Papo Antagonista: Haddad quer novo arcabouço fiscal até o final desta semana

O Antagonista

Bastidores do poder, reportagens exclusivas e a análise de quem faz a notícia.  Cadastre-se para receber nossa newsletter: https://bit.ly/2Gl9AdL​  Confira mais notícias em nosso site: https://www.oantagonista.com​  Acompanhe nossas redes sociais: https://www.fb.com/oantagonista​ https://www.twitter.com/o_antagonista​ https://www.instagram.com/o_antagonista https://www.tiktok.com/@oantagonista_oficial

Transcript

00:00:00A CIDADE NO BRASIL

00:00:30A CIDADE NO BRASIL

00:01:00No final de outubro do ano passado, Wagner alertava em sessão na Câmara Municipal

00:01:19sobre a demora da gestão municipal para a assinatura de um convênio com o governo do Estado

00:01:24para a reurbanização da Vila do Saí, uma das áreas mais afetadas pelas chuvas.

00:01:29O Marangoni, que foi vice-presidente do CDHU, destinou uma verba para fazer 250 casas populares lá na Baleia.

00:01:43Esse projeto passou pela Câmara, a gente votou em regime de urgência.

00:01:47Está na mesa do prefeito há seis meses autorizados a apropriação que o Estado vai pagar.

00:01:52Enquanto isso, à beira-mar, condomínios de mansões são construídos e vendidos por milhões de reais.

00:02:00Algumas delas são alvos de inquéritos da primeira promotoria de justiça de São Sebastião

00:02:06por danos ao meio ambiente há mais de 20 anos.

00:02:09Olá pessoal, muito boa noite.

00:02:39Sejam muito bem-vindos a mais uma edição do Papo Antagonista,

00:02:43comigo, Kenzo Matida, ao vivo, direto de Brasília,

00:02:47trazendo sempre para vocês um resumo bem atualizado das principais notícias do Brasil e do mundo.

00:02:54Então a gente já não perde tempo e já começa trazendo para vocês os nossos primeiros destaques,

00:02:59notícias importantes dessa quinta-feira, dia 2 de março.

00:03:02Vamos rodar a vinheta das manchetes.

00:03:07Papo Antagonista

00:03:08Primeiro destaque do Papo Antagonista dessa quinta-feira é isso mesmo,

00:03:18acreditem pessoal.

00:03:20O presidente Lula fez críticas hoje à distribuição de lucros da Petrobras.

00:03:24Foi durante o lançamento do novo programa Bolsa Família aqui em Brasília,

00:03:28e aí o petista disse o seguinte, que a estatal precisava ter revertido uma parcela mais significativa dos 188 bilhões de seus resultados para a indústria nacional.

00:03:40Lula disse isso, fez críticas.

00:03:41E nosso segundo destaque é que o ministro da Fazenda, Fernando Haddad,

00:03:48ele quer um novo arcabouço fiscal até o final dessa semana, ou seja, até sábado.

00:03:54Esse documento está em construção pelo Ministério da Fazenda e uma minuta ela deve ser entregue por outros três ministérios.

00:04:01Ministério da Indústria, do Planejamento e também do Orçamento.

00:04:06Nosso terceiro destaque dessa noite do Papo Antagonista é que a justiça determina a desocupação da área que foi invadida pelo MST no extremo sul da Bahia.

00:04:16Desde segunda-feira, 1.700 famílias ocupam uma área no extremo sul da Bahia e são três áreas rurais de uma empresa.

00:04:26O governo federal decidiu intermediar nessas negociações.

00:04:31Tem mais um destaque do Papo Antagonista de hoje é que o presidente da Petrobras, Jean Paul Prats,

00:04:37disse em entrevista coletiva hoje à tarde que a estatal deve mudar sua política de preços,

00:04:44mas não muito distante da paridade internacional.

00:04:48E o presidente Luiz Inácio Lula da Silva assinou hoje a medida provisória da recriação do novo Bolsa Família

00:04:56em substituição ao Auxílio Brasil, que foi criado por Jair Bolsonaro.

00:05:01É isso, pessoal.

00:05:02Esses são os nossos destaques dessa quinta-feira.

00:05:06Você que acompanha a gente ao vivo aqui no YouTube, a partir de agora vai ter uma análise refinada desses assuntos,

00:05:13informações importantes para que você siga super bem informado.

00:05:18E olha, você já se inscreveu aí no nosso canal?

00:05:21Tá aí, a gente vai piscar para vocês, vocês que estão nos acompanhando.

00:05:24Se inscreve no canal, coloca o sininho aí, porque todos os dias, de segunda a sexta-feira,

00:05:29tem Papo Antagonista ao vivo aqui na tela do YouTube para vocês.

00:05:34A gente vai bater um papo sempre muito aprofundado das principais notícias do Brasil, do mundo.

00:05:39A gente vai falar de política.

00:05:41Dia de sexta-feira tem papo com elas.

00:05:43Amanhã a Vanessa vai mandar o papo com elas e vai conversar muito com vocês.

00:05:47E é esse o nosso jeito de fazer notícia, trazer informações para vocês bastante detalhadas,

00:05:53informações apuradas e refinadas do nosso jeito aqui, Antagonista, que você já conhece.

00:05:59A gente vai trazer todos esses detalhes, então, do noticiário de hoje.

00:06:03É isso, tem notícia importante para você nessa quinta-feira.

00:06:07Pode rodar a vinheta, pessoal.

00:06:09Aconteceu, você fica sabendo aqui.

00:06:11Papo Antagonista.

00:06:13Está aí, aconteceu, você fica sabendo por aqui no nosso Papo Antagonista.

00:06:23E é isso, olha, nosso primeiro destaque foi o nosso primeiro assunto lá naquela escalada,

00:06:28naqueles assuntos que a gente destacou, que hoje, acreditem, pessoal,

00:06:32o presidente Luiz Inácio Lula da Silva fez críticas à distribuição de lucros da Petrobras.

00:06:39Essas críticas aconteceram durante o lançamento do novo programa Bolsa Família,

00:06:45que aconteceu aqui em Brasília.

00:06:46O petista, ele disse que a estatal, ela precisava ter revisto uma parcela mais significativa dos lucros,

00:06:55do lucro de R$ 1.188 bilhões de reais dos seus resultados, principalmente para a indústria nacional.

00:07:04Ele falou isso, foi bastante enfático durante o lançamento do Bolsa Família,

00:07:08falou muito mais sobre Petrobras, opa, estou me engasgando aqui, pessoal,

00:07:14falou muito mais sobre Petrobras do que do próprio Bolsa Família.

00:07:18A gente separou um trecho dessa entrevista coletiva que o Lula concedeu hoje lá no lançamento do Bolsa Família,

00:07:25falando sobre a Petrobras, e a gente vai destacar agora para vocês, vamos ver.

00:07:29Nós não podemos aceitar a ideia da notícia de hoje.

00:07:35A Petrobras, ela entregou de dividendos mais de R$ 215 bilhões,

00:07:43onde ela deveria ter investido metade no crescimento econômico desse país,

00:07:50na indústria brasileira, na indústria naval, na indústria de óleo e gás.

00:07:55A Petrobras, ao invés de investir, ela resolveu agraciar os acionistas minoritários com R$ 215 bilhões.

00:08:05Teve um lucro de R$ 195 bilhões.

00:08:08E quanto foi o investimento da Petrobras?

00:08:11Quase nada.

00:08:11Porque a Petrobras, que no nosso tempo era uma empresa de desenvolvimento desse país,

00:08:19agora é uma empresa exportadora de óleo cru.

00:08:22Não foi para isso que nós descobrimos o pré-sal.

00:08:25O pré-sal era para que a gente tivesse um passaporte do futuro do nosso povo

00:08:30e que a gente exportasse derivado de petróleo e não exportasse óleo cru como nós estamos exportando.

00:08:37É, por incrível que pareça, o presidente falou isso, né?

00:08:44O presidente, vamos lembrar, é importante a gente deixar isso muito claro,

00:08:47que o PT quase quebrou a Petrobras lá atrás

00:08:51e deixou um rombo enorme, maior dívida aí de empresa no mundo, a gente sabe disso.

00:08:58Vamos chamar o nosso time para a tela logo?

00:08:59Vamos trazer todo mundo para cá para a gente conversar bastante?

00:09:02Hoje está um pouco diversificado, eu ainda não conversei com eles ao vivo por aqui,

00:09:06já bati um papo um pouco nos bastidores,

00:09:08mas agora eu chamo aqui os meus colegas, os meus amigos que vão fazer parte comigo

00:09:13desse papo antagonista de hoje, o Wilson Lima, que está aí,

00:09:16e o Carlos Graieb também, que vai bater um papo com a gente,

00:09:20vai fazer uma análise bastante alentada, bastante refinada para vocês que nos acompanham.

00:09:25Muitíssimo boa noite aos dois.

00:09:28Graieb, quero começar com você, Graieb, falando um pouco sobre esse discurso, né?

00:09:32Hoje que Lula falando ali sobre essa situação da Petrobras, falando que a Petrobras deveria

00:09:41repartir melhor esses lucros, principalmente com a indústria, a indústria nacional,

00:09:46mas a gente sabe que não foi bem assim lá atrás no governo PT, né?

00:09:50Muito boa noite, seja muito bem-vindo.

00:09:52Na verdade, o bem-vindo deve ser para mim, mas agora sim, já que eu me apresentei para o pessoal de casa, Graieb.

00:09:57Muito bom falar com você aqui, ao vivo, direto na tela.

00:10:01Conta mais para a gente qual análise você faz sobre esse assunto.

00:10:04Salve, Kenzo.

00:10:05Eu queria também falar que estou feliz de ver uma aquisição de luxo aí para o nosso time, né?

00:10:11Sempre que eu tinha que ancorar o programa, eu me sentia como se estivesse usando

00:10:15aqueles fantasias que você põe no nariz, com o bigode, assim.

00:10:19A minha fantasia de âncora não é dor, não está no sangue, sabe?

00:10:24Então é legal ter alguém que realmente vem desse métier para fazer o programa continuar bacana e melhor, né?

00:10:33Ah, obrigado pelo elogio, mas vocês mandam bem demais aqui também.

00:10:37Não tem nem reparo para fazer.

00:10:40Vocês já estão brilhando aí no Papo Antagonista, a gente tem acompanhado isso ao longo dos dias

00:10:45e já vê que já estão falando com bastante fluidez.

00:10:47É claro que vieram do impresso, mas assim, a gente tem acompanhado isso aí

00:10:51que a desenvoltura também está muito boa, Graieb.

00:10:53Não deixa para trás não, hein?

00:10:56Mas está bom, mas muito bem-vindo.

00:10:58Bom, falando do discurso do Lula, né?

00:11:01Como você observou, o governo está reclamando de uma empresa que dá lucro, e muito lucro.

00:11:10Eu nunca vi isso.

00:11:12Você reclamar de empresa que vai bem.

00:11:16Como você bem observou, o PT quase quebrou a Petrobras.

00:11:19Em 2015, o último ano em que o PT, de fato, comandou ali a Petrobras,

00:11:30depois veio a 2016, o impeachment e tal,

00:11:33eu estava vendo, o prejuízo foi de quase 35 bilhões de reais naquele ano.

00:11:39Então, era uma empresa que, ano após ano, dava prejuízo.

00:11:44O Lula tem razão em uma coisinha.

00:11:48O PT, de fato, tinha, a Petrobras, nos anos do PT, tinha, de fato, uma política de investimento

00:11:56que é maior do que se observa hoje em dia.

00:12:00Naquele mesmo ano de 2015, eu fui ver, investiu 23 bilhões de dólares.

00:12:0723 bilhões de dólares.

00:12:10Em 2021, o último número que está disponível, de 22 não saiu ainda, o investimento foi só de 8, um quarto daquele 2015.

00:12:18Agora, a Petrobras investia muito em refinaria de petróleo,

00:12:26e eram investimentos que, assim, os especialistas questionavam muito.

00:12:31Não é o cor da Petrobras refinar petróleo.

00:12:33Então, tem uma discussão aí que, afinal, esses investimentos valiam mesmo a pena?

00:12:39Não vale só, não basta você dizer, ah, eu estou investindo.

00:12:42É investimento que interessa?

00:12:44É investimento que faz bem para a empresa?

00:12:47É investimento que faz bem para o país?

00:12:49E sempre tem aquela pulguinha atrás da orelha.

00:12:53Quanto desses investimentos em refinaria não foi desviado para o propinoduto, para o petrolão e tudo mais?

