Indicação de Pochmann para o IBGE divide opiniões e Otávio Augusto explica

O Antagonista

Servidores do IBGE e integrantes da direção do órgão temem uma tentativa de interferência política no instituto caso o economista Márcio Pochmann assuma o comando do órgão.  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site:  https://oantagonista.uol.com.br/ https://crusoe.uol.com.br/  Acompanhe nossas redes sociais:  https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista ​https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00A gente começou falando de economia e eu já disse que quando é economia, a gente traz alguns nomes aqui da casa que andam bastante por essa área e hoje a gente está com o Otávio, Otávio Augusto, que vai falar um pouco sobre essa indicação para o IBGE. Tudo bom, Otávio? Estás ouvindo? Como é que está aí?

00:20Ei, Júlia, boa tarde para você, boa tarde para todo mundo que está acompanhando a gente. Que semana agitada, não?

00:26Pois é, eu queria te perguntar o seguinte, Otávio, quem é Márcio Postma e qual o impacto dele, no caso dessa indicação dele, para a economia? E aí eu já vou emendar com outra pergunta que se você quiser já responder também pode ser respondida. De fato, o clima está tenso entre fazenda, planejamento, planejamento, palácio, como é que está isso?

00:50Olha, Júlia, foi um nome que causou surpresa no Ministério do Planejamento e Orçamento. Todo mundo foi pego de surpresa porque foi uma... Já vê-se a discussão, mas foi uma canetada do Palácio do Planalto.

01:07A ministra Simone Tebet efetivamente não sabia que haveria troca no IBGE, um órgão que está sob seu guarda-chuva. O que aconteceu?

01:18A Tebet deu uma entrevista ontem, gravada a 1h30 da tarde, para a jornalista Miriam Leitão e afirmou nessa entrevista, que foi vinculada à noite, que não haveria troca.

01:28Porém, no fim do dia, o governo, a presidência divulgou a portaria, o decreto que trocou o comando do IBGE.

01:39O Plácio não é, sim, ligado ao PT, é um economista conhecido no partido, mas ele é uma pessoa que causa muita polêmica.

01:47A passagem dele no IPEA entre 2007 e 2012, a gente teve, o país assistiu problemas para a realização do Enem,

01:55a gente viu questões relacionadas ao exame.

01:58Postman, segundo eu acurei, é uma pessoa muito difícil de lidar.

02:02Quando os subordinados dele não concordam com ele, ele troca, mesmo operando em cargos estratégicos,

02:10em órgãos técnicos, extremamente técnicos, como é o IPEA e o IBGE.

02:15O que tem se construído agora é que essa relação vai azedar ainda mais.

02:18Tebet ficou insatisfeita, ela considera um desastre Postman chegar ao comando do IBGE,

02:24um órgão que é tão importante que a gente viu na última gestão, Júlia e gente,

02:29que foi muito fragilizado, o censo não foi realizado.

02:33Claro, teve as questões envolvendo a pandemia, mas o IBGE passou por corte de recursos,

02:38passou por uma desestruturação do seu quadro de servidores,

02:42foi um órgão que foi muito penalizado nos últimos anos.

02:47E agora, com a chegada de Postman, pode acentuar ainda mais os problemas por lá.

02:50Agora, a ministra Simone Tebet, eu queria também te perguntar duas coisas.

02:56Ela é um nome que é um nome-chave quando a gente fala de orçamento 2024, não é?

03:02Então, assim, de que forma isso pode, vou usar uma expressão bem pejorativa,

03:08embananar o jogo de construção desse orçamento?

03:11E também uma outra coisa, que é o seguinte, a gente está vendo uma série de movimentos na Esplanada.

03:16O cargo dela é um cargo risado, porque é um cargo muito técnico também.

03:22Olha, Júlia, querer muita gente quer, mas chegar lá é mais difícil.

03:27Tebet, até o momento, ela não corre risco de ser demitida,

03:30a não ser que ela, por um desejo pessoal, deixe o governo.

03:34O que eu acredito que não vai acontecer.

03:36Mas essa relação pode sim tumultuar aqui a Esplanada dos Ministérios.

03:41Tebet entregou ontem o orçamento 2024, a prévia do orçamento 2024 para o presidente Lula.

03:49Agora está sendo feita essa análise do que vai ser mexido, do que não vai.

03:52Os ministérios já foram alertados do dinheiro que terão ano que vem,

03:57o possível dinheiro que terão ano que vem.

03:59Então, o que essa chegada de Postman pode causar é o quê?

