- ontem
O cientista político Bruno Soller comenta as chances de o governador de São Paulo, Tarcísio de Freitas, herdar o espólio do bolsonarismo e competir com sucesso nas próximas eleições presidenciais
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NotíciasTranscrição
00:00Olá seja muito bem-vindo eu sou Duda Teixeira e esse é mais um cruzoé entrevistas o assunto
00:14hoje é o plano Tarcísio a ideia é entender quais são as chances aí do governador do estado de São
00:21Tarcísio de Freitas de se lançar com sucesso para suceder aí Lula em 2026 na presidência para
00:32falar sobre esse assunto a gente convidou o Bruno Soller Bruno que é cientista político e formado
00:38em relações internacionais Bruno seja muito bem-vindo ao cruzoé entrevistas obrigado Duda
00:44é um prazer estar aí com vocês Bruno eu queria conversar essa conversa saíram algumas pesquisas
00:50recentes apontando a qual poderia ser o herdeiro de Jair Bolsonaro a caso venha realmente a ser a
01:01se tornar inelegível aí pelo TSE e os dois nomes que apareceram com mais força são o de Michele
01:08Bolsonaro ex-primeira-dama e o de Tarcísio de Freitas governador do estado de São Paulo desses
01:16e Bruno qual que você acha que tem mais possibilidades aí de realmente vir a ser o candidato do
01:23bolsonarismo? Olha vamos lá Duda é entender como que o bolsonarismo vai pensar até lá né e considerando
01:33que o ex-presidente Bolsonaro realmente vem a ser a se tornar inelegível é é é é um pouco complicado
01:41porque eles tomam decisões mais é é talvez menos é é programadas e decisões mais na na base até do
01:50emocional em alguns determinados momentos né mas é o natural se a gente for pensar do ponto de vista
01:57racional mais lógico de quem que poderia encampar esse campo da da do bolsonarismo da centro-direita que
02:06queria dialogar com mais facilidade com o centro e ser mais competitivo no processo eleitoral não
02:14tem a dúvida que seria o Tarcísio de Freitas é que é atual governador do maior estado do do país foi um
02:21ministro atuante do governo bolsonar né e que tem é um recebeu é do do do maior estado do país a é toda a
02:32aquela de um eleitor bolsonarista é desse estado então é eu eu imagino que o que o Tarcísio seja o
02:40nome mais competitivo do do campo bolsonarista outros podem até começar a surgir nem nem estamos
02:47se falando muito mas eu acho que o governador de Minas Gerais por exemplo Romeu Zema vai tentar
02:52também entrar nessa bolha vai tentar ser esse candidato também mas eu eu eu entendo é vendo os as
03:00pessoas mais recentes com quem se dialoga o perfil do eleitor brasileiro eu acho que o Tarcísio é o
03:07nome que acaba sendo o mais é o mais provável a ocupar esse campo de novo é o provável do ponto de
03:16vista racional se essa vai ser a decisão é do do clã bolsonarista isso a gente já não sabe porque
03:24pode sim vir a ter uma candidatura é da da da da ex-primeira-dama michelle por outras questões que
03:32não a racionalidade do processo por que não michelle bolsonarão a experiência da michelle
03:41bolsonarão como é para a presidência da república vai ser algo muito a ser questionado né é o que que a
03:49jair bolsonarão fez é para ser uma possível candidata à presidência né ela vai dialogar me
03:57parece se ela vem candidata me parece que ela vai ser um nicho de eleitorado só aquele bolsonarismo
04:04mais raiz né como convencer um pessoal de classe média do que que pensa a michelle
04:10bolsonarão a respeito de alguns outros temas a gente esquece mas o bolsonarão em si o jair
04:15bolsonarão lá em 2018 por mais que ele fosse uma representação de uma ideologia de alguma coisa
04:22ele também tinha algumas alguns pontos que as pessoas esperavam de melhoria né a gente via era um país que
04:30vinha quebrado do governo dilma é com problema gravíssimo de segurança pública a gente não pode