00:13:00Então, assim, essa indignação do Lula, assim, não convence.

00:13:07Não adianta ele falar grosso.

00:13:08Nós sabemos o que o PT fez em muitos verões passados.

00:13:14E tem mais uma coisa.

00:13:17Ah, a Petrobras, agora o do Lula deu para falar Petrobras.

00:13:22Eu não lembrava quem falava Petrobras.

00:13:24A Petrobras distribuiu carradas de dinheiros para seus acionistas, inclusive o governo federal.

00:13:3872 bilhões de reais no ano passado.

00:13:43Dinheiro gostoso que caiu na caixa do governo.

00:13:47E um governo que está sempre babando atrás de grana.

00:13:51O governo brasileiro está sempre babando atrás de grana, porque não tem.

00:13:55Tem rombo.

00:13:57Então, isso ele não menciona.

00:14:01O lado bom da coisa, ele deixa para lá.

00:14:05Então, é um discurso cheio de desonestidades, cheio de meias palavras,

00:14:12e cheio de coisas duvidosas.

00:14:17Investir é legal?

00:14:18É legal.

00:14:19Mas no quê?

00:14:21Na destilaria Ferro Velho, de Passadena, lá nos Estados Unidos,

00:14:26aquela que era ferrugem de fio a pavio?

00:14:32Então, assim, não adianta o Lula erguer a voz, ficar vermelho para falar.

00:14:39Tem desonestidade, tem coisas meio ditas e mal ditas nessa história toda.

00:14:47E eu nunca vi, repito, para encerrar, nunca vi empresa ser criticada no mundo por dar lucro.

00:14:56Isso é mais uma novidade brasileira, é sensacional.

00:14:59Bom, Wilson, quero te ouvir muito sobre essa situação, sobre essa fala do Lula, que está repercutindo bastante hoje também.

00:15:08Wilson, boa noite.

00:15:09Boa noite, Kenzo, boa noite, Graeb.

00:15:13Deixa eu aproveitar e também fazer essa observação do Graeb, sabe?

00:15:18Kenzo, seja muito bem-vindo ao papo.

00:15:21É bom contar com, gente, é bom contar com sangue novo, né?

00:15:23Sangue novo sempre dá um outro ânimo aqui para casa.

00:15:26E outra coisa, Kenzo, deixa eu só te falar uma coisa rapidinho.

00:15:31Agora, a casa é sua, amigo. Assume, assume que o filho é teu, tá?

00:15:35Então, assim, a gente que vai ter que agora entrar aqui nos conformes e entrar na sua casa e ter a vossa permissão, amigo.

00:15:42O filho é teu, meu camarada.

00:15:43Então, toma, como diria aquele ditado, amigo.

00:15:50Segure o Matheus, né? Crie o Matheus, embale o Matheus, né?

00:15:54Isso, né? Na verdade, o Matheus é nosso, viu?

00:15:57O papo antagonista é nosso, a gente vai conversar aqui.

00:16:02Todo mundo vai embalar um pouco essa criança junto comigo, viu, galera?

00:16:05Inclusive, você que está em casa também, que está participando aí,

00:16:08o pessoal está ativamente participando, perguntando, inclusive, do Cláudio Dantas também.

00:16:12O Cláudio vai participar qualquer dia aqui com a gente também.

00:16:16A Maria Lúcia falou aí, cadê o Cláudio Dantas?

00:16:18O Cláudio vai participar qualquer dia aqui com a gente.

00:16:20Eu vou convidar o Cláudio para a gente conversar bastante.

00:16:23E as pessoas estão falando bastante aí, participando bastante do nosso chat.

00:16:29Daqui a pouco a gente vai falar um pouco mais com elas também.

00:16:31Wilson, desculpa ter te cortado aí. Vamos lá, a palavra é sua, querido.

00:16:35Não, sem problemas, querido, sem problemas.

00:16:38Então, voltando agora, vamos lá.

00:16:40Falando, né?

00:16:42Deixando as devidas apresentações de lado, né?

00:16:44Falando sobre a questão da Petrobras.

00:16:46O Grebe tocou no ponto que é importante, eu acho que o PT não tem a menor moral, não tem a menor condição técnica de fazer esse tipo de crítica.

00:16:58E o curioso, né, é que quando a gente fala aqui no programa, ou quando a gente falou aqui no programa, que tanto o Bolsonaro quanto o Lula são figuras de uma mesma moeda, são faces diferentes de uma mesma moeda,

00:17:12me parece muito o recado que o Bolsonaro deu em relação a Petrobras nos anos anteriores, né?

00:17:18Quando ele utilizou parte do lucro da Petrobras para conseguir subsidiar a gasolina.

00:17:23E esse discurso do Lula, Kenzo, é importante a gente mencionar que é o seguinte.

00:17:28Ele faz parte de toda uma narrativa petista que começou com Glaze Hoffman, que começou com Lindbergh Farias, que já é um discurso clássico do PT de criminalizar o lucro ou de tentar utilizar esse lucro para subsidiar a gasolina.

00:17:48Então, esse é o ponto. O objetivo do Lula, além da crítica pura e simples, é criar um subterfúgio, criar uma narrativa para no futuro que o próprio PT apresente uma proposta de mudança da lei de combustíveis,

00:18:08para que essa mudança seja utilizada para poder balizar o preço da gasolina.

00:18:14Então, vejam que é um filme que a gente já começa, vamos aqui, enfim, estabelecer alguns parâmetros, é um filme que começa a ser contada, uma narrativa que começa a ser bem delineada pelo PT.

00:18:27Porque começou pelas críticas, agora vem a questão dos lucros e agora, muito provavelmente, o PT vai trabalhar intensamente para se mudar a política de preço da Petrobras e provavelmente utilizar parte do lucro que é encaminhado para a União para subsidiar aí um fundo soberano.

00:18:46Inclusive, essa ideia do fundo soberano, Kenzo, Graebi e quem nos acompanha aqui no chat, não é uma novidade, não é algo novo.

00:18:57O próprio Jean Paul Prats, quando senador, durante a tramitação da PEC dos combustíveis, acho que você lembra, Kenzo, dessa história, o próprio Jean Paul Prats, ele apresentou um projeto de lei para se criar um fundo soberano.

00:19:11O que aconteceu naquela época? A proposta não teve adesão do Senado e ela ficou engavetada.

00:19:17Então, não duvidem que nos próximos dias ou nas próximas semanas, essa ideia vai voltar à tona, só que agora ela tem uma fundamentação.

00:19:27esse lucro recorde da Petrobras. Gente, Petrobras está todo mundo engatando, né? Você engatou, Kenzo, o Graebi engatou, eu também.

00:19:36Então, assim, não duvidem, tá? Essa crítica, ela faz parte dessa construção, dessa narrativa petista de dizer para o consumidor,

00:19:43olha, a Petrobras tem muito lucro, olha, o acionista já ganha muito dinheiro. Então, por que não utilizar esse dinheiro para subsidiar a gasolina?

00:19:54Eu faço parte dessa narrativa. O problema é o seguinte, o problema é que o acionista, o camarada que ele investe o seu dinheiro em a ação da Petrobras,

00:20:04ele quer ter lucro. É o que o Graebi falou agora há pouco. Não faz sentido eu investir numa companhia que dá prejuízo.

00:20:11O mundo capitalista é assim, né? Queira ou não. O presidente Lula queira ou não. É assim que funciona.

00:20:20Então, assim, se criticar por criticar uma política de lucro da Petrobras, sabe?

00:20:27Se criticar esse lucro teoricamente exorbitante, é literalmente dar um tiro no pé em todo um trabalho

00:20:36que outros governos precisaram fazer para poder rearrumar a casa, aquela casa que foi destruída pelo próprio PT.

00:20:44E, Wilson, é importante lembrar que agora, Lula tem que lembrar que nesse momento agora é um novo governo, né?

00:20:53O país está dividido. Não é como nas outras gestões do governo Lula em que não tinha essa divisão no país.

00:21:02Hoje o país está bastante polarizado e está bastante dividido e está todo mundo de olho nessa situação

00:21:06e nesses movimentos que já começam a se formar como uma justificativa, como você bem lembrou, né, Wilson?

00:21:14Ô, Kenzo, eu sempre falo aqui no programa, eu já falei isso, uma, duas, três, e eu vou continuar falando isso.

00:21:21Eu quero ainda, eu quero ainda entender, ver, tirar a prova deste animal político que se chama Lula.

00:21:31De novo, uma coisa é o Lula fazer articulação política como entre 2003 e 2010,

00:21:39em que você tinha economia brasileira indo bem, você tinha dinheiro no cofre,

00:21:44você tinha um mercado internacional favorável e você tinha um país não polarizado.

00:21:50Quer dizer, polarizado, mas dentro de um patamar civilizado, tá?

00:21:56É bom lembrar isso. Essa polarização sempre existiu, mas pelo menos nos anos do governo Lula existia aí uma civilidade, né?

00:22:04O PSDB entendia que a confusão, que a disputa política, ela se resumia à eleição.

00:22:11Este é um cenário, tá?

00:22:13Agora eu quero ver este animal político, e aí nesse cenário favorável, é fácil você fazer articulação política.

00:22:19É só você comer de garfo e faca, é só você ter um pouco de cabeça, você ter um pouco de consciência política, você consegue.

00:22:26Agora, em um cenário como o que nós vivemos hoje, em que a economia não vai bem, a economia interna, a economia externa também não vai bem,

00:22:37um país extremamente polarizado, a diferença entre Lula e Bolsonaro foi de dois milhões de votos,

00:22:42A gente precisa deixar isso muito claro.

00:22:46Há uma oposição que ela vai trabalhar para derrubar o Lula e vai trabalhar de forma cabal para buscar o impeachment do Lula.

00:22:55Isso é fato, isso já se fala no Congresso, tá?

00:22:59Então, assim, eu quero entender esse cenário, como é que o Lula vai conseguir se articular com esse Congresso, com esse cenário adverso.

00:23:07Se ele conseguir, ótimo para ele, aí ele prova que de fato ele é um animal político.

00:23:13Agora, ser um animal político em um contexto de bonanza é fácil.

00:23:19Agora, ser um animal político em contexto de crise, aí sim, eu quero entender se de fato,

00:23:24se ele realmente é um animal político ou se essa história de que o Lula é um animal político

00:23:29é mais uma daquelas fake news, narrativas clássicas do PT.

00:23:34Cenas dos próximos capítulos, né, que a gente vai ver.

00:23:38Oi, Graeme, quer falar?

00:23:39Posso fazer só dois comentários rapidinho?

00:23:42Pode arrematar aí.

00:23:43Primeiro, eu queria registrar a fala do Lula, né?

00:23:46Ele diz, falando do Lula, presorbitante e tal, não foi para isso que nós achamos o pré-sal.

00:23:54Ou seja, é dele.

00:23:56Foi para isso que eu fiz tudo isso, né?

00:23:59É impressionante como ele realmente acha que ele inventou o Brasil, né?

00:24:03Um parêntese aqui sobre uma das frases dessa diatribe do Lula, né?

00:24:10A outra é o seguinte, tá bom, o Lula quer que a Petrobras invista mais.

00:24:15Então, eu quero, eu, cidadão, e que tenha lá umas 15 ações da Petrobras,

00:24:21eu exijo que ele explique direito o que vai ser esse investimento

00:24:28e qual o retorno que esse investimento vai dar.

00:24:32Não serve mais essas platitudes que o Lula diz,

00:24:37que, ah, não é a Petrobras, não pode dar tanto lucro, precisa investir.

00:24:43Precisa?

00:24:43Que eu saiba, o bom de empresa é quando ela dá lucro.

00:24:47Ah, Petrobras precisa, não pode só exportar óleo cru.

00:24:50Não pode só?

00:24:52O que mais que ela precisa fazer?

00:24:54Não basta só dizer isso.

00:24:55Tá bom, você pode ter planos maravilhosos para a Petrobras,

00:24:58mas na hora de investir eu quero saber se faz sentido.

00:25:01Mostre-me os números.

00:25:04Não tem carta em branco, não tem papel em branco assinado

00:25:08para o senhor investir só porque acha bonito.

00:25:11Como em qualquer empresa, justifique o seu investimento.

00:25:15coisa que o PT nunca fazia e deu no que deu.

00:25:21Então, se quer investir, justifique o investimento.

00:25:23Prove que faz sentido.

00:25:26Ok, Graeber.

