- há 4 meses
O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, confirmou há pouco que a retomada da cobrança de PIS/Cofins na gasolina e etanol ocorrerá de forma parcial. A partir de amanhã, o governo voltará a cobrar R$ 0,47 de imposto na gasolina e R$ 0,02 no etanol.
Assim, conforme Haddad, a gasolina tende a ficar R$ 0,34 mais cara a partir de amanhã — isso contabilizando-se o desconto de R$ 0,13 anunciado hoje no litro da gasolina pela Petrobras. No caso do etanol, a Petrobras não alterou o preço do combustível nas refinarias.
A recomposição integral dos impostos teria um impacto aproximado de R$ 0,69 por litro da gasolina e de R$ 0,24 por litro do etanol. Desde 2021, tanto a gasolina quanto o álcool eram isentos da cobrança de PIS/Cofins e Cide.
Para tentar minorar esse impacto, o Ministério de Minas e Energia vai instituir, por Medida Provisória, o imposto de exportação por óleo cru. A medida teve aval da Casa Civil e terá vigência de quatro meses. Com essas medidas, o governo acredita que vai conseguir arrecadar R$ 28,1 bilhões para reduzir o déficit fiscal de 2023.
A meta, conforme Haddad, é ter um déficit inferior a 1% do PIB. As MPs com as medidas serão publicadas amanhã no Diário Oficial da União.
"Nós estamos com o compromisso de recuperar as receitas perdidas pelo processo eleitoral, repito, por razões demagógicas", disse Haddad, em referência às medidas adotadas pelo antecessor de Lula (PT), Jair Bolsonaro (PL).
"Essa reoneração está contabilizada desde o dia 12 de janeiro, justamente para cumprir metas fiscais estabelecidas voluntariamente pelo Ministério da Fazenda", acrescentou o auxiliar de Lula.
O ministro da Fazenda fez questão de dizer na coletiva que não pretende discutir a política de preço da Petrobras —ao menos neste primeiro momento.
"Não se está discutindo a política de preços da Petrobras. Disse e repito: o que nós fizemos foi aguardar a decisão da empresa para tomar a nossa decisão", disse Haddad, em referência ao adiamento do anúncio das novas alíquotas de PIS/Cofins.
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Assim, conforme Haddad, a gasolina tende a ficar R$ 0,34 mais cara a partir de amanhã — isso contabilizando-se o desconto de R$ 0,13 anunciado hoje no litro da gasolina pela Petrobras. No caso do etanol, a Petrobras não alterou o preço do combustível nas refinarias.
A recomposição integral dos impostos teria um impacto aproximado de R$ 0,69 por litro da gasolina e de R$ 0,24 por litro do etanol. Desde 2021, tanto a gasolina quanto o álcool eram isentos da cobrança de PIS/Cofins e Cide.
Para tentar minorar esse impacto, o Ministério de Minas e Energia vai instituir, por Medida Provisória, o imposto de exportação por óleo cru. A medida teve aval da Casa Civil e terá vigência de quatro meses. Com essas medidas, o governo acredita que vai conseguir arrecadar R$ 28,1 bilhões para reduzir o déficit fiscal de 2023.
A meta, conforme Haddad, é ter um déficit inferior a 1% do PIB. As MPs com as medidas serão publicadas amanhã no Diário Oficial da União.
"Nós estamos com o compromisso de recuperar as receitas perdidas pelo processo eleitoral, repito, por razões demagógicas", disse Haddad, em referência às medidas adotadas pelo antecessor de Lula (PT), Jair Bolsonaro (PL).
"Essa reoneração está contabilizada desde o dia 12 de janeiro, justamente para cumprir metas fiscais estabelecidas voluntariamente pelo Ministério da Fazenda", acrescentou o auxiliar de Lula.
O ministro da Fazenda fez questão de dizer na coletiva que não pretende discutir a política de preço da Petrobras —ao menos neste primeiro momento.
"Não se está discutindo a política de preços da Petrobras. Disse e repito: o que nós fizemos foi aguardar a decisão da empresa para tomar a nossa decisão", disse Haddad, em referência ao adiamento do anúncio das novas alíquotas de PIS/Cofins.
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NotíciasTranscrição
00:00Bora já falar desse aumento da volta do piscofins, o quanto isso vai impactar o bolso do brasileiro.
00:05A gente já sabe aqui que vai deixar a gasolina 47 centavos mais caro o litro e o etanol vai aumentar 2 centavos por litro.
00:16O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, confirmou agora há pouco que a retomada da cobrança de piscofins na gasolina e etanol ocorrerá de forma parcial.
00:27A partir de amanhã, então, o governo voltará a cobrar 47 centavos de imposto na gasolina e 2 centavos sobre o preço do etanol.
00:37Assim, conforme Haddad, a gasolina tende a ficar 34 centavos mais cara a partir de amanhã.
00:43Isso já contabilizando o desconto de 13 centavos anunciado hoje no litro da gasolina pela Petrobras.
00:51No caso do etanol, a Petrobras não alterou o preço do combustível nas refinarias.
00:56A recomposição integral dos impostos teria um impacto aproximado de 69 centavos por litro da gasolina e 24 centavos por litro do etanol.
01:09Desde 2021, tanto a gasolina quanto o álcool, eles eram isentos da cobrança de piscofins e CID.
01:16Para tentar minorar esse impacto, o Ministério de Minas e Energia vai instituir, por medida provisória, o imposto de exportação por óleo cru.
01:27A medida teve aval da Casa Civil e terá vigência de quatro meses.
01:32Com essas medidas, o governo acredita que vai conseguir arrecadar 28,1 bilhões para reduzir o déficit fiscal de 2023.
