- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos lá, vou seguir por aqui, Graeb, e para o pessoal que está nos acompanhando também.
00:04Então, nesse fim de semana, desde o feriado, foram ouvidos, então, nove militares,
00:10mais o ex-ministro do Gabinete de Segurança Institucional, o Gonçalves Dias, também, à Polícia Federal.
00:16Todos prestaram depoimento à Polícia Federal.
00:19G. Dias disse que não conseguiu intervir ali porque viu que era um risco de vida,
00:26a situação envolvia um risco de vida, foi o que ele disse no depoimento à Polícia Federal,
00:30e outros nove servidores do GSI, muitos desses militares, inclusive,
00:35que apareceram nessas imagens aí, também foram ouvidos.
00:38Entre eles, também, o Major José Eduardo Natale.
00:42A gente vai mostrar a imagem do Natale, que é o homem que aparece nessa imagem,
00:47dentro do Palácio do Planalto, servindo água para os invasores.
00:51O Natale, é importante a gente falar isso, ele prestou depoimento na polícia,
00:57ele é o homem que deu água aos invasores, e a gente vai mostrar essa imagem para vocês aí,
01:02dentro do Palácio do Planalto.
01:04O Natale atuava como coordenador de segurança, esse aí, esse homem de camisa branca e calça cinza,
01:10é o Major José Eduardo Natale, que era o responsável pela segurança,
01:15ele era o coordenador de segurança de instalações do Palácio Presidencial,
01:19e estava trabalhando no dia, ele era o responsável pela segurança no dia do GSI.
01:25O Natale prestou esse depoimento, e agora, é importante também a gente lembrar
01:30que o Natale, ele foi um dos indicados, ele era um dos militares ainda remanescentes
01:36da gestão Bolsonaro, ele foi indicado pelo general Augusto Heleno,
01:40ele estava ali ainda e tinha sido indicado na gestão passada.
01:44Esse também é um ponto importante que a gente traz para essa conversa.
01:48Graebi, quero começar te ouvindo.
01:50É, era aquilo que eu estava dizendo, né, Kenzo, muitos desses homens que estão ali
01:57no terceiro andar, nessas regiões aí mais privadas, vamos dizer assim, do Palácio,
02:05não é ali no térreo onde teve uma invasão, né, eles são herdados do governo Bolsonaro,
02:11o Natale viajou com o Bolsonaro para a Rússia no final do ano passado,
02:16em 2022, naquela ocasião em que o Bolsonaro foi se encontrar com o Putin.
02:22O Natale era um dos militares que faziam parte da comitiva naquele momento,
02:27como você disse, ligado ao general Augusto Heleno, certo?
02:32Então, isso certamente vai ser usado pelo PT para dizer, olha, eram bolsonaristas,
02:44eram bolsonaristas, mas eu volto a bater na tecla, né,
02:50a lógica do militar, ela é calcada na noção de hierarquia e de respeito à hierarquia mais ainda, né,
03:00ou o Gonçalves Dias chegou lá e já sabendo um pouco que era esse o cenário que ele encontrava,
03:08a desconfiança já estava posta.
03:11E ele certamente não conseguiu fazer nada, não conseguiu fazer nada
03:14para pôr a ordem que ele queria pôr lá, né?
03:19Eles continuaram agindo como se ele não existisse, como se o Gonçalves Dias não existisse.
03:27Então, certamente tem uma dose de responsabilidade aí.
03:32Eu acho que uma informação importante que sai dessa história sobre o Natale
03:37é que, assim, eu me perguntava, quando primeiro vieram à luz essas imagens, né,
03:42quem é esse cara que está dando água para os manifestantes?
03:47Porque aquilo sugere uma certa...
03:52Vem cá, eu vou cuidar de vocês, né?
03:56Ele anda como guia, né?
03:59Ele entra como um guia, a gente vê nas imagens ali, ele andando como um guia, né,
04:04assim, dos invadidores, né?
04:05Ele disse que justificou porque precisa...
04:09Era um gerenciamento de crise, então ele leva água.
04:12Olha, você pega sua água e vai embora, entendeu?
