- há 6 meses
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos lá, vamos para o primeiro assunto do nosso Papo Antagonista de hoje, que é o PL das Fake News.
00:06Havia uma expectativa muito grande ao longo de toda a manhã, boa parte da manhã, a partir de 10 horas da manhã,
00:12essa era a previsão que esse texto fosse apresentado.
00:16Depois veio uma nova decisão de que seria às 3 horas da tarde.
00:20O deputado Orlando Silva, que é relator desse PL das Fake News, ficou de apresentar às 3 horas da tarde.
00:26Fato é que até o momento esse texto ainda não foi apresentado do PL das Fake News.
00:32Ontem, ele inclusive, o relator desse projeto, o deputado Orlando Silva, conversou com integrantes do Palácio do Planalto.
00:42Orlando tem feito contato direto com o presidente da Câmara, Arthur Lira também.
00:47Nessa semana, a Câmara aprovou, é importante a gente lembrar isso, o regime de urgência dessa pauta lá na Câmara dos Deputados.
00:56E esse acordo de que o texto vá para votação já na próxima terça-feira, dia 2 de maio.
01:02O PL das Fake News está tramitando ali no Congresso desde 2020 e se tornou uma das pautas prioritárias para o governo Lula.
01:12Além de um teste também para a base, esse projeto também é visto como crucial para fazer frente às atuações dos bolsonaristas nas redes sociais.
01:22O deputado, inclusive, Orlando Silva, concluiu esse relatório do PL das Fake News, do qual ele relatou.
01:30E a publicação, do parecer final, no entanto, ela segue pendente diante de uma indefinição.
01:36Essa foi uma apuração que a Júlia Schiaffarini trouxe para a gente no site,
01:39que há uma indefinição sobre qual órgão que vai ser responsável pela fiscalização,
01:45qual instituição que vai ficar responsável pela fiscalização dessa lei.
01:50Eles têm o principal ponto de divergência, então, principalmente entre as lideranças partidárias.
01:57Esse é o ponto específico, então, que ainda está pendente no PL das Fake News.
02:03Inclusive, o relator publicou isso nas redes sociais hoje à tarde,
02:08disse que concluiu o relatório ali pela Lei Brasileira de Liberdade, Responsabilidade e Transparência na Internet.
02:15E resta agora um tema.
02:16Qual a instituição que vai fiscalizar, então, essa lei, eventualmente,
02:22e aplicará também as sanções às plataformas que descumprirem essa regra
02:28quando for aprovada, é claro, na Câmara dos Deputados ali no Congresso.
02:32Vamos chamar o nosso time para cá, para a gente conversar um pouco
02:35e detalhar um pouco mais essa questão do PL das Fake News?
02:39Chega para cá o Wilson Lima e também Carlos Graiebe.
02:42A gente vai conversar bastante sobre esse assunto agora.
02:46Quero começar com você, o Wilson Lima, falando sobre essa questão do relator Orlando Silva,
02:53deputado Orlando Silva, então, ainda afinando alguns ajustes ali no texto
02:58para apresentar esse texto final para os parlamentares.
03:01Wilson, muito boa noite. Seja bem-vindo, Wilson.
03:05Boa noite, Kenzo. Boa noite, Graiebe. Boa noite para você no chat.
03:09Vocês perceberam, né?
03:11Vocês que nos acompanham aqui no Papo Antagonista, que hoje invertemos, né?
03:14Hoje, quem está de casa sou eu.
03:16O Graiebe está no estúdio, então, invertemos, né?
03:18A lógica aqui do nosso programa.
03:22Sobre o PL das Fake News.
03:25O Orlando Silva, ele pretendia apresentar esse relatório ali por volta de uma hora da tarde,
03:30depois ele adiou para três horas da tarde,
03:33e agora já não temos a informação concreta de que esse projeto será apresentado ainda hoje.
03:41A tendência é que, de fato, a íntegra, ela venha a público só amanhã, tá?