00:25:27A gente ainda vai falar sobre esse assunto,

00:25:29vai continuar falando um pouco mais sobre esse assunto,

00:25:32porque eu estou perguntando até para o Matheus aqui

00:25:33se a gente está com o Rodrigo Oliveira.

00:25:37Ele fez uma análise para a gente também sobre esse assunto.

00:25:42Temos sim, a gente tem o Rodrigo Oliveira.

00:25:44Ele fez uma análise para a gente sobre esse assunto,

00:25:46repercutindo também essa fala do presidente Luiz Inácio Lula da Silva.

00:25:51Vamos ver o que disse o Rodrigo Oliveira para a gente.

00:25:54Boa noite, Kenzo.

00:25:55Boa noite, pessoal do Papo Antagonista.

00:25:57Hoje, felizmente, estou gravando

00:25:59porque eu não consegui estar aí no horário regulamentar

00:26:03do Papo Antagonista.

00:26:04Mas é o seguinte, essa fala do Lula sobre dividendos da Petrobras,

00:26:09ela é de uma disfarçatez ímpar.

00:26:12O Lula esqueceu de lembrar que 36,6%, mais ou menos,

00:26:19uns 40% desses 220 bilhões de dividendos vão para a União.

00:26:26É a União, é o governo federal que recebe isso.

00:26:28E aí, tudo bem.

00:26:29O Bolsonaro resolveu não investir, talvez.

00:26:32Não sei se dá para falar isso,

00:26:33porque isso tudo vai para a conta do Tesouro Nacional.

00:26:35E aí o governo faz o que quiser com esse dinheiro.

00:26:38E o acionista que ele se refere como se fosse alguém inexistente,

00:26:44uma pessoa, um ente diabólico do mercado financeiro,

00:26:49são os trabalhadores brasileiros,

00:26:51que lá no começo, em 2000,

00:26:53colocaram dinheiro na Petrobras via FGTS.

00:26:56Já falei isso aqui algumas vezes, via FGTS.

00:26:58E depois, no governo Lula, foram chamados a colocar mais dinheiro via FGTS

00:27:04ou, por opção, fora do FGTS mesmo,

00:27:07para ajudar na exploração do pré-sal.

00:27:09Lá no começo, para estudar o pré-sal.

00:27:12E depois, durante o governo Lula,

00:27:14para ajudar na exploração do pré-sal,

00:27:17para começar a explorar o pré-sal.

00:27:19Então, é uma desfaçatez você falar

00:27:25que esse dinheiro é para o bolso das pessoas

00:27:28que lá atrás apostaram na vitória da Petrobras,

00:27:34nessa que era uma nova empreitada,

00:27:36que é o pré-sal.

00:27:37Então, por que será que você deveria devolver o dinheiro

00:27:42para as pessoas que investiram na empresa

00:27:46quando a empresa estava começando

00:27:48e era ainda algo arriscado

00:27:50e que precisava de muito dinheiro,

00:27:52como era o pré-sal,

00:27:54que o Lula tanto se orgulha de ter?

00:27:56Uma outra coisa, além disso,

00:27:58é que depois que o Lula saiu,

00:28:00ele deixou no lugar dele a nossa querida Dilma Rousseff

00:28:02e a Dilma conseguiu dar prejuízo na Petrobras

00:28:05nos anos 2014, 2015, 2016,

00:28:09se não me falha a memória.

00:28:11E aí, é aquilo, né?

00:28:12É melhor você dividir o lucro com alguém

00:28:15do que pagar sozinho o prejuízo, né?

00:28:18Então, o Lula, como sempre,

00:28:21é muito falatório, né?

00:28:25A tal da lalomania, né?

00:28:26É uma mania de oratória terrível

00:28:28para justificar coisas

00:28:30que não fazem tanto sentido assim

00:28:32quanto ele faz parecer, né?

00:28:34Então, o que a gente espera, na verdade,

00:28:37é que a Petrobras não seja vítima

00:28:40de um novo desmonte

00:28:41e aí a gente passe alguns anos novamente

00:28:45tentando recuperar a Petrobras,

00:28:48transformar ela de novo

00:28:49em uma empresa eficiente, eficaz

00:28:52e até, por que não, lucrativa, né?

00:28:55Lembrando que depois que a Dilma saiu, né?

00:28:57Já durante o governo já teve

00:28:59aquele problema do petrolão

00:29:02e aí tudo que vai desembocar aí

00:29:04em várias prisões,

00:29:06em muitos bilhões

00:29:07que a gente teve que devolver

00:29:08ao acionista internacional

00:29:10e outras cocitas más

00:29:13para a justiça brasileira, né?

00:29:15Então, o que eu espero de verdade

00:29:17é que o Lula pare de falar

00:29:20esse monte de besteira

00:29:21e comece a trabalhar a Petrobras

00:29:24de forma a fazer com que ela dê lucro.

00:29:26Se o lucro é muito alto,

00:29:28então que dê menos lucro.

00:29:30Mas a gente tem que parar

00:29:31com essa visão draconiana

00:29:35de que o mercado financeiro

00:29:37ou o investidor brasileiro

00:29:39ou internacional,

00:29:40o objetivo dele

00:29:42é fazer mal social, né?

00:29:45Lembrem-se,

00:29:46o pré-sal talvez nem existisse

00:29:48se esse dinheiro internacional

00:29:50não fosse aportado aqui

00:29:52durante o governo Lula,

00:29:54lá no começo dos anos 2000,

00:29:56para explorar o pré-sal.

00:29:58Então, assim,

00:29:58eu acho que é ter um pouquinho mais

00:30:02de responsabilidade na fala

00:30:04e talvez bastante mais trabalho

00:30:07em vez desse negócio

00:30:09de só falar muito, né?

00:30:11220 bi realmente é muito dividendo.

00:30:13A Petrobras foi a segunda maior pagadora

00:30:16do mundo em dividendos

00:30:17no ano passado,

00:30:19mas fruto de todo um programa

00:30:21de redução de dívida,

00:30:24e eles pararam com isso agora, né?

00:30:27De desinvestimento, né?

00:30:29De campos que não davam tanto dinheiro

00:30:31para poder focar no negócio principal dela,

00:30:34que é o pré-sal.

00:30:34E aí, sim,

00:30:35se tornou altamente eficiente

00:30:37um custo para extração de petróleo,

00:30:39que é um dos mais baixos do mundo.

00:30:41O pré-sal é o único,

00:30:42mas, assim,

00:30:43quando você compara,

00:30:44fica atrás só,

00:30:46lá do Oriente Médio,

00:30:46onde se você der uma pazinha

00:30:48para uma criança,

00:30:48já falei isso num outro papo,

00:30:50se você der uma pazinha

00:30:51para uma criança,

00:30:51que ela fizer a primeira escavada

00:30:54naquelas areias lá,

00:30:55vai sair petróleo, né?

00:30:56Então, lá, realmente,

00:30:57é muito difícil de competir.

00:30:59Mas, fora do Oriente Médio,

00:31:02ali,

00:31:02a eficiência que a Petrobras conseguiu

00:31:05na exploração do petróleo

00:31:07é imbatível, né?

00:31:08Eu só espero, sinceramente,

00:31:10que a gente não veja

00:31:11essa empresa dar prejuízo,

00:31:14porque, realmente,

00:31:14você conseguir transformar

00:31:16uma empresa desse porte,

00:31:18com esse grau de expertise,

00:31:20em uma empresa deficitária,

00:31:22é um trabalho para profissionais, né?

00:31:24E eu espero que eles não repitam a dose.

00:31:28É isso, Kenzo.

00:31:29Até a próxima.

00:31:33Valeu, Rodrigo.

00:31:34Obrigado pela análise.

00:31:35Agora, falando um pouco mais,

00:31:37navegando bem pela seara econômica,

00:31:40especialidade do Rodrigo Oliveira.

00:31:41A gente continua falando

00:31:42sobre essa questão da Petrobras,

00:31:44porque o presidente da Petrobras,

00:31:46Jean Paul Prats,

00:31:47falou hoje numa entrevista coletiva

00:31:49aqui em Brasília,

00:31:50e aí ele disse que a estatal

00:31:52deve mudar a sua política de preços,

00:31:55mas não muito distante

00:31:57da paridade internacional.

00:32:00A gente separou um trecho

00:32:01dessa entrevista coletiva

00:32:02do Jean Paul Prats

00:32:03e vai mostrar para vocês agora

00:32:04que nos acompanham aqui

00:32:05no Papo Antagonista,

00:32:06ao vivo, pessoal.

00:32:08Temos uma regra aqui

00:32:09que nós vamos ter que alterar.

00:32:11Temos uma regra interna

00:32:12que refere ao PPI,

00:32:14mas nós não vamos ficar também

00:32:15muito distantes de um processo

00:32:17dentro da paridade internacional,

00:32:20que é a paridade internacional,

00:32:21todo mundo segue.

00:32:23Se o preço do petróleo

00:32:24sobe lá fora,

00:32:25alguma coisa vai acontecer

00:32:26com o produto,

00:32:27seja refinado aqui ou não,

00:32:29dentro de um mercado local.

00:32:33Está aí, Jean Paul Prats

00:32:34falando na entrevista coletiva,

00:32:35também falando sobre

00:32:37essa questão da PPI.

00:32:41Wilson, quero te ouvir

00:32:42sobre essa situação agora,

00:32:43dessa fala, inclusive,

00:32:44do Jean Paul Prats também.

00:32:45É, basicamente,

00:32:51o Kenzo Jean Paul

00:32:52está fazendo o trabalho

00:32:53do governo.

00:32:55E isso é um detalhe

00:32:57que é muito perigoso,

00:33:00sabe?

00:33:00Quando você tem,

00:33:02basicamente,

00:33:02um ser político

00:33:03comandando uma estatal,

00:33:06sabe?

00:33:06Quando o governo Temer

00:33:07aprovou em 2017

00:33:08a lei das estatais,

00:33:10aquele princípio,

00:33:12aquela lei,

00:33:12aquela proposta,

00:33:13aquela proposta,

00:33:14ela tinha justamente

00:33:14esse objetivo

00:33:16de você tentar separar

00:33:17a influência política

00:33:19ou, né,

00:33:21tentar minimizar um pouco

00:33:22essa questão

00:33:23da influência política

00:33:24no comando

00:33:24de uma empresa pública.

00:33:26Agora,

00:33:27com o governo do Lula,

00:33:30né,

00:33:30com esse governo petista,

00:33:33você,

00:33:33a partir de uma decisão

00:33:34do Tribunal de Contas,

00:33:35você subjugou essa regra

00:33:38e agora virou um vale tudo.

00:33:40E aí,

00:33:41esse é o problema,

00:33:42porque você tem ali

00:33:43a Petrobras

00:33:44jogando junto

00:33:45com o governo federal,

00:33:46e não pode ser assim,

00:33:48não pode ser assim,

00:33:49né?

00:33:50A gente tá,

00:33:50ah, é uma estatal?

00:33:51É, é uma estatal.

00:33:52Ah, Wilson,

00:33:53mas a Petrobras,

00:33:54ela surgiu ali

00:33:56na Era Vargas

00:33:57com o intuito

00:33:58de ajudar

00:34:00no desenvolvimento nacional.

00:34:02Ok,

00:34:02perfeito.

00:34:04Agora,

00:34:05quando você tem

00:34:05um governo

00:34:06que faz de tudo

00:34:08pra subjulgar

00:34:10a Petrobras

00:34:11e pra subjulgar

00:34:13essa empresa

00:34:15e pra transformar

00:34:16essa empresa

00:34:17quase num braço

00:34:18político do governo,

00:34:20no mínimo,

00:34:20você tem uma coisa

00:34:21muito errada por aí,

00:34:22né?

00:34:23Então,

00:34:24e tem um detalhe

00:34:24que me chamou a atenção,

00:34:25acho que o Grebe

00:34:25também deve

00:34:26tocar um pouco nisso.

00:34:28Se a gente for observar

00:34:29a cronologia,

00:34:30né,

00:34:31na,

00:34:32na,

00:34:32ontem,

00:34:32quando,

00:34:33quando houve,

00:34:34na,

00:34:35ontem não,

00:34:35na terça-feira,

00:34:36se não me engano,

00:34:36quando houve

00:34:37o anúncio

00:34:38do Pisco Fins,

00:34:40né,

00:34:40dessa,

00:34:41da,

00:34:42da reonoração

00:34:42dos combustíveis,

00:34:44essa política,

00:34:46ela só foi anunciada

00:34:48em detalhes

00:34:48depois que a Petrobras

00:34:50anunciou a redução

00:34:51do preço da gasolina

00:34:52e do álcool

00:34:53e do diesel.