01:41O homem da economia do antagonista, Rodrigo.
01:46E aí, Rodrigo?
01:47E essa volta dos impostos sobre os combustíveis?
01:52Vamos lá.
01:53O Haddad estava entre o Lula, né?
01:55O governo estava nessa situação que é se correr o bicho pega e se ficar o bicho come, né?
02:00Precisava recompor aí as receitas.
02:03Essa reoneração estava no plano que o Haddad apresentou, naquele slide lá, que tem voto de qualidade do CARF, litígio zero, entre outras coisas,
02:14para tentar trazer o déficit criado pelo próprio governo de 200 bi para 100 bi, mais ou menos no fim do ano, né?
02:23O que ficaria aí próximo do 1% do PIB que o Haddad gosta de falar.
02:29Então, tinha...
02:31E aí você tinha uma briga aí entre a ala política, que achava e acha que isso prejudica muito a popularidade do presidente, né?
02:39Afinal de contas, é um imposto que você sente automaticamente, né?
02:43Pelo menos todo mundo que tem um veículo vai sentir automaticamente.
02:47E quem não tem vai sentir daqui algumas semanas, porque algumas outras coisas devem ter o preço corrigido,
02:54porque a gente tem um sistema modal muito forte, rodoviário.
03:01Então, como as coisas se movimentam muito sobre rodas...
03:05O famoso efeito cascata, né, Rodrigo?
03:07Isso, vai ter um impacto inflacionário aí, que segundo alguns é algo perto aí de 22 pontos básicos,
03:15que dá 0,28 ponto percentual no IPCA.
03:18Muito bem.
03:19Dito tudo isso, né, esse monte de números, essas coisas, o que isso quer dizer na prática, né?
03:24O Haddad fala ali em 34 centavos na bomba, mas ele não tem como dizer isso.
03:30Na prática, ele sabe que saindo das refinarias ali para as distribuidoras,
03:35está saindo a 34 centavos mais caro o combustível.
03:38Mas lá na bomba, aí é o dono do posto que vai fazer essa conta,
03:43e normalmente isso chega um pouquinho mais alto que o esperado pelo governo.
03:49A ideia que me parece, assim, o Haddad tangenciou esse assunto,
03:53porque eu imagino que ele não queira entregar isso desse jeito,
03:58mas a ideia parece você manter aí o etanol numa distância do preço da gasolina,
04:04que você incentive o consumo de etanol, e aí as pessoas sentem menos isso no bolso.
04:11Então, aquela continha que deve começar a aparecer em tudo que é jornal a partir de agora,
04:16que é, olha, se o álcool, quando você for abastecer,
04:19tiver 70% do preço do combustível da gasolina,
04:24vale a pena colocar álcool no carro.
04:27Então, se não teve a cerveja, pelo menos o carro vai beber um pouquinho mais de álcool.
04:32Então, essa conta, o preço da gasolina vezes 0,7, só para quem não sabe como fazer isso,
04:38preço da gasolina vezes 0,7,
04:41se o preço do álcool estiver abaixo do número desse resultado dessa conta,
04:46vale a pena colocar álcool no carro,
04:48e essa é mais ou menos o que parece ser uma ideia
04:51para você deixar o pessoal aí menos chateado com essa reoneração dos combustíveis.
04:56Muito bem.
04:57Então, esse é um aspecto desse problema.
05:00O outro aspecto é essa parte da equipe econômica ter sido finalmente ouvida.
05:06E o mercado reagiu bem a isso ontem já,
05:09com a história da reoneração, os juros futuros cederam bastante,
05:12hoje ainda foi um dia um pouco mais confuso,
05:15será que vai, será que não vai?
05:17E como é que vai ser isso para a Petrobras?
05:20No fim das contas,
05:22o governo fez essa continha aí meio marromena,
05:25meio marromena, de falar, olha, é o seguinte,
05:27a gente tinha que onerar 69 centavos,
05:30mas aí vai ficar muito caro.
05:32Então, a gente vai reonerar 47,
05:35menos os 13 que caiu do preço da Petrobras,
05:39como é que se diz?
05:43No momento exato,
05:45no momento combinado.
05:48Casualmente, a Petrobras resolveu ver o preço hoje.
05:51Olha aí.
05:52Coincidência, né?
05:53Coincidência.
05:54Coincidência absoluta.
05:55Isso.
05:55Imagina.
05:56Se fosse em Sucupira, lá onde eu fico,
05:58as pessoas teriam ficado meio receosas.
06:00Mas aqui no Brasil, eu acho que não tem isso.
06:02Foi uma coincidência benéfica para todos,
06:05então caiu o preço do combustível,
06:07e aí esse impacto na bomba fica menor,
06:12e aí você tenta aplacar um pouco dessa parte aí
06:14da popularidade do presidente com isso.
06:16Mas a vitória,
06:17essa pseudo, pseudo não,
06:20é uma vitória mesmo do Haddad
06:21sobre a ala política agora.
06:24É um bom sinal,
06:25uma boa sinalização para o mercado financeiro.
06:27O mercado financeiro recebe isso como uma boa sinalização,
06:29mas ela também tem duas vertentes distintas.
06:32Se, de um lado,
06:33a gente tem uma prova
06:34ou um indício
06:36de que o governo pode levar a sério
06:38a saúde fiscal das contas públicas,
06:40a saúde fiscal do país,
06:43do outro,
06:44a gente vai ter esse impacto na inflação.
06:46E aí o Haddad também,
06:48durante a coletiva,
06:49manda um recado que tinha ficado
06:50meio subentendido antes,
06:52mas durante a coletiva ele deixa bem claro.
