- anteontem
O ex-presidente boliviano, que pretende disputar mais uma vez as eleições de seu país em 2025, está se desentendendo com o presidente Luis Arce Catacora (indicado por ele), com o ex-vice-presidente Álvaro García Linera, com a Comissão Interamericana de Direitos Humanos e com outros integrantes do Movimento ao Socialismo, o partido que ele fundou. Para falar sobre o assunto, Duda Teixeira conversa com o cientista político boliviano Santiago Terceros, de Santa Cruz de la Sierra.
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NotíciasTranscrição
00:00Olá, eu sou o Duda Teixeira, seja muito bem-vindo. Esse é o vigésimo podcast Latitude.
00:19Todo sábado, às seis da noite, nós estamos aqui conversando sobre os principais temas do mundo
00:24e também falando sobre a diplomacia brasileira. O assunto desse programa é a Bolívia.
00:31Bolívia é um assunto que volta e meia aparece e sempre para falar sobre esse assunto
00:38é muito melhor que a gente encontre alguém, algum boliviano, que acompanhe mesmo o que está acontecendo por lá.
00:46Então, para essa edição do Latitude, nós convidamos o Santiago Terceiros,
00:51Santiago, que é cientista político e está lá em Santiago, em Santa Cruz de la Sierra.
00:57Estava confundindo as cidades aqui.
01:00Santiago, você podia se apresentar um pouquinho, falar quem você é, o que você estuda?
01:06Oi, Duda. Oi a toda a gente que está ouvindo e vindo o podcast esse sábado.
01:14Meu nome é Santiago Terceiros, eu sou de formação em ciência política, eu tenho uma maestria, um MBA
01:26e no último tempo me dedico fundamentalmente à parte da academia, como professor numa universidade
01:37bastante grande aqui na Bolívia, a Universidade Católica.
01:42E, ademais, trabalho com eles na parte do marketing, da comercialização, é parte da minha expertise.
01:53Eu trabalhei muito tempo no setor privado e conheço bastante disso também,
02:00mas a política é uma paixão muito grande em mim também.
02:03Bom, como vocês puderam ver, o Santiago fala espanhol, estava esforçando um pouquinho
02:11para falar português, caso no meio da conversa eu veja aí que alguma palavrinha ficou difícil
02:17de entender, eu vou traduzir logo depois da fala dele.
02:22Esse programa a gente não vai ter o Rogério Ortega, o Rogério Ortega que sempre me acompanha
02:27aqui no podcast, ele teve um probleminha de saúde, então vamos torcer para que ele se recupere
02:32logo e possa estar aqui já de volta na próxima semana.
02:37Bom, hoje a gente vai falar sobre os vários, os múltiplos inimigos de Evo Morales.
02:44Evo, que foi presidente da Bolívia durante muito tempo, de 2006 a 2019,
02:51renunciou e indicou um sucessor, o atual presidente é o Luiz Arce Catacora,
03:00mas agora está numa situação que, enfim, ele está arrumando briga com todo mundo.
03:06E o último inimigo do Evo Morales é Álvaro Garcia Lineira.
03:12O Álvaro, que foi vice-presidente do Evo durante muito tempo,
03:18é uma pessoa que é diplomada, acho que ele é sociólogo, escreveu vários livros,
03:24criou muito essa ideia de uma revolução indígena na Bolívia,
03:32mas acabou entrando aí, virou alvo aí da ira do Evo Morales na última semana.
03:40Santiago, você pode explicar por que o Evo Morales comprou briga
03:46até com esse grande amigo dele, Álvaro Garcia Lineira?
03:53Explicar é um pouco difícil.
03:55Eu acho que Evo Morales tem uma situação psicológica que é bastante complexa.
04:04complexa. Ele parecia que o que acontece com ele é que ele vê inimigos,
04:15se não estão com ele, são inimigos.
04:18E se estão com ele, são seus amigos.
04:21Não tem uma zona gris aí com a atitude dele,
04:28da forma das declarações que ele faz.
04:31sempre está buscando um inimigo.
04:36Então, é muito raro essa parte aqui de que um homem que acompanhou ele
04:42durante muitos anos apareça de pronto como um inimigo.
04:48O que acontece é que Garcia Lineira tomou uma decisão na sua vida
04:53que ele estuvo aleijado da política, das declarações nos meios
04:59durante praticamente dois anos, quase três anos,
05:06que ele não aparecia por nenhum lado.
05:09E daí, ali, era um mês atrás que retornou numa entrevista,
05:15num canal de televisão,
05:18e ele se mostrou como uma figura de conciliação,
05:22de buscar deixar alguma conexão aí entre o presidente Arce e Evo Morales.
05:31Mas parece que Evo Morales vê nele uma falta de lealtade,
05:38provavelmente, de que...
