00:00Vamos falar de americanas, então, rapidinho.
00:03Aí, capacidade de geração de caixa da empresa.
00:05Obrigado, Gilmar, também.
00:13E aí tem um...
00:15Me veio um monte de conversa aqui que eu tive sobre isso.
00:19Mas o EBITDA, ou EBITDA, ou EBITDA, segundo alguns,
00:27ou EBITDA, como os ingleses pronunciam isso.
00:33Eu não sei de onde tiraram EBITDA, mas virou comum na faria de você falar EBITDA com D.
00:39Não sei por quê.
00:41Mas se você quiser brasileirar, basta colocar um lagida na conversa
00:46que vai todo mundo olhar para você, é verdade.
00:50Mas não tem problema.
00:51A vida é assim mesmo.
00:52Não precisamos ser iguais a ninguém.
00:54Bom, a Americana, então, apresentou os nomes dos responsáveis pela fraude.
01:01E é claro que isso levantou algumas dúvidas aí no mercado.
01:04A Americana explicou ali um pouquinho o que era aquela operação de risco sacado.
01:09Não vou entrar nessa história aqui agora.
01:11mas que teria causado esse problema aí de vinte e poucos bilhões de reais.
01:20E colocou no colo da diretoria que já saiu.
01:23Pode subir um pouquinho que os nomes estão lá embaixo, meu querido Joel.
01:28Aí, ó.
01:28O relatório indica a participação do ex-CEO Miguel Gutierrez,
01:33que ficou à frente das americanas por muito tempo, né?
01:37Acho que se não me falha a memória, duas décadas.
01:39E era o homem de confiança dos sócios majoritários.
01:43Afinal de contas, não seria o cara à frente da americana por tanto tempo,
01:48se não o fosse.
01:49E, além deles, são citados os ex-diretores
01:52Ana Cristina, Ramos Saicali,
01:55José Timote de Barros e Márcio Cruz Meirelles.
01:58Além dos ex-executivos,
01:59Fábio da Silva Abrati,
02:01Flávia Carneiro e Marcelo da Silva Nunes.
02:05Cinco deles ainda estavam na companhia
02:07e foram todos afastados
02:10em função desse relatório
02:11que a Auditoria Independente está fazendo.
02:15Tudo isso vai ter que ser...
02:16Vai acabar fazendo uma revisão aí
02:18dos balanços passados.
02:20E a expectativa é que o patrimônio líquido lá
02:22fique negativo em função de tudo isso.
02:26O fato é o seguinte.
02:28Então, a gente teve a confissão das americanas
02:33de que houve uma fraude, pode colocar aí.
02:36Inclusive, eu falei com os advogados
02:38do que representa os acionistas minoritários
02:42e eles dizem que vão pedir novamente
02:45o bloqueio dos principais sócios
02:49e desse pessoal aí da diretoria,
02:51mas o alvo maior aí são os principais sócios da 3G,
02:55o Marcel Teles, o Beto Sucupira e o Sucupira
02:58e o Jorge Paulo Lema,
03:01porque na cabeça deles é muito possível,
03:06em função de todo o conhecimento
03:07que eles tinham da empresa,
03:09por serem investidores experientes,
03:13conhecidos,
03:15sábios, como a gente fala,
03:20com conhecimento de negócio,
03:22que em algum momento
03:25acabem se apontando
03:26que eles também tinham conhecimento
03:29da fraude, certo?
03:31E isso que é o argumento.
03:35Segundo a advogada com que eu conversei,
03:38a Tayanara Rocha,
03:40do Daniel Gerber,
03:42advogados, que é o escritório
03:44que está representando os minoritários,
03:45é improvável que os principais sócios
03:47não tivessem conhecimento
03:49de uma fraude desse tamanho.
03:51O Max Mustrang,
03:52que foi entrevistado por mim aqui no Money Call
03:54umas semanas atrás,
03:56também conversei com ele
03:57e ele disse,
03:58olha, com tantos níveis de controle,
03:59vocês sabem que o Max
04:00também não poupa palavras, né?
04:03Com tantos níveis de controle
04:04de uma empresa,
04:05comitê de auditoria,
04:06que ninguém pegou,
04:07que o próprio investidor não pegou,
04:09com um rombo desse tamanho,
04:10estamos falando de investidores
04:11que são alguns dos maiores Brasil,
04:13alguns dos maiores do Brasil
04:15e talvez mundiais, né?
04:16Como é que ninguém pegou
04:18essa dimensão toda de fraude, né?
04:28É muito difícil,
04:30diz aí o Max,
04:31para qualquer pessoa minimamente experiente
04:33falar que deixaram passar um elefante
04:35de 20 bilhões de reais
04:37debaixo do nariz de todo mundo, né?
04:40E é esse o ponto, tá?