00:34:55Mas como assim?

00:34:56É jogo culminado

00:34:57Petrobras

00:34:58e o governo federal?

00:34:59Vai ser,

00:35:00a coisa vai caminhar

00:35:01dessa forma?

00:35:03E o acionista?

00:35:04Como é que ele fica

00:35:06nesse processo?

00:35:08Sabe?

00:35:09Então,

00:35:09é uma,

00:35:10é uma barafunda

00:35:12que,

00:35:13sabe,

00:35:13é uma confusão,

00:35:14é uma,

00:35:14é uma confusão

00:35:16de tal maneira,

00:35:17ô Kenzo,

00:35:18que você,

00:35:19assim,

00:35:20você pode,

00:35:20com esse tipo de postura,

00:35:22afundar a Petrobras

00:35:23e sim,

00:35:23e voltar,

00:35:25e voltar

00:35:26a um tempo

00:35:27que a gente sabe,

00:35:29como o Greb

00:35:29falou muito bem,

00:35:31um tempo

00:35:31que a gente já sabe,

00:35:32que a gente já,

00:35:32eu já vi esse filme antes,

00:35:34o final não foi bom,

00:35:37tá?

00:35:38E o PT me parece

00:35:39que quer reproduzir,

00:35:40quer repetir

00:35:41essa mesma fórmula.

00:35:43Isso é muito perigoso

00:35:45e quem perde

00:35:46não é só o PT,

00:35:48quem perde

00:35:49somos todos nós,

00:35:49eu, você, o Greb,

00:35:51enfim,

00:35:51aqui na sete,

00:35:53então,

00:35:53não é uma,

00:35:54não dá pra brincar com isso,

00:35:55gente,

00:35:55não dá pra brincar com isso.

00:35:58Greb.

00:35:58Tem um trechinho

00:36:02um pouquinho

00:36:02depois da fala

00:36:03do João Paulo Prates

00:36:05que dá uma dica

00:36:05do que eles estão pensando

00:36:07quando eles falam

00:36:08em modificar

00:36:09o tal do PPI,

00:36:10o preço de paridade

00:36:11de importação.

00:36:13Ele fala,

00:36:13talvez a gente

00:36:15possa criar uma coisa

00:36:16em que às vezes

00:36:17você usa o PPI

00:36:18e às vezes

00:36:18você não usa,

00:36:19você dá liberdade

00:36:21pra empresa

00:36:21utilizar

00:36:23ou não

00:36:24essa paridade.

00:36:25Se for

00:36:29pra valer isso,

00:36:31a empresa

00:36:32só utilizaria

00:36:33essa medida

00:36:34se fosse pra dar

00:36:35mais lucro.

00:36:37Certo?

00:36:39E se ela tiver

00:36:39de fato

00:36:40essa liberdade

00:36:40não interessa

00:36:41ao governo do PT,

00:36:42então pra que mexer

00:36:43na regra?

00:36:45Então,

00:36:46eu não tenho dúvida

00:36:47nenhuma

00:36:47que ao dar

00:36:48essa liberdade

00:36:50para a Petrobras,

00:36:52a Petrobras,

00:36:53escolher

00:36:54se vai usar

00:36:55o PPI

00:36:55ou não,

00:36:57na verdade

00:36:58o que se quer

00:36:58é dar uma

00:36:58liberdade

00:37:00ao governo

00:37:00para ditar

00:37:02a Petrobras

00:37:03os momentos

00:37:04em que ela

00:37:05vai poder

00:37:05graciosamente

00:37:07utilizar

00:37:08a regra

00:37:09que,

00:37:09como o João

00:37:10Paul Parates

00:37:10disse,

00:37:11é utilizada

00:37:12no mundo todo

00:37:12e os momentos

00:37:13em que ela

00:37:14vai ter

00:37:14que usar

00:37:15a regra

00:37:15que interessa

00:37:16ao governo.

00:37:18Certo?

00:37:20E eu só

00:37:20quero repetir

00:37:21uma coisa

00:37:21que não é um,

00:37:22eu já disse aqui,

00:37:23é uma coisa

00:37:24que eu aprendi

00:37:24muito recentemente

00:37:26e aprendi

00:37:27num programa

00:37:27da IVE,

00:37:28que é a nossa

00:37:30empresa irmã

00:37:31aqui,

00:37:31que discute

00:37:32economia,

00:37:33investimentos

00:37:33e tudo mais.

00:37:34Eles esmiuçaram

00:37:35a maneira

00:37:36como

00:37:37a Petrobras

00:37:39ganha dinheiro

00:37:40com exportação

00:37:41de óleo

00:37:42e importação

00:37:43de derivados

00:37:44entre as suas

00:37:46empresas,

00:37:46é tudo

00:37:47da mesma família.

00:37:49eu exporto

00:37:51para uma empresa

00:37:51lá nos Estados Unidos

00:37:52que é da Petrobras

00:37:53que refina

00:37:54e depois

00:37:55anda e volta

00:37:55para o Brasil.

00:37:56No meio

00:37:57dessa operação

00:37:58tem um monte

00:37:59de taxas

00:37:59de importação,

00:38:00tarifas portuárias

00:38:01e tralalás

00:38:03que inflam

00:38:04gigantescamente

00:38:06o lucro

00:38:07da Petrobras.

00:38:08Então,

00:38:09talvez

00:38:10o problema

00:38:11não esteja

00:38:12tanto no uso

00:38:13do PPI

00:38:14quanto

00:38:15nesse círculo.

00:38:20Isso beneficia

00:38:21a Petrobras mesmo.

00:38:23Então,

00:38:23eu não sei.

00:38:26Tem um elemento

00:38:27aí

00:38:27que talvez

00:38:29pudesse ser estudado.

00:38:31Não sei se a questão

00:38:32é da liberdade

00:38:33para a Petrobras

00:38:34entre aspas,

00:38:36na verdade,

00:38:36o governo

00:38:37decidir quando interessa

00:38:38ou não

00:38:39usar o negócio.

00:38:40Porque isso é insegurança.

00:38:42Isso foi uma dose

00:38:43de insegurança brutal

00:38:44na operação

00:38:45do negócio.

00:38:46Ah,

00:38:46tem liberdade.

00:38:47Liberdade,

00:38:49quem decide?

00:38:49Como decide?

00:38:51Sobre quais

00:38:52influências

00:38:53e circunstâncias

00:38:54decidem?

00:38:55É esquisito.

00:38:56A gente vai girar então.

00:38:58Boa, Greg.

00:38:58Obrigado pela análise também.

00:39:00E a gente vai girar agora.

00:39:02Pois não,

00:39:02pois não, Wilson.

00:39:04Deixa eu só dar uma informação

00:39:05rapidinho,

00:39:06porque só para variar

00:39:07aqui no programa,

00:39:09são coisas que chegam

00:39:10para mim ao vivo,

00:39:11então já passo aqui

00:39:12ao vivo rapidinho

00:39:12para a gente.

00:39:13só uma informação

00:39:16rapidinha aqui.

00:39:18Sobre essa questão

00:39:19da Petrobras,

00:39:20acabei de receber

00:39:20informação aqui

00:39:21que é o seguinte,

00:39:23o deputado federal

00:39:24José Medeiros,

00:39:25do PL do Mato Grosso,

00:39:28ele apresentou

00:39:28um projeto de lei

00:39:29propondo,

00:39:31olha só,

00:39:32olha a ideia,

00:39:33propondo a convocação

00:39:34de um plebiscito

00:39:35para consultar

00:39:37o eleitorado

00:39:37sobre a realização

00:39:38de privatização

00:39:39privatização

00:39:40ou a total estatização

00:39:42da Petrobras.

00:39:44Já temos aí

00:39:45uma primeira reação.

00:39:46E uma segunda reação,

00:39:48não,

00:39:48o Graeve,

00:39:49achei ótimo

00:39:50a reação do Graeve,

00:39:51porque o Graeve falou,

00:39:52nossa,

00:39:52vamos falar disso.

00:39:54E também tem um requerimento

00:39:55da Adriana Ventura,

00:39:57do Luiz Lima

00:39:57e de outros parlamentares

00:39:59pedindo para que o Fernando Haddad

00:40:01explique para a Câmara

00:40:03esse colchão

00:40:06que a Petrobras tem

00:40:07que pode permitir

00:40:09a diminuição

00:40:11do preço dos combustíveis.

00:40:13O Haddad falou isso ontem,

00:40:15antes,

00:40:16ontem,

00:40:17perdão,

00:40:17que a Petrobras teria

00:40:18um colchão aí

00:40:19que poderia ser utilizado

00:40:21para impactar

00:40:22na questão do preço

00:40:24dos combustíveis

00:40:24e a bancada

00:40:26que alguns parlamentares

00:40:27Adriana Ventura,

00:40:28Luiz Lima

00:40:29e alguns outros

00:40:30apresentaram requerimento

00:40:31de informação

00:40:31para que ele explique

00:40:32sobre isso.

00:40:34Boa, Wilson.

00:40:37Vamos lá,

00:40:37vamos seguir então

00:40:38falando de outros assuntos

00:40:39que a gente precisa girar.

00:40:40Nosso tempo está voando aqui,

00:40:41pessoal.

00:40:42A gente vai falar também

00:40:43que hoje,

00:40:45o presidente Lula

00:40:47assinou aquela medida provisória

00:40:48de recriação

00:40:50do Bolsa Família,

00:40:51agora em substituição

00:40:52ao Auxílio Brasil

00:40:53que foi criado

00:40:54por Jair Bolsonaro.

00:40:55O petista refez,

00:40:56então,

00:40:57comparações com a gestão

00:40:58anterior e afirmou

00:40:59que o governo

00:41:00está preocupado

00:41:01com a retomada

00:41:02da economia.

00:41:03A gente vai mostrar

00:41:04a reportagem,

00:41:05inclusive,

00:41:05está aí no nosso site,

00:41:06olha só,

00:41:07vamos abrir aí

00:41:07para vocês que nos acompanham.

00:41:10Lula retomando,

00:41:11então,

00:41:11o Bolsa Família.

00:41:12Vamos mostrar

00:41:12para o pessoal de casa

00:41:13aí, Matheus.

00:41:14Está aí,

00:41:14já deve estar no gatilho.

00:41:15Daqui a pouco,

00:41:16Matheus deve piscar

00:41:17a reportagem

00:41:18para todo mundo ver aí.

00:41:19Lula,

00:41:20mais uma vez,

00:41:21no lançamento,

00:41:22falou,

00:41:23disse que,

00:41:24falou muito

00:41:25sobre a Petrobras,

00:41:26mas falou também

00:41:27do novo Bolsa Família,

00:41:29disse que o programa

00:41:29é uma das vitrines,

00:41:30a gente sabe disso,

00:41:32que o programa

00:41:32é uma das principais vitrines

00:41:33dos governos petistas,

00:41:36e o governo investiu

00:41:37durante toda a semana

00:41:38as divulgações

00:41:40no slogan

00:41:41o Bolsa Família

00:41:42está de volta.

00:41:44A mesma frase,

00:41:44ela foi repetida também

00:41:45por vários dos ministros

00:41:46que foram convidados

00:41:47para discursar hoje

00:41:49durante essa cerimônia

00:41:50que aconteceu lá

00:41:51no Palácio do Planalto.

00:41:53E Lula refez

00:41:54as comparações

00:41:55com a gestão anterior.

00:41:57Está aí a reportagem

00:41:58no site,

00:41:58Graebi,

00:41:59quero começar te ouvindo

00:42:00sobre essa situação,

00:42:02agora relançado

00:42:04o Bolsa Família.

00:42:06Será,

00:42:06agora a gente

00:42:07precisa acompanhar

00:42:08e ver,

00:42:08inclusive,

00:42:09como é que vai ser feita

00:42:09a fiscalização também,

00:42:11que a gente lembra

00:42:12como é que foi

00:42:12o Auxílio Brasil,

00:42:14a quantidade de gente

00:42:16que recebeu

00:42:17o Auxílio Brasil,

00:42:18agora fica a gente

00:42:20acompanhando também

00:42:21e precisa ficar

00:42:22de olho nisso,

00:42:23nessa fiscalização

00:42:24do governo,

00:42:24como vai ser feita

00:42:25essa fiscalização

00:42:26da entrega

00:42:28dessas pessoas,

00:42:28que sim,

00:42:29o Brasil precisa,

00:42:29muitas pessoas precisam

00:42:30de fato

00:42:31do Bolsa Família

00:42:32e que agora

00:42:34veio com algumas mudanças,

00:42:36quem tem criança menor

00:42:38recebe um valor maior também,

00:42:39se essa criança

00:42:40estiver vacinada,

00:42:41precisa haver

00:42:42essa comprovação,

00:42:43como é que você avalia

00:42:43essas mudanças,

00:42:44Graeb?

