“Tem que conversar com quem não gosta da gente”, diz Lula sobre articulação com o Congresso

O Antagonista

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Transcript

00:00Olha, nosso primeiro assunto que a gente vai trazer hoje aqui no Papo Antagonista

00:03é de uma fala que foi feita hoje, na manhã desta sexta-feira,

00:08pelo presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

00:11Lula fez uma fala em São Bernardo do Campo,

00:15admitindo essa dificuldade, principalmente,

00:18na articulação política ali dentro do Congresso Nacional.

00:23Vamos ver essa fala do presidente logo cedo hoje.

00:26A esquerda toda tem, no máximo, 136 votos.

00:32Isso se ninguém faltar.

00:35Ou seja, mas nós, para votar uma coisa simples, precisamos de 257.

00:43Então, de 136, faça uma conta aí, veja quanto falta.

00:49E para aprovar o emenda constitucional,

00:51é maior ainda o número de deputados que nós precisamos.

00:54Então, é preciso que vocês saibam o esforço para governar.

00:59É importante que vocês saibam que não é só ganhar uma eleição.

01:03Você ganha uma eleição e depois você precisa passar o tempo inteiro conversando

01:08para ver se você consegue aprovar uma coisa.

01:10Ontem, a gente corria o risco...

01:13Ontem, a gente corria o risco de não ter aprovado o sistema de organização do governo que nós fizemos.

01:23E aí, você não tem que procurar um amigo.

01:25Não estava lá o Vicentinho para eu conversar, porque ele já é voto nosso.

01:29Você tem que conversar com quem não gosta da gente.

01:32Está aí. Lula reconhecendo, então, que precisa conversar de quem não gosta da gente.

01:39Ou seja, da oposição.

01:42Chega para cá, Wilson Lima.

01:44Vamos conversar um pouco mais e detalhar essa fala de Lula,

01:49reconhecendo essa dificuldade que ele tem.

01:52Vida difícil dentro do Congresso Nacional,

01:54mais especificamente ali dentro da Câmara dos Deputados.

01:58E a gente viu, Wilson, ao longo dessa semana, que o governo teve que correr, sim,

02:02para a liberação de emendas ali.

02:04Caso contrário, a vida seria muito mais difícil ainda dentro da Câmara dos Deputados,

02:09porque a aprovação dessa MP, da medida provisória da Esplanada,

02:13ela foi quase que no apagar das luzes, mesmo da quarta-feira,

02:18sendo que essa medida provisória caducaria na quinta-feira.

02:22Wilson, muito boa noite, Wilson. Seja bem-vindo.

02:25Boa noite, Kenzo. Boa noite para você.

02:28Que nos acompanha, para você, do chat.

02:31Ou você que nos acompanha aqui ao vivo, ou em um outro momento,

02:35ou mesmo nas plataformas do Spotify, afinal de contas, o papo também é podcast.

02:42Ô, Kenzo,

02:43essa mensagem que o Lula

02:46deu agora pela manhã,

02:49foi uma mensagem para a militância.

02:52Quase como um pedido,

02:53quase como um pedido de compreensão

02:56em relação ao Artulira.

02:59Durante os últimos dias,

03:01nós temos verificado que

03:03alguns petistas mais ranzinzas

03:06criticaram a atuação do Artulira,

03:10e aí isso poderia criar um constrangimento

03:12ainda maior

03:13para o governo Lula.

03:14O fato, Kenzo,

03:16e isso nós já vínhamos alertando

03:18há um bom tempo,

03:20isso aqui não é novidade para a gente,

03:22para você que nos acompanha

03:23no papo, você sabe muito bem,

03:26porque aqui você está muito bem informado,

03:27aqui não tem passapanismo para ninguém.

03:30Nós já vínhamos alertando há muito tempo

03:32que o governo Lula

03:33não tem uma base no Congresso.

03:35E esse número que ele citou agora há pouco,

03:37136 votos, Kenzo,

03:40essa projeção é desde o ano passado.

03:45Só que o Lula imaginou,

03:48bem, eu tenho 136 votos,

03:50mas vou conseguir cooptar ali

03:52mais uns 30 de MDB,

03:55mais uns 30 de PSD,

03:59metade do União Brasil

04:01vai entrar no barco governista

04:04simplesmente dividindo espaço

04:07na esplanada dos ministérios.

04:09O recado que a Câmara deu

04:11é que esse modelo de presidencialismo

04:14de coalizão

04:15não existe mais.

04:18E nós já falamos sobre isso

04:20N vezes

04:20e o Lula me parece que agora

04:22caiu na real.

04:24Se isso vai mudar,

04:28se o Lula vai conseguir criar

04:30uma articulação política

04:31diferente,

04:33se ele vai adotar

04:34uma outra metodologia,

04:36nós precisamos

04:37aguardar os próximos episódios.