04:42O CEO da Americanas
04:45esteve ontem na CPI da Americanas,
04:49inclusive,
04:51e falou que já tem, né?
04:56Como já tinha saído esse documento,
04:59esse fato relevante da prova Americanas,
05:01ele só confirmou
05:02que inicialmente demos tratamento
05:04de inconsistência contábil,
05:06mas agora temos elementos para dizer,
05:09se chama fraude,
05:10a fraude das americanas
05:12é uma fraude de resultado,
05:15uma fraude de resultado
05:15que fez com que muitos diretores,
05:18conselheiros e outras pessoas
05:20tivessem, então,
05:22bônus milionários
05:24em função dessa mudança aí
05:27nos itens da contabilidade
05:29para poder fazer com que a empresa
05:32parecesse que estivesse dando lucro
05:34enquanto não estava, tá?
05:37E tem mais coisa,
05:38provavelmente,
05:38para aparecer aí.
05:40Vamos ver.
05:40O que parece
05:41é que a Americanas
05:42também está tentando
05:44fechar um pouquinho
05:44o cerco
05:46em cima desses
05:48diretores e conselheiros
05:52que estão apontados
05:53lá naquele primeiro relatório, tá?
05:54O trio da Americanas
05:55pode ficar três anos
05:56sem vender ações da empresa,
05:57isso aí está na negociação
05:59que eles estão fazendo
06:00com os credores
06:00e o 3G
06:02está oferecendo aí
06:03aparentemente
06:0412 bilhões de reais
06:05de aporte na empresa
06:06e aí eles ficariam
06:08com um lock-up
06:09de três anos,
06:09isso quer dizer
06:10que eles não poderiam
06:11vender as ações
06:12que eles vão adquirir
06:13quando entrarem
06:14com esses 12 bi, tá?
06:16Durante três anos,
06:17o que daria
06:18algum conforto
06:19aos acionistas.
06:20Lembrando aquela história
06:21dos minoritários,
06:23uma coisa importante
06:24de vocês pensarem
06:25é o seguinte,
06:26quem tinha ação
06:27da Americanas
06:29à época
06:30da divulgação
06:35da notícia
06:39da fraude,
06:39da inconsistência contábil
06:41lá quando o Sérgio Real
06:42deu a primeira
06:43fala pública
06:46sobre isso,
06:47você então
06:48você teria,
06:50para os advogados,
06:50você teria direito
06:51à recuperação
06:53desse prejuízo
06:54porque você foi
06:55induzido
06:57a um investimento
06:58com base em informações
06:59falsas.
07:01Então, a empresa
07:01deveria ressarcir
07:03o prejuízo
07:05que o acionista teve.
07:07É isso que os minoritários
07:09estão atrás, tá bom?
07:11Não é o que ontem
07:12eu conversava
07:13com os advogados
07:13e estava perguntando
07:14justamente sobre isso
07:14porque eu não sabia
07:15como é que isso funcionava, né?
07:16Eu falei,
07:17ah, tá, mas
07:17eu perco dinheiro
07:19num trade
07:20e aí entro na justiça
07:21por causa disso?
07:22Não, não é isso.
07:24Aquela queda
07:25que saiu de 12
07:27para quase
07:282 reais,
07:291 real
07:29e alguma coisa
07:30o preço da ação
07:31da Americanas,
07:32essa queda aqui
07:33você teria direito
07:35a ressarcimento, tá?
07:36Como a fraude
07:37já está mais ou menos
07:38comprovada,
07:40há chances
07:40aumento
07:41de você conseguir
07:42algum ressarcimento
07:43embora vocês saibam
07:44que as coisas
07:45não são assim
07:46tão preto no branco, né?
07:47Mas só
07:48para esclarecer
07:49aí para vocês
07:50caso vocês
07:50tivessem
07:51é
07:53claro,
07:55caso vocês tivessem
07:56dúvida aí
07:59sobre isso.
08:01É, o Eduardo Pinto
08:02aí, o Gilmar Souza
08:04e o Eduardo Pinto Conceição
08:05lembrando aqui
08:06a PwC, né?
08:07A PwC
08:07é a empresa de auditoria
08:09que deixou passar
08:10isso tudo também, né?
08:12Também está sendo
08:13investigada lá
08:13pela CVM
08:14e vamos ver, né?
08:15Normalmente
08:16as empresas de auditoria
08:17se livram disso
08:18eu não sei
08:19o que acontece
08:20mas
08:20esse pessoal aí
08:22em geral
08:23não acontece nada
08:24com eles, tá?
