belkacem.

09:51On a lu dans

09:51le Canard Enchaîné

09:52cette semaine

09:52que vous pourriez

09:53être nommé

09:53à la Cour des Comptes

09:54et que le Premier ministre

09:55François Bayrou

09:56en profiterait

09:57pour demander

09:57à votre époux

09:58Boris Vallaud,

09:59chef des députés socialistes,

10:00de ne pas voter

10:01la censure

10:02sur le budget

10:02de la rentrée

10:03en échange.

10:04Tout cela est

10:05parfaitement faux

10:06évidemment,

10:06mais je vous avoue

10:07que ça me surprend

10:08toujours quand un journal

10:09se contente

10:10de reprendre

10:11les vacheries

10:12énoncées quelque part.

10:13Mais je vais répondre

10:14quand même

10:14parce que oui,

10:15la Cour des Comptes

10:17si je devais y atterrir

10:18ce ne serait pas

10:19une nomination politique.

10:20J'ai passé un concours

10:21pour cela

10:21dont j'attends

10:22le résultat

10:23avec beaucoup

10:24d'impatience

10:26et de sérénité

10:26comme dirait certains

10:27en même temps.

10:28Merci beaucoup.

10:29Merci Najat Vallaud-Belkacem

10:30le titre de votre ouvrage

10:31Réfugiez ce qu'on ne nous dit pas

10:34que vous co-signez

10:34avec l'économiste

10:35Benjamin Michalet

10:36chez Stock.

10:36Bonne journée à vous.

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