03:48Porque existem, de fato, vários itens que ainda precisam ser ajustados.
03:54O Orlando Silva, ele passou, nos últimos dias, visitando 12 bancadas temáticas, tá?
04:02Para que ele possa, pegando sugestões aqui e ali.
04:05Existem alguns núcleos de resistência, principalmente na bancada do agro e na bancada evangélica.
04:13Por quê?
04:14Porque existe aí um temor de que essa agência governamental, como a Júlia apurou,
04:20ela tenha um poder maior do que se imagina.
04:24Então, ela teria o poder de censurar e de tirar conteúdos da internet,
04:29inclusive pronunciamentos de parlamentares.
04:33Em relação à bancada evangélica, tem algumas questões que são tidas como delicadas,
04:39que são justamente as ligadas aos textos bíblicos, tá?
04:43Porque vários parlamentares evangélicos são pastores.
04:47E aí, lógico, né?
04:48Você vê que o pastor tem aí aquele discurso conservador, família tradicional,
04:54enfim, então isso, alguns parlamentares querem que o texto assegure a eles a liberdade de culto
05:03e a liberdade de falar, né?
05:05De, enfim, de pregar a favor da família tradicional,
05:09porque de fato eles têm medo de que isso possa ser interpretado por essa agência governamental
05:15como um ato discriminatório.
05:17Então, tem vários ajustes que esse projeto, ele precisa, de fato,
05:22são necessários pequenos ajustes nesse projeto justamente para dirimir
05:25essas questões que têm sido pontuadas por esses integrantes dessas bancadas específicas, né?
05:31Outra coisa que...
05:33E é engraçado, Kenzo e Chet e Graeb,
05:38é que uma coisa está ligada à outra, né?
05:41Um elemento está ligado à outra.
05:43Então, você tem a CPI do MST,
05:47um receio da bancada do agro,
05:50de como é que o governo federal vai lidar com a questão do...
05:55Validar com a questão da recriminação aos evangélicos...
06:01Aos evangélicos, desculpa, ao movimento sem terra,
06:05e como é que eles vão abordar isso em plenário.
06:08Então, são vários detalhes que precisam, de fato,
06:12serem discutidos ali nesse projeto
06:16antes de que ele, de fato, seja colocado na plenária.
06:18Também tem uma questão da votação, tá?
06:20Hoje, 27 de abril, às 18h18,
06:24não há garantias de que esse projeto seja aprovado.
06:28E o primeiro recado já foi dado já no pedido de urgência.
06:33Por quê?
06:34Porque a urgência foi aprovada por 238 votos.
06:37Esse número é um número menor do que o necessário
06:40para uma aprovação de um projeto em caráter simples,
06:42que seriam 257 votos.
06:46E aí tem um detalhe interessante,
06:48deixa eu passar para vocês aqui,
06:49que eu estava levantando isso aqui para vocês,
06:53que inclusive foi um detalhe que me alertaram
06:55alguns deputados ao longo desta quinta-feira.
06:58dos 238 votos,
07:04você teve as bancadas do PSD.
07:07O PSD teve 31 deputados.
07:10Dos 31, 15 votaram contra o projeto, metade.
07:14União Brasil, dos 59, 28 foram contra o projeto.
07:18Então, você tem ali um indicativo
07:20de que esses partidos tendem a não votar
07:26a favor do governo no mérito.
07:29Porque se você já teve metade ali na urgência,
07:31então é muito provável que a maioria desses partidos
07:33se manifeste contra esse projeto.
07:36Então, é um pepino que o Arthur Lira
07:38vai ter que tentar descascar ao longo do final de semana
07:42para que ele, de fato, consiga colocar esse projeto
07:44para votar na semana que vem.
07:45E já tem deputado, só para a gente encerrar,
07:48já tem deputado dizendo que esse projeto
07:51dificilmente vai ser votado na semana que vem
07:54porque ele não tem voto para passar na Câmara.
07:57Bom, Wilson, obrigado pela participação.