04:35esquecer o rio de janeiro estava sob intervenção federal naquele momento né então surge um candidato
04:41que tinha a ideia para o eleitor de poderia prestar um serviço naquele momento de resolver questões
04:48principais do país e a segurança pública é uma questão gigantesca eu lembro a gente fazer qualitativa
04:55naquele momento só se discutia segurança pública né a preocupação das pessoas com a venda de droga na
05:01frente de casa e etc o rio de janeiro aquela coisa toda que estava acontecendo exército guerreando com
05:07traficantes e e tudo mais era um momento um momento em que tinha um serviço e tinha um candidato que
05:15parecia poder resolver esse serviço além de um discurso de que melhoria de economia por uma visão
05:21liberal do do processo falando de Paulo Guedes que era o posto Ipiranga naquele momento o que a Michele
05:28Bolsonaro tem a oferecer hoje é claro pode ser construída pode ser um processo eleitoral mas
05:36hoje né qual que é o que que ela pode oferecer para a população brasileira como que ela pode resolver
05:41os problemas da população brasileira o que que ela já fez o que que ela pensa a respeito desses
05:45problemas as pessoas não sabem é vai ter que ser construída o Tarcísio não já tá pronto ele tá aí
05:51tá prestando serviços já né e isso é importante a gente parece que não que a discussão fica sempre
05:58numa outra seara é a discussão macro mas essas questões no processo eleitoral são fundamentais para
06:05para se discutir o Lula volta nesse nesse momento com a ideia de grande parte da população de que a
06:13economia seria melhor em função de quando no período dele presidente pessoas de classe mais baixa tiveram mais
06:19acesso a alguns serviços é que que não tinham a bens de consumo e etc ou seja tem entregas aí a serem
06:28discutidas né Bruno agora o Tarcísio no começo do governo ele faz alguns acenos à esquerda ele visita o
06:37Lula em Brasília ele também se aproxima do centro ele traz o Gilberto Kassab para ser secretário de governo
06:45ele é então um político mais moderado mas mais recentemente ele faz também alguns acenos a ala
06:53mais ideológica do bolsonarismo ele vai na marcha para Jesus aqui em São Paulo que é um evento evangélico
07:00ele vai também numa formatura da academia militar de Barro Branco é ele precisa fazer esse acenos a essa
07:10pergunta mais ideológica e de costume se quiser ter uma chance é importante é importante porque ele
07:16precisa ele tem uma base né e sai dessa base né essa base é uma base bolsonarista o Tarcísio também
07:23era um nome tinha sido ministro mas era um nome desconhecido de grande parte da população inclusive
07:29de São Paulo né as pessoas não conheciam o Tarcísio e ele é apresentado a população de São Paulo como um
07:36representante do bolsonarismo né então ele precisa dialogar com esse público agora aonde que ele se
07:43destaca e me parece ser inteligente esse processo é ampliar essa essa discussão falar com militarismo
07:51falar com os evangélicos isso me parece que é fundamental para ele porque a base agora ele precisa
07:57ampliar e quando ele mostra que ele é um governador mais amplo que conversa com o presidente da república
08:03independentemente da de ser um possível adversário né é que que consegue trazer para o seu centro
08:11político pessoas que são da política mais tradicional do estado como Gilberto Cassado e não vamos esquecer
08:19que o próprio bolsonaro em determinado momento teve que fazer isso também na presidência da república né
08:25teve que chamar um Ciro Nogueira por exemplo a ser o ministro da casa civil né teve que se render também a
08:31política mais tradicional né para poder ser competitivo né porque estava se isolando demais mas o Tarcísio
08:38nem chegou no processo de isolamento pelo contrário ele chegou conseguiu se eleger governador e desde então
08:45tem feito uma trajetória interessante de ampliar relações é eu acho que isso é fundamental mas ele não pode