04:15Então, mas eu acho que isso aí, por exemplo, elimina aquela ideia mais drástica
04:22que, para mim, pelo menos no começo, foi uma coisa que eu precisei deixar em suspenso.
04:28Falar, ó, com essa imagem aqui do cara dando água,
04:31se esse for um cara absolutamente ligado já a alguns salves dias
04:36e, portanto, trazido pelo PT,
04:40ganha força a ideia de que tinha gente infiltrada.
04:44Saber que ele é um cara herdado
04:46e que, evidentemente, não estava nem aí para a autoridade do Gonçalves Dias,
04:51para mim, enfraquece a ideia da infiltração.
04:54Já serve para descartar.
04:56Eram os invasores que estavam lá
04:59e que se beneficiaram, aí sim, da incompetência,
05:03da incúria, da falta de cuidado do Gonçalves Dias.
05:07Mas você dizer que esses caras foram postos lá dentro
05:10pelo próprio PT e que faziam parte de um plano
05:15para criar um grande teatro,
05:21criar uma grande história
05:23de que o governo do Lula estava sendo atacado,
05:27mas era tudo mentira.
05:27Isso aí, para mim, caiu.
05:30A ideia da infiltração promovida pelo PT
05:33é descartada quando você vê um cara ligado ao bolsonarismo
05:36dando água, latendo nas costas,
05:38sendo tão gentil assim com os caras.
05:41Fica a irresponsabilidade, a incúria,
05:45a incompetência do GSI comandado
05:49por um homem que há 20 anos está ao lado do Lula.
05:53Isso sim.
05:54Isso os bolsonaristas vão poder dizer na CPMI.
05:58Vocês tiveram acesso à informação,
06:01vocês não agiram em cima dessa informação
06:04e, portanto, vocês têm que compartilhar
06:08uma parte da responsabilidade pelos resultados.
06:12Sobretudo, essa depredação de prédios públicos.
06:18Isso aí é uma conta que, em alguma medida,
06:21o PT vai ter que agasalhar, compartilhar.
06:26Agora, o resto, invasão da praça,
06:30o desejo de um golpe de Estado,
06:33isso aí tem tudo a ver com o bolsonarismo,
06:37com a lógica do bolsonarismo,
06:38com o discurso do bolsonarismo ao longo de quatro anos.
06:43Acho que isso aí, agora,
06:45começam a se dividir um pouco melhor as responsabilidades.
06:49A responsabilidade por uma parte do vandalismo
06:51é, sim, de quem não proporcionou a segurança adequada.
06:55O Wilson, já vou te ouvir, Wilson.
07:02Antes disso, a gente vai rodar imagens no momento,
07:04porque essas imagens que foram divulgadas
07:06mostram que esses vândalos acabaram ocupando
07:11e ficaram dentro do Palácio do Planalto
07:13por mais de uma hora.
07:14Fizeram lives, selfies.
07:17A gente vai mostrar agora uma imagem
07:18de um desses vândalos tentando, inclusive,
07:20arrombar o caixa eletrônico
07:22que fica no Palácio do Planalto.
07:24Está aí, olha, a imagem desse homem de camisa amarela
07:28enrolado com a bandeira do Brasil,
07:30tentando ali arrombar e tirar dinheiro
07:35do caixa eletrônico que fica no Palácio do Planalto.
07:37É com essa imagem que eu puxo a análise do Wilson Lima
07:41para a gente seguir na pauta.
07:44Vai lá, Wilson.
07:45O Brasil é o país das coincidências,
07:52é o país das loucuras.
07:55Só aqui mesmo, temos um patriota tentando arrombar
07:58um cofre do Banco do Brasil.
08:00Pior do que isso, o negócio...
08:02É isso, gente.
08:04É inacreditável esse tipo de imagem.
08:07Não, dá para voltar.
08:08Olha aí, o camarada está lá.
08:10O patriota tentando arrombar o cofre do Banco do Brasil.
08:14É um negócio sinceramente inacreditável.
08:18E o Grebe tocou no ponto,
08:21que é justamente o marco do meu comentário anterior.