00:42:46Ah, Kenzo,

00:42:47é o seguinte,

00:42:49acho até que eu já disse

00:42:50isso aqui,

00:42:51o know-how do PT

00:42:52para fazer programa social

00:42:54é bom,

00:42:56é muito melhor

00:42:57do que o know-how

00:42:58do governo Bolsonaro

00:43:00e do Paulo Guedes,

00:43:02esquece um pouquinho

00:43:03se tem uso político

00:43:04ou não no programa social,

00:43:05vamos pensar no programa social

00:43:06como uma necessidade

00:43:08do país,

00:43:10até o governo Bolsonaro

00:43:12viu que era necessário

00:43:14manter o negócio

00:43:15e não mexeu no programa,

00:43:17né,

00:43:18então,

00:43:18precisa ter apoio

00:43:19para a miserável,

00:43:20não é,

00:43:21não é a melhor situação

00:43:26do mundo,

00:43:26mas precisa,

00:43:27então,

00:43:28se precisa,

00:43:31como fazer

00:43:31da melhor forma possível,

00:43:33da forma que torna

00:43:35esse dinheiro gasto

00:43:36o mais eficiente,

00:43:38o mais útil possível.

00:43:40Essas condicionantes

00:43:41que sempre teve

00:43:43no Bolsa Família

00:43:44e que foram descuidadas

00:43:46durante o governo Bolsonaro

00:43:47são importantes,

00:43:49garantir que a criança

00:43:50esteja indo para a escola,

00:43:52focar nas famílias

00:43:53que, de fato,

00:43:55têm criança

00:43:56e que, portanto,

00:43:58precisam,

00:43:59a mãe tem mais dificuldade

00:44:00para ir trabalhar,

00:44:01já é paupérrima

00:44:02e tudo mais,

00:44:03de fato,

00:44:03precisam mais do auxílio.

00:44:05Então,

00:44:06a ideia da focalização

00:44:08volta ao programa social

00:44:11com o PT,

00:44:12que sempre falou nisso.

00:44:14Então, assim,

00:44:15essa é uma área

00:44:16em que,

00:44:18do ponto de vista técnico,

00:44:20eu não tenho muito

00:44:21o que brigar com o PT.

00:44:22É óbvio que o Lula

00:44:23gosta de fazer

00:44:25um uso político

00:44:25desse negócio,

00:44:27é óbvio que vai fazer

00:44:28uso eleitoral,

00:44:31mas isso não invalida

00:44:32a necessidade

00:44:34do programa.

00:44:35Então, assim,

00:44:37acho bom,

00:44:38acho que está melhor

00:44:39desenhado do que estava

00:44:39antes e, como você mesmo

00:44:41observou,

00:44:42pecou-se muito

00:44:44nesses últimos anos,

00:44:46inclusive

00:44:47na vigilância

00:44:51do cadastro

00:44:52de pessoas

00:44:53que estavam recebendo

00:44:53esse negócio.

00:44:55E, quando você

00:44:56não vigia o cadastro,

00:44:58você está dando dinheiro

00:44:59para a gente que não

00:45:00precisa dele.

00:45:02É ruim,

00:45:04é desonesto,

00:45:04é injusto,

00:45:06é tudo isso.

00:45:07Então, assim,

00:45:09desde que o PT

00:45:09entrou no governo,

00:45:11falou-se muito

00:45:13na necessidade

00:45:14de refazer o cadastro,

00:45:15de reavaliar,

00:45:17e são as palavras certas,

00:45:19não são as palavras erradas.

00:45:21Eu espero que seja feito

00:45:22de verdade.

00:45:24Nunca tivemos

00:45:25grandes casos

00:45:25de corrupção

00:45:26ligados ao...

00:45:27Não foi daí que veio

00:45:28a corrupção dos governos

00:45:29do PT.

00:45:30Então, assim,

00:45:31eu não vou me pôr aqui

00:45:35a esbravejar

00:45:36contra a volta

00:45:37do Bolsa Família.

00:45:38Aliás,

00:45:38até a troca de nome

00:45:39era uma bobagem.

00:45:40Trocou o nome

00:45:41e não serviu para nada,

00:45:42porque não pegou.

00:45:43Era uma coisa

00:45:43que já estava

00:45:44tão enraizada

00:45:44que não pegou.

00:45:45E que todos os governos

00:45:47sempre fazem isso,

00:45:48vão trocando de nome

00:45:49para dar aquela modelagem

00:45:50para dizer que está

00:45:51dando uma modelagem

00:45:52também.

00:45:53Claro que agora

00:45:54a gente tem visto

00:45:54realmente algumas mudanças

00:45:56que estão sendo implementadas

00:45:57nesse novo Bolsa Família,

00:45:59que são algumas exigências

00:46:00que o governo

00:46:01está fazendo,

00:46:02principalmente para que

00:46:03essas famílias recebam

00:46:04esse auxílio,

00:46:06esse Bolsa Família.

00:46:08O Wilson quer dar

00:46:08uma arrematada aí?

00:46:09O Wilson,

00:46:09posso seguir?

00:46:10Só uma observação

00:46:11rapidinho.

00:46:12São novidades,

00:46:14mas também tem muita coisa

00:46:15que é um retorno

00:46:16a uma prática

00:46:17que existia antes

00:46:18e que acabou sendo

00:46:20abandonada.

00:46:22Eu não vou nem dizer também

00:46:23que foi por má vontade

00:46:24do governo Bolsonaro,

00:46:25é que para fazer

00:46:26programa social

00:46:27precisa know-how mesmo.

00:46:29E o governo Bolsonaro

00:46:30não tinha esse know-how

00:46:31tão bom

00:46:32quanto esses caras

00:46:33que estão falando

00:46:34há 20 anos disso

00:46:35e se cercaram

00:46:35de gente que está

00:46:36a vida inteira

00:46:37estudando a sua.

00:46:40Wilson?

00:46:41Não, eu só vou falar

00:46:42uma coisa rapidinho

00:46:43porque eu acho

00:46:44que o Greb

00:46:44já falou quase tudo.

00:46:47O ponto que me incomoda

00:46:49em qualquer programa social

00:46:52é que você tem

00:46:53uma porta de entrada

00:46:54e você tem pouco estímulo

00:46:56para uma porta de saída.

00:46:57Isso para mim é uma questão

00:46:58que de fato me incomoda.

00:47:00E o PT

00:47:01e os governos de esquerda

00:47:03como um todo

00:47:03eles têm

00:47:05essa resistência

00:47:06a criar políticas

00:47:07para você

00:47:09ter uma redução gradual

00:47:11enfim, desse subterfúgio

00:47:15para a população

00:47:16como um todo.

00:47:17Então isso de fato

00:47:18é algo que me incomoda.

00:47:20E como é que você consegue

00:47:21tirar a pessoa

00:47:23de um programa?

00:47:24É pelo desenvolvimento

00:47:25econômico no geral.

00:47:26Então me parece

00:47:28que assim

00:47:28eu concordo com o Greb

00:47:29de fato o PT

00:47:30tem um know-how

00:47:31sobre esse tipo de projeto

00:47:32o PT sabe fazer

00:47:34é algo que o PT

00:47:35enfim

00:47:36nesse ponto

00:47:37a gente de fato

00:47:38tem que dar

00:47:38a mão apalmatória.

00:47:40mas o fato

00:47:42mas é a única coisa

00:47:43que se faz

00:47:43sabe?