04:03É o estremecimento, é deixar a relação mais confusa, mais conturbada

04:08e levar Tebet a adotar uma postura mais retraída dentro do governo.

04:14Lula gosta de Tebet, Lula tem extrema consideração pelo apoio que ela deu durante a campanha.

04:20Ele gosta do trabalho que está sendo feito, ele admira a interação que ela tem com Haddad,

04:25mas tem um fator novo nessa panela aí que pode botar tudo a perder.

04:27É aquela gotinha de limão que a gente pinga no leite quando está fazendo doce?

04:31Pode azedar de vez.

04:33Tem um outro nome, Otávio, que eu queria te perguntar.

04:35A gente raramente fala dele, mas eu sei que você tem algumas apurações sobre esse cargo também,

04:43que é a ministra da gestão, Esther Dueck.

04:47Ela é um nome que a gente raramente ouve falar, a gente ouve falar em momentos muito pontuais,

04:51só que ela também é um nome dessa tríade da economia.

04:55Como é que ela fica nessa discussão?

04:56Ela também está sendo preterida ou não?

04:59Ela é um nome que fica ali mais à sombra, meio que para garantir o cargo dela?

05:03Qual a função de Esther Dueck nesse contexto?

05:08Olha, Júlia, a Esther, ela é ligada muito, o trabalho dela é ligado ao funcionalismo público,

05:13que é uma base do presidente Lula.

05:16Ele está feliz, o chefe do Palácio do Planalto está feliz com o trabalho de Esther.

05:19Eles têm anunciado novos concursos, abertura de vagas, uma reestruturação do funcionalismo,

05:25que é muito importante para o governo neste momento.

05:29Lula está governando com a sua base de apoio, com o servidor público,

05:35que fez durante a campanha de 2022, fez um apoio muito expressivo ao Lula.

05:41Lula, esse ano eles já anunciaram mais de 8 mil vagas.

05:46A Esther, ela é um nome muito benquisto por Lula, ela é um nome técnico,

05:50ela é professora de Universidade Federal, da UFRJ, ela é técnica.

05:55E o que eu apurei nessa última semana é que Esther, até o momento, está preservada.

06:00Então, não adianta o Centrão querer botar a mão lá no cargo dela,

06:05porque ela está garantida ali no Ministério de Gestão.

06:10Agora, pensando na semana que vem, Otávio, como a gente disse, essa volta do recesso.

06:15A gente tem toda essa discussão sobre a construção do orçamento,

06:18que é uma peça que está bem complicada de se construir, tem muitos números,

06:22tem muitas incógnitas ainda.

06:24Eu queria te perguntar o que dá para a gente esperar com essa volta do recesso,

06:28qual é a expectativa da economia para o retorno do Congresso?

06:33Uma coisa não tem como ser dissociada da outra.

06:36Então, conta aí para a gente como é que está essa expectativa.

06:41Olha, Júlia, o foco é aprovar matérias agora no segundo semestre,

06:45essas matérias que engordam o caixa, os cofres públicos.

06:48Por quê?

06:49A peça orçamentária leva em consideração leis que ainda não foram aprovadas pelo Congresso.

06:56O que é isso, gente?

06:57O governo planejou o seu orçamento do ano que vem,

07:00contando que o Congresso vai aprovar determinadas medidas

07:03e que o dinheiro vai ser garantido.

07:06É aquela expressão popular contar com o ovo no celeiro da galinha.

07:10Vai ter que fazer um esforço, na verdade, muito grande

07:15para conseguir aprovar essas matérias, porque agora se tornam essencial.

07:19E você que está aí nos acompanhando pode perguntar,

07:22mas é legal isso? É legal? Como é que é?

07:24Gente, tecnicamente é possível.

07:26O governo precisa apresentar a medida ao Legislativo e não necessariamente aprová-la

07:31para prever o uso desse recurso no orçamento.

07:36Isso, quem me disse, foram técnicos do Ministério do Planejamento,

07:40subordinados à ministra Tebet.

07:43Então, na lei está tudo certinho.

07:45Agora vem o esforço político, por isso que o ministro Fernando Haddad

07:48tem trabalhado muito nos últimos dias, é construir essa base de aprovação

07:53no Congresso, no Senado, na Câmara, para realmente liquidar essas medidas

07:57e começar um 2024 mais tranquilo.

08:01Haddad impôs uma meta, que é zerar o déficit.

08:03É o quê? Fechar no azul.

08:04Ele não quer dinheiro faltando no fim do ano que vem.

08:07Então, para isso, ele precisa angariar mais ou menos 120 bilhões,

08:12encorpar o orçamento do ano que vem em 120 bilhões.

