00:00Bonjour Brigitte, et bonjour Samuel.
00:02Bonjour.
00:03Eh bien, on vous écoute, vous voulez réagir au témoignage de Frédéric, c'est ça ?
00:07Oui, bah essayer d'apporter un peu de nuance,
00:11et peut-être arrêter de toujours pointer les mêmes du doigt, en fait.
00:15Pour être tout à fait honnête, Brigitte, je ne sais pas ce qu'en pensera votre invité,
00:18mais moi je ne suis pas catégorique sur est-ce que les jeunes sont beaucoup plus violents qu'avant.
00:24Je pense qu'en revanche, on en parle beaucoup plus,
00:27parce que ça sert à un agenda, parce que ça sert à un agenda politique,
00:30ça sert à un agenda sociétal, mais en fait quand on s'en tient aux chiffres,
00:34simplement aux chiffres stat depuis une quarantaine, une cinquantaine d'années,
00:38remontant jusqu'à Mitterrand, puisque ça avait l'air de tenir à votre auditeur précédent,
00:43il n'y a pas d'explosion de la violence.
00:47Alors oui, les cas de violences des mineurs sont beaucoup plus médiatisés,
00:50il y a eu récemment malheureusement plusieurs histoires qui ont été très médiatisées
00:55et qui sont évidemment terribles, mais je ne suis pas sûr qu'en fait on soit dans une société encore plus violente.
01:03On est d'accord.
01:04Et la réponse politique, pardon Samuel, excusez-moi juste pour finir,
01:07la réponse politique qui est apportée depuis toujours, c'est une réponse qui est répressive.
01:12Et je m'interroge, parce que tous ces gens qui demandent toujours plus de répressions
01:17et toujours plus de peine de prison et de peine planchée et de construction de nouvelles visons,
01:22proposent toujours le même remède à une solution qui, selon eux, se dégrade,
01:27en voyant que ça n'améliore rien, puisque selon eux, la situation se dégrade.
01:31Peut-être qu'il faudrait changer de façon de traiter le problème de la violence des mineurs.
01:35Je vous posais la même question qu'à Frédéric précédemment,
01:42mais vous, votre regard, ce serait quoi ? Vers quoi il faudrait aller ?
01:46En fait, je pense qu'on sait très bien que la prison, par exemple,
01:53je ne sais plus dans quel film cette tournure de phrase était utilisée,
01:56mais je la trouvais assez pertinente, c'était qu'on pouvait rentrer en prison
02:00pour avoir passé un bac pro de marijuana et ressortir avec un doctorat en trafic de drogue.
02:09Ça peut être un lieu de formation.
02:12Donc je me dis que, moi, comme ça, intuitivement,
02:15je dirais qu'il y a certes des mômes dans ce pays qui sont un peu livrés à eux-mêmes,
02:20qui parfois ont l'impression de n'avoir le choix qu'entre, pour le dire simplement,
02:25une vie de merde et de l'argent un peu facile en allant vers la délinquance.
02:32Et ces mômes-là, en fait, c'est un choix de société.
02:34Est-ce qu'on les accompagne et est-ce qu'on essaye de les ramener dans la société ?
02:38Ou est-ce qu'on les abandonne et on décide qu'on les met en prison ?
02:41C'est tout se défendant.
02:42Bien sûr, Patisse, mais de toute façon,
02:44quand on rencontre les gens qui sont sur le terrain, ils sont extraordinaires.
02:48Il faut peut-être plus d'éducateurs, il faut peut-être plus de...
02:51Voilà, moi, je pense que je suis complètement d'accord.
02:54Alors, ce n'est pas forcément qu'une question de moyens,
02:59mais c'est vrai que... parce que ce n'est pas non plus...
03:03En revanche, peut-être qu'une sanction un peu plus dure,
03:09sans parler de les mettre en prison,
03:11une sanction plus dure du travail collectif ou des choses comme ça,
03:15pourraient certains les remettre dans le droit chemin.
