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  • il y a 9 mois
À 7h50, Bernard Guetta, eurodéputé Renew, était l'invité de la Matinale, lundi 24 février, au lendemain des élections législatives allemandes.

Retrouvez « L'invité de 7h50 » de Sonia Devillers sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-7h50

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Transcription
00:007h49, Hélène Philly, votre invitée, est députée au Parlement Européen.
00:06Bonjour Bernard Guetta ! Bonjour à vous !
00:08Eurodéputée renue au Parlement Européen, groupe auquel appartient le camp présidentiel.
00:13Merci d'être en ligne avec nous au lendemain de ces élections cruciales en Allemagne.
00:17Législative anticipée, précipitée par l'implosion de la coalition de Lavcholz il y a 4 mois.
00:22L'ancien chancelier et son parti balayés hier soir, les conservateurs de la CDU retrouvent
00:27le pouvoir, mais leur victoire n'est pas écrasante.
00:30Crédit est de moins de 30% des voix et juste derrière, c'est l'extrême droite qui devient
00:35la deuxième force politique du pays.
00:37L'AFD, Alternative für Deutschland, 20% des voix, c'est un score inédit.
00:42Depuis l'après-guerre, Bernard Guetta, y a-t-il un tabou qui est définitivement brisé
00:47en Allemagne ?
00:48Écoutez, définitivement, espérons que non, mais oui, effectivement, un tabou est tombé
00:54en Allemagne.
00:55Ça étant une remarque tout de suite, l'extrême droite allemande a effectivement doublé ses
01:00voix et ce n'est pas rien.
01:01Mais d'un autre côté, depuis maintenant plus d'un mois, l'équipe Trump martèle nuit
01:11et jour qu'il faut voter AFD, qu'il faut voter AFD, que seul ce parti peut sauver l'Allemagne,
01:16etc.
01:17Eh bien écoutez, l'AFD avant cela était à 20% dans les sondages, eh bien au soir des
01:23résultats, l'AFD est à 20%.
01:26Cela signifie que la pression américaine n'a eu absolument aucun effet et il faut s'en
01:34féliciter.
01:35Aucun effet ? Ou même un effet repoussoir pour les Allemands qui auraient renoncé à
01:39voter à l'extrême droite au profit de la CDU ?
01:42Écoutez, je n'osais pas le dire parce qu'on n'a pas la preuve, mais si vous me demandez
01:47mon sentiment, je crois effectivement que cet effet repoussoir a joué.
01:52Ça reste quand même la deuxième force politique du pays aujourd'hui, l'AFD, l'extrême droite
01:58en Allemagne.
01:59Qu'est-ce qu'elle peut revendiquer ?
02:00Rien.
02:01Elle va être la principale force d'opposition, elle va donc effectivement exercer une pression,
02:09c'est normal.
02:10C'est son rôle de force d'opposition, mais il va y avoir une coalition gouvernementale
02:14plus que vraisemblablement.
02:16Elle ne peut pas en faire partie l'extrême droite de cette coalition ?
02:18Non, il n'en est pas question, parce que je crois que près de la moitié de l'électorat
02:25de la droite, de l'électorat, pas de l'appareil du parti, de l'électorat, refuserait totalement
02:31cette alliance avec l'extrême droite.
02:33Et vous savez, on dit l'extrême droite, l'extrême droite, mais en Allemagne, c'est très concret,
02:38l'AFD veut que l'Allemagne, voudrait que l'Allemagne sorte de l'euro.
02:42Mais écoutez, aucun Allemand ne le veut.
02:45Aucun Allemand ne le veut.
02:46Ce serait une catastrophe pour l'économie allemande, de même que le Brexit a été une
02:51catastrophe pour l'économie britannique et que plus de 60% des Britanniques regrettent
02:57aujourd'hui cette décision.
02:58Friedrich Merz, le leader de la CDU qui arrive donc en tête, qui sera donc probablement
03:04le futur chancelier allemand, refuse la main tendue de l'AFD de l'extrême droite, effectivement
03:09pour former une coalition, même s'il s'est allié à ce parti il y a quelques semaines
03:14pour voter un texte durcissant l'immigration.
03:17Avec qui peut-il gouverner Friedrich Merz aujourd'hui, voyant qu'il est effectivement
03:24beaucoup plus dur que certains au sein de son parti, la CDU ?
03:27Oh écoutez, il n'y a pas beaucoup de choix pour lui.
03:31Il doit former une grande coalition avec les sociodémocrates.
03:36Il aurait certainement préféré faire une coalition avec les Verts, dont il est plus
03:43proche en politique étrangère, et notamment sur la question ukrainienne et la question
03:47du rapport avec la Russie, mais non, il ne peut pas, il n'y a pas d'autre possibilité
03:54a priori que la coalition avec les sociodémocrates.