05:41Não, você não está me acompanhando no meu discurso
05:46de que eu estou lutando contra as posições do Arce.
05:52Então, você é meu inimigo.
05:55Para mim, foi bastante surpreendente que ele saia dizer
06:02que o Garcia Lineira é seu inimigo.
06:04Mas passa por essa lógica que ele tem de não ter um gris.
06:10Ou você está comigo, ou você é inimigo.
06:15E está bem claro, um homem que acompanhou ele quase 15 anos.
06:20Sim.
06:21Quando você fala que não tem uma zona gris,
06:23é que não tem uma zona cinzenta.
06:25Para o Evo, ou é preto ou é branco.
06:30Meu amigo ou meu inimigo.
06:32Aqui no Brasil, a gente teve isso tanto com o Bolsonaro,
06:36como estamos tendo de volta essa mesma cabeça com o Lula.
06:41Agora, o que você apontou é que o Lineira acabou se intrometendo
06:49numa outra briga, que é a briga entre o Evo Morales
06:53e o atual presidente, que é o Luiz Arce.
06:57Os dois são do mesmo partido, que é o Movimento Socialismo,
07:00que é um partido criado pelo Evo Morales.
07:05Você pode, então, explicar por que tem essa briga anterior
07:08entre o Evo Morales e o Luiz Arce Catacora, o presidente?
07:12Eu acho que tem muitos momentos nessa briga.
07:22Quando iniciou, não posso falar,
07:25mas tem que ver com o manejo da economia,
07:31administração da economia, que na Bolívia está complexa.
07:35complexa, eu vou falar mais adelante dessa figura,
07:42mas eu acho que tem que ver com a situação do 2019,
07:48onde o Evo Morales fugiu do país,
07:53ele entregou a renúncia ao cargo,
07:57e a partir daí tem uma disputa bem grande
08:00entre o golpe de Estado ou o fraude eleitoral.
08:07Eu acho que não é a palavra correta em português, fraude.
08:10Mas tem muitas declarações dos ministros do Arce
08:17que falam de que o Evo Morales deve ser posto na justiça também,
08:22como são as outras personalidades que participaram desses eventos no 2019.
08:30E pareceria que, a partir daí, é que a briga começa.
08:37Ele, Evo Morales, eu acho que se sente uma pessoa que é intocável.
08:42Então, quando o ministro do Arce,
08:46quando o deputado que é mais cercano ao Arce
08:51tem algum tipo de declaração sobre os fatos do 2019,
08:58é aí que ele se sente atacado.
09:00E já no partido tem uma divisão muito clara.
09:05Você tem no MAS, no Movimento ao Socialismo,
09:08tem uma clara divisão,
09:11tem os congressistas arsistas do presidente Arce
09:17e tem os congressistas evistas do Evo Morales.
09:22Então, tem uma briga muito grande aí.
09:28Tem uma situação recente que eles tiveram que aprovar uma lei
09:34e nessa lei eles aprovaram como partido.
09:37muito rápido, não é?
09:39É uma lei estratégica para eles.
09:42E a briga pareceria que é fundamentalmente mediática.
09:47Mas está cada dia crescendo.
09:52Santiago, você falou dos fatos de 2019.
09:55Vou aqui só lembrar um pouquinho o que aconteceu.
09:58O Evo Morales e o Álvaro Garcelineira entram no avião e vão para o México.
10:05É uma surpresa para todo mundo.
10:08E o governo da Bolívia fica vago.
10:11E aí o que acontece é ter uma série de distúrbios.
10:19O Evo Morales tinha muitos...
10:24São grupos armados, violentos,
10:26que nesse ano eles cercam a cidade de La Paz,
10:32impedem que entrem alimentos, mantimentos,
10:36acho que era gás, coisa assim.
10:38E a gente tem uma senadora
10:39que não era nem a presidente do Senado na época,
10:44que assume o governo...
10:47O nome dela esqueci?
10:48Janine Annes.
10:49Janine Annes.
10:51E ela assume e toca o governo
10:54e depois convoca eleições.
10:56O Evo não se candidata,
10:59ele não pode se candidatar,
11:00mas ele indica o Luiz Arce Catacora.
11:03E aí o Evo vai dizer
11:06que foi vítima de um golpe de Estado,
11:09apesar dele ter, por vontade própria,
11:14entrado no avião e ido para o México.
11:19É um tema importante.
11:21Santiago, foi golpe ou não foi golpe aí na Bolívia?
11:25A história é um pouquinho mais complexa
11:31do que você relatou, Duda,
11:33porque tem um período prévio.
11:37A gente chega a uma eleição
11:39nos finais de outubro de 2019,
11:46onde Evo Morales não deveria ter participado.