08:14precisa aprovar medidas que estão sendo feitas já.

08:19Por exemplo, a MP, a medida provisória que taxou as apostas esportivas,

08:24traz 2 bilhões para o caixa público.

08:28A medida provisória já está valendo, mas ela, para continuar valendo,

08:31precisa da aprovação, precisa da chancela do Congresso,

08:34o que deve acontecer agora no segundo semestre.

08:36Ele quer também mudar ali o arcabouço, aprovar, terminar o arcabouço fiscal,

08:40fazer a reforma tributária, para assim, até o fim do ano,

08:43apresentar um conjunto de reformas ligado à renda,

08:46sobretudo ao imposto de renda, para encorpar as contas do ano que vem.

08:51Eu queria só dar uma lida aqui.

08:54Enquanto a Otávio estava falando, eu estava vendo os comentários aqui no chat,

08:57gente, se vocês, inclusive, quiserem mandar alguma pergunta

09:00em relação à economia.

09:02Otávio só não vai dizer como a gente ficar milionário,

09:05mas o resto ele responde tudo.

09:06Mas aqui eu estava vendo, Renato Nogueira estava perguntando aqui,

09:13impressão minha ou ele, no caso Lula, está rifando os cargos das mulheres.

09:18É curioso essa colocação, Renato, que é uma coisa que a gente vem falando bastante.

09:23Eu vou só rememorar aqui alguns nomes e, curiosamente, de fato,

09:27são muitos cargos que são ocupados por mulheres.

09:30A gente tem, Tebet não está, só reforçando, Tebet não estava,

09:35ou pelo menos não estava, até hoje, nessa lista dos possíveis nomes.

09:39Mas a gente tem Luciana Santos, que é a ministra de Ciência e Tecnologia,

09:43que é um nome que tem se falado que poderia sair.

09:47A gente tem a presidente da Caixa, Rita Serrano.

09:52A gente tem a ministra do Esporte, Ana Mose.

09:57E são, de fato, nomes de mulheres.

10:00A gente teve também a ministra do Turismo,

10:05que foi a Daniela, que chamam Daniela do Vaguinho,

10:08Daniela Carneiro.

10:09Daniela do Vaguinho porque ela é a esposa do Wagner,

10:13que é o prefeito conhecido como Vaguinho,

10:14o prefeito de Belfort Rocho.

10:16Então, sim, de fato, são cargos que, em princípio,

10:19são cargos ocupados por mulheres.

10:21Que é uma coisa que, assim,

10:23o governo do presidente Lula foi eleito com uma proposta de

10:29vamos trazer mais equilíbrio, igualdade de gênero e etc.

10:36E é algo que tem se mostrado na prática difícil de cumprir.

10:40Inclusive, teve uma declaração recente,

10:42apesar dessas críticas que começaram a ser bastante incisivas,

10:47teve uma declaração recente de lideranças do Centrão

10:51de que, olha só, eles iam pensar em nomes de mulheres para indicar.

10:55É como se fosse uma conta fácil de fechar.

10:57Tipo assim, a gente vai lá, mas indica uma mulher.

10:59Então, assim, é um assunto muito complicado

11:03essa questão de equidade de gênero

11:06quando a gente fala de política.

11:07E, sim, é muito válida essa observação do Renato,

11:11porque é algo que a gente precisa ficar atento

11:13e que, de fato, se a gente não cobrar,

11:16parece que ninguém faz nada.

11:18Bom, a gente tem isso aqui, tem bastante gente falando assim

11:21sobre essa questão do intervencionismo,

11:24que é outro ponto, não é, Otávio?

11:25E aí eu vou jogar para ti.

11:28Outro ponto que preocupa muito.

11:30Eu queria que você falasse um pouquinho

11:31sobre esse motivo de preocupação.

11:34Por que o intervencionismo pode ser complicado e delicado

11:38quando a gente está falando de economia?

11:40Olha, Júlia, o Brasil atravessou nos últimos anos

11:44momentos muito complicados na economia.

11:47Então, todo passo que precisa ser dado

11:49tem que ser muito bem calculado.

11:51Mexer numa taxa, mexer no indicador,

11:54trocar uma peça importante aqui na esplanada

11:57pode botar todo o trabalho a perder.

12:00O que o governo está tentando fazer?

12:03E, de certa forma, tem conseguido.

12:06É avançar numa solidez econômica.

12:10É dizer ao mundo que,

12:12apesar dos problemas internos políticos

12:15que temos e enfrentamos,

12:17a economia brasileira tem a sua solidez,

12:20ela tem a sua segurança.