03:57Et vous savez, cela étant, l'autre fait majeur hier soir, c'est cette déclaration
04:04absolument spectaculaire du futur nouveau chancelier, disant que sa priorité aujourd'hui
04:12était le développement d'une défense européenne autonome, et je vais le citer,
04:19une capacité de défense européenne autonome comme alternative à l'OTAN dans sa forme actuelle.
04:26J'allais y venir Bernard Guetta, Friedrich Merz qui promet d'être une voix forte au
04:30sein de l'Union Européenne, qui veut une Europe indépendante pour la défense, vous
04:34le disiez à l'instant.
04:35Est-ce que finalement, son élection, ce n'est pas une bonne nouvelle au moment où les Etats-Unis
04:40dessinent un renversement d'alliance ?
04:42Je le pense tout à fait, son élection est en train de confirmer la volonté politique
04:50des Européens, de l'ensemble des Européens, de parer le recul, l'effacement des Etats-Unis
04:59de la scène européenne pour affirmer une défense commune et affirmer en vérité l'Union
05:06Européenne comme acteur de la scène politique internationale.
05:10Quoi précisément ? A quoi est-il prêt ? A quoi l'Europe est-elle prête pour cela
05:15Bernard Guetta ?
05:16Écoutez, Merz a proposé il y a quelques jours avant l'élection que la France puisse
05:24se substituer comme protection nucléaire de l'Allemagne à des Etats-Unis qui se retirent.
05:33Le président français n'a pas dit oui, il n'a pas dit non, il est resté dans ce
05:38qu'on appelle une ambiguïté constructive, mais il est absolument évident, référons-nous
05:44à ce qu'a déclaré notre président de la République hier, nous allons faire de grandes
05:50choses ensemble, de grandes choses ensemble.
05:52Ce que vous voulez dire c'est que l'Allemagne envisage de faire sans le parapluie américain,
05:59sans la protection nucléaire américaine, ce qui est historiquement depuis la seconde
06:03guerre mondiale comme ce qui se passe entre l'Allemagne et les Etats-Unis.
06:07Les Etats-Unis ne sont peut-être plus un allié au même titre qu'il y a quelques
06:11temps, mais restent toujours un protecteur important pour l'Allemagne.
06:14Écoutez, l'Allemagne l'envisage d'autant plus que, en vérité, le parapluie américain
06:20est en train de se refermer, pour ne pas dire qu'il est d'ores et déjà refermé.
06:25Le président Trump a totalement décrédibilisé, et cela dès son premier mandat, mais maintenant
06:34depuis plusieurs semaines, a totalement décrédibilisé la protection nucléaire de l'Europe.
06:40Et il faut bien, et là le chancelier, le futur nouveau chancelier, a évidemment raison,
06:47il faut bien substituer à cette protection américaine défaillante, une protection commune
06:55des Européens.
06:56Communale, c'est-à-dire que demander à la France d'étendre la protection nucléaire
07:00française à l'Allemagne, est-ce que c'est un bon signe ? Envoyer aux autres ?
07:03Aux autres pays européens ?
07:04Alors ça, c'est la grande question, c'est la grande question parce que ça peut être
07:10entendu comme un permis d'attaquer les autres pays de l'Union Européenne.
07:14C'est pour cela que si, extension de la protection nucléaire française à l'Allemagne,
07:20il y avait demain, il faudrait évidemment discuter, débattre avec l'ensemble de nos
07:27partenaires, l'ensemble de nos partenaires, non seulement d'une défense commune, mais
07:32d'une protection nucléaire commune.
07:34Vous voyez à quel point, je vais citer le nouveau chancelier, il qualifiait l'administration
07:43Trump de largement indifférente au sort de l'Europe, c'est ce qu'il disait hier.
07:49Et bien dans ces conditions-là, effectivement, il faut tout rebâtir aujourd'hui.
07:53En un mot Bernard Guetta, il y a urgence à vous entendre à relancer le moteur franco-allemand
07:59sur ces questions.
08:00C'est possible d'après vous avec le Friedrich Merz comme chancelier ?
08:04Je crois qu'il est d'ores et déjà relancé parce que le chancelier a préparé son arrivée
08:11au pouvoir avec de grandes conversations, discrètes évidemment, mais de grandes conversations
08:17avec les autorités françaises.
08:18Vous attendez une rencontre prochaine entre les deux dirigeants ?
08:21Très probablement, très probablement parce que c'est la tradition et que là c'est une
08:26nécessité.
08:27Merci beaucoup Bernard Guetta, député Renew d'avoir été en ligne avec nous ce matin
08:32pour commenter ces élections législatives en Allemagne.
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