11:49na Constituição Boliviana
11:52está proibido ir a uma segunda reeleição,
11:58mas ele vai à eleição com um argumento
12:02que é, para mim, um pouco...
12:04não correto,
12:08porque ele fala de que é um direito humano
12:14ser candidato.
12:16E tem um tribunal de justiça que valida isso.
12:20E ele vai a essa eleição.
12:22A gente participa massivamente
12:24e ao dia seguinte da eleição
12:27o cúmputo do Conteio
12:30se vê interrompido
12:33durante praticamente meio-dia,
12:3612 horas.
12:37E quando o Conteio reanuda,
12:41ele ganhou.
12:43Depois de 12 horas de Conteio,
12:46ele ganhou.
12:46Então, a população entra
12:48numa situação de bloqueio
12:51e parou fundamentalmente
12:53na cidade de Santa Cruz,
12:55mas não unicamente.
12:57Durante mais de 20 dias.
12:59Parado.
13:00Bloqueado.
13:01E é aí que Evo Morales solicita
13:04à organização de Estados Americanos
13:07uma auditoria das eleições
13:09e a mesma OEA disse
13:12aqui tem coisa rara,
13:14aqui tem manipulação informática.
13:16O informe da OEA disse claramente
13:20a eleição deve repetir-se,
13:24fazer-se de novo.
13:27E aí é que a população
13:29entra numa situação
13:31de rebelião muito grande
13:33e finalmente ele termina
13:36fugindo num avião.
13:37Com a situação que você bem falou
13:39de que toda a linha
13:42constitucional de sucessão
13:45fugiu também.
13:47Eles dizem que foram forçados
13:49a fugir, mas
13:50você não firma
13:55uma carta de renúncia
13:58forçada
13:59de uma maneira tão simples.
14:04E não são uma ou duas pessoas,
14:05são quatro pessoas que...
14:08Na verdade,
14:09são mais de quatro pessoas,
14:10porque eles tinham
14:11toda a linha constitucional
14:13de sucessão
14:14e todos dijeram
14:16eu não,
14:17eu não vou ser.
14:18E daí é que aparece
14:20a Janine Annes
14:22que também
14:23ela deveria ter convocado
14:25eleições mais rápido.
14:28Mas o que aconteceu,
14:29você já sabe,
14:302020
14:32vinha a pandemia,
14:35isso demorou
14:36bastante
14:37as eleições
14:38e
14:39em outubro
14:41de 2020
14:43a gente teve
14:45a eleição
14:45e finalmente
14:46ganhou
14:47o Arce,
14:49mas
14:49essa história
14:51do golpe de Estado
14:52é um pouquinho
14:53difícil
14:56de compreender.
14:58Eles têm
14:58algum argumento
14:59detrás
15:00de que
15:00a polícia
15:02se levantou,
15:04os militares
15:07fizeram
15:08uma conferência
15:09de prensa
15:10onde eles
15:11sugeriam
15:12a Evo Morales
15:13abandonar o poder,
15:14mas isso tem
15:14um fato
15:15muito importante,
15:17o comandante
15:18do exército
15:19é um amigo
15:19muito cercano
15:20a Evo Morales.
15:23Então,
15:25até que você
15:26pode ter
15:26uma teoria
15:27da conspiração
15:27aí,
15:28se meu amigo
15:29sai na prensa
15:30a dizer
15:30que eu devo
15:31renunciar
15:32ao cargo,
15:34provavelmente
15:35eles
15:35teriam
15:36um plano
15:36de falar
15:37depois
15:38do golpe
15:39de Estado.
15:41Para mim,
15:42população
15:44levantada
15:46durante mais
15:47de 20 dias
15:48parando
15:51o movimento
15:51econômico
15:52do país
15:53é muito mais
15:54grande
15:55que uma
15:55posição
15:56de golpe
15:57de Estado
15:57que,
15:59para mim,
16:00tem muito
16:00pouco
16:02fator lógico.
16:04Tiago,
16:05foi ótimo
16:06que você
16:06completou
16:07a narrativa
16:10que eu dei
16:10dos fatos
16:11de 2019,
16:13mas pelo
16:14que você
16:14mostrou,
16:15claramente,
16:16foi um
16:17abandono
16:18de poder.
16:20Ele simplesmente
16:20foi embora,
16:21mais ou menos,
16:22o que Hugo Chávez
16:23fez na Venezuela
16:24em 2002.
16:26Ele simplesmente
16:26saiu,
16:27abandonou
16:28o palácio,
16:30no caso,
16:30o Palácio
16:31queimado
16:31de La Paz.