12:22Mas, para isso, precisa apresentar número.

12:25Economia não é uma matéria que você pode deduzir, gente.

12:28É número, é aquilo ali na ponta do lápis.

12:30Dois e dois vão ser sempre quatro.

12:33O que Lula está fazendo?

12:34Essa agenda internacional,

12:37fora os anseios políticos dele,

12:39essa agenda internacional tem um quê?

12:41É o quê?

12:42É mostrar para o mundo o quê?

12:44O Brasil está funcionando,

12:45o país está produzindo,

12:47o país está se modernizando,

12:49o país está mexendo em algumas estruturas

12:51que precisavam ser mexidas.

12:53E o quê?

12:54Atrair investidor.

12:55O dinheiro está girando,

12:56a economia está funcionando.

12:58Isso pode se perder com o intervencionismo.

13:03Por exemplo, se o presidente dá uma canetada

13:05e mexer numa lei,

13:06mexer num determinado aspecto de arrecadação,

13:09isso atrapalha, embaralha o jogo.

13:12O que tem sido construído nos últimos meses,

13:15e que muita gente apostou que não daria certo,

13:18mas que realmente é uma engrenagem que está funcionando,

13:20é essa união Haddad-Tebet,

13:22que tem sido muito técnica.

13:25Haddad vê os números da Fazenda com olhos cruos,

13:29com olhos nus, a verdade crua,

13:31apesar de ser otimista.

13:33Ele tem que ser otimista,

13:34já que ele é o chefe da Fazenda,

13:36chefe das finanças,

13:37ele tem que ser otimista.

13:39Mas ele trabalha com muita verdade ali,

13:42ele olha com o olhar da realidade.

13:44A ministra Tebet, por outro lado,

13:47ela é muito técnica e ela é muito tranquila

13:49ao se movimentar nesse sentido.

13:51Por exemplo, na construção do orçamento,

13:54Haddad impôs uma meta,

13:57ela não se desesperou,

13:58ela chamou a equipe e falou,

14:00temos que atuar com responsabilidade.

14:03Foi uma coisa que ela disse ontem,

14:05quando ela apresentou o orçamento oficialmente

14:07ao presidente Lula, gente.

14:09Ela disse, responsabilidade com os gastos.

14:11Cobertor do orçamento é assim,

14:13cobriu de um lado, falta do outro.

14:15E o governo não está podendo desperdiçar nenhum centavo.

14:19É uma conta que está sendo ali feita muito no papel,

14:22muito na ponta do lápis para dar certo.

14:24Então, qualquer intervenção atrapalha,

14:26seja ela num governo de esquerda,

14:27seja ela num governo de direita.

14:29Na economia, intervencionismo não funciona.

14:32Já vemos isso acontecer em outras gestões,

14:36em órgãos específicos,

14:38e vimos que não funcionou,

14:39que não deu certo, que prejudicou o país.

14:42A gente pode falar de intervencionismo,

14:44por exemplo, agora, no assunto que está quente,

14:46lá no IBGE, com o Postman.

14:48O IBGE, gente, é o órgão que mostra a cara do país.

14:50Ele que calcula quantos somos,

14:52quem somos, onde estamos.

14:54A inflação é calculada pelo IBGE.

14:57O IBGE monitora indicadores econômicos.

14:59Então, ali, qualquer mexida,

15:01qualquer passo em falso,

15:03prejudica demais.

15:04Prejudica a economia,

15:05prejudica o país,

15:06prejudica o nosso bolso.

15:08Então, é algo que a gente precisa

15:09estar com os olhos bem abertos

15:10para acompanhar,

15:13para cobrar

15:13e para fiscalizar o que está sendo feito

15:15e como isso está sendo feito.

15:18Só para finalizar, Otávio,

15:20tem que voltar lá para as apurações dele.

15:23Mas, assim, só para finalizar,

15:25eu queria te jogar mais uma bola,

15:27que é Copom, semana que vem, não é isso?

15:30Quando? O que a gente pode esperar?

15:32Dá para antecipar a expectativa também?

15:35Olha, Júlia, Copom,

15:37semana que vem vai pegar fogo, hein?

15:39O ministro Fernando Haddad esteve hoje

15:41no Palácio da Alvorada,

15:43aqui em Brasília, gente.

15:44Para quem não conhece,

15:44o Palácio da Alvorada é a residência oficial

15:47da presidência,

15:48de onde Lula está despachando,

15:50depois que passou por um procedimento lá no quadril.