04:40O Arthur Lira

04:40hoje, inclusive,

04:42ele já deu outros recados

04:43ali para a base,

04:45ali para os seus parlamentares,

04:47dizendo que vai aguardar

04:48o governo Lula

04:49se rearranjar,

04:51vai esperar

04:52que o Lula

04:54cumpra promessas

04:55feitas

04:56ao Lira

04:57para voltar

04:58a pautar

04:59projetos

05:00de interesse

05:01do Executivo.

05:02A semana que vem

05:03vai ser uma semana

05:05morta,

05:05temos feriado

05:06de Corpus Christi.

05:08O Lira

05:08já mandou

05:09uma comunicação

05:10para os parlamentares

05:11que não vai exigir

05:12a presença

05:14dos parlamentares

05:14em Brasília,

05:16o que,

05:16de certa forma,

05:17dá um fôlego

05:19para o governo Lula

05:19de arranjar,

05:20de azeitar melhor

05:21a máquina.

05:23O Lira

05:24vai aproveitar

05:25esse período

05:26de junho

05:26que tem um recesso

05:27branco

05:28tradicional no Congresso

05:29por causa

05:30das festas

05:31juninas

05:32no Nordeste

05:32para tentar

05:34azeitar ali,

05:35para criar

05:35um colchão

05:38ali ao governo

05:38Lula.

05:39Agora,

05:40esperar como é

05:41que o Alexandre Padilha

05:43e o Rui Costa

05:44vão,

05:45de fato,

05:45lidar com esse problema,

05:46que é um problema

05:46real.

05:48O Lira

05:49deixou muito claro

05:50que ele não ficou

05:51feliz com o que aconteceu

05:52durante a semana.

05:54Ele ainda espera

05:55sinalizações

05:56mais claras

05:57do Poder Executivo

05:58e não só

05:58a liberação

05:59de emendas

05:59em momentos

06:00de crise,

06:01porque o que aconteceu

06:02nessa semana,

06:04que anzou,

06:05foi uma liberação

06:06de emendas

06:06em momentos

06:07de crise.

06:07Isso já aconteceu

06:08em outros momentos.

06:10E o Lula,

06:11ele precisa

06:12sinalizar

06:13aos parlamentares

06:14que ele vai

06:15liberar emenda

06:16independentemente

06:17de crise.

06:19E, assim,

06:20de novo,

06:21eu bato

06:21naquela tecla

06:22de que agora

06:24que eu quero ver

06:25esse articulador

06:26político

06:26hábil

06:27que o Lula

06:28se vende,

06:29porque até agora

06:30esse articulador

06:31político

06:32ainda não

06:33apareceu.

06:34Ah,

06:35o Wilson,

06:36mas ele conseguiu

06:37aprovar a MP

06:38da esplanada

06:39dos ministérios.

06:40Gente,

06:41pela primeira vez

06:42um governo

06:43se viu acuado

06:44e se viu

06:45obrigado

06:46a liberar

06:47uma cifra

06:48bilionária

06:50em emendas

06:50parlamentares

06:51para aprovar

06:52uma medida

06:52provisória

06:53de reestruturação

06:54de esplanada.

06:55básica.

06:56É básico

06:57isso,

06:58é básico.

06:59É básico,

07:01sabe?

07:02É como você,

07:03Kenzo,

07:04sabe?

07:05É básico

07:05que você saiba

07:06escrever,

07:07é básico

07:08que você saiba

07:09que caso

07:09se escreve

07:10com S,

07:11não com Z.

07:12Então,

07:13eu ser obrigado

07:15numa articulação

07:16política

07:16a liberar

07:17emenda

07:18e prometer

07:18até uma reforma

07:19ministerial

07:20para aprovar

07:22uma simples

07:24medida provisória

07:24de mudança

07:25de estrutura

07:26na esplanada

07:27dos ministérios.

07:29Isso,

07:29para mim,

07:30é o sinal,

07:32é o,

07:34sabe,

07:34é a maior

07:35mensagem

07:36que a Câmara

07:37poderia mandar

07:38para o governo

07:38de que não,

07:40de que o governo

07:40não tem essa base

07:42parlamentar

07:43que ele imagina

07:43ter.

07:44Eu lembro,

07:45inclusive,

07:45Kenzo,

07:45só para fechar,

07:46que no início

07:47do ano

07:48o Randolfo

07:50Rodrigues

07:51falava,

07:51não,

07:51nós temos

07:52uma base

07:52na Câmara

07:53de 260,

07:54270,

07:55até 300

07:55parlamentares.