16:34Agora,
16:34aqui no Brasil,
16:35a gente teve
16:36o impeachment
16:38da Dilma Rousseff
16:39em 2016
16:40e o PT
16:41sempre
16:42batalhou
16:44na história
16:46de que
16:46foi um golpe
16:47de Estado
16:47e agora
16:48o Lula
16:48voltando ao poder
16:49está voltando
16:50com essa narrativa
16:51de que foi um golpe
16:52de Estado.
16:54Só que isso
16:54está circunscrito
16:56ao partido
16:58do PT.
16:59Fora do PT
17:00não tem muita gente
17:01que acredita
17:02nisso hoje
17:03no Brasil.
17:04Na Bolívia,
17:06esse discurso
17:06do Efo Morales
17:08de que foi um golpe,
17:09ele conseguiu
17:11se espalhar
17:12entre a população
17:13ou as pessoas
17:14não acreditam nisso?
17:16É a mesma situação.
17:19Dentro do partido,
17:20dentro dos seguidores
17:22do MAS,
17:24eles dizem
17:25que foi um golpe
17:26de Estado,
17:26mas no resto
17:28da população
17:30é a mesma situação
17:31que lá.
17:33A gente tem
17:34muito claro
17:34que o que aconteceu
17:36aqui foi
17:36um fraude,
17:38que eles fugiram,
17:40que ninguém
17:41do partido
17:42teve a valentia,
17:46a coragem
17:47de tomar
17:48o poder,
17:48então
17:49abandonaram.
17:52Que tem elementos,
17:53provavelmente
17:55essa declaração
17:56dos militares,
17:57o processo
17:59de sucessão
18:01constitucional
18:02que não estava
18:03previsto,
18:04porque o que você faz
18:05quando todo mundo
18:07que tem que
18:07tomar
18:08a responsabilidade
18:10de dirigir
18:12o país
18:13não fugiu.
18:14tem situações
18:18complexas
18:20na parte
18:20legal,
18:21mas na parte
18:22social
18:23está claro
18:24que
18:24os únicos
18:26que acreditam
18:26na história,
18:28na narrativa
18:28do golpe de Estado
18:29são os partidários
18:31do movimento
18:32socialismo.
18:34Tá,
18:34você falou
18:35a questão
18:35da linha
18:36sucessória
18:37que todo mundo
18:37abandonou,
18:38sai o Evo Morales,
18:40o vice-presidente
18:41Álvaro Garcia Lineira
18:42foi com ele
18:43para o México,
18:44daí tinha,
18:45acho que a primeira,
18:45a presidente do Senado
18:46também disse
18:47que não ia assumir,
18:48né,
18:48então,
18:49acho que não tinha
18:50mais quem,
18:51quem pudesse
18:53tomar conta
18:54do país,
18:55e a Janine Nanes
18:56é quem se presta
18:57a esse trabalho aí.
19:00Agora,
19:00Santiago,
19:01a gente fala muito
19:01do Evo Morales,
19:02uma porque,
19:03enfim,
19:03ele foi muito próximo
19:04do Lula,
19:05tem a história
19:05aqui no Brasil,
19:06bom,
19:07ele tomou,
19:07logo que ele assume
19:08em 2006,
19:09as refinarias
19:10da Petrobras,
19:12mas também
19:13Evo Morales
19:14importa muito
19:15porque
19:15ele já deu
19:17demonstrações
19:18aí de que ele
19:18pretende se candidatar
19:20mais uma vez
19:21a presidente
19:23da Bolívia,
19:24acho que a próxima
19:25eleição é 2025,
19:27correto?
19:27Correto.
19:29Tá.
19:29ele tem capital
19:31eleitoral
19:32para conseguir
19:33de novo
19:34ser presidente
19:35do país
19:36e ele continua
19:38tendo controle
19:39sobre esses grupos
19:40violentos
19:42que de repente
19:43podem ajudar
19:44ele aí
19:45numa eleição
19:45futura?
19:48Sim
19:49e sim.
19:50As duas
19:51perguntas,
19:51a resposta
19:52é sim.
19:55Ele
19:55tem
19:57a mesma
19:59situação
20:00que acontece
20:01lá no Brasil,
20:03o Evo Morales
20:04foi presidente
20:05desse país
20:06na melhor época
20:08econômica
20:08do mundo
20:11para essa
20:12região do mundo.
20:14O país
20:15cresceu
20:16muito
20:16entre
20:172005,
20:192006
20:20e
20:212015
20:23e
20:23por aí.
20:25Então,
20:25tem muita
20:27gente
20:28que tem
20:28lembranças
20:29dessa época
20:31que foi
20:32muito
20:32boa
20:33para
20:34a economia
20:35e se vê
20:37como que
20:37a pessoa
20:38que estava
20:39detrás
20:39desse
20:40crescimento
20:41era
20:41Evo Morales.