15:52O que eles conversaram?

15:53Lula recebeu boas notícias,

15:56Haddad contou das expectativas

15:58para a economia,

15:59depois da melhora na nota de crédito.

16:02O que é a nota de crédito?

16:04É um selo de bom pagador.

16:06A agência estabelece ali parâmetros

16:08que falam,

16:08esse país vai honrar com as suas dívidas,

16:10esse país tem segurança para investimento.

16:13Haddad foi levar as expectativas

16:15em relação a essa mudança,

16:17que é muito importante.

16:18Foi dizer também da inflação,

16:20que teve deflação em junho,

16:22o IPCA 15,

16:24que é que calculou os 15 primeiros dias

16:26e a prévia da inflação

16:27registrou uma deflação de 0,07.

16:31deflação é o quê?

16:32É quando o preço de bens e serviços,

16:36a média de preços cai.

16:38Ou seja, as coisas ficaram mais baratas.

16:41Foi dizer a Lula a costura que ele tem feito

16:44para aprovar as medidas

16:45e foi dizer de Copom.

16:47Foi falar de Copom,

16:48que a reunião acontece no dia 1º

16:51e no dia 2 de agosto.

16:52A expectativa dentro do governo

16:54é que há espaço

16:56para que a cada reunião do Copom

16:58até o fim do ano,

16:59a taxa de juros, a Selic,

17:02seja reduzida em meio ponto percentual.

17:04O governo vê que tem esse espaço,

17:06o governo acredita

17:07que a situação macroeconômica,

17:09que a situação fiscal,

17:11estabeleceu balizas

17:13que sustentam esse corte.

17:15Aí você pode me questionar, Júlia,

17:17mas os Estados Unidos hoje aumentam,

17:19os Estados Unidos aumentaram a taxa de juros.

17:22O que os Estados Unidos estão vivendo,

17:23estão vivendo um fim de ciclo.

17:27Lá, os juros começaram a ser reajustados

17:31para cima depois do Brasil.

17:32O Brasil começou esse movimento antes,

17:34por conta da nossa conjuntura econômica aqui.

17:37Então, o Brasil foi aumentando, aumentando.

17:39Depois, os Estados Unidos começaram

17:41a aumentar também nesse movimento,

17:44muito ali dentro dos reflexos da pandemia.

17:46Agora, o Brasil já passou pelos...

17:48Isso, gente, segundo os economistas, viu?

17:51Já passou por esse ciclo de alta

17:53e já tem condições de voltar

17:55para uma taxa menor.

17:57A taxa básica de juros é usada para quê, gente?

17:59Controlar a inflação,

18:00controlar o encarecimento das coisas,

18:02parar o dinheiro.

18:04Quando as coisas estão caras,

18:06você adia um investimento,

18:07você pensa duas vezes em comprar.

18:09Então, os juros são usados para isso.

18:11Agora, o Brasil está vivendo um novo ciclo,

18:14segundo os economistas,

18:15segundo os analistas de mercado,

18:17que permite essa queda de juros.

18:19Os Estados Unidos, logo mais, também

18:21devem passar a viver esses juros.

18:24E economia, gente,

18:25o que acontece lá fora impacta aqui

18:27ou o que acontece aqui impacta lá fora também,

18:30já que a gente vive num mundo tão globalizado.

18:33A Dade disse à Lula que está com otimismo,

18:36que está com a expectativa

18:38de que os juros realmente caiam,

18:40mas não foi ali tão taxativo.

18:43O que depende mesmo, gente,

18:45da análise do Banco Central,

18:47o Copom é formado por nove diretores,

18:49Alberto Campos Neto,

18:50que esteve sob forte ataque do governo e do PT,

18:53é só um dos votos.

18:54Agora temos dois indicados do governo,

18:56o Ailton Santos e o Gabriel Galípolo.

19:00Vamos ver como é que o Copom vai se comportar.

19:03Eu acredito,

19:04e isso é uma análise muito particular,

19:05uma leitura muito particular,

19:07que essa nota de crédito

19:09revisada pela FIT ontem

19:11vai ter um impacto importante,

19:14porque o mercado,

19:15a FIT deixa muito claro

19:17que o mercado espera uma queda nos juros,

19:19que o mercado anseia uma queda nos juros.

19:22Então, eu acredito que isso

19:24vai impactar um pouco

19:27na decisão do Copom na semana que vem.

19:30Na semana que vem, eu já alerto.

19:31Olhos voltados para o Banco Central.

Categoria

Transcrição

Seja a primeira pessoa a comentar

Recomendado