06:54Olha, nós estamos fazendo isso
06:56porque lá na ata
06:58daquele cidadão,
07:00ele não chama o Roberto Campos Neto
07:01de cidadão,
07:02como diz o Paes do Lula,
07:04mas lá na ata
07:05que aquele cidadão fez,
07:07ele falava que tinha um problema fiscal.
07:09Olha só,
07:10estamos resolvendo.
07:11E ele dizia naquela ata
07:14que não estava cortando juros
07:17porque tinha esse problema fiscal.
07:18Veja bem,
07:19resolvemos?
07:20Não resolveu,
07:21mas demos aqui um grande passo
07:23para resolver o déficit de 200 bi,
07:26a gente vai arrecadar 28 bi.
07:30Então, olha só,
07:31estamos resolvendo.
07:32Então, agora fica o Roberto Campos Neto
07:34e o pessoal do Banco Central
07:36com essa batata quente na mão
07:38para na próxima ata,
07:39na próxima reunião do Copom,
07:41que acontece no final deste mês
07:44ou no comecinho do mês que vem,
07:47dar uma sinalização
07:48ou até cortar a Selic
07:50em 0,25, 0,50, quem sabe.
07:54Obviamente, tem como,
07:56ainda tem o IPCA para sair,
07:57isso também interfere na taxa de juros,
08:01mas o que o Haddad está querendo fazer
08:03é transferir um pouco agora
08:04desse problema
08:05para o Roberto Campos Neto,
08:07para o Banco Central,
08:07pelo menos sinalizar,
08:10olha, nós vimos que tem um esforço
08:12vindo lá do executivo
08:14no sentido de controlar o fiscal
08:16e aí a gente pode começar
08:19a baixar os juros.
08:20É claro que já essa sinalização
08:22faz com que os juros futuros
08:23comecem a baixar,
08:24pelo menos aqui no que a gente chama
08:25de ponta curta,
08:26que é o juros futuros
08:27de um ano, dois anos.
08:29E aí, lá para frente,
08:30ainda é mais difícil
08:32de você prever,
08:34porque tem essas desancoragens
08:36de expectativas, etc.,
08:37mas aí vira um outro assunto,
08:38não quero me estender muito nisso.
08:41Mas, assim,
08:42resumo da história.
08:44Vitória do Haddad sobre
08:45a ala política
08:46perde um pouco o consumidor,
08:49porque vai ter que gastar mais, sim,
08:51no combustível,
08:52por mais que eles tenham tentado
08:54o PPI criativo.
08:57Não mexemos no PPI,
08:59mas mexemos.
09:01Tem um prêmio que não tinha prêmio,
09:03mas está aí,
09:04o preço da gasolina caiu,
09:06então esse PPI funcionou.
09:09E aí, para garantir,
09:11já que, lembrando lá,
09:12eram 69 centavos
09:13que teriam que arrecadar
09:14por litro de gasolina,
09:16está arrecadando esses 34,
09:19essa diferença
09:21o governo vai buscar
09:22taxando a exportação de petróleo.
09:26Então,
09:27foi isso que o Haddad,
09:28essa conta toda,
09:29essa matemática toda,
09:30para tentar fechar aquela promessa
09:33do PowerPoint
09:34do nosso querido Fernando Haddad,
09:37dizendo que vai trazer
09:38o déficit fiscal
09:39de 200 e pouquinhos bilhões
09:41para 100 bilhões.
09:43Então,
09:43é mais ou menos isso
09:44que o Haddad está tentando,
09:46e vamos ver como é que isso fica,
09:47porque
09:48isso tudo é baseado
09:50em contas do ano passado,
09:52e você não sabe
09:53o que vai acontecer
09:54para frente,
09:55como diria o meu querido
09:56Odorico Paraguaçu.
09:57Para frente,
09:58nosso querido Odorico,
09:59para mim não ficou muito claro,
10:01Rodrigo,
10:02eu até vou pedir
10:03para o Rodrigo Graeb,
10:04o Haddad,
10:06ele disse
10:07que a Petrobras
10:08tem um colchão
10:09para poder conter
10:11o preço da gasolina
10:12em meio
10:13à reoneração
10:14dos combustíveis.
10:16Por que esse colchão
10:18não foi usado antes?
10:22Eu não entendi
10:23essa fala do Haddad,
10:24Petrobras tem colchão
10:25para conter preço
10:26da gasolina,
10:27e as aspas dele
10:28que a atual política
10:29de preço da Petrobras
10:30tem um colchão
10:31que permite aumentar
10:32ou diminuir
10:33o preço dos combustíveis,
10:35e ele pode ser utilizado.
10:37Por que não foi utilizado
10:38antes?
10:42Graeb,
10:42quer?
10:44Graeb,
10:44vai lá,
10:45Rodrigo,
10:45vai lá.
10:45A gente joga
10:46a batata para você,
10:47a gente faz o Haddad,
10:49a gente joga a batata quente
10:50para você.
10:51na verdade,
10:54esse colchão
10:55é meio que um colchonete,
10:56mas o que o Haddad
10:58quer dizer é o seguinte,
11:02tem uma conversa
11:02do lucro justo
11:03da Petrobras,
11:04que a Petrobras
11:05ganha muito dinheiro,
11:05e é verdade,
11:06a Petrobras ganha muito dinheiro.
11:08Pode ganhar menos dinheiro?
11:09Pode,
11:09pode ganhar menos dinheiro.
11:12Inclusive,
11:12quando você compara ela,
11:14porque ano passado,
11:15quando pagou os 200 bi
11:16de dividendos,
11:18foi a maior pagadora
11:21de dividendos do mundo.