08:53esquecer obviamente que da base dele né a base que o elegeu que que que colocou o Tarcísio no no no cenário
09:01né e essa base é uma base bolsonarista tem a dúvida
09:04então dessa sua resposta eu entendo também que ele vai precisar do endosso do Jair Bolsonaro né se o Jair Bolsonaro
09:12apoiar outra pessoa ele não teria chance certo eu acho que teria muita dificuldade eu acho que teria muita
09:19dificuldade a grande figura política desse campo é o Jair Bolsonaro ainda né ainda o Jair Bolsonaro assim como
09:27no campo da esquerda você não imagina uma candidatura que tem a solidez se não tiver uma boa do Lula né é muito
09:34agora para o Jair Bolsonaro é Tarcísio de Freitas seria a melhor alternativa
09:42olha para vencer a eleição sim para um projeto de poder futuro não é eu acho que tem uma grande um
09:53grande risco do Tarcísio engolí-lo nesse processo é o Tarcísio se tornar maior do que ele nesse processo
09:59é se ele vence uma eleição até porque o Tarcísio presidente da república deixa de ter é talvez o é a
10:08necessidade do apadrinhamento né ele começa a traçar sua própria trajetória e ele me parece ser uma pessoa
10:15bastante competente nisso tem se mostrado pelo menos bastante competente na na sua é na na na sua
10:23né é muito moderado em diversas situações voltando atrás em algumas questões né é firme em alguns
10:34posicionamentos mas mas muito moderado na na na relação política então eu acho um grande risco
10:42para o Bolsonaro é de ser ultrapassado pela sua cria né quando da cri do criador que a gente já viu
10:48é diversas vezes acontecer né mas para para um projeto de vencer a eleição eu não tenho dúvida que
10:57é o candidato hoje nesse momento o maior é potencial de de de enfrentar o Lula né de ser vitorioso não é
11:05uma eleição contra o Lula ou o candidato que vier é é ser apoiado pelo pelo presidente Lula né
11:11é Bruno agora como é que fica o Gilberto Kassab nessa história porque o Kassab como secretário de
11:18governo e presidente do PSD ele tá com um pé no governo do estado de São Paulo e na presidência
11:24da república né ele apoia o governo Lula e apoia e aqui meio que organiza o governo do Tarcísio se o
11:31Tarcísio e aí o Kassab tem falado apoiado tanto a reeleição do Lula na presidência quanto a reeleição do
11:38Tarcísio no governo do estado se o Tarcísio vai para a presidência e isso não acaba atrapalhando aí os
11:44países do que sabe tinha aquela tinha aquela máxima espanhola dos dos anarquistas que falavam se aí goleiro
11:50não sou e contra né aqui no Brasil se aí goleiro não sou e a favor é o contrário e o Kassab talvez seja a
11:58maior exposição e expressão disso né é o Kassab conseguiu se tornar o MDB antigo é no como figura né é eu eu não vejo grandes
12:12e o Kassab é fazer esse movimento assim como o MDB fez diversas vezes de apoiar em questões regionais
12:19alguma candidatura na questão nacional outra e e liberar estados entendeu eu não tenho dúvida que no Nordeste
12:27por exemplo candidatos do PSD vão se tiver uma candidatura é Tarcísio e e e e Lula é muito provavelmente que o PSD do
12:37Nordeste vai apoiar o Lula assim como o MDB diversas vezes fez isso a gente viu agora o MDB teve uma
12:43candidatura né a presidência da república que era Simone Tebet e o Renan Filho é ministro do Lula a própria
12:51candidata depois virou né a Simone Tebet virou mas naquele momento já o Renan Filho já apoiava o Lula por exemplo
12:57ele era governador de Alagoas né é então eu acho que essa esse jogo esses caras sabem fazer bem né eles
13:06entendem bem essa essa complexidade eu não não vejo que ele vai ter nenhum grande embaraço nesse processo e e vai ser
13:13governo com quem tiver né acho que vai ser governo com quem tiver seja com Lula seja com com com com
13:19com Tarcísio né não sem grandes dificuldades talvez com Tarcísio com maior protagonismo já que hoje é um um dos