08:00Está todo mundo no chat aqui querendo saber
08:02qual foi a comida que você pediu,
08:04que o interfone não parou de tocar aí.
08:07Se o interfone está chamando aí,
08:09se você perdeu sua comida,
08:11está todo mundo comentando isso aqui no nosso chat, pessoal.
08:13A gente vai tirar rapidinho o Wilson da tela
08:16que o Wilson vai atender o interfone,
08:18vai trazer a pizza,
08:19vai mostrar a pizza para a gente aqui ao vivo
08:21e aí depois para dar água na boca e todo mundo
08:24e depois a gente continua essa resenha,
08:26esse papo com o Wilson.
08:27Wilson, pode ir lá atender seu tempo.
08:29Deixa eu dar uma saída aqui durante dois minutos.
08:31Meu medo é ser cobrança, tá?
08:33Meu medo é ser cobrança.
08:35Se for cobrança, nem volto para o papo.
08:38Se você não voltar, a gente já sabe, Wilson.
08:41O pessoal está dizendo aqui,
08:42foi a pizza, foi a pizza, Wilson.
08:44Valeu, pessoal.
08:44Olha, o Wilson já já está voltando aqui.
08:46Graebi está comigo no nosso estúdio aqui em São Paulo.
08:48Graebi, a gente quer muito te ouvir, Graebi,
08:51sobre essa situação do PED das fake news, né?
08:54O Orlando Silva fazendo alguns ajustes agora,
08:57principalmente sobre essa instituição
08:58que deve fazer essa fiscalização da lei, né?
09:02Quando ela for aprovada,
09:03que há um impasse em relação a isso
09:06nesse momento, de acordo com o relator,
09:09deputado Orlando Silva.
09:10Graebi, boa noite, bem-vindo.
09:11Boa noite.
09:12Boa noite, pessoal do chat.
09:14Sem pizza aqui, né?
09:15Sem pizza aqui, só estamos na água mesmo.
09:17Mas é um barato esse negócio de fazer programa
09:19com as pessoas espalhadas, né?
09:21A gente nunca sabe,
09:22outro dia apareceu o gato do Duda em frente ao...
09:25Eu tenho medo, Graebi.
09:26É o seguinte,
09:26no dia que for na minha casa,
09:27dos meninos aparecerem pulando,
09:29porque eu tenho duas crianças pequenas,
09:30uma de nove e outra de seis.
09:32A de seis é uma pimenta.
09:34A menina corre para um lado,
09:35corre para o outro.
09:35Eu digo, ó,
09:36no dia que tiver que fazer de casa,
09:37cuidado, hein, gente,
09:38que vai ter criança aparecendo lá no cenário da minha casa.
09:41Ou então a minha esposa pode levar todo mundo
09:43para sair de casa para poder ter silêncio.
09:45Isso.
09:46Vamos lá, Graebi.
09:47Vamos lá.
09:49Bom,
09:50o que está começando a se desenhar
09:52é que essa estratégia de tentar votar esse projeto
09:58a toque de caixa,
10:00e parece que essa foi uma estratégia exigida
10:05pelo governo do Arthur Lira, né?
10:10A pressão veio do governo.
10:12O interesse de aprovar isso é do PT,
10:15é do governo do Lula.
10:16Está parecendo que essa estratégia aí
10:18pode ser um tiro que vai sair pela culatra, né?
10:22A gente já observou isso que o Wilson falou
10:25agora no final da intervenção dele,
10:28no dia da aprovação da urgência.
10:31Ou seja,
10:32que o placar tinha sido apertado, né?
10:37E num placar apertado,
10:38que era só para decidir se ia votar rápido ou não,
10:41qual é a garantia que você tem
10:44de que o mérito vai ser bem acolhido?
10:47Né?
10:48Porque se pouca gente
10:51decidiu votar rápido,
10:54é porque ainda não tem certeza,
10:56não tem consenso,
10:58ainda está sem firmeza
11:00a convicção das pessoas lá dentro.
11:03E é exatamente isso que parece.