20:43Também tem
20:44muita população
20:44que se sente
20:45identificada
20:46com ele.
20:47Tem uma figura
20:48do indígena,
20:51do
20:51pobre
20:53que saiu
20:53da pobreza
20:55e logrou
20:55tudo o que
20:57ele logrou.
20:58Então,
20:59tem uma
21:00base
21:01que eu acho
21:02que está aí
21:03no 20%
21:04por aí
21:05que ele
21:06pode
21:06acumular
21:08para cima.
21:11Então,
21:12é um
21:12candidato
21:13forte.
21:14E daí,
21:15os grupos
21:16que são
21:17vinculados
21:19a ele,
21:19sim,
21:20tem
21:21uma
21:22importante
21:23lealtade
21:25com ele.
21:27Um dos grupos
21:29mais fortes
21:30é a zona
21:31do Chapari
21:32que conhecemos
21:34aqui na Bolívia,
21:34que é
21:35onde se
21:35produz
21:35a
21:36coca,
21:38o produto
21:39insumo
21:41para a produção
21:41de cocaína.
21:44Então,
21:45nessa zona,
21:46ele tem
21:47muita,
21:47muita
21:48força.
21:49Eu acho
21:50que
21:50continua
21:51sendo
21:52o presidente
21:52da organização
21:53que reúne
21:56todos
21:57os
21:58produtores
22:00de coca.
22:01Então,
22:02essa é uma
22:02organização
22:03muito forte.
22:06Tem
22:06outras,
22:07como
22:07os
22:09obreiros,
22:10que não
22:12tem
22:12tanto
22:13vínculo
22:14com eles,
22:15senão
22:15com a
22:15consigna
22:16do partido,
22:17dos
22:18trabalhadores,
22:19a luta
22:20obreira,
22:21mas eles
22:22vão ter
22:23que tomar
22:24uma decisão
22:25entre o
22:25candidato
22:26da sua
22:28consigna,
22:29mas tem
22:30muita
22:31fortaleza
22:31nos grupos
22:33que são
22:34cercanos
22:35a ele.
22:36Santiago,
22:37você falou
22:38da coca,
22:40é a matéria-prima
22:41da cocaína
22:42e também
22:43da pasta
22:44base,
22:46que vira
22:48aqui o
22:48crack
22:48nas ruas
22:50das cidades
22:51brasileiras.
22:53Santiago,
22:53você falou
22:54que a
22:55população indígena
22:56se identifica
22:57muito com
22:58Evo Morales,
22:59um dos
22:59assuntos
23:01que mais me
23:02chamam a atenção
23:03aí na Bolívia
23:04é se
23:05Evo Morales
23:06é um
23:07indígena
23:08ou não,
23:09como é que você
23:09vê isso aí?
23:11Essa é
23:14uma
23:14pergunta
23:15complexa.
23:18Ele tem,
23:20o que acontece,
23:21ele não fala
23:22nenhuma
23:23língua
23:24indígena,
23:25não fala
23:26nem
23:27Aymara
23:27nem
23:28Quechua,
23:29que são
23:29as duas
23:29principais
23:30línguas
23:31dos indígenas.
23:33Mas ele tem,
23:35não quero
23:36me ouvir
23:38racista
23:39com esse
23:39comentário,
23:40mas ele
23:41tem a
23:41fisionomia
23:42de um
23:42indígena.
23:45Tem
23:45a população
23:49indígena
23:50se vai
23:51sentir
23:51identificada
23:52com ele,
23:52porque
23:52ele tem
23:54o color
23:56de pele,
23:56a forma
23:57da cara,
23:58a forma
23:58de como
23:59é ele.
24:00E,
24:01além disso,
24:02ele tem
24:03uma forma
24:03de falar
24:04o espanhol,
24:06a nossa
24:07língua,
24:07que é
24:08muito
24:09parecida
24:10à forma
24:12em que
24:12os indígenas
24:14de verdade
24:15realmente
24:16falam
24:17a nossa
24:17língua,
24:18que para eles
24:19provavelmente
24:20há sido
24:21dificultoso
24:23achar a maneira
24:24de falar
24:24e eles
24:26não utilizam
24:27de tudo bem
24:29os detalhes
24:33da língua.
24:34Então,
24:35ele,
24:36eu acho
24:37que,
24:38para te
24:38responder
24:39a pergunta,
24:41ele é um
24:42símbolo
24:42do indigenismo.
24:44Se ele é
24:44indígena,
24:46eu diria
24:47que não,
24:48mas é o
24:48símbolo
24:49e isso
24:51é muito
24:51mais importante
24:52que ser.