13:29seus principais assessores né um dos seus principais nomes de de frente né
13:33Bruno você na acho que na sua primeira resposta você enfatizou muito a questão de São Paulo seu maior estado
13:40da federação é o maior mais rico né que tem a maior população é mas curiosamente a gente olha o
13:49ano passado acho que não tem governadores do estado de São Paulo que conseguiram se lançar com
13:54sucesso para presidência né o João Dória nem foi candidato né foi um fiasco Mário Covas também não
14:01conseguiu é tem alguma explicação do que apesar de ter toda essa máquina à disposição é eles acabam
14:09sendo se frustrando aí nesse plano da presidência é interessante isso é um posso não me engano a última
14:16vez que São Paulo conseguiu fazer um presidente da república que era que era ligado ao estado foi
14:22eu acho que Washington Luiz em 1928 29 por aí né acho que foi a última 30 se não me engano e que nem
14:32acabou acabou nem nem nem ficando como presidente né porque teve o aí o golpe do Getúlio Vargas algumas
14:38sequências se não me engano foi a última vez que São Paulo conseguiu ter um protagonismo é de de fazer o
14:44público agora é o que a gente tem que levar em consideração é que é São Paulo não é o que não é não vai ser São Paulo que vai decidir a eleição
14:57mas se você não tiver São Paulo você nem entra na disputa né então assim eu cerca o governador de São Paulo te coloca na disputa
15:06né isso é importante porque se a gente for pegar um histórico recente o Dória foi lançado acabou não se viabilizando mas foi lançado candidato a governador Geraldo Alckmin foi candidato a presidente da república é o José Serra foi candidato a presidente da república o Geraldo Alckmin antes já havia sido candidato a presidente da república sempre como saindo desse trampolim né
15:32né cara o governo de São Paulo direto para a presidência da república ou seja São Paulo é fundamental nesse processo agora a vitória eleitoral para a presidência não depende só de São Paulo depende de outras grandes de outras regiões né até o Brasil tem uma máxima ganhou em Minas Gerais ganha eleição né não tem essa essa brincadeira porque Minas tem essa complexidade de ter o quase todos os os sistemas políticos brasileiros dentro de um único estado né
16:01mas é o fato de ser o governador de São Paulo coloca o Tarcísio na linha sucessória né isso é isso é fundamental isso é importante né agora vai ter que convencer o resto do país né não é só São Paulo vai ter que convencer vai ter que diminuir distâncias no Nordeste que essa talvez tenha sido a grande dificuldade do PSDB a vida toda né de diminuir distâncias no Nordeste não conseguia diminuir essas distâncias
16:30o Bolsonaro de certa maneira conseguiu em 2018 diminuir um pouco dessas distâncias e mais do que isso o Bolsonaro conseguiu em 2018 uma coisa é incrível que é conseguiu penetrar num eleitor de classe C2 que é o morador da periferia das grandes cidades né
16:50quando a gente fala em Nordeste isso é uma coisa bem importante porque assim é a gente fala em Nordeste parece que o voto no Brasil ele é regionalizado é o voto não é regionalizado o voto é de classe social
17:03o voto brasileiro é de classe social quanto mais classe social D e C2 mais voto no lulismo quanto mais classe A B1 B2 menos voto no lulismo isso é uma máxima desde 2006 a gente vê isso né então o problema é que no Nordeste enquanto no Sudeste você tem 18% de classe D no Nordeste você tem 46% de classe D
17:31então você tem mais voto no lulismo no Nordeste o voto é muito mais por classe do que por região né
17:40então o Tarcísio precisa conseguir dialogar com essas classes mais baixas entrando nas classes mais baixas provavelmente ele vai ter uma diminuição de distância do Lula nessas regiões né
17:55então eu acho que esse é o grande segredo o Bolsonaro conseguiu isso na eleição de 2018 nessa eleição agora já não conseguiu mais essa classe C2 principalmente que é o que eu brinco