11:06Estão surgindo dúvidas fundamentais.
11:09o projeto não existe,
11:12ele cai por terra
11:14sem a criação
11:16dessa tal entidade autônoma
11:19de supervisão
11:20e de coordenação
11:22e de regulamentação.
11:26Olha,
11:26todo mundo em dúvida
11:28de como é que esse negócio vai funcionar,
11:30qual vai ser a composição,
11:31quem é que manda nessa comissão,
11:33temores justificados.
11:38Você dá poder
11:39para um grupo de pessoas
11:42de eventualmente tirar
11:44conteúdos da rede,
11:46bloquear conteúdos da rede,
11:48você está dando um poder
11:50que a palavra correta
11:52para descrevê-lo
11:53é um poder de censura.
11:55Certo?
11:55Então,
11:56é uma preocupação legítima essa.
12:00Tem muita coisa
12:03dentro desse projeto,
12:05que é um projeto longo,
12:06complexo,
12:08mais de 60 artigos,
12:10que não fala só de internet,
12:13fala de remuneração de artistas,
12:15fala de remuneração
12:16de empresas jornalísticas,
12:19fala de um monte de coisa.
12:22Tem muito ali
12:22que vai precisar ainda
12:23de regulamentação,
12:25ou seja,
12:26leis posteriores.
12:29Então,
12:30o grau de incerteza
12:31em torno disso aí
12:32é enorme.
12:35Isso está ficando claro
12:36que não havia consenso.
12:39Agora,
12:39já estão achando
12:40que talvez não se vote
12:41na terça-feira,
12:41como queriam.
12:44E se votarem
12:45na terça-feira,
12:46o risco de uma derrota
12:48do governo
12:49é grande.
12:51E daí,
12:52a pergunta é,
12:53o Lira
12:54está preocupado?
12:56A minha avaliação
12:58de leitura
12:59e de conversas
13:00é que
13:01o único compromisso
13:03do Lira
13:04foi com a urgência.
13:06Ele falou,
13:07vocês querem
13:08urgência?
13:09Terão.
13:10Mas,
13:10como já disseram lá
13:11naquele dia,
13:12não tem compromisso
13:13em relação ao mérito.
13:15O Arthur Lira
13:16não vai empenhar
13:17a riqueza dele,
13:21a influência dele
13:22para forçar
13:23a aprovação
13:24desse projeto.
13:25Então,
13:26ele foi até um certo ponto.
13:27Dali para frente,
13:28ou seja,
13:29daqui para frente,
13:30na verdade,
13:31o governo e os seus aliados
13:32estão mesmo
13:32meio que por conta própria.
13:34A chance de derrota
13:35é real,
13:36existe,
13:37e não vai ser surpresa nenhuma
13:38se eles atrasarem
13:40a votação
13:40por terem chegado
13:42à conclusão
13:43de que vão perder.
13:45Então,
13:46o projeto das fake news
13:47foi má ideia
13:49e urgência,
13:49a gente falou aqui
13:50várias vezes,
13:51porque era um projeto
13:53que demandava mais discussão,
13:54e agora está ficando claro
13:55que é,
13:56foi isso mesmo.
13:57O governo fez
13:58uma aposta errada.
14:00Isso,
14:00e apostou e pressionou,
14:01inclusive,
14:01Arthur Lira,
14:02que a gente viu
14:02no dia,
14:03inclusive,
14:04da leitura
14:04daquele requerimento,
14:05Arthur Lira,
14:05bastante irritado,
14:06né, Graeb?
14:07Falando com os líderes ali
14:09que tinham feito
14:10um acordo
14:11sobre se seria nominal
14:13ou se não seria nominal,
14:15e aí disse,
14:16olha,
14:16a gente não está,
14:17a gente fechou um acordo,
14:18sim,
14:19de que não vamos,
14:20não,
14:21esse acordo não vale
14:22para o mérito
14:22dessa questão,
14:23né,
14:23ele foi bem claro
14:24e categórico
14:25em relação a isso,
14:26mas queria,
14:26de fato,
14:27aprovar a qualquer custo
14:29a urgência desse requerimento,
14:31né?