24:53Eu sou o Duda Teixeira,
24:56estou conversando
24:57com o cientista
24:58político
24:59boliviano
25:00Santiago Terceiros
25:01sobre a situação
25:02do Evo Morales
25:04e os múltiplos
25:05inimigos
25:05do Evo Morales
25:06lá na Bolívia.
25:08Santiago,
25:08a gente conversou
25:09sobre
25:10a briga,
25:13a rixa dele
25:14agora com
25:14Álvaro Garcelineira,
25:17com o presidente
25:17Luiz Sárcea
25:18Tacora,
25:20o MAS,
25:21o Movimento
25:21ao Socialismo
25:22Dividido
25:23e eu vi
25:24também
25:24o Evo Morales
25:25recentemente
25:26atacando
25:27a Comissão
25:28Interamericana
25:29de Direitos
25:30Humanos,
25:31que é um
25:32órgão
25:32da Organização
25:33dos Estados
25:34Americanos,
25:35da OEA.
25:37Vi ele
25:37falando
25:38que a
25:39comissão
25:39é composta
25:40ali por
25:41separatistas
25:43e golpistas,
25:44alguma coisa
25:45assim.
25:46Por que
25:46o Evo
25:46está tão
25:47bravo
25:47com a
25:48Comissão
25:48Interamericana
25:49de Direitos
25:50Humanos?
25:50É parte
25:53do que
25:53a gente
25:54falou
25:54no início.
25:56Se você
25:57está
25:58dizendo
26:00o que
26:01o Evo
26:01Morales
26:02gosta,
26:02você é um
26:03amigo,
26:04mas quando
26:04ele não gosta
26:05do que você
26:06fala,
26:08não é amigo,
26:09mas é um
26:10inimigo.
26:12E o que acontece,
26:13por exemplo,
26:14quando
26:15a gente
26:16tem
26:17esses fatos
26:18do
26:182019,
26:20o Evo
26:20Morales
26:21foi quem
26:21chamou
26:22a OEA
26:22para dizer
26:23auditing,
26:25vem aqui
26:26e mira
26:27o meu processo,
26:28a ver se você
26:29acha algo
26:30errado.
26:31A OEA
26:31achou algo
26:32errado,
26:33sacou
26:34o informe
26:35dizendo que
26:36tem uma
26:36manipulação
26:37da eleição
26:38e aí
26:38ele disse,
26:39não,
26:39esses são
26:39golpistas,
26:40são separatistas,
26:41não são amigos
26:42da Bolívia.
26:43acontece
26:45o próprio
26:46com a
26:46Comissão
26:48Interamericana
26:48de Direitos
26:50Humanos,
26:50que eu
26:51acho que
26:51eles
26:52farão
26:54dois meses
26:56atrás
26:57que falaram
26:58que ele
26:59deveria ser
27:00posto
27:00na disposição
27:03da justiça
27:04para ele
27:05responder
27:05para os
27:06sucessos
27:07do
27:072019.
27:09E aí é que
27:10ele fala
27:10que a
27:12situação
27:12é
27:13de
27:15golpistas,
27:16de separatistas,
27:16porque
27:17quer levar ele
27:18a
27:19se
27:20defender
27:21na justiça.
27:22Então,
27:23ele disse,
27:23não,
27:24você não vai me levar,
27:25você é meu inimigo.
27:26Então,
27:27é parte
27:27da lógica
27:28com a que
27:29ele atua,
27:30né?
27:30Se você é amigo,
27:31é amigo,
27:32se não é,
27:33cuidado.
27:35Santiago,
27:36mas a acusação
27:37da comissão
27:38contra ele,
27:38qual que é?
27:39eu não
27:41me lembro
27:42precisamente
27:43nesse momento.
27:46Tudo bem.
27:47Santiago,
27:48uma outra coisa,
27:502006,
27:52quando o Evo
27:52Morales
27:53é eleito,
27:53o Lula
27:54já é
27:54presidente,
27:56tem essa
27:57questão
27:57das refinarias
27:58da Petrobras
27:59logo no começo
28:00do mandato,
28:02mas,
28:02enfim,
28:02depois disso,
28:03eles têm
28:04uma relação
28:04muito próxima,
28:05Lula e
28:08Evo Morales
28:08vão se encontrar
28:09em várias
28:10cúpulas
28:11de presidentes
28:12pela América Latina,
28:14são grandes
28:15amigos,
28:16mas,
28:17desde que
28:18o Lula
28:18assumiu,
28:20eu lembro
28:21que ele se encontra
28:22primeiro
28:22no Itamaraty
28:24com o Luiz
28:25Arce Catacora
28:26e depois
28:27ele cumprimenta
28:29o Evo Morales
28:30quando ele já está
28:31cumprimentando
28:31os outros convidados.
28:32Como é que você vê
28:34a relação
28:34de Lula
28:36e Evo Morales
28:37agora
28:37nesse terceiro
28:38mandato do Lula?