11:22Então,
11:23assim,
11:23você tem uma noção
11:24de como a Petrobras
11:25ganhou dinheiro no ano passado.
11:26Claro que teve
11:27uma contabilidade também
11:28meio,
11:29um pouco mais criativa
11:31para poder sugar
11:32esse dinheirinho
11:33para poder fechar
11:34as contas do governo.
11:35Tem uma mudança agora
11:36ideológica que é,
11:38em vez de pegar
11:38esse dinheiro
11:39via dividendos,
11:41você vai pegar
11:41via tributo.
11:42Então,
11:42você tributa
11:43para onde for.
11:44A Petrobras
11:45só para voltar
11:46o negócio da exportação,
11:47a Petrobras exporta
11:4830% do petróleo dela
11:50para recomprar refinado,
11:52porque a gente não tem
11:53capacidade de refino aqui.
11:55Então,
11:55quando ela exporta,
11:56ela paga o imposto.
11:58Quando ela importa,
11:59ela paga o imposto de novo.
12:00Então,
12:01você vai cobrar
12:03nas duas pontas
12:04para poder
12:04recompor essa receita.
12:06O colchão
12:07que o Haddad falava
12:08são duas coisas.
12:10Pelo menos,
12:10eu não deixo muito claro.
12:12Eu costumo dizer
12:13que o Haddad
12:14é uma espécie
12:15de esfinge
12:15da economia.
12:17Ele fala umas coisas
12:18que a gente não entende bem,
12:19fica meio feliz,
12:19mas fica triste.
12:21E a gente sai de lá
12:22falando assim,
12:22mas eu não entendi.
12:23E agora?
12:24O que acontece?
12:25E eu acho que assim
12:26ele consegue ir fazendo
12:27as coisas acontecerem.
12:28Mas esse colchão
12:30é o seguinte,
12:30eu imagino
12:31que sejam duas coisas.
12:32Um,
12:32é tentar buscar
12:33o tal do lucro justo.
12:35Então,
12:35você diminuir
12:36o lucro da Petrobras,
12:38diminuindo,
12:41aumentando lá
12:44o investimento
12:45para você gerar
12:45emprego,
12:46etc e tal,
12:47e isso
12:47cobrando um pouco
12:48menos também
12:49no preço do petróleo.
12:51E aí,
12:52aí é que vem
12:53o PPI criativo,
12:54que eu aprendi
12:55hoje de manhã
12:56lá no Morning Call,
12:57uma pessoa no chat
12:58que falou,
12:59não,
12:59isso é o PPI criativo.
13:00E é o PPI criativo mesmo.
13:02Você imagina o seguinte,
13:02tem uma fórmula lá
13:04para você calcular
13:05quanto,
13:06qual é o preço
13:07que a Petrobras
13:08vai cobrar
13:08no petróleo,
13:10essa fórmula
13:10ela é meio secreta,
13:11é tipo a fórmula
13:12da Coca-Cola,
13:13mas a gente sabe
13:14que existe.
13:15Então,
13:15existe uma fórmula,
13:16você joga na fórmula
13:17e aí ela cospe
13:18um resultado lá,
13:20certo?
13:21Agora,
13:22todo dia
13:22o preço do petróleo
13:24no mercado mundial
13:24muda,
13:26toda hora,
13:26todo minuto,
13:27está lá mudando,
13:28sobe um pouquinho,
13:28desce um pouquinho,
13:29sobe um pouquinho,
13:30e aí eu acho
13:31que o pessoal fala assim,
13:31olha só,
13:32que o Haddad
13:33andou falando isso,
13:34tem um prêmio
13:34no preço
13:36do combustível,
13:38um prêmio
13:38quando você usa
13:39essa expressão
13:40no mercado,
13:40você quer dizer o quê?
13:41Tem um a mais
13:42que está lá
13:43nesse preço,
13:44então a gente pode
13:44tirar o prêmio,
13:45olha,
13:46isso é como se fosse
13:47o seguinte,
13:47inventamos,
13:48acabamos de inventar,
13:50que tem o PPI
13:50com banda,
13:52então ele pode ir
13:53aqui em cima
13:53ou a banda
13:54aqui embaixo,
13:55vamos cobrar agora
13:56o PPI mínimo.
13:57A gasolina
13:58é vendida
14:00aqui no Brasil
14:00por um valor
14:02mais alto
14:02dolarizado
14:04do que a média
14:05mundial,
14:06é essa
14:06diferença
14:08provavelmente
14:10que ele está
14:11apelidando
14:13de colchão,
14:14além dessas
14:15outras coisas.
14:16É o recheio
14:16do colchão ali,
14:17Graeme.
14:18É isso.
14:18É um sobrepreço,
14:19exato,
14:20um sobrepreço
14:21que a gente paga
14:22aqui no Brasil
14:22em relação
14:23ao preço
14:24praticado
14:25fora,
14:26porque o PPI
14:28não é uma paridade
14:29de preço
14:30de venda
14:31no mundo,
14:34é uma paridade
14:35de preço
14:35de importação.
14:38E como aprendi
14:39com os nossos
14:39vizinhos da INVI,
14:41o pessoal
14:42da economia
14:43aqui,
14:44a Petrobras,
14:47quando ela
14:47reimporta
14:48o petróleo
14:50que ela exportou
14:51agora,
14:51já não com
14:52petróleo,
14:53mas com combustível
14:53refinado,
14:54ela ganha
14:56também
14:57com frete,
14:59ela ganha
15:00com taxas
15:00portuárias,
15:02ela ganha
15:03com um monte
15:03de outros
15:04TRTTs
15:05que nada
15:06tem a ver
15:07com consumo
15:08de combustível,
15:10tem a ver
15:10com outros
15:11business,
15:13que são transporte,
15:15que são operação
15:16de terminal
15:17portuário,
15:18enfim.