18:07eu falo que é o swing vote brasileiro que ela pode a D parece que é muito lulista mas a C2 ela pode mudar essa C2 voltou para o Lula né voltou em parte para o Lula
18:19e o Bolsonaro não conseguiu mais penetrar nessa eleição agora de 2022
18:23Bruno e aí imagino que esses eventos que o Tarcísio participou recentemente de alguma maneira objetivam isso de conquistar essas classes mais baixas né
18:34porque uma ele se aproxima dos evangélicos e na outra dos policiais e aí tem a questão da criminalidade né da segurança que é mais importante
18:44para as classes mais baixas imagino eu tô certo ou não
18:49não tá certo principalmente em relação aos evangélicos tá maior concentração de evangélicos no Brasil se dá justamente na classe C2 tá
18:57hoje a gente já tem quase um empate técnico entre evangélicos e católicos na classe C2
19:04a classe D não a classe D é muito católica ainda no Brasil
19:08você pegar a região Nordeste principalmente onde você tem muita concentração de classe D
19:14você ainda tem uma influência gigantesca da igreja católica em algumas cidades
19:19eu tive recentemente em Juazeiro do Norte por exemplo
19:22que é um santuário né católico em função do padre Cícero e tudo mais
19:27é impressionante a cidade tem mais de 90% de católicos né
19:32você vai para sei lá para o interior de Pernambuco
19:36você ainda tem padres que são candidatos sempre a prefeito da cidade
19:40você ainda tem uma influência muito forte da igreja católica
19:43já a C2 não porque a C2 está nas grandes cidades
19:46a C2 está nas periferias né
19:48e essa periferia é cada vez mais evangélica
19:52ontem eu estava no Rio de Janeiro
19:55eu passei a noite pela estrada da Rocinha
19:59no que eu passei na estrada da Rocinha foi incrível
20:02eu acho que eu devo ter visto pelo menos na estrada da Rocinha
20:04umas 10 igrejas evangélicas né
20:08ou seja há uma penetração desse público
20:12nessas camadas da sociedade
20:15e daí quando o Tarcísio faz esse gesto
20:18ele está conversando com essas classes
20:19e a questão da segurança pública evidentemente
20:22influencia ainda mais nessas classes
20:24porque é quem convive com a criminalidade no dia a dia né
20:27uma coisa é você viver nos jardins
20:29numa bolha dentro de São Paulo
20:31que você tem medo de ser
20:32vai passar alguém e vai me roubar
20:35então o medo é esse
20:36o medo de morar lá no Engenheiro Marcilac
20:41ou no Jardim Nakamura
20:44na Zona Sul de São Paulo
20:46é de ter um atentado
20:47um assassinato
20:49é isso que você fica com medo
20:51é um outro grau de preocupação
20:53em relação à segurança pública né
20:55então isso que a gente fica
20:56por isso que é importante
20:58quando ele faz essa
20:59essa
20:59essa demonstração
21:03para esse público
21:04ele tenta atingir
21:05essa
21:06essa parcela da população
21:07não tem a dúvida
21:08ótimo
21:09Bruno adorei
21:11a conversa
21:12alguma coisa mais
21:13que você queira
21:14aí acrescentar
21:15devemos realmente
21:16ficar de olho
21:17em Tarcísio de Freitas
21:18precisamos
21:20eu acho que o Tarcísio
21:21é um nome
21:22que tem que ser
21:23muito avaliado
21:25como que vai ser
21:25essa gestão dele
21:26para governador de São Paulo
21:27essa gestão
21:29de governador de São Paulo
21:30né
21:31São Paulo
21:32é uma máquina
21:33que basicamente
21:33se toca
21:34então ajuda muito
21:35a quem
21:36a quem está no comando
21:38né
21:39se não fizer
21:39grandes besteiras
21:41a ideia
21:41é que
21:42o cruzeiro
21:44vá se tocando mesmo
21:45e ele pode aparecer
21:47mais para
21:48para o país
21:49né
21:49ele tem alguns adversários
21:51que ele tem que ficar de olho
21:52eu acho que o Romeu Zema
21:54é um nome
21:55que vai acabar
21:55tentando se colocar
21:57na disputa
21:58o próprio governador
21:59do Paraná
21:59o Ratinho Júnior
22:00é um nome