14:31Você pode dizer
14:32o que for do Arthur Lira,
14:33você pode gostar dele
14:34ou não gostar dele,
14:35mas o fato
14:36é que ele é um tratorzão,
14:38e a fama
14:41que ele tem
14:41de cumpridor
14:42de pactos,
14:43né,
14:43de acordos,
14:45ela tem se mostrado
14:46verdadeira.
14:47Então,
14:48ele assumiu
14:49o compromisso
14:50de que ia
14:51votar urgência,
14:53passou por cima
14:54das resistências,
14:55inclusive,
14:56de gente
14:56mais alinhada
14:58política e ideologicamente
15:00com ele,
15:01né,
15:01do que o PT.
15:04Partido dele,
15:05PP,
15:05PL,
15:06são todos políticos
15:08mais próximos
15:09do jeitão do Lira
15:11do que o PT,
15:12mas ele se comprometeu
15:13a pôr para votar,
15:15fez o negócio passar,
15:16ficou bravo
15:17com quem estava
15:17querendo atravancar
15:18o combinado,
15:20mas,
15:21daqui para frente,
15:23eu não vejo
15:24o Arthur Lira
15:25pondo
15:25um centavo
15:27de capital político
15:28dele
15:28para ajudar
15:30o governo
15:30a passar
15:31o projeto
15:32no mérito.
15:34Então,
15:34é isso.
15:36Se não acontecer
15:38na segunda-feira,
15:39foi porque
15:39o governo
15:40e a turma
15:42do governo
15:43lá dentro da Câmara
15:44não conseguiu
15:45arregimentar
15:46o apoio necessário.
15:48Não vai ser
15:48porque o
15:49Arthur Lira
15:51fez,
15:52deixou de cumprir
15:53nada,
15:53não.
15:54Eu acho que ele
15:54já entregou
15:55o que estava combinado.
15:57Boa,
15:57Graebi.
15:57Wilson está de volta aí.
15:59Vem com a pizza,
16:00Wilson?
16:01Não,
16:01ó,
16:02bolinho aqui,
16:03ó.
16:06Bolinho,
16:06viu?
16:07Programa ao
16:07conversar.
16:08Café com bolo.
16:10Isso aqui
16:10para vocês,
16:11olha,
16:12um bolinho
16:13para vocês
16:13do chat,
16:14já que nós
16:14nunca damos
16:15bolo em vocês.
16:16Gostaram?
16:17Muito bem.
16:18Olha o trocadilho
16:19aí.
16:19Olha o trocadilho
16:20infame,
16:21vamos lá,
16:21é coisa do...
16:22É isso.
16:22Quer dar uma arrematada
16:23nesse assunto,
16:24Wilson,
16:24ainda,
16:25sobre essa questão
16:26do PED das fake news?
16:27Acho que você conseguiu
16:28ouvir o...
16:28Não,
16:29eu peguei,
16:29não,
16:29eu peguei,
16:30eu peguei,
16:30que foi rapidamente.
16:33Olha aqui,
16:33ó,
16:33o Frentas aqui
16:34fazendo um comentário,
16:35o motoboy
16:36de duas estrelas,
16:37né?
16:38A nossa,
16:39a minha sorte aqui,
16:40pelo menos aqui no prédio,
16:41os porteiros são muito legais
16:42e ele já sabe meu código de cor.
16:44Mas vamos lá,
16:45voltando aqui a falar
16:46sobre o PL.
16:48Kenzo,
16:48o Graeb,
16:49ele falou uma coisa importante.
16:51O Lira,
16:53em várias situações,
16:54ele compromete-se
16:55com parte
16:56do projeto.
16:58Ele não se compromete
16:59com o mérito.
17:01Ele entregou a urgência
17:02e o Lira,
17:04ele aproveitou
17:05esse...