15:18Então,
15:19tem um monte
15:19de coisinha
15:20aí que realmente
15:22alguns meses
15:24atrás
15:25eu não sabia
15:25disso,
15:26aprendi recentemente.
15:28Tem um monte
15:28de coisa
15:29que realmente
15:29faz com que
15:30esse ganho
15:31da Petrobras
15:32ao vender
15:35combustíveis
15:36aqui no Brasil
15:37tenha componentes
15:41que talvez
15:42não devessem
15:42estar lá,
15:44sobretudo
15:44em momentos
15:45de crise,
15:46de crise
15:47internacional
15:47do produto
15:49e de crise
15:50política
15:51aqui dentro
15:52do Brasil.
15:52Não é injusto,
15:54não é tão injusto
15:55quanto poderia
15:56aparecer
15:56você pedir
15:58que a empresa
15:59contribua,
16:02vamos dizer assim,
16:03quer com pagamento
16:05de imposto,
16:06quer com...
16:08Me parece que
16:08o pagamento
16:08de imposto
16:09é menos complicado
16:10do que a redução
16:12dos royalties.
16:13Redução
16:13dos royalties
16:14é meter a mão
16:14mesmo
16:15na maneira
16:16como a empresa
16:16funciona,
16:17né?
16:18Mas que ela possa
16:19contribuir
16:20de uma dessas
16:20duas maneiras,
16:21redução dos royalties
16:22é uma coisa
16:22que o Prates
16:25estava falando
16:26agora, né?
16:27O Prates,
16:27não,
16:28o...
16:29Jean-Paul Prates.
16:30Jean-Paul,
16:31isso.
16:32Isso.
16:33Estava falando,
16:34hoje mesmo.
16:35A gente registrou
16:36essa história, né?
16:37Então,
16:38não parece tão injusto
16:40assim,
16:41que dados
16:42esses ganhos
16:43extra-venda
16:44de combustível,
16:46a Petrobras
16:47tem ali
16:49uma incidência
16:50de imposto
16:51como esse
16:52de exportação.
16:53Não é tão absurdo
16:53isso aí, não.
16:55A gente pode chamar
16:56o Wilson.
16:57O Wilson Lima
16:58vai entrar também
16:59para comentar
16:59aqui com a gente
17:00esse bate-papo
17:01para a gente falar
17:02de combustível aí
17:03que vai pesar
17:04no bolso
17:04de todo mundo
17:05a partir de amanhã.
17:07Olha lá o Wilson.
17:09Seja bem-vindo,
17:10Wilson.
17:12Olá,
17:13tudo bem,
17:13Vanessa?
17:14Invadindo aqui
17:14a casinha alheia
17:16junto com o nosso...
17:18Junto com o nosso
17:19Rodrigo Oliveira,
17:20grande homem,
17:21nosso muso dos mercados,
17:22como já falei aqui
17:23no programa,
17:24rapaz.
17:26Não só dos mercados.
17:27Esse papo hoje
17:27muito bem frequentado,
17:29hein?
17:29Esse papo hoje
17:30está muito recheado
17:32de figuras ilustres.
17:34Deixa eu só complementar
17:35um negócio
17:36que o Greb falou aí,
17:37que é isso.
17:37Isso é muito importante,
17:39isso que ele falou.
17:40Esse frete,
17:41por exemplo,
17:41por que a Petrobras
17:42ganha isso?
17:43Porque lembra
17:44que a gente falou
17:4530% sai e volta.
17:48Sai como petróleo cru
17:49e volta como refinado,
17:51como combustível refinado,
17:53principalmente diesel.
17:54O que acontece?
17:55Quando ela vende
17:56aqui dentro,
17:58ela vende tudo
17:59por esse preço internacional
18:01aqui,
18:02que tem o frete,
18:03tem taxa portuária.
18:04Então,
18:05esse 70% aqui
18:06não teve esse custo.
18:09Os 30% tiveram.
18:11Esse 70% não.
18:12Quando ela coloca
18:13tudo junto,
18:14nesse 70%
18:14ela ganha um monte
18:15de dinheiro
18:15que ela não teve
18:17custo correspondente.
18:19Então,
18:20essa é uma das questões
18:20que provavelmente
18:21vai ser lá,
18:22depois que trocarem
18:23o conselho
18:23de administração
18:25lá da Petrobras,
18:26é uma das questões
18:27que provavelmente
18:28o Jean-Paul Prats
18:28vai lidar.
18:30e aí você vai ter
18:31uma pequena alteração
18:32aí no que é o PPI
18:34e provavelmente
18:34o Haddad está contando
18:35com isso.
18:36Uma coisa que ele
18:36não está contando
18:37ou se está contando,
18:39está fazendo de conta
18:40que não está vendo,
18:41é que além da
18:42remuneração de PIS,
18:43COFINS,
18:45tem o ICMS
18:46dos estados.
18:48E isso
18:48não entrou
18:49na conta ainda.
18:51Os estados
18:52vão voltar
18:52a cobrar
18:53ICMS.
18:54Tanto é
18:55que antes
18:56da coletiva,
18:57nosso querido Haddad
18:58fiz uma visitinha
18:59lá,
19:00Alexandre de Moraes,
19:01que é o imperador
19:02do STF,
19:05para falar,
19:07olha,
19:07vamos conversar
19:07aqui sobre o ICMS,
19:08sabe como é que é?