00:47:44Você precisa adotar

00:47:46você precisa

00:47:47ter uma política

00:47:48social forte

00:47:49ok

00:47:49mas você precisa também

00:47:51ter uma política

00:47:52de desenvolvimento econômico

00:47:53e distribuição de renda

00:47:55também intensa

00:47:57como você

00:47:57precisa estabelecer

00:47:59esse ponto

00:48:00esse caminho

00:48:01a partir

00:48:02dessas duas linhas paralelas

00:48:04porque senão

00:48:05vira distribuição

00:48:06pura e simples

00:48:06de dinheiro

00:48:07e isso

00:48:08isso não é

00:48:10não é uma política

00:48:11de Estado

00:48:11é basicamente

00:48:12clientelismo barato

00:48:13e de geração

00:48:15de emprego

00:48:15inclusive também

00:48:16né

00:48:16um acréscimo

00:48:19rapidinho

00:48:20e de que geração

00:48:21desenvolvimento

00:48:22econômico

00:48:23geração de emprego

00:48:24e educação

00:48:25porque o PT

00:48:26ele fez uma política

00:48:27educacional

00:48:28completamente

00:48:28descompensada

00:48:29no Brasil

00:48:30o Brasil é um dos poucos

00:48:31países no mundo

00:48:32que gasta

00:48:32em educação

00:48:33universitária

00:48:35o triplo

00:48:36ou o quádruplo

00:48:37do que gasta

00:48:38em educação

00:48:39básica

00:48:40não faz sentido

00:48:41isso

00:48:42né

00:48:43e isso é culpa

00:48:44do PT também

00:48:45então é uma coisa

00:48:46que precisa olhar

00:48:47e precisa cobrar

00:48:47desse partido

00:48:48vamos falar ainda

00:48:51sobre algumas outras

00:48:52repercussões

00:48:53outros assuntos

00:48:54importantes ainda

00:48:55dessa quinta-feira

00:48:56porque hoje

00:48:56o ministro da fazenda

00:48:57Fernando Haddad

00:48:58falou com jornalistas

00:49:00e ele disse

00:49:01que

00:49:01que é um novo

00:49:03arcabouço fiscal

00:49:04até o final

00:49:05dessa semana

00:49:05ou seja

00:49:06até sábado agora

00:49:07né

00:49:07esse documento

00:49:08ele está em construção

00:49:09pelo ministério da fazenda

00:49:10e tem uma minuta

00:49:11também que está sendo

00:49:12preparada por outros

00:49:13três ministérios

00:49:14ministério da indústria

00:49:15do planejamento

00:49:16e também

00:49:17do orçamento

00:49:18essa reportagem

00:49:19está aí no nosso site

00:49:20a gente vai mostrar

00:49:21para vocês agora aí

00:49:22a reportagem completa

00:49:24em que o Haddad

00:49:25falou disso

00:49:26né

00:49:27falou dessa

00:49:27da Júlia

00:49:28Chiafarino

00:49:31Chiafarino

00:49:32isso Júlia

00:49:32é isso né

00:49:33Júlia

00:49:33Schiafarino

00:49:35Schiafarino

00:49:36boa

00:49:37valeu

00:49:38valeu

00:49:39obrigado

00:49:39a Júlia Schiafarino

00:49:41trouxe essa reportagem

00:49:43para a gente

00:49:43aí no nosso site

00:49:44detalhando então

00:49:46essa fala

00:49:47de Fernando Haddad

00:49:49dizendo que essa minuta

00:49:50ela precisa ser apresentada

00:49:51né

00:49:52como uma proposta

00:49:53uma PEC

00:49:53uma proposta de emenda

00:49:54à Constituição

00:49:55até o final

00:49:56de março

00:49:58ao presidente

00:49:58Lula

00:49:59né

00:50:00disse que

00:50:00pretende apresentar

00:50:01essa minuta

00:50:02da proposta de emenda

00:50:03à Constituição

00:50:03até o final do mês de março

00:50:05ao presidente Lula

00:50:06depois do aval presidencial

00:50:08o texto deve seguir

00:50:09para o Congresso Nacional

00:50:11esse documento

00:50:12ele está em construção

00:50:13pela Fazenda

00:50:14como eu disse

00:50:15né

00:50:15e por outros

00:50:16três ministérios

00:50:17indústria

00:50:18do Geraldo Alckmin

00:50:19planejamento

00:50:20da Simone Tebet

00:50:21e também

00:50:21do orçamento

00:50:22da Esther

00:50:23do EG

00:50:24Wilson

00:50:25vamos começar contigo

00:50:26agora

00:50:27falando um pouco mais

00:50:27sobre

00:50:28essa

00:50:29essa fala

00:50:30de Fernando Haddad

00:50:31aí falando

00:50:31desse arcabouço fiscal

00:50:33então

00:50:33que deve ser preparado

00:50:35pelo menos

00:50:35essa minuta

00:50:36deve sair

00:50:36até o final

00:50:37dessa semana

00:50:38agora

00:50:38pelo menos

00:50:41essa é a promessa

00:50:41do ministro

00:50:43da Fazenda

00:50:43Fernando Haddad

00:50:44a ideia

00:50:45é que ele apresente

00:50:46essa minuta

00:50:47para sua equipe

00:50:48até sábado

00:50:50e a partir daí

00:50:51você faça

00:50:52uma

00:50:53enfim

00:50:54estabeleça alguns detalhes

00:50:55faça

00:50:56aquele clássico

00:50:57ajuste

00:50:58dessa nova

00:51:00âncora fiscal

00:51:01para você encaminhar

00:51:02para o Congresso

00:51:03provavelmente deve ser

00:51:03uma PEC

00:51:04tá Kenzo

00:51:04é muito difícil

00:51:07e essa

00:51:07deve ser

00:51:08a grande

00:51:09prova de fogo

00:51:11do governo federal

00:51:12no Congresso

00:51:13neste primeiro

00:51:14semestre

00:51:15tá

00:51:15é um texto

00:51:16que precisa ser

00:51:17negociado

00:51:18com toda a base

00:51:18com essa base

00:51:19ampla e fisiológica

00:51:21que o governo Lula

00:51:22montou no Congresso

00:51:24Nacional

00:51:24e esse governo

00:51:26esse texto

00:51:27do Haddad

00:51:27ele precisa chegar

00:51:28muito azeitado

00:51:29lá no

00:51:30na Câmara

00:51:31e no Senado

00:51:32porque senão

00:51:32ele não passa

00:51:33então esse

00:51:34esse é um desafio

00:51:35talvez esse seja

00:51:36o maior desafio

00:51:37do Fernando Haddad

00:51:38como ministro da Fazenda

00:51:39o outro desafio

00:51:40seria a reforma tributária

00:51:42mas este

00:51:43ele já terceirizou

00:51:45para a Câmara

00:51:46já terceirizou

00:51:47para o Artulira

00:51:47é o grupo de trabalho

00:51:49da reforma tributária

00:51:50deve apresentar

00:51:51um

00:51:51o substituto

00:51:52o substitutivo

00:51:53ali na segunda

00:51:54quinzina de maio

00:51:55é a ideia

00:51:57é que esse

00:51:57substitutivo

00:51:58ele já esteja

00:52:00adensado

00:52:00e pronto

00:52:01para ser votado

00:52:02em plenário

00:52:02então o Lira

00:52:03ele já articula

00:52:04já deu recado

00:52:05para os deputados

00:52:05que ele não vai aceitar

00:52:07a emenda em plenário

00:52:08que ele não vai aceitar

00:52:09aquele

00:52:10aquele puxadinho

00:52:11de projeto de lei

00:52:12no plenário

00:52:13porque ele já quer

00:52:14resolver isso

00:52:14em maio

00:52:16e entrega

00:52:17esse pepino

00:52:18da reforma tributária

00:52:19para o Rodrigo Pacheco

00:52:21né

00:52:21que enfim

00:52:22aí de novo

00:52:23vai ser aquela disputa

00:52:24Câmara-Senado

00:52:25para saber

00:52:25quem é o pai da criança

00:52:27e quem vai apresentar

00:52:28o melhor projeto

00:52:29mas assim

00:52:29essa questão

00:52:32do arcabouço fiscal

00:52:33Kenzo

00:52:34também tem um detalhe

00:52:36que a gente não pode

00:52:37deixar de salientar

00:52:38que é o seguinte

00:52:39o Haddad

00:52:40ele

00:52:40neste momento

00:52:42ele tenta ser

00:52:44um ponto

00:52:45de racionalidade

00:52:47dentro de um eixo

00:52:48muito irracional

00:52:49do governo federal

00:52:50ele tenta fazer a sua parte

00:52:51o problema é que ele é sabotado

00:52:53pela ala ideológica

00:52:54do PT

00:52:54né

00:52:55então

00:52:56ele tem essa

00:52:57ele tem esse desafio

00:52:59né

00:52:59de conseguir

00:53:00de apresentar

00:53:01um texto

00:53:02minimamente

00:53:02degustável

00:53:04do ponto de vista

00:53:04legislativo

00:53:05mas ao mesmo tempo

00:53:06ele precisa lidar

00:53:07com

00:53:07alguns asséclas

00:53:10ali do PT

00:53:10que vão fazer

00:53:11de tudo

00:53:12para que ele apresente

00:53:13um arcabouço fiscal

00:53:14pífio

00:53:15e sem

00:53:15enfim

00:53:17e que basicamente

00:53:18sejam mais do mesmo

00:53:20ou um arcabouço fiscal

00:53:21ou não um arcabouço fiscal

00:53:22né

00:53:22o que se fala

00:53:24no Congresso

00:53:24o Kenzo

00:53:26é que esse novo

00:53:28esse novo arcabouço fiscal

00:53:30permitiria

00:53:31uma possibilidade

00:53:32de gastos

00:53:33do governo federal

00:53:34em investimentos

00:53:35na casa

00:53:35de 0,5%

00:53:37do PIB

00:53:37então falando isso

00:53:39tá

00:53:40se é o que vai vir

00:53:41nesse texto

00:53:41a gente ainda precisa

00:53:42aguardar

00:53:43essa minuta

00:53:44que está

00:53:45na fase final

00:53:46de elaboração

00:53:46lá pelo

00:53:47ministro da fazenda

00:53:48Graieb

00:53:49você vê isso

00:53:50Graieb

00:53:50a disputa

00:53:52de fato

00:53:52é

00:53:53há um desafio

00:53:54grande

00:53:54de Fernando Haddad

00:53:55primeiro interno

00:53:56mesmo ali

00:53:57a gente

00:53:57tem visto isso

00:53:58já

00:53:59alguns movimentos

00:54:00a gente já conseguiu

00:54:01ver por exemplo

00:54:01nessa questão

00:54:02dos impostos

00:54:03dos combustíveis

00:54:04teve

00:54:04uma disputa

00:54:05ali interna

00:54:06da ala política

00:54:07com a ala econômica

00:54:08do governo

00:54:09e nesses outros

00:54:11assuntos

00:54:11nessas outras

00:54:12áreas

00:54:12das políticas

00:54:14econômicas

00:54:15do governo Lula

00:54:16também se acredita

00:54:16que não deve ser

00:54:18diferente

00:54:18ou não

00:54:19não

00:54:20com certeza

00:54:21o Haddad

00:54:22está sendo

00:54:23bombardeado

00:54:24tem fogo amigo

00:54:24caindo na cabeça dele

00:54:26além de todos

00:54:26os outros fogos

00:54:27que vem de fora

00:54:28eu assino

00:54:29embaixo do comentário

00:54:30do Wilson

00:54:30inclusive descobri

00:54:31um monte de coisas

00:54:32que eu não sabia

00:54:32que já tinha

00:54:33essa história

00:54:33do 0,5%

00:54:35achei

00:54:35jóia o comentário

00:54:36não tenho nada

00:54:37a acrescentar não

00:54:37boa

00:54:39vamos seguir então

00:54:40vamos para outro assunto

00:54:41importante

00:54:41de hoje

00:54:42dessa quinta-feira

00:54:44dia 2 de março

00:54:45quase eu me perco

00:54:46aqui na data

00:54:46vamos lá pessoal

00:54:47a gente vai falar

00:54:48de um assunto

00:54:48que está repercutindo

00:54:49bastante também

00:54:50nas redes sociais

00:54:51porque a justiça

00:54:52já determinou

00:54:54a desocupação

00:54:55da área

00:54:55que foi invadida

00:54:56pelo MST

00:54:57na Bahia

00:54:57no extremo sul

00:54:58da Bahia

00:54:59o governo federal

00:55:00decidiu intermediar

00:55:02as negociações

00:55:03entre o movimento

00:55:04dos trabalhadores rurais

00:55:05de sem terras

00:55:06e a sustentação

00:55:07Suzano, papel e celulose

00:55:09para a desocupação

00:55:10dessas áreas rurais

00:55:11invadidas no sul

00:55:12da Bahia

00:55:13essas áreas

00:55:13elas pertencem

00:55:16a Suzano, papel e celulose

00:55:18desde segunda-feira

00:55:20é importante a gente

00:55:20lembrar isso

00:55:21cerca de 1.700 famílias

00:55:24do movimento

00:55:24de sem terra

00:55:25ocupam três áreas rurais

00:55:27dessa empresa

00:55:29da empresa

00:55:30Suzano, papel e celulose

00:55:32essas áreas

00:55:34elas ficam localizadas

00:55:35no extremo sul da Bahia

00:55:36nos municípios

00:55:37de Teixeira de Freitas

00:55:39Mucuri

00:55:39e Caravelas

00:55:40também

00:55:41a reportagem

00:55:41inclusive está

00:55:42no nosso site

00:55:43o Matheus vai piscar

00:55:44para a gente

00:55:44um pouco

00:55:45da primeira reportagem

00:55:47então

00:55:48que o ministro

00:55:49de Lula

00:55:49está aí

00:55:49a reportagem

00:55:50da Júlia

00:55:51Schiafarino