08:25Esse vandalismo aí que nós estamos vendo,
08:28presenciando,
08:30esse vandalismo do qual nós somos testemunhas,
08:33é uma mistura, lógico.
08:35Ele só ocorreu porque houve muita leniência.
08:38Esse é o ponto.
08:40Houve uma brecha, uma oportunidade,
08:42e essa turba de patriota,
08:45que de patriota eles não têm nada,
08:46eles aproveitaram, entendeu?
08:48E combustão também, né, Wilson?
08:50Exato.
08:51De serem inflamados a tomarem tal atitude.
08:54Isso também...
08:55Exato, exato.
08:57Mas é aquilo que eu falo.
08:58No crime, você tem o senso de oportunidade.
09:01Se você pergunta para qualquer policial militar
09:04em início de carreira,
09:05ele vai te falar,
09:06olha, você vai ser assaltado
09:07porque é uma oportunidade.
09:09Lógico, eu não estou aqui colocando culpa na vítima.
09:12Não é isso.
09:13Mas o bandido sabe de oportunidade,
09:15ele consegue aproveitar essas oportunidades.
09:18E essas imagens, Kenzo,
09:20elas são chocantes.
09:23Porque para além do vandalismo,
09:25para além de uma postura golpista,
09:29mostra que você tem uma turba de arruaceiros.
09:33Isso aí é coisa de arruaceiro, gente.
09:35Isso é coisa de vagabundo.
09:37Não é coisa de cidadão de bem.
09:39É coisa de ladrão, né, Wilson?
09:41O cara está tentando roubar tudo aí.
09:42É coisa de ladrão.
09:44Ponto.
09:44Vamos falar.
09:46Vamos colocar as coisas nos devidos lugares?
09:50Um camarada que quebra um relógio sem precisar,
09:52um camarada que quebra o depré do patrimônio público,
09:56um camarada que tenta arrombar um caixa do Banco do Brasil,
09:58isso é coisa de vagabundo e bandido.
10:00E tem que ser tratado como uma coisa de vagabundo e bandido.
10:04Não tem nada de patriota aí.
10:07Não tem nada de patriotismo aí.
10:09Pelo menos não foi esse o conceito de patriotismo
10:12que eu aprendi na escola lá nos anos 90,
10:15naquelas aulas de educação morais cívica.
10:17Pelo menos não foi esse patriotismo que eu aprendi.
10:21Eu aprendi...
10:21Quando a gente junta, né, Wilson?
10:24Quando você coloca uma multidão nessa junta,
10:25estatisticamente, vai ter o ladrão, vai ter o doido,
10:31vai ter o bem-intencionado, vai ter o radical.
10:35Era uma mistura de pessoas com inclinações diferentes,
10:41vamos dizer assim,
10:42mas que só se juntaram
10:43porque teve um incentivo
10:47a criar uma marcha sobre Brasília
10:52para virar a ordem de ponta-cabeça,
10:55para fazer um golpe de Estado.
10:58Certo?
10:59Então, isso é ponto pacífico.
11:01Para mim, pelo menos.
11:03Não sei se o pessoal do chat concorda,
11:05não sei se vocês concordam.
11:07Eu continuo achando
11:08e o incentivo de quatro anos
11:11para esse desfecho,
11:14a coisa não havia acontecido.
11:16Agora,
11:18sem também a incompetência
11:20do GSI,
11:21do general Gonçalves Dias,
11:23este bandido,
11:25ladrão,
11:27não teria tido acesso ao caixa eletrônico
11:29dentro do Palácio do Planalto.
11:31Então, sim,
11:32é um monte de coisas ruins
11:33colocadas juntas,
11:35mas vamos atribuir
11:37as responsabilidades
11:39na proporção correta também.
11:41Certo?
11:42Eu não atribuiria
11:43uma responsabilidade política
11:45ao Gonçalves Dias.
11:47Ele simplesmente
11:48foi
11:49péssimo.
11:52Mais do que péssimo
11:54no cumprimento
11:55do seu dever,
11:57que era proteger
11:58esse prédio
11:58para começar.