19:09Vai ficar difícil
19:10para nós,
19:11aquela coisa toda.
19:11Então, assim,
19:12tem isso para vir ainda
19:13e isso também
19:14tem impacto econômico,
19:15tem impacto fiscal,
19:17tem impacto
19:17inflacionário
19:19e pode dificultar
19:20um pouco a vida
19:21do Roberto Campos Neto
19:22também,
19:22aquele cidadão
19:23do Banco Central.
19:24E só
19:25uma observação,
19:27quer dizer,
19:27essa conversa
19:29com o Moraes
19:30pode ser uma tentativa
19:31aí do Haddad
19:33meio que aliviar
19:34a situação dos estados,
19:35porque os estados
19:38têm dívidas
19:39e o Alexandre de Moraes
19:40está julgando
19:42algumas dessas dívidas.
19:44Então,
19:44aparentemente,
19:45pode ser um esforço
19:46do Haddad,
19:47uma vez que
19:48os estados
19:49vão ter alguma
19:50dificuldade
19:51de trazer
19:52o ICMS
19:53de volta,
19:53de pelo menos
19:54aliviar a situação
19:55dos estados
19:55para segurar
19:57um pouco
19:57as pontas.
19:58Eu acho que
19:59posso?
20:01Eu acho que
20:03isso é aquele negócio,
20:03sabe aquele dinheiro
20:04que você
20:05não vai me pagar?
20:06Então,
20:07desconta daquele
20:08que eu não vou
20:08te pagar.
20:09É isso.
20:10É isso que eles
20:11vão chegar
20:12nesse acordo.
20:14Bora lá,
20:15Wilson,
20:16o que você
20:16nos traz
20:17aí de novo?
20:18Então,
20:21vamos lá.
20:23Não sei se encaixa
20:24uma vinheta
20:25de break news
20:26para quem não é
20:26tão break news
20:27assim,
20:28mas o seguinte,
20:29eu estou conversando
20:29aqui com alguns líderes
20:30aqui naquele esquema
20:31trabalho,
20:33apura,
20:33e já conversa
20:34com vocês aqui
20:35em loco.
20:35O seguinte,
20:36conversei aqui
20:37com três líderes
20:37aqui em caráter
20:38ainda reservado
20:39e assim,
20:41os líderes
20:41não gostaram
20:42muito dessa
20:43medida do governo
20:45federal
20:45de anunciar
20:48a retomada
20:48do imposto
20:49de exportação
20:50e também
20:51as alíquotas
20:53de piscofins.
20:54Já há uma,
20:56é algo muito
20:57incipiente,
20:57mas já há algum
20:58movimento
20:59dentro do Congresso
21:00para se tentar
21:01derrubar
21:02a medida provisória
21:03que vai ser
21:04editada amanhã
21:05com essas alterações
21:06no preço
21:07dos combustíveis.
21:08Então,
21:09a reação aqui,
21:10a priori,
21:11pelo menos,
21:12foi bem negativa
21:13no Congresso.
21:13E aí,
21:14o Graeb,
21:16Duda,
21:17nosso Rodrigo Oliveira
21:18e você,
21:20Vanessa,
21:20sim.
21:20Agora,
21:21observar como é
21:22que isso vai ser,
21:25como é que
21:26essa mídia
21:27da provisória
21:27vai ser tratada
21:28no Congresso,
21:29porque tem quatro
21:29meses aí
21:30e na prática
21:31e politicamente falando,
21:33o governo federal
21:34jogou toda a bomba
21:36para a Câmara
21:36e Senado
21:37e colocou mais
21:38uma pressão
21:38no grupo de trabalho
21:39da reforma tributária.
21:41Então,
21:41na prática,
21:42esse combo de medidas
21:43aí do Haddad,
21:44o que ele fez?
21:44Ele pegou
21:45também isso,
21:46ele pegou
21:46essa bomba fiscal,
21:48colocou na mão
21:48dos deputados
21:50e senadores
21:50e falou assim,
21:51amigo,
21:51te vira,
21:52te vira,
21:52te vira que o filho
21:53é teu,
21:54te resolve por aí,
21:56entendeu?
21:58Enfim,
21:59a gente vai ter que...
22:00Ó,
22:01acabei de receber
22:01aqui mais uma mensagem
22:02aqui,
22:04de uma liderança
22:05que estão falando
22:05que, olha,
22:06vamos ver o que vai chegar.
22:07Oi?
22:08Posso só te interromper
22:09rapidamente?
22:09a gente já tinha
22:10antecipado,
22:11né,
22:12antes mesmo
22:13do Conselho Nacional
22:14de Justiça,
22:15então,
22:15oficializar,
22:16a gente já tinha
22:17antecipado
22:17o afastamento
22:19do juiz federal
22:19Marcelo Bretas
22:20e agora
22:21a Conselho Nacional
22:23de Justiça
22:23confirmou o afastamento
22:25do juiz federal,
22:27que é o juiz
22:27da Lava Jato
22:28no Rio de Janeiro,
22:29para investigar
22:30a condução
22:31dos processos
22:32lá no Rio.