28:41Eu acho
28:41que o Lula
28:42é uma
28:43pessoa
28:44que vai ter
28:45muito
28:46cuidado
28:48à hora
28:48de manejar
28:49a diplomacia.
28:51O Brasil
28:52é um país
28:53que tem
28:54muita mais
28:55institucionalidade
28:56na diplomacia.
28:58O Itamaraty
28:59é muito forte,
29:01a carreira
29:02diplomática
29:02é muito
29:03forte,
29:03então,
29:04ele mesmo
29:05como presidente,
29:07eu acho
29:07que vai ter
29:07muito cuidado
29:08com quem
29:09vai se
29:11aproximar.
29:14Provavelmente
29:15são amigos,
29:17Evo Morales,
29:18Lula da Silva,
29:20se conhecem
29:20dessa época,
29:23então,
29:24cercania
29:25seguro
29:25vai ter,
29:26mas
29:27até
29:28o 2025,
29:30quando
29:31a gente
29:32vai ter
29:33a nova
29:33eleição,
29:34aí é que
29:35vamos ver
29:37se
29:38o Lula
29:39vai apoiar
29:40o Evo Morales,
29:41se o Arce
29:41vai ir,
29:42nesses
29:43dois,
29:44três anos,
29:44eu acho
29:44que
29:45a relação
29:47vai
29:47manter-se
29:48nos canais
29:49diplomáticos
29:50usuais,
29:51o presidente
29:52do Brasil
29:53com o presidente
29:54da Bolívia.
29:55em alguma
29:56situação,
29:57é provável
29:58que tenha
29:58alguma
29:59aproximação
30:00com o partido
30:01e aí
30:02provavelmente
30:03vai ter
30:03uma situação
30:04complexa,
30:06mas eu acho
30:07que
30:08o Lula
30:09vai manter
30:09uma
30:10distância
30:12dessa briga
30:13para
30:14cuidar
30:15a posição
30:16dos estados,
30:19do estado
30:19do Brasil,
30:20do estado
30:20da Bolívia.
30:21é a minha
30:24opinião.
30:25E
30:25complementando
30:26o que a gente
30:27falava
30:27previamente
30:28da Corte
30:29Interamericana
30:29de Direitos
30:30Humanos,
30:31o que acontece
30:31é que eles
30:32estiveram
30:33aqui
30:33semana passada
30:35e parte
30:37da agenda
30:38deles
30:38era visitar
30:40os preços
30:41políticos,
30:42os dois
30:43mais
30:44importantes
30:45é a
30:46ex-presidenta
30:48Janine
30:48Annes,
30:49que está
30:50presa
30:50há mais
30:51de dois
30:51anos,
30:53e o
30:54governador
30:54de Santa
30:55Cruz,
30:55que é o
30:56Luiz Fernando
30:57Camacho,
30:58que teve
30:58uma participação
30:59muito importante
31:00nos fatos
31:01de 2019,
31:02é o principal
31:03acusado
31:04dessa história
31:05do golpe.
31:07A
31:08comissão
31:09da
31:09Comissão
31:11Interamericana
31:11de Direitos
31:12Humanos,
31:13a gente que
31:13visitou o país,
31:14foi visitar
31:15eles
31:15na cárcel,
31:17na cadeia,
31:19e
31:20eles
31:22falaram
31:22com a
31:23situação,
31:24tem várias
31:24recomendações
31:26da
31:26corte,
31:29de como
31:30eles dão
31:31recomendações
31:32bastante
31:32generais,
31:33não são muito
31:34específicos
31:35na situação,
31:36mas por isso
31:37é que
31:38Evo Morales
31:39sai a
31:40dizer
31:41ultimamente
31:42de que eles
31:43são
31:43apoiadores
31:44de separatistas
31:46e golpistas,
31:46porque eles
31:47vão
31:47entrevistar-se
31:48com essas
31:49pessoas
31:49que estão
31:50presas
31:51e são
31:51autoridades
31:52eletas
31:53no caso
31:54de Camacho
31:55e uma
31:56ex-presidência
31:57no caso
31:58de Anine Agues.
32:00Bom,
32:01Santiago,
32:02do que eu vejo
32:04aí já
32:05das outras
32:06posturas
32:06do Lula
32:07em relação
32:08a ditaduras,
32:10como Venezuela,
32:11Nicarágua,
32:13concluo que
32:14o Lula
32:14não dá a mínima
32:15para presos
32:16políticos,
32:17ainda que a Bolívia
32:18não seja uma ditadura,
32:19não acho que ele
32:20vai se importar
32:21com isso,
32:22mas como você
32:23colocou,
32:23concordo,
32:25em 2025,
32:26se o Luiz Arce Catacora
32:28buscar a reeleição
32:29e o Evo Morales
32:31de alguma maneira
32:32buscar fazer
32:32uma oposição
32:33a essa
32:34candidatura,
32:36acho que
32:36o PT
32:37e o Lula
32:38vão ficar
32:39numa situação
32:39difícil aqui
32:40em relação
32:41a quem
32:42apoiar,
32:43não é isso?