12:01Certo?
12:03Sim, também teve uma questão,
12:04que você pontuou,
12:06que eu até notei aqui
12:06no meu caderninho,
12:07que eu vou começar a chamar
12:09a partir de agora.
12:10O chat depois vocês me...
12:12Quero ver se vocês olham,
12:14se vocês gostam.
12:15Vou começar a utilizar aqui
12:16o meu caderninho da maldade.
12:19Vocês gostarem do termo,
12:20por favor.
12:24Porque é isso.
12:26Temos aí uma questão
12:28tácita,
12:29e que ela é
12:30muito
12:31grave
12:32nesse episódio,
12:34que houve uma
12:35quebra de hierarquia,
12:37sabe,
12:39inacreditável.
12:42Uma quebra de hierarquia
12:43que eu nunca vi.
12:44Eu conheço
12:45os...
12:45Eu conheço
12:47o exército de dentro,
12:48durante o governo Bolsonaro,
12:49eu tive uma
12:50relação muito próxima
12:51com vários generais,
12:53conversando,
12:54buscando bastidores,
12:55etc.
12:55e algo que é
12:58inaceitável
12:59nos quartéis
13:00é quebra de hierarquia.
13:02Então,
13:02se você tem
13:02um general do exército
13:04comandando
13:05qualquer tropa,
13:07né,
13:07quer seja uma tropa
13:08de Brasília
13:09ou uma tropa
13:09do interior,
13:12não faz o menor sentido,
13:13pelo menos pra mim,
13:15você ter uma quebra
13:16de hierarquia,
13:16você ter algum subordinado
13:18dizendo,
13:18não,
13:18eu vou entregar água,
13:19eu vou fazer
13:20tudo aquilo
13:20que o meu
13:21superior me determinou.
13:23quebra de hierarquia
13:24é algo inacreditável.
13:26Eu concordo
13:27contigo,
13:27Greb,
13:27quando me parece
13:29que essas imagens
13:30elas mostram,
13:32elas revelam,
13:32elas desnudam,
13:34que o Gonçalves Dias,
13:35no mínimo,
13:36no mínimo,
13:36e eu tô sendo bem
13:37leniente com ele,
13:38no mínimo,
13:40ele no mínimo
13:40não teve uma conversa
13:41com a sua tropa
13:42de falar olho no olho
13:43como eu estou falando
13:44pra você agora.
13:45Gente,
13:46olha só,
13:47se der problema,
13:48vocês vão ser
13:48responsabilizados.
13:51Se der qualquer problema,
13:52estamos aqui
13:53numa situação
13:53de tumulto,
13:54estamos numa situação
13:54de crise.
13:56Se acontecer algo,
13:57você será responsabilizado.
13:59Será que essa conversa
14:00não aconteceu?
14:01Me parece que
14:02depois essa imagem
14:03essa conversa
14:05olho no olho
14:06não aconteceu.
14:07E aí vão culpar
14:07o...
14:08O Bonitão
14:09achou que não ia acontecer
14:12porque ele não quis
14:12acreditar
14:13na pior hipótese,
14:15não quis se preparar
14:16pra pior hipótese.
14:17Né?
14:19Deu nisso.
14:20Deu nisso.
14:20Perdeu o emprego
14:21e vai ser processado
14:23e vai parar na CPI
14:24e vai acontecer
14:24um monte de coisa
14:25com ele.
14:25Ele vai acontecer
14:25um monte de coisa com ele.
14:25Ele vai acontecer
14:26um monte de coisa com ele.
14:27E vai acontecer
14:30um monte de coisa com ele.
14:32E vai acontecer
14:32um monte de coisa com ele.
14:32E vai acontecer com ele.
14:35E vai acontecer com ele.
14:37E vai acontecer com ele.
14:38E vai acontecer com ele.
14:39E vai acontecer com ele.
14:41E vai acontecer com ele.
14:42E vai acontecer com ele.
14:42E vai acontecer com ele.
14:45E vai acontecer com ele.
14:46E vai acontecer com ele.
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