22:33A decisão
22:34foi por unanimidade
22:35para instaurar
22:36processo administrativo
22:37disciplinar contra Bretas,
22:40né,
22:40que ele é do
22:40Tribunal Regional
22:41Federal da Segunda
22:42Região,
22:43para investigar
22:44supostas irregularidades
22:46na condução
22:46de processos
22:47no Rio de Janeiro,
22:48tá,
22:49então,
22:49a gente recebeu
22:49a confirmação,
22:50nós já havíamos
22:51antecipado
22:52o afastamento
22:53do juiz federal
22:54Bretas do cargo,
22:56aí a notícia,
22:58a gente pode baixar
22:59um pouquinho
22:59para ver o horário
23:00que a gente deu,
23:02a gente já tinha
23:03antecipado ali
23:04às 16h36
23:06e, portanto,
23:07a gente recebe
23:07a confirmação
23:08agora
23:08do Conselho
23:10Nacional de Justiça,
23:11então,
23:11falando do afastamento
23:12do Marcelo Bretas,
23:14ali ele é investigado
23:15por denúncias
23:16de supostas negociações
23:17de penalidades
23:18com advogados
23:19e procuradores,
23:21ele é alvo
23:21de três processos
23:23no CNJ,
23:25um deles é uma,
23:27na verdade,
23:27são três reclamações
23:28disciplinares,
23:30uma ajuizada
23:30pela OAB,
23:32a outra é uma
23:33do prefeito
23:34do Rio Eduardo Paes
23:36e tem uma terceira,
23:38então,
23:38a ministra Rosa Weber
23:39anunciou agora há pouco
23:41o afastamento,
23:42então,
23:43do juiz
23:43Marcelo Bretas.
23:45Pronto,
23:45voltamos,
23:46temos o nosso
23:46breaking news aqui
23:48que a gente já tinha
23:48antecipado,
23:49né,
23:49às 16h36,
23:51né, Wilson,
23:51porque o antagonista
23:52é assim,
23:53a gente está o tempo
23:54inteiro atrás da notícia,
23:55a gente antecipa
23:56a notícia para vocês,
23:58a gente traz sempre
23:58em primeira mão
23:59e agora a gente
24:00só confirmou,
24:01então,
24:01o que a gente
24:02já havia
24:02antecipado
24:03há duas horas
24:04atrás.
24:05Volta aí,
24:06Wilson.
24:08Não,
24:09exato,
24:09é engraçado isso,
24:11né,
24:11o jornalismo
24:12de tempo real
24:12tem exatamente
24:13essa função,
24:14né,
24:14e a gente
24:14acaba apurando
24:15e dando informação
24:16literalmente
24:17em tempo real,
24:18conversando aqui
24:18com mais alguns
24:19integrantes aqui
24:19da oposição
24:20ao governo Lula,
24:21o que eles me falam
24:22é o seguinte,
24:22existem basicamente
24:23três caminhos,
24:24o primeiro caminho
24:25é você tentar
24:26derrubar
24:27essa medida provisória,
24:29tá,
24:29esse é o primeiro caminho,
24:30o segundo caminho
24:31também é já pedir
24:32explicações para
24:33a Fernanda Haddad.
24:34E uma outra,
24:35e uma terceira alternativa
24:36que já me falam aqui,
24:38nas minhas conversas aqui
24:40com as fontes
24:41ligadas aos senadores
24:42é o seguinte,
24:43é que dependendo
24:44do texto que chegar
24:45amanhã no Congresso,
24:47você pode fazer
24:47uma emenda,
24:48aí pode ser uma emenda
24:49supressiva,
24:50uma emenda aditiva
24:51para você fazer
24:52algum ajuste
24:53ou outro
24:54nessa medida provisória,
24:56então você tem
24:56essas,
24:57você tem esses recursos,
24:59né,
24:59mas a observação
25:02que se faz
25:03nesse momento é
25:03vou esperar o texto,
25:05vou dar uma olhada
25:06no que vem,
25:06mas a priori
25:07vamos trabalhar sim
25:09para derrubar
25:09essa medida provisória,
25:10e se derrubar
25:11uma medida provisória,
25:13aí é que você tem
25:14um problema
25:14um pouco mais grave,
25:16né,
25:16porque o governo
25:16vai ficar assim,
25:18vai ter que,
25:19vai ter que ver
25:20como é que vai resolver
25:22esse problema,
25:23né,
25:23porque você precisa
25:26aí de uma medida
25:26legislativa de,
25:28né,
25:28um pouco mais duradoura,
25:30e a edição de uma
25:31medida provisória,
25:32gente,
25:32é bom lembrar
25:33que assim,
25:34é uma medida emergencial,
25:35ok,
25:36mas ela também
25:36indica que o governo
25:39não tem essa garantia
25:41de que essa medida
25:42possa ser de longo prazo,
25:44então,
25:45isso é algo que,
25:47nesse momento,
25:48estou ainda sentindo
25:49o clima,
25:49estou passando
25:50para vocês
25:51a forma como
25:53esse assunto
25:53foi digerido,
25:54e olha,
25:54a digestão não foi
25:55das melhores
25:55no Congresso não,
25:56viu?
25:57Eu imagino aí,
25:59fala,
26:01Duda,
26:01desculpa.
26:02Não,
26:02só um comentário,
26:03imagino que
26:04os governadores
26:05têm uma ascendência
26:07nos congressistas,
26:09então,
26:10se o Haddad
26:11não consegue contentar
26:12os governadores
26:13voltando com o ICMS,
26:16o governador
26:17pode ir lá
26:17e falar
26:18no ouvido
26:18dos deputados
26:19e senadores
26:20para não aprovar
26:22isso daí
26:22porque não atende
26:24o que eles querem,
26:24né?
26:26Deixa eu entender
26:26uma coisa,
26:27Wilson,
26:28amanhã
26:29vence
26:30a medida
26:31professora.
26:33Vamos lembrar,
26:33né,
26:33uma coisa,
26:35tem um pouco
26:35de hipocrisia
26:36nesse papo,
26:38especificamente
26:39nesse papo
26:40da oposição,
26:42porque
26:42foi no governo
26:43Bolsonaro
26:44que se
26:45estabeleceu
26:46que a isenção
26:48de Piscofins
26:49valeria até
26:50dezembro,
26:52certo?