17:06a tramitação
17:07do PL,
17:07das fake news,
17:08para dar vários recados
17:10ao Palácio do Planalto.
17:11Ele tem pressionado
17:12o Palácio do Planalto
17:14por cargos,
17:16tem pressionado
17:16por uma maior influência,
17:19né?
17:20No Poder Executivo.
17:22O ministro das Relações Institucionais,
17:24Alexandre Padilha,
17:26ele não consegue
17:28ter uma relação amistosa
17:29com o Lira.
17:30Então,
17:30há um bate-cabeça dele
17:32com o Alexandre Padilha.
17:36Então,
17:37esse projeto,
17:38essa urgência apertada,
17:40ela já foi
17:41um belo de um recado
17:43para o Palácio do Planalto
17:44de que, olha,
17:44os projetos que vocês querem,
17:47vocês vão ter que trabalhar muito,
17:49vão ter que pagar caro
17:50para que eles passem
17:51por essa casa.
17:53Não vai ser simples
17:54assim como vocês imaginam.
17:55Não vai ser
17:56de goleada.
17:58Vocês vão ter que trabalhar
17:59muito e gastar
18:00muita sola de sapato.
18:02E o Lira,
18:04ele tem essa fama
18:05realmente de cumprido
18:06de acordos.
18:08Ele entregou,
18:08ele pautou a urgência,
18:10entregou a urgência,
18:12ele tem trabalhado
18:12pela questão do...
18:15Ele tem ajudado
18:15o governo ali
18:16pela questão do mérito,
18:17mas ele entregou
18:19essa responsabilidade
18:20para o Orlando Silva.
18:21Ele não está correndo
18:22atrás de voto.
18:23Quem está correndo
18:23atrás de voto
18:24é o Orlando Silva,
18:25que é o relator do projeto.
18:26Ô, Wilson,
18:27essa história
18:29está me lembrando muito.
18:31Eu diria que
18:31essa votação
18:33pode estar
18:34para o PT,
18:35como a votação
18:36do voto impresso
18:37teve para o governo
18:39do Bolsonaro.
18:40Naquela ocasião,
18:41o Lira falou,
18:42ó,
18:43a gente vai pôr
18:44esse negócio
18:44em votação.
18:46E pôs em votação
18:47e o governo
18:48do Bolsonaro
18:49perdeu.
18:50Tem grande chance
18:52do mesmo processo
18:54se repetir agora.
18:55Pode ser
18:56o projeto
18:57do voto impresso
18:58do PT.
18:59Eu concordo,
19:00Greve.
19:00Eu diria até
19:01concordo,
19:02concordo contigo.
19:03Acho que a Lúcia
19:03foi perfeita mesmo.
19:05Acho que é a grande...
19:06E aí tem o detalhe,
19:07né?
19:09Naquela...
19:10Na votação
19:10do voto impresso
19:11não passou...
19:13Não foi porque
19:14não houve maioria,
19:14porque houve maioria,
19:15só que não houve
19:16o coro constitucional
19:17de 308 votos.
19:19E naquele momento
19:20também o Lira
19:21utilizou aquele projeto
19:23para dar um recado
19:24para o Palácio do Planalto
19:25para falar,
19:26olha,
19:26vocês podem até ter maioria,
19:27mas não inventem loucuras.
19:30Então, assim,
19:31eu acredito que
19:32a mensagem vai ser a mesma
19:33na semana que vem.
19:35E digo mais, assim,
19:37eu hoje,
19:38se eu fosse apostar
19:3910 reais
19:39para pagar o meu bolinho
19:41que chegou agora há pouco,
19:42né?
19:43Olha,
19:43eu não apostaria
19:44que esse projeto
19:45vá para a pauta
19:48da semana que vem.
19:48Eu acho que o Lira
19:50vai deixar esse projeto
19:51dormindo em besta esplêndido
19:52mais umas duas semanas.
19:57Tchau.
19:58Tchau.
19:59Tchau.
20:00Tchau.
20:00Tchau.
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