22:00que pode também
22:01tentar se colocar
22:02na disputa
22:03e você tem
22:04um candidato
22:05que vai tentar ser
22:07esse candidato
22:08moderado
22:09tentar
22:09a gente vive no Brasil
22:11da macronização
22:12né
22:13desde que surgiu o Macron
22:13todo mundo quer achar
22:14o caminho do meio
22:17aqui no Brasil
22:17né
22:18que é o Eduardo Leite
22:19ele vai tentar
22:20ser esse candidato
22:21do centro
22:22né
22:22que não sei
22:23se tem público
22:24para isso
22:25mas ele vai tentar
22:25ser novamente
22:26esse candidato
22:27eu acho
22:28que a gente tem
22:29o Tarcísio
22:31vai ter alguns adversários
22:32e evidentemente
22:33que se o Lula
22:34for candidato
22:34à reeleição
22:35é sempre
22:37um candidato
22:37muito favorito
22:38a qualquer
22:39disputa
22:40que vai participar
22:41né
22:42em função
22:42do próprio histórico
22:43Agora
22:45se o Bolsonaro
22:48realmente ficar
22:48inelegível
22:49imagino que essa
22:50polarização
22:51Bolsonaro-Lula
22:52arrefece
22:53né
22:53e aí
22:54fortalece um pouco
22:55quem estiver
22:55bem situado
22:57no centro
22:57né
22:58aí o Tarcísio
22:59poderia pegar
23:00tanto o centro
23:00quanto o
23:01bolsonarismo
23:02pode
23:03mas você
23:04olha como são as coisas
23:05o Lula
23:05estava preso
23:06o Haddad
23:07foi o candidato
23:08o Lula
23:08foi preso
23:09não
23:09mas o Lula
23:10foi impedido
23:10naquele momento
23:11da candidatura
23:13o Haddad
23:13que era um
23:14absoluto desconhecido
23:15tinha ficado
23:16fora do
23:17segundo turno
23:18perdeu uma
23:19reeleição em São Paulo
23:20em primeiro turno
23:22é
23:23o Haddad
23:24fez 46%
23:25dos votos
23:26do país
23:26com toda
23:28essa situação
23:28ou seja
23:29eu não sei se
23:30essa polarização
23:30arrefece tanto
23:31sem o Bolsonaro
23:32é
23:33eu acho
23:34o Bolsonaro
23:34pode continuar
23:35influenciando muito
23:36e você ter uma
23:37polarização em
23:382026
23:40ainda
23:40vamos ver o desenrolar
23:42tudo vai depender
23:43muito
23:43do que vai ser
23:44esse governo Lula
23:45quais são as entregas
23:47desse governo Lula
23:48se vai melhorar
23:50a economia
23:50não vai melhorar
23:51a economia
23:51tudo isso vai
23:52modificar muito
23:53o Senado
23:55a gente está sempre
23:57fazendo uma análise
23:57a partir de hoje
23:58hoje
23:59mesmo que o Bolsonaro
24:00tivesse impedido
24:01eu acho que quem
24:02o Bolsonaro
24:03botasse a mão
24:03seria um candidato
24:05que ia polarizar
24:05com o Lulismo
24:06acho que em um momento
24:08de hoje
24:08agora
24:09tem uma
24:10na política
24:11dois anos e meio
24:12três anos
24:13três anos e meio
24:14aliás
24:14é uma eternidade
24:16então
24:16vamos sentir
24:18vamos ver o que vai acontecer
24:19e até Bruno
24:21acho que acabou de sair
24:21uma pesquisa
24:22da locomotiva
24:24e aí eles
24:26colocam
24:26a porcentagem
24:27de pessoas
24:28que se arrependeram
24:29de votar
24:29no Bolsonaro
24:30e no Lula
24:31e são baixíssimos
24:33acho que um é 4%
24:34o outro é 7%
24:35então enfim
24:36acho que seis meses
24:38já de governo Lula
24:38e essa polarização
24:40continua
24:40exato
24:42exato
24:42as pessoas ainda
24:43estão nessa polarização
24:44ainda não teve
24:45grandes mudanças
24:46para se
24:47buscar esse caminho
24:49do meio
24:50que é um
24:50é um sonho
24:52do Brasil
24:53ter um caminho
24:54do meio
24:55mas ele
24:55ele não se viabiliza
24:57é incrível
24:57incrível
24:58ótimo
25:00Bruno
25:00super obrigado
25:01eu conversei com
25:02o Bruno Soller
25:03formado em
25:04relações internacionais
25:05cientista político
25:06conversamos aqui
25:08sobre o plano
25:08Tarcísio
25:09Bruno super obrigado
25:11pela conversa
25:12obrigado Duda
25:13um abraço
25:14estou à disposição
25:15de vocês sempre aí
25:16jóia
25:17um abraço
25:17até mais
25:18valeu
25:18tchau
25:19tchau
25:20tchau
25:20Transcrição e Legendas Pedro Negri
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