00:55:53detalhando

00:55:54para a gente

00:55:54que o ministro

00:55:56o ministro

00:55:57de Lula

00:55:59vai intermediar

00:56:00o ministro

00:56:02do desenvolvimento agrário

00:56:03Paulo Teixeira

00:56:04é quem vai fazer

00:56:05essa intermediação

00:56:06para tentar

00:56:07desocupar

00:56:08essa área

00:56:09e hoje

00:56:11inclusive

00:56:11ele falou

00:56:12que vai ligar

00:56:12para o movimento

00:56:13sem terra

00:56:14sugerindo

00:56:14que eles possam

00:56:15negociar

00:56:16essas questões

00:56:16e Wilson

00:56:19eu queria

00:56:19falar com você

00:56:21começar falando

00:56:22contigo

00:56:22sobre essa situação

00:56:23porque assim

00:56:24isso pode ser

00:56:25um tiro no pé

00:56:26do movimento

00:56:26sem terra

00:56:27porque isso

00:56:27traz à tona

00:56:28bastante

00:56:29muito assunto

00:56:30que foi debatido

00:56:32ao longo

00:56:32das eleições

00:56:33no ano passado

00:56:34em que

00:56:35Bolsonaro falava

00:56:36muito sobre isso

00:56:38os bolsonaristas

00:56:38falavam muito

00:56:39sobre isso

00:56:40de que

00:56:41vai voltar

00:56:41o comunismo

00:56:42o movimento

00:56:42sem terra

00:56:43também vai voltar

00:56:44iria voltar

00:56:45a ocupar

00:56:46essas áreas

00:56:46e a gente sabe

00:56:47o quanto

00:56:48que o movimento

00:56:49do MST

00:56:50ainda está sendo

00:56:52bastante ouvido

00:56:53pelo governo Lula

00:56:54inclusive teve

00:56:55uma pressão

00:56:56ali bastante

00:56:56para emplacar

00:56:58o nome no INCRA

00:56:58que emplacou

00:57:00né Wilson

00:57:00sim sim

00:57:02o PT conseguiu

00:57:03emplacar o nome

00:57:04e o MST

00:57:05voltou forte

00:57:05nesse governo

00:57:07agora

00:57:08Kenzo

00:57:08eu sei que você

00:57:09mudou de assunto

00:57:10mas eu posso

00:57:11fazer só um parêntese

00:57:12sobre o Bolsa Família

00:57:13claro

00:57:14chegou informação

00:57:15urgente aí

00:57:16para você

00:57:16não foi Wilson

00:57:17exatamente

00:57:18chegou informação

00:57:18urgente

00:57:19acabou de ser publicada

00:57:20a medida provisória

00:57:21que estabelece

00:57:22os novos valores

00:57:23do Bolsa Família

00:57:24então

00:57:25como a gente estava

00:57:25fechando o comentário

00:57:26acabou de chegar

00:57:27para mim aqui

00:57:28essa medida provisória

00:57:29jornal bom é assim

00:57:30né

00:57:30assim notícia

00:57:32chega quentinha

00:57:33e

00:57:33né

00:57:34só para mostrar

00:57:35que não é só

00:57:36a concorrência

00:57:36que faz isso

00:57:37tá

00:57:37fazemos inclusive melhor

00:57:38notícia urgente

00:57:40conta para a gente

00:57:41só para a gente

00:57:43olha

00:57:44eu estou lendo

00:57:45nesse momento

00:57:45aqui a medida provisória

00:57:46mas me chamou

00:57:47a atenção

00:57:48o seguinte

00:57:49é

00:57:51para fim

00:57:52são elegíveis

00:57:53ao novo

00:57:54ao programa

00:57:55Bolsa Família

00:57:55as pessoas

00:57:56que cuja renda familiar

00:57:57per capita

00:57:57mensal

00:57:58seja igual

00:58:00ou inferior

00:58:00a 218 reais

00:58:03tá

00:58:04então

00:58:05né

00:58:05é um patamar

00:58:07irrazoável

00:58:08vão ter prioridade

00:58:11pessoas de reingresso

00:58:12pessoas que

00:58:13voluntariamente

00:58:14se desligaram

00:58:14do programa

00:58:15o benefício

00:58:17de renda

00:58:17da cidadania

00:58:18vai ser de 142 reais

00:58:20por integrante

00:58:21né

00:58:21e o benefício

00:58:22complementar

00:58:22destinado

00:58:23às famílias

00:58:23beneficiárias

00:58:24será

00:58:24será calculado

00:58:29com mais diferença

00:58:30tá previsto

00:58:32o benefício

00:58:32da primeira infância

00:58:33de 150 reais

00:58:34por criança

00:58:35e o benefício

00:58:36variável

00:58:37familiar

00:58:37no valor

00:58:38de 50 reais

00:58:39destinado

00:58:39às famílias

00:58:40inclusive

00:58:42para gestantes

00:58:43o valor

00:58:44de referência

00:58:45desculpa

00:58:47o Wilson

00:58:47complementa

00:58:48por favor

00:58:48não

00:58:49por favor

00:58:49que é

00:58:49sem problemas

00:58:50o tempo

00:58:51que você está

00:58:51resumindo

00:58:52aqui pra gente

00:58:53detalhando

00:58:53um pouco

00:58:54mais

00:58:54é importante

00:58:55a gente

00:58:55lembrar

00:58:55que tem

00:58:56esse valor

00:58:56de 600 reais

00:58:57então a medida

00:58:58provisória

00:58:59traz exatamente

00:59:00isso né

00:59:00o que

00:59:01vinha sendo

00:59:01prometido

00:59:02que foi

00:59:02também

00:59:03anunciado

00:59:03inclusive

00:59:03hoje

00:59:04no lançamento

00:59:04do programa

00:59:05em que o

00:59:06presidente

00:59:07Luiz Inácio

00:59:07Lula da Silva

00:59:08falou sobre

00:59:09o programa

00:59:09falou muito

00:59:10mais sobre

00:59:10Petrobras

00:59:11do que

00:59:12do programa

00:59:12Bolsa Família

00:59:13mas falou

00:59:14dessa

00:59:14dessas mudanças

00:59:16agora

00:59:17em que tem

00:59:18600 reais

00:59:19é isso

00:59:19isso

00:59:19crianças

00:59:20600 reais

00:59:24tem detalhe

00:59:25que

00:59:25abaixo dos 6 anos

00:59:30e que está

00:59:30estudando

00:59:31ganha mais

00:59:31150 reais

00:59:32por criança

00:59:33é isso

00:59:33por criança

00:59:34exatamente

00:59:35a medida provisória

00:59:35já confirma isso

00:59:36outra coisa

00:59:37a família

00:59:39vai ter que apresentar

00:59:40o cartão

00:59:40de vacinação

00:59:41coisa que o

00:59:42Bolsonaro

00:59:42enfim

00:59:43negligenciou

00:59:44pré-natal

00:59:46acompanhamento

00:59:47do estado

00:59:47nutricional

00:59:48frequência

00:59:48mínima

00:59:49escolar

00:59:49de 60%

00:59:51para os beneficiários

00:59:52enfim

00:59:52eu estou dando

00:59:53uma lida aqui

00:59:54se eu tiver

00:59:55alguma outra coisa

00:59:56algo mais relevante

00:59:58eu aciono

00:59:59voltando ao

01:00:00MST

01:00:01como você puxou

01:00:02de fato

01:00:03Kenzo

01:00:04é um tiro no pé

01:00:05do PT

01:00:06tentar defender

01:00:07o MST

01:00:08tá

01:00:08isso basicamente

01:00:09reforça aquele

01:00:10discurso

01:00:11que o Jair Bolsonaro

01:00:12falou durante

01:00:12toda a campanha

01:00:13de 2022

01:00:15de que

01:00:15com a volta

01:00:17do PT

01:00:17também voltaria

01:00:18a invasão

01:00:18de propriedade

01:00:19de terra

01:00:20eu não gosto

01:00:22de dar a mão

01:00:23apumatória

01:00:23ao Jair Bolsonaro

01:00:24mas nessa

01:00:25ele infelizmente

01:00:26parece que está

01:00:27correto

01:00:27e o PT

01:00:29ele tem endossado

01:00:30isso

01:00:31então

01:00:31este é um dilema

01:00:33do PT

01:00:33como o PT

01:00:34vai lidar

01:00:35para controlar

01:00:36o MST

01:00:36o PT precisa

01:00:37dar essa resposta

01:00:38porque senão

01:00:39o Bolsonaro

01:00:40vai ter

01:00:41todo o subterfúgio

01:00:42de conseguir

01:00:44e de

01:00:45intensificar

01:00:46esse discurso

01:00:47do eu contra eles

01:00:48olha

01:00:48os vermelhos

01:00:49voltaram

01:00:50aquele tempo

01:00:51de invasão

01:00:51voltou

01:00:52e assim

01:00:53e aí

01:00:53isso é um discurso

01:00:54é um prato

01:00:55cheio

01:00:56para o discurso

01:00:57bolsonarista

01:00:57principalmente

01:00:58para 26

01:00:59principalmente

01:01:00para aquele eleitor

01:01:01mais conservador

01:01:02é tudo

01:01:03que o eleitor

01:01:04conservador

01:01:05é tudo

01:01:05que o Bolsonaro

01:01:05é tudo

01:01:06que essa ala

01:01:07bolsonarista

01:01:07quer

01:01:08é que o MST

01:01:09consiga

01:01:11invada

01:01:11terras

01:01:12e o PT

01:01:12fica aí

01:01:13olhando

01:01:13esse tipo

01:01:14de atitude

01:01:14com cara

01:01:15de paisagem

01:01:15e não havia

01:01:16necessidade

01:01:17para isso

01:01:18né Wilson

01:01:18afinal de contas

01:01:19o MST

01:01:20o movimento

01:01:21tem uma porta

01:01:22aberta

01:01:22ali dentro

01:01:23do governo

01:01:24diante do

01:01:25INCRA

01:01:25nomeado

01:01:27para o INCRA

01:01:27é isso

01:01:28Graeb

01:01:28é

01:01:30o MST

01:01:31arrancou

01:01:32quase como

01:01:34um gangster

01:01:35esse cargo

01:01:37do governo

01:01:38porque ele começou

01:01:39a dizer

01:01:39isso aí mesmo

01:01:40a luz amarela

01:01:41acendeu

01:01:42porque não estão

01:01:43dando cargo

01:01:44não sei o que lá

01:01:45a gente vai invadir

01:01:46começaram a invadir

01:01:46mesmo

01:01:47então

01:01:48não é só que eles

01:01:49abriram uma porta

01:01:50eles chutaram

01:01:52a porta

01:01:52né

01:01:53com invasões

01:01:55assim

01:01:57essa terra

01:01:58que o MST

01:01:58invadiu

01:01:59é terra produtiva

01:02:00terra produtiva

01:02:03não está disponível

01:02:04para reforma

01:02:05agrária

01:02:05então

01:02:07eu não entendo

01:02:08porque que o governo

01:02:09tem que ir lá

01:02:10fazer mediação

01:02:12quem tem que fazer

01:02:14mediação

01:02:14nesses casos

01:02:15é

01:02:16mediação

01:02:17entre aspas

01:02:18é a justiça

01:02:19porque eles

01:02:21não estão invadindo

01:02:22uma terra

01:02:23inutilizada

01:02:25do governo

01:02:26estão invadindo

01:02:26uma terra privada

01:02:27que está sendo

01:02:28utilizada

01:02:29para produzir

01:02:30papel e celulose

01:02:31para fazer reflorestamento

01:02:34que as empresas

01:02:35de papel e celulose

01:02:35fazem no Brasil

01:02:36então assim

01:02:38não é do governo

01:02:39que precisa

01:02:40para fazer

01:02:40precisa lá

01:02:41o judiciário

01:02:42dizer

01:02:43retorne

01:02:46o terreno

01:02:47ao seu legítimo dono

01:02:48e vai lá

01:02:49cumprir o mandato

01:02:50não tem essa história

01:02:50de mediação

01:02:52ai meu Deus

01:02:53não

01:02:54é ilegal

01:02:55é uma questão

01:02:57de justiça

01:02:58é tudo errado

01:02:59estão passando

01:03:01pano

01:03:01estão passando

01:03:02pano

01:03:02de fato

01:03:03para os

01:03:04é

01:03:05é

01:03:06é

01:03:07para os caras

01:03:09do MST

01:03:10que não são flor

01:03:11que se cheire

01:03:11e acabam

01:03:13inclusive

01:03:13de achacar

01:03:15o próprio governo

01:03:16para conseguir

01:03:17uma boquinha

01:03:17dentro do INCRA

01:03:19né

01:03:19então

01:03:21é burrice

01:03:22do PT

01:03:22é falso

01:03:24que precisa

01:03:25é

01:03:26mediação do governo

01:03:27para desocupar

01:03:28terra

01:03:29privada

01:03:30produtiva

01:03:31né

01:03:32o que precisa

01:03:33é a ação

01:03:34da justiça

01:03:35e da polícia

01:03:36né

01:03:37quando se vier

01:03:38um mandato

01:03:39de integração

01:03:39de posse

01:03:40não

01:03:42e tem uma coisa

01:03:42né Greve

01:03:43deixa eu só

01:03:43é

01:03:44complementar isso

01:03:45né

01:03:46é

01:03:47o MST

01:03:49virou um

01:03:50engraçado

01:03:51ontem

01:03:51eu estava falando

01:03:52com algumas

01:03:52com alguns deputados

01:03:53inclusive ligados ao PT

01:03:54ao MST

01:03:55perdão

01:03:56e

01:03:57há um sentimento

01:03:58de que o MST

01:03:59voltou ao governo

01:04:00e voltou na porta

01:04:01pela porta da frente

01:04:02sabe

01:04:03quando o governo

01:04:04o MST

01:04:05tentou emplacar

01:04:06nomes no INCRA

01:04:08nomes

01:04:09no Ministério

01:04:10do Desenvolvimento

01:04:11Agrário

01:04:11foi basicamente

01:04:13assim

01:04:13uma porra

01:04:14sabe

01:04:14parece que o PT

01:04:15recebeu o MST

01:04:16de tapete vermelho

01:04:18sabe

01:04:19então