07:57Randolfo

07:58Rodrigues

07:58pintou um cenário

07:59muito otimista,

08:00o Lula caiu

08:01e agora o Lula

08:02percebeu

08:03que o cenário

08:04é muito mais complicado

08:06do que ele imaginava.

08:07E o fato

08:08de ele externar

08:08isso

08:09é outro sintoma

08:11de que,

08:12olha,

08:13ele fez

08:14também um apelo

08:15ali para o Lira,

08:16deu para perceber

08:16nas palavras.

08:17Lira,

08:18olha,

08:18agora eu estou entendendo,

08:19entendi o teu recado.

08:21O recado foi dado,

08:23não me apronte mais nada.

08:25Então,

08:26para mim,

08:26tem um pouco

08:26desse gesto

08:27do Lula,

08:28olha,

08:28de dar uma recuada

08:29e de perceber ali

08:31que tem uma,

08:32que tem uma,

08:33que ele,

08:34de fato,

08:34tem uma fragilidade

08:35que vai ser difícil

08:36de ser contornada.

08:37Agora,

08:37demorou,

08:38né, Wilson?

08:38Porque, assim,

08:39seis meses de governo,

08:40nós já estamos

08:40no meio do ano.

08:41Demorou muito

08:42esse posicionamento

08:45e esse reconhecimento

08:46mesmo do governo Lula

08:48e do próprio

08:50presidente Lula,

08:51né?

08:51E, além disso,

08:52Wilson,

08:52eu queria tocar com você

08:53num ponto aqui

08:54sobre os questionamentos

08:56que foram feitos

08:57também por Arthur Lira,

08:58não só relacionados

09:00à liberação de emenda,

09:01como também

09:02de nomeações de cargo,

09:03principalmente para o segundo

09:04e terceiro escalão do governo,

09:06que isso ainda não aconteceu,

09:07né?

09:08E isso tem sido

09:08bastante cobrado

09:10ali nos bastidores

09:11para que o governo

09:12de fato entregue

09:13logo esses cargos

09:14e nomeie logo

09:15esses cargos

09:15que o Congresso quer,

09:18que a Câmara,

09:19principalmente,

09:20quer que essa nomeação

09:21aconteça o quanto antes.

09:23Agora, Wilson,

09:24importante a gente

09:24tocar nesse ponto

09:25e dizer, assim,

09:27que Arthur Lira

09:28e os líderes

09:30da Câmara dos Deputados

09:31querem que Lula

09:32esteja ali, né?

09:33Assim,

09:33que ele realmente

09:34vá até o Congresso,

09:36faça um gesto,

09:37vá até o Congresso

09:38e realmente esteja

09:39nessa base

09:40da negociação,

09:41esteja presente

09:42na negociação.

09:44Não adianta

09:44colocar essa atribuição

09:46a Alexandre Padilha

09:47e Rui Costa,

09:50entendeu?

09:51Colocar para outros ministros.

09:53Isso tem sido

09:54cobrado

09:54dia e noite

09:56ali dentro

09:56do Palácio do Planalto.

09:58Mas agora

09:58a gente está vendo

09:59essa situação

10:00e fica aquele questionamento

10:02de saber, assim,

10:03como vão ser

10:04os próximos meses agora, né?

10:06A gente precisa

10:06olhar e acompanhar

10:08como serão

10:09essas articulações

10:10a partir de agora

10:11diante desse susto, sim,

10:13que o governo tomou

10:13e que foi uma medida provisória

10:15que foi aprovada

10:16no apagar das luzes

10:18na Câmara dos Deputados,

10:19mas que teve

10:20alterações significativas

10:23para o governo

10:24com o esvaziamento

10:24de dois ministérios

10:25importantes

10:26e que foram

10:27ladeados ali

10:29a todo momento

10:30dentro da campanha

10:31de Lula,

10:31que foi o Ministério

10:32do Meio Ambiente

10:33e o Ministério

10:33dos Povos Indígenas, né?

10:36Exato.

10:36E tem um detalhe

10:38nessa história toda

10:39que, inclusive,

10:40nós falamos no papo ontem.

10:43O Artulira

10:44e o Centrão,

10:46ali os líderes,

10:47o Hugo Mota,

10:49o André Fufuca,

10:54o Atinal Cortes,

10:55não, porque é do PL,

10:56mas os líderes,

10:59tem um detalhe

11:00que os líderes

11:00sempre reclamavam,

11:02que eles, enfim,

11:03confidenciaram para a gente

11:04durante essa semana,

11:07é que eles sempre temiam

11:09a falta de autonomia

11:10do Alexandre Padilha

11:11e do Rui Costa

11:12em relação

11:13à liberação de emendas

11:15e de cargos no governo.

11:16Porque fica sempre

11:16aquele disse-me-disse,

11:17né, Kenzo?