03:17L'expérience a montré aussi, et toutes les statistiques vont quand même dans ce sens-là,
03:20que quand il y a un rappel à la loi, une admonestation dès les premiers délits,
03:24c'est extrêmement positif en termes de prise de conscience,
03:29et que souvent, il n'y a pas de récidive.
03:30Et donc, je pense que de pouvoir dire aux jeunes,
03:32attention, là, tu as fait un pas de côté, il faut te remettre dans le droit chemin,
03:36et de le faire systématiquement dès le plus jeune âge,
03:38je pense que rien que ça, ça n'encombre pas les prisons,
03:42et ça permet quand même aux jeunes de se positionner,
03:45de comprendre que, oui, on est en France et qu'il y a des lois qu'il faut respecter.
03:48Et peut-être que d'avoir davantage de réponses de ce type
03:51pourrait déjà permettre de canaliser les premiers risques, en fait,
03:56des prises de risques des jeunes au tout début.
04:00Et puis, on va parler vrai, puisqu'on est sur radio,
04:03quand on parle, et c'est ce que je fais avec des éducateurs,
04:05ou des gens qui sont sur le terrain,
04:07ils le disent, il y a des endroits,
04:10ceux qui ont pu s'intégrer quittent ces endroits-là.
04:14Donc, c'est des endroits où, en effet,
04:16c'est ce qu'on appelle les fameux terrains perdus de la République,
04:19c'est des endroits où il n'y a que des personnes qui sont paumées, quoi.
04:25Alors, qu'est-ce qu'on en fait, ces endroits-là ?
04:27On fait quoi ? On met autour du barbelé ?
04:30Enfin, vous voyez, moi, je ne sais pas, Baptiste,
04:33je pense que c'est des vraies questions qu'on n'ose pas se poser.
04:39Mais je pense que vous êtes, comme moi, démocrate,
04:43et on n'a pas du tout envie d'un régime totalitaire en France
04:46pour régler ces problèmes-là.
04:48Non, et on demande simplement que peut-être on essaye de...
04:51En fait, on ne peut pas régler les problèmes
04:54avec toujours les mêmes solutions.
04:56En fait, le tout répressif et le tout sanction,
04:58en fait, maintenant, on sait que ça ne marche pas.
05:01On voit que ça ne marche pas, puisque la situation se dégrade.
05:04Donc, est-ce qu'on n'oserait pas ?
05:06Est-ce qu'il ne faut pas un peu de courage politique
05:09pour tenter autre chose ?
05:11Oui, mais alors, quel courage politique !
05:13Ce n'est pas être laxiste, parce que je suis assez d'accord
05:15avec ce que vous disiez, Brigitte, en fait.
05:16Je pense qu'effectivement, pour certains mineurs,
05:18il faut des sanctions.
05:19Simplement, je pense que la grille de sanctions actuelle qui existe,
05:22c'est-à-dire qu'en gros, à la fin,
05:24on finit par mettre en prison, elle n'est pas...
05:26Et on les met en prison quand, déjà,
05:28ils ont fait je ne sais combien de...
05:30Et donc, ils sont déjà un petit peu sur une pente descendante.
05:33Bien sûr, mais idéalement, il faut intervenir bien avant
05:35qu'il y ait 15 récidives.
05:37Oui, ça, c'est sûr qu'il faut tout faire
05:39pour que ces moments-là n'échappent pas à la société, en fait.
05:44Voilà, parce qu'après, arrivé à un moment,
05:45effectivement, c'est trop tard et il n'y a plus vraiment de solution.
05:47Je suis tout à fait d'accord avec vous.
05:48Alors, moi, j'ai une solution qui vaut ce qu'elle vaut,
05:50et puis, de toute façon, je n'ai aucunement l'intention
05:52d'aller faire de la politique.
05:54Je pense que c'est déjà, on s'intéressait à toutes les maires
05:57qui sont dans ces endroits-là et qui ont des gosses,
06:01mais qu'on s'y intéresse dès le début,
06:03c'est-à-dire quand elles mettent au monde des enfants.
06:06Peut-être que déjà, on aurait un petit peu plus d'éducation
06:10qui correspondrait à ce qu'il faut.