01:04:19é de uma

01:04:21falta de inteligência

01:04:23tudo em nome

01:04:25de uma

01:04:26política

01:04:27identitária

01:04:28ou de um

01:04:29sabe

01:04:30dentro daquele

01:04:32daquele contexto

01:04:33Greve

01:04:33de você

01:04:34simplesmente

01:04:34nossa

01:04:35eu vou

01:04:36eu vou

01:04:37agradar

01:04:38a minha base

01:04:39ideológica

01:04:39né

01:04:40sabe

01:04:40de novo

01:04:41nós passamos

01:04:42aqui

01:04:43anos falando

01:04:44do governo

01:04:44Jair Bolsonaro

01:04:45e

01:04:46criticando

01:04:47a pauta ideológica

01:04:48do Jair Bolsonaro

01:04:49e seus asseclas

01:04:50sabe

01:04:51as coisas

01:04:51que o

01:04:52Weintraub

01:04:52as coisas

01:04:53que o

01:04:54enfim

01:04:55é

01:04:56que essa

01:04:57ala olavista

01:04:59pregava

01:04:59né

01:05:00ali no governo

01:05:01Jair Bolsonaro

01:05:02você muda a chave

01:05:03você sai do verde amarelo

01:05:05você vai pro vermelhinho

01:05:06e aí você tem os vermelhinhos

01:05:07sabe

01:05:08também defendendo coisas

01:05:10que são indefensáveis

01:05:11sabe

01:05:12e tem

01:05:13e o mais curioso

01:05:15que você falou uma coisa Greve

01:05:16que eu concordo

01:05:17plenamente

01:05:17que eu acho

01:05:18importante a gente

01:05:19mencionar aqui

01:05:21o MST

01:05:22sempre vai partir

01:05:23da premissa

01:05:24de que

01:05:25ah

01:05:25nós estamos invadindo

01:05:27terras improdutivas

01:05:28nem sempre é assim

01:05:29em alguns casos

01:05:30ok

01:05:31de fato é uma terra improdutiva

01:05:32mas tem muito caso

01:05:33que os caras invadem

01:05:34terra produtiva

01:05:36e aí amigo

01:05:37invasão de terra produtiva

01:05:39não é uma discussão

01:05:41ideológica

01:05:42é uma questão

01:05:43de poder judiciário

01:05:44de novo

01:05:46mesma face

01:05:48duas faces

01:05:49de uma mesma moeda

01:05:50eu aqui no programa

01:05:52eu critiquei

01:05:52por exemplo

01:05:53quando os manifestantes

01:05:55bolsonaristas

01:05:55estavam ali

01:05:56em frente aos quartéis

01:05:57eu falei

01:05:58inclusive aqui

01:05:59que era caso

01:06:00de reintegração

01:06:01de posse

01:06:02era caso

01:06:03de reintegração

01:06:03de posse

01:06:04qual é a diferença

01:06:05entre o camaradinho

01:06:06que veste verde e amarelo

01:06:07que está lá na frente

01:06:08do quartel

01:06:08utilizando espaço público

01:06:10usando espaço público

01:06:11para pedir golpe militar

01:06:12e o camaradinho

01:06:13que está lá com a foice

01:06:14invadindo terra

01:06:15para mim nenhuma

01:06:16os dois casos

01:06:17você resolve basicamente

01:06:18é com intervenção

01:06:20da justiça

01:06:20reintegração de posse

01:06:21organização

01:06:22e lei

01:06:23a lei precisa ser

01:06:25para todos

01:06:25se você é verde e amarelo

01:06:27azul

01:06:27vermelho

01:06:28branco

01:06:28roxo

01:06:29problema é seu

01:06:30a lei tem que valer

01:06:31para todo mundo

01:06:32você falou uma coisa

01:06:34que é perfeita

01:06:35Wilson

01:06:35olha a tristeza

01:06:37do país

01:06:38a gente está

01:06:39numa situação

01:06:40em que as duas

01:06:41grandes

01:06:42forças políticas

01:06:43do momento

01:06:45petismo

01:06:46lulopetismo

01:06:48e bolsonarismo

01:06:49dispõe

01:06:50de grupos

01:06:51organizados

01:06:53dispostos

01:06:55a sair na porrada

01:06:56a invadir

01:06:59a quebrar

01:06:59confrontar

01:07:01pegar a enxada

01:07:02ou revólver

01:07:02ou sei lá

01:07:03é o que

01:07:03os dois

01:07:05as duas

01:07:06forças políticas

01:07:07tem a sua disposição

01:07:09eu vou usar a palavra

01:07:13não é a palavra

01:07:14mas uma espécie

01:07:15de milícias

01:07:16gente disposta

01:07:19a fazer um trabalho

01:07:20que não é político

01:07:20é de músculo

01:07:21é de quebrar coisa

01:07:22na rua

01:07:23é o extremismo

01:07:24é uma tragédia

01:07:25para o país

01:07:26agora

01:07:27o Greve

01:07:28deixa eu só falar

01:07:28uma coisa aqui

01:07:29só para arrematar

01:07:30esse assunto

01:07:31porque é uma

01:07:32curiosidade jornalística

01:07:33que eu acabei de receber

01:07:34aqui de um colega

01:07:35meu

01:07:36observador de programa

01:07:37durante todo o dia

01:07:39aqui

01:07:40por força do trabalho

01:07:41eu acabo assistindo

01:07:43sempre a concorrência

01:07:45e algo que eu observei

01:07:47com alguns colegas

01:07:48é que um canal

01:07:50estava abordando

01:07:52uma notícia X

01:07:53o outro canal

01:07:54estava abordando

01:07:55uma notícia Y

01:07:55você tinha um canal

01:07:56hoje

01:07:57tendo um debate

01:07:59imenso

01:08:00sobre a questão

01:08:00do Juscelino Filho

01:08:02o Ministério das Comunicações

01:08:03enquanto que o outro canal

01:08:04estava falando

01:08:05sobre

01:08:05a bisbilhotagem

01:08:07da Receita Federal

01:08:09curiosamente

01:08:11nesse momento

01:08:12os dois canais

01:08:14de concorrência

01:08:14de notícias

01:08:15nossos

01:08:15estão falando

01:08:17sobre o mesmo

01:08:17tema MST

01:08:18pela primeira vez

01:08:19assim como a gente

01:08:20também está falando

01:08:21é uma curiosidade

01:08:23jornalística

01:08:24mas que ela

01:08:24reflete bem

01:08:26a preocupação

01:08:27que se tem

01:08:28com esse tipo

01:08:28de movimento

01:08:29não é criminalização

01:08:31mas é uma

01:08:32preocupação

01:08:32realmente

01:08:33de você

01:08:34manter um princípio

01:08:35sagrado

01:08:36que é o direito

01:08:37à propriedade privada

01:08:38simples assim

01:08:39time

01:08:42olha só

01:08:43quero só

01:08:44encerrar

01:08:45mas antes de encerrar

01:08:46o nosso programa

01:08:46o nosso bate-papo

01:08:47de hoje

01:08:48foi muito bom

01:08:48muito bacana

01:08:49super enriquecedor

01:08:50Graeb

01:08:51tem um

01:08:52nosso site

01:08:52tem um artigo seu

01:08:53lá falando

01:08:54sobre

01:08:55a presidente do PT

01:08:56Glaze Hoffman

01:08:57né

01:08:57conta mais pra gente

01:08:58aí só dá um

01:08:59spoilerzinho de leve

01:09:00aí pra gente

01:09:00pro pessoal

01:09:01que está nos acompanhando

01:09:02ao vivo agora

01:09:03tem muita gente aí

01:09:04ó

01:09:04ao vivo com a gente

01:09:05participando desse bate-papo

01:09:07então pra você

01:09:07que está acompanhando

01:09:08a gente aí

01:09:09ao vivo

01:09:10no YouTube

01:09:10nas outras plataformas

01:09:12também

01:09:12no Instagram

01:09:13que a gente sempre

01:09:14traz transmissão

01:09:15ao vivo também

01:09:16acessa aí

01:09:17esse artigo do Graeb

01:09:18que está

01:09:18no nosso site

01:09:20antagonista.com.br

01:09:22conta mais

01:09:22Graeb

01:09:23rapidinho

01:09:25né

01:09:25eu peguei uma frase

01:09:26da Glaze

01:09:27que me

01:09:28deixou meio

01:09:29estarrecido

01:09:30né

01:09:30essa ideia

01:09:31ela está falando

01:09:32que o presidente

01:09:33do Banco Central

01:09:34precisa pedir demissão

01:09:35porque

01:09:36ele não tem nada

01:09:38a ver

01:09:38com o projeto

01:09:40que ganhou nas urnas

01:09:40ou seja

01:09:41o projeto petista

01:09:42eu chamo atenção

01:09:43pro seguinte

01:09:45é

01:09:46governo que ganha

01:09:48eleição

01:09:48não está ali

01:09:50pra recriar

01:09:51o mundo

01:09:51a sua imagem

01:09:53e semelhança

01:09:54e pra refazer

01:09:55todas as instituições

01:09:57ele precisa

01:09:57se conformar

01:09:59aquilo que já está

01:10:00nas leis

01:10:00e nas instituições

01:10:01esse é o espaço

01:10:03de manobra dele

01:10:04certo

01:10:05então

01:10:06a gente agora

01:10:07tem uma mania

01:10:08de partidos

01:10:09e presidentes

01:10:10que acham

01:10:10que tem que refazer

01:10:11o país do zero

01:10:12e não aceitam

01:10:13instituições

01:10:13que se tornam

01:10:14incômodas pra eles

01:10:15ah o Banco Central

01:10:16está incomodando agora

01:10:17então tira o cara

01:10:18meu

01:10:18não

01:10:19não é tira o cara

01:10:20é o governo

01:10:23que está chegando

01:10:24que tem que respeitar

01:10:26a instituição

01:10:27de Estado

01:10:28que é independente

01:10:30dele

01:10:31que tem funções

01:10:32técnicas

01:10:33é pra falar um pouco

01:10:34disso

01:10:34do jeito arrogante

01:10:36que a Dilma fala

01:10:37e dessa

01:10:38e dessa

01:10:38desse narcisismo

01:10:41dos nossos

01:10:42políticos

01:10:43quer o bolsonarismo

01:10:45quer o lulupetismo

01:10:46de achar que eles

01:10:47tem a receita

01:10:48pra refazer

01:10:49o mundo

01:10:49e que vai

01:10:50porque a receita

01:10:51deles

01:10:52isso vai fazer

01:10:53do mundo

01:10:54um paraíso

01:10:55é por aí

01:10:56que vai o artigo

01:10:56o incômodo

01:10:58que instituições

01:10:58independentes

01:10:59causam

01:11:01pra esse tipo

01:11:02de político

01:11:03mas principalmente

01:11:04o caso do PT

01:11:05que é quem está

01:11:06no poder agora

01:11:06valeu Graeb

01:11:09valeu Wilson Lima

01:11:10muitíssimo obrigado

01:11:11pela participação

01:11:12de vocês

01:11:12super enriquecedor

01:11:14esse papo de hoje

01:11:15do Papo Antagonista

01:11:16muitíssimo obrigado

01:11:17meus colegas

01:11:18amanhã

01:11:19a gente tem

01:11:20o Papo Antagonista

01:11:21com elas

01:11:22e a Vanessa

01:11:23vai comandar

01:11:24esse time todo

01:11:25de mulheres

01:11:25aqui pra conversar

01:11:26com vocês

01:11:27ao vivo

01:11:27também

01:11:28a partir das 6 horas

01:11:29da tarde

01:11:30e pra você

01:11:31que nos acompanhou

01:11:32até agora

01:11:33participou do chat

01:11:34aí

01:11:34bateu um papo

01:11:35com a gente

01:11:35muita gente

01:11:36me perguntou

01:11:37o Quezô é irmão

01:11:37do Lio

01:11:38o Quezô é o que

01:11:39do Lioto Matida

01:11:39eu sou irmão

01:11:40do Lioto Matida

01:11:41pessoal

01:11:41a internet é boa

01:11:42por conta disso

01:11:43que aqui a gente

01:11:44consegue bater

01:11:44um papo franco

01:11:45verdadeiro

01:11:46perguntou

01:11:47daí

01:11:47a resposta

01:11:47sai direto

01:11:48daqui

01:11:48se eu não conseguir

01:11:49responder

01:11:50não tem problema

01:11:50nosso time

01:11:51tá aqui

01:11:52montado

01:11:52pra poder

01:11:53bater esse papo

01:11:53com a gente

01:11:54e falar

01:11:55um pouco mais

01:11:56e detalhar

01:11:56pra vocês

01:11:57sobre o noticiário

01:11:58sobre as análises

01:11:59sobre as reportagens

01:12:00também

01:12:01muitíssimo obrigado

01:12:02pela audiência

01:12:03pela companhia

01:12:04pra quem nos acompanhou

01:12:05por aqui

01:12:05e olha só

01:12:06divulga pro seu amigo

01:12:08divulga pra sua família

01:12:09que a partir de agora

01:12:10a gente tá comandando

01:12:12o Papo Antagonista

01:12:12sempre ao vivo

01:12:13num compromisso marcado

01:12:15seis da tarde

01:12:16a gente vai começar

01:12:17aqui ao vivo

01:12:17custe o que custar

01:12:19com muita análise

01:12:20pra vocês

01:12:20pessoal

01:12:21obrigado

01:12:21valeu pela companhia

01:12:23time

01:12:23obrigado

01:12:24amanhã

01:12:24a gente tá de volta

01:12:26com elas

01:12:27com o Papo Antagonista

01:12:28com elas

01:12:28tá certo

01:12:29valeu pessoal

01:12:29tchau tchau

01:12:30até amanhã

01:12:31até amanhã não

01:12:32até segunda

01:12:32tchau

01:12:34tchau

01:12:35tchau

01:12:35Tchau.

01:13:05Tchau.

01:13:35Tchau.

Categoria

Transcrição

Seja a primeira pessoa a comentar

Recomendado