08:25Mas, obviamente
08:26toda vez que o cara
08:27vem te vender aquele
08:28não, não
08:28compra essa debênture aqui
08:30compra esse papel
08:31é triplo A
08:32não leve só isso
08:33em consideração
08:34isso é importante
08:35alguém fez
08:35alguma análise
08:36mas
08:37é muito difícil
08:38você ter certeza
08:40visto tudo
08:41que a gente já viu
08:41na história
08:42sobre empresas
08:43de auditoria
08:45coisas que a gente viu
08:46lá na crise imobiliária
08:48nos Estados Unidos
08:48agora com americanas
08:50teve também
08:51um problema lá
08:52na Austrália
08:53recentemente
08:54teve um problema
08:55na Europa também
08:55recentemente
08:56com empresas de auditoria
08:58então não dá
08:58para você simplesmente
09:00tomar como verdade
09:02absoluta
09:03aquele rating, né?
09:05Ajuda
09:06mas também
09:07pode não refletir
09:08a
09:10não refletir
09:13a realidade
09:14tá bom?
09:18César Vieira
09:19dizendo que se mudar
09:20o nome de americanas
09:20para sucupiranas
09:21imediatamente
09:23vira investment grade
09:24resolve essa crise
09:25de confiança
09:25olha aqui
09:30Otílio Neto
09:30sardinhada
09:31o mercado de ações
09:32sobe desde março
09:35porque se antecipou
09:36as notícias atuais
09:36relativas
09:37eventual início
09:37da queda de juros
09:38é isso
09:39não esqueça
09:40o mercado
09:41pode sim
09:42estar errado
09:43tá?
09:44e ter que fazer
09:44uma correção aí
09:45eu acho
09:47que
09:47esse copom
09:49as decisões
09:50de juros
09:51dos Estados Unidos
09:52hoje
09:52e do copom
09:53do Banco Central
09:54brasileiro
09:56na quarta-feira
09:57que vem
09:57são decisões
09:59muito importantes
10:00para essa
10:00para essa
10:02esse shift
10:02ou essa
10:03mudança
10:04de
10:05de humor
10:07ou de perspectiva
10:08com a Bolsa
10:09brasileira
10:09com a Bolsa
10:10americana
10:11com a economia
10:11mundial
10:12como um todo
10:12tá?
10:13Então
10:13vale a pena
10:14esperar um pouquinho
10:16eu acho
10:16tá?
10:18PwC também
10:19está na IRBR3
10:20é verdade
10:20hein Fábio?
10:22Tem outras
10:22coincidências
10:23aí você foi estudando
10:24será que eu acho
10:31que os acionistas
10:31empregados
10:32vão ver
10:32navios
10:33após décadas
10:33de ações
10:34judiciais
10:35não sei
10:36nunca aconteceu
10:37né?
10:40é isso
10:40ó Francisco
10:41também concordo
10:42com isso
10:43o rating
10:43ajuda
10:44mas também
10:45pode enganar
10:45você
10:46a americana
10:46era triple A
10:47tá?
10:47só para vocês
10:48lembrarem
10:48disso
10:49as dívidas
10:50da americana
10:50eram triple A
10:52e agora
10:52aquelas debêntures
10:53lá estão valendo
10:53quase nada
10:54tá?
10:55Então quem tinha
10:56esse dinheiro
10:57emprestado
10:58é
11:00né?
11:00tinha emprestado
11:01comprado debêntures
11:02das américas
11:04por isso que eu falei
11:04ontem
11:05eu falei sobre
11:05tesouro direto
11:06falei é óbvio
11:06que você pode fazer
11:07isso
11:07em papéis
11:08privados
11:09né?
11:10tem
11:10tanto de emissão
11:11bancária
11:12quanto de empresas
11:14como americanas
11:15e outras
11:15mas isso exige
11:17um pouco mais
11:18eu acho
11:19de
11:19refino analítico
11:21vai
11:21um arcabouço
11:22como tá na moda
11:23um arcabouço
11:24analítico
11:25pra você olhar um pouco
11:26mais
11:26para as empresas
11:27com
11:27mais de diligência
11:29e
11:30lembre-se
11:31é o problema
11:32com a light
11:33por exemplo
11:34agora
11:34o problema
11:35com americanas
11:36lá atrás
11:37você tem aí
11:38diversos gestores
11:40especializados
11:41em fazer
11:42essa
11:43esse
11:44não
11:44stock picking
11:45esse debt picking
11:45né?
11:46essa escolha
11:47de dívidas
11:48pra investir
11:49que
11:49foram
11:50ludibriados
11:51estão aí
11:52amargurando
11:53uma marcação
11:54a mercado
11:55que de repente
11:55faz os papéis
11:56deles virarem
11:57zero
11:57né?
11:58sei lá
11:58é um
11:59dois por cento
11:59do fundo
12:00mas é um
12:01impacto
12:02razoável
12:03do fundo
12:05mas é um
12:09um
12:09um
12:10um
12:11um
12:11um
12:12um
12:12um
12:13um
12:13um
12:13um
12:13um
12:14um
12:14um
12:17um
12:17um
12:21Obrigado.