06:12Je vais vous dire, Brigitte, il se trouve que moi,
06:15avec ma femme, on a eu un bébé il y a six mois.
06:18On est jeunes parents et on gagne très noblement notre vie
06:23et très dignement notre vie.
06:26Et en fait, avoir des enfants,
06:27ça coûte cher, c'est un bouleversement,
06:29c'est compliqué.
06:31Et en fait, moi, je suis catastrophé de me dire
06:34que c'est dur pour moi,
06:35qui je ne suis pourtant pas à plein.
06:37Absolument.
06:37J'ai fait des études, j'ai un travail,
06:39j'ai une situation stable, j'ai des parents,
06:40ma femme a des parents aussi,
06:41on a des frères et sœurs, tout va bien,
06:43on est bien accompagnés, on est bien soutenus.
06:46Et donc, on va pouvoir faire notre maximum
06:48pour donner la meilleure éducation possible à notre fille.
06:51Mais je connais un peu la réalité de certaines familles,
06:55notamment dans les quartiers populaires,
06:56et en zone rurale en France,
06:57puisqu'il n'y a pas que les quartiers populaires,
06:59il y a aussi les zones rurales en France.
07:00Et c'est dur.
07:01Et quand on voit des parents qui démissionnent un peu
07:05ou dont on a l'impression qu'ils démissionnent un peu,
07:07il ne faut jamais oublier de se dire
07:08que c'est très très dur comme situation
07:10et qu'elles sont un peu livrées à elles-mêmes.
07:14Et c'est quand même un peu une question de moyens, Brigitte.
07:16C'est-à-dire qu'en fait, quand la vie est difficile pour les parents,
07:21elle est forcément difficile aussi pour les enfants.
07:26Écoutez, non, non, non, mais pas du tout.
07:29Attendez, on est en direct, c'est les aléas du direct.
07:32Et puis c'est bien aussi, ça montre que Frédéric,
07:36que vous, que Pauline, que Sylvie,
07:38puisque toute la deuxième heure, on a eu des appels spontanés
07:40de gens qui avaient envie de témoigner de leur vécu
07:43et de leur intuition et de leur désir que ça aille mieux.
07:47Donc, je ne sais pas, on est nombreux à avoir envie que ça aille mieux
07:51et on est nombreux à être prêts à donner avec nos moyens de l'aide
07:57pour que la France aille bien.
08:00Si vous prenez le temps de témoigner, Baptiste,
08:02c'est parce que vous avez envie que ça aille mieux, voilà.
08:06C'est terrible, c'est terrible de voir tous ces faits divers,
08:12toutes ces histoires, parce qu'évidemment,
08:13nos premières pensées vont toujours aux victimes
08:16de cette violence des mineurs.
08:19Mais moi, je m'en ai à la place de certains parents
08:21qui découvrent peut-être du jour au lendemain
08:23que leur fils a commis un acte terrible et atroce.
08:28Il faut vivre aussi avec ça, après ça.
08:30Et on a oublié, excusez-moi, je vous coupe Baptiste,
08:33mais c'est important, on a oublié de dire quelque chose d'essentiel.
08:36Il y a aussi la drogue.
08:38De plus en plus de jeunes commencent à prendre de la drogue
08:41alors que leur cerveau n'est même pas encore formé
08:43parce que quand on prend de la drogue avant 25 ans,
08:47ça bousille un peu le cerveau.
08:50Et ça, c'est pas que dans les banlieues.
08:55Ça rend la personne un petit peu moins.
09:00Et puis après, pour avoir sa drogue,
09:01peut-être qu'on se met à voler un petit peu.
09:03Enfin, ça, c'est aussi un phénomène de société
09:07qui n'est pas nouveau, mais qui est récent.
09:11Drogue et alcool, oui.
09:12C'est à fait.
09:14Allez-y.
09:15Oui, c'est vrai.
09:16Bon.
09:17Eh bien, écoutez,
09:18on va continuer avec, je crois, Catherine,
09:22qui voulait aussi réagir.
09:23Merci Baptiste, en tout cas.
09:24Merci.
09:25Eh bien, bon courage, en tant que jeune père.
09:28Bon courage.
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