11:18Assim,

11:19em política,

11:20sempre tem isso.

11:21Quando você não quer,

11:22quando você não quer

11:24assumir o seu B.O.,

11:25utilizando um refrão

11:27que eu sempre utilizo

11:27aqui no programa,

11:28eu terceirizo a culpa.

11:31E o Alexandre Padilha

11:32terceirizava a culpa

11:33para o Rui Costa,

11:34o Rui Costa

11:35terceirizava

11:36o problema

11:37para o Alexandre Padilha,

11:39aí,

11:40de vez em quando,

11:41um ou outro

11:42terceirizava,

11:42não,

11:43porque o problema

11:43é com o Lula.

11:44Agora, não,

11:45agora o dono do cofre,

11:47né,

11:48quem tem a chave

11:48do cofre,

11:50está sendo

11:51cobrado

11:54a participar

11:55dessa articulação política.

11:57No final das contas,

11:58o que o Lira quer?

11:59O Lira quer

12:00que o próprio Lula

12:01dê os indicativos.

12:04Pode,

12:04não pode,

12:05libera,

12:05não libera,

12:06porque se o Lula liberar,

12:08não vai ter Padilha,

12:09nem vai ter Rui Costa

12:10para barrar.

12:11Essa é a questão.

12:13Ele quer logo,

12:14utilizando um termo

12:16tipicamente,

12:17né,

12:17da região sul,

12:18ele já quer logo

12:19falar com o dono

12:20da boiada,

12:21ele quer falar

12:21com o dono

12:22da fazenda,

12:22porque não adianta

12:23você falar com o Capataz.

12:25Não tem adiantado

12:26você falar com o Capataz.

12:27A ideia do Lira

12:28é resolver de vez

12:30esses problemas

12:31de articulação política

12:32e para que a coisa

12:35comece a andar.

12:36Não acho,

12:37Kenzo,

12:38o Lira vai ainda,

12:41ele tem alguns projetos

12:43ali na gaveta,

12:45é bom lembrar

12:45que o Lira,

12:46ele sabe utilizar

12:47muito bem a pauta

12:48para dar os recados

12:49necessários

12:50ao Palácio do Planalto.

12:52Essa semana,

12:53como eu falei no início,

12:54acho que vai ser

12:54uma semana mais leve,

12:57enfim,

12:57a Câmara não deve ter

12:58votação importante,

12:59pelo menos até o momento,

13:00até o fechamento

13:01da abertura do jornal aqui,

13:03nós não tínhamos ainda

13:05a pauta da semana que vem,

13:06então a tendência

13:07é que seja uma semana morta,

13:08como tem feriado,

13:09então a tendência

13:10é que seja de fato

13:11uma semana

13:11de recesso branco.

13:13Mas a subsequente,

13:16já tem ali uma,

13:18pode ser,

13:18já há uma necessidade

13:20de uma outra leva

13:20de medidas provisórias

13:21que passaram

13:22essa semana no Senado.

13:24Então,

13:25talvez o Lira

13:26possa utilizar

13:26essas outras MPs

13:28também como forma

13:29de pressionar

13:31o governo

13:31de mostrar,

13:32olha,

13:33e para fazer avaliação,

13:34se de fato

13:35se fez sentido

13:36esses recados

13:37ou não.

13:38Num primeiro momento

13:39o recado foi dado,

13:40parece que o Lula

13:40entendeu.

13:42Agora,

13:43parece,

13:44porque o Lula

13:45também tem um quê?

13:46De arrogância.

13:47O PT sempre tem

13:48esse quê de arrogância,

13:50não,

13:50vai ser do meu jeito,

13:51as coisas vão acontecer,

13:53o Lula é maravilhoso

13:54e por aí vai.

13:56Me parece que,

13:57olha,

13:58eu sinceramente,

13:59Kenzo,

14:00eu já cubro política

14:01há 10 anos.

14:02Eu,

14:02eu posso estar enganado

14:03e você do chat aí

14:04pode até me falar,

14:05pode até me corrigir.

14:09Mas, olha,

14:10eu sinceramente

14:11não lembro do Lula

14:11fazer um meia-culpa

14:12desse tamanho

14:13há um bom tempo.

14:15Eu não lembro

14:16do governo Lula 1

14:17ou Lula 2

14:17ele ter feito

14:18um meia-culpa

14:18nessa linha,

14:20ele sempre,

14:21saia pela tangente.

14:23Já é alguma coisa,

14:25pode não resolver o problema,

14:26mas pelo menos

14:27já é um começo.

14:28que eu vou fazer.

14:28E aí,

14:29eu vou fazer.

14:30E aí,

14:30eu vou fazer.

14:31A CIDADE NO BRASIL

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