32:44É mesmo,
32:47eu acho
32:47que não vão
32:48nesse momento,
32:51eu acho
32:51que eles
32:51estão
32:52na
32:52campanha
32:54interna,
32:54na Bolívia
32:56a gente
32:56tem a figura
32:57legal
32:58que é
32:58obrigatório
32:59para o processo
33:00eleitoral
33:00de que
33:01se um
33:02partido
33:02tem mais
33:03na verdade
33:05não é
33:06necessário
33:07ter dois
33:08candidatos,
33:08com um
33:09igual a gente
33:10vai a uma
33:11eleição primária,
33:14é
33:14inclusive
33:15absurdo
33:16porque
33:16a gente
33:17teve isso
33:18no 2019
33:20onde
33:21a gente
33:22participou
33:23de uma eleição
33:23onde
33:24em cada
33:25partido
33:25só havia
33:26um
33:26candidato
33:27então
33:27a gente
33:28foi e
33:28votou
33:29os militantes
33:31não toda
33:32a população
33:33os militantes
33:34dos partidos
33:35políticos
33:35o que vai
33:38acontecer
33:38no MAS
33:39é que
33:40eles vão
33:41ir os dois
33:42para a
33:43candidatura
33:44interna
33:45e aí
33:45eles vão
33:46definir
33:47quem vai ser
33:49o candidato
33:50do partido
33:51que se
33:53o perdedor
33:54assume
33:54que vai
33:55buscar
33:55uma maneira
33:56de ir
33:57à eleição
33:58finalmente
33:58pode ser
33:59mas eu
34:00acho que
34:00o Lula
34:01pode estar
34:01tranquilo
34:02até
34:03essa época
34:04bom
34:06essa disputa
34:07nas primárias
34:09do movimento
34:09ao socialismo
34:10vai ser
34:11muito interessante
34:12de acompanhar
34:14Santiago
34:15super obrigado
34:16gostei de ver
34:18o seu português
34:20foi muito claro
34:21eu achei
34:22que eu ia
34:23precisar traduzir
34:24muita coisa
34:25mas na verdade
34:26deu para entender
34:28muito bem
34:28muito legal
34:30que você tenha
34:30essa disposição
34:31para conversar
34:32com a gente
34:32porque realmente
34:33quando a gente
34:34conversa com alguém
34:35da Bolívia
34:36a gente entende
34:36muito melhor
34:37o que está acontecendo
34:38no país
34:39então muito obrigado
34:40Santiago
34:41muito obrigado
34:43a você Duda
34:44para mim
34:44é uma experiência
34:46uma experiência
34:47muito interessante
34:49meu português
34:51está
34:52a um
34:53oxidado
34:55como decimos
34:56mas sempre
34:57sempre vou
34:59praticar
35:00e aí
35:02o que eu acho
35:03muito importante
35:04é que
35:04os meios
35:05tradicionais
35:06tem muita
35:08muita carga
35:09da
35:10da panfletaria
35:12da propaganda
35:13do Estado
35:15então é muito importante
35:17esse tipo de espaço
35:18para
35:18dar a voz
35:20para outra
35:21outra visão
35:23a gente tem
35:25sofrido muito
35:26a economia
35:27está muito dura
35:28na Bolívia
35:28é importante
35:29que
35:30que a gente
35:31possa
35:32fazer-se ouvir
35:33muito obrigado
35:35Duda
35:35sim
35:36entendo aí a situação
35:37da imprensa
35:38na Bolívia
35:39que enfim
35:39teve muita perseguição
35:41e realmente
35:41é difícil
35:42acho que outros
35:43veículos
35:43independentes
35:45falarem o que está
35:46acontecendo
35:46então
35:47muito legal
35:48mesmo que a gente
35:48possa conversar
35:49diretamente com você
35:50bom
35:51esse foi
35:52Santiago
35:52Terceiros
35:53esse foi
35:54o vigésimo
35:55podcast
35:55Latitude
35:57todo sábado
35:58às seis da noite
35:59falando aqui
35:59sobre assuntos
36:00do mundo
36:01e também
36:02sobre a diplomacia
36:04brasileira
36:04Santiago
36:05muito obrigado
36:06até a próxima
36:07tchau
36:08Duda
36:09tchau gente
36:10tchau
36:10tchau
36:40tchau
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