26:53O Lula
26:54não quis começar
26:54o governo
26:55tendo que falar
26:57de aumento
26:57de combustível,
26:59portanto,
26:59ele prorrogou
27:00por mais
27:01dois meses
27:02a validade
27:04dessa
27:05isenção,
27:07dessa
27:08suspensão
27:10da cobrança.
27:11essa
27:12suspensão
27:13acabaria
27:14amanhã.
27:15O que
27:16significa,
27:17e daí é que
27:18eu quero tirar
27:18essa dúvida,
27:19me parece,
27:21que você
27:21voltaria
27:22à situação
27:23anterior,
27:25certo?
27:27Ao momento
27:27anterior...
27:28Sim,
27:28tecnicamente,
27:29sim.
27:29É isso,
27:30certo?
27:31Você voltaria
27:32a aplicar
27:32as alíquotas
27:33que eram
27:34aplicadas
27:34antes de zerar,
27:36certo?
27:38A medida
27:39provisória
27:39estabelece
27:40uma situação
27:41que é
27:41melhor
27:42do ponto
27:43de vista
27:43de cobrança
27:44de imposto
27:45do que
27:45aquela
27:46que tinha
27:46antes
27:47do zerar,
27:50do zero.
27:53Então,
27:53assim,
27:54se eles
27:55simplesmente
27:55derrubarem
27:57a medida
27:57provisória,
27:58eles têm
28:00que achar
28:00uma fórmula,
28:02ou eles
28:02voltam
28:02para o zero
28:03indefinidamente,
28:05ou eles
28:05acham
28:06alguma coisa
28:06que seja
28:08melhor.
28:10uma cobrança
28:11de imposto
28:12menor
28:12do que
28:12essa
28:13que o
28:13governo
28:13está
28:13propondo.
28:14Porque
28:14se simplesmente
28:15deixasse
28:15caducar
28:16à medida
28:16da manhã,
28:18você teria
28:18mais imposto.
28:21Então,
28:21assim,
28:22não é
28:23fato
28:24que o
28:24governo,
28:25sejamos
28:26justos,
28:27não é
28:27fato que o
28:28governo
28:28está
28:29deixando
28:30o imposto
28:30voltar
28:31àquilo
28:31que ele
28:31era
28:32antes
28:32do
28:32Bolsonaro
28:32zerar.
28:33Na verdade,
28:34ele está
28:34fazendo
28:36algo
28:37que é
28:37um pouco
28:37mais
28:38suave.
28:38ainda
28:40é
28:40cobrança
28:40de imposto,
28:41ninguém gosta,
28:41eu não gosto
28:42de cobrar
28:42de imposto
28:42também,
28:44mas
28:44é fato,
28:46se deixasse
28:46caducar
28:47amanhã
28:47sem
28:49fazer
28:49nada,
28:50seria
28:51pior
28:51para todo
28:51mundo.
28:53Então,
28:55agora,
28:56se o
28:57PT,
28:58o governo
28:58deixarem
28:59esse
29:01discurso
29:01prosperar,
29:02é a incompetência
29:03política deles,
29:04porque não
29:04é um
29:05discurso
29:05preciso,
29:06não é
29:08exato
29:09o que
29:09esses
29:09caras
29:10estão
29:10dizendo.
29:12Tem
29:12uma
29:12maldadezinha,
29:13mas não é
29:13a maldadezona
29:14que poderia
29:15ser.
29:17E,
29:17só uma
29:18observação,
29:19o Haddad
29:20nessa
29:21coletiva
29:21de hoje,
29:23ele fala
29:23dessa extensão
29:24de dois
29:24meses,
29:25da
29:25desoneração,
29:26e ele fala
29:27o motivo
29:27disso,
29:28ele fala
29:29não,
29:29porque o
29:29governo
29:30escutou
29:31rumores
29:32de que
29:32haveria
29:32uma tentativa
29:33de um
29:33golpe
29:34de Estado,
29:34então,
29:36eu escutei
29:38isso e falei
29:38nossa,
29:38então o governo
29:39sabia que
29:39estavam tramando
29:41o que aconteceu
29:41depois no dia
29:428 de janeiro,
29:43aumenta as minhas
29:44suspeitas de que
29:46o governo,
29:46então,
29:47realmente sabia
29:47e foi omisso,
29:49enfim,
29:50eu acho que se o
29:51congresso,
29:52em algum momento,
29:53tiver aí uma
29:54CPI ou uma
29:55CPMI para julgar
29:57os atos
29:58antidemocráticos,
29:59que chame o
29:59Fernando Haddad
30:00para dizer,
30:02perguntar para ele
30:03se realmente o
30:03governo sabia,
30:04então,
30:04desses rumores
30:05de tentativa
30:06de golpe
30:06de Estado.
30:07É perfeito,
30:08a frase dele
30:09vai ser usada
30:10contra ele
30:10no tribunal,
30:11né?
30:13Eu posso fazer
30:14uma observação
30:14também?
30:15Hoje de manhã
30:15eu publiquei
30:16um texto
30:16e eu apanhei,
30:19levei surra
30:20de corda molhada,
30:21como dizem lá
30:22no interior,
30:23porque eu disse
30:24que a
30:25reoneração,
30:27especialmente
30:28da gasolina,
30:30não é injusta.
30:31E as pessoas
30:35ficaram muito
30:35bravas com
30:36essa frase.
30:38Eu explico
30:39porque eu acho
30:40que não é injusta.
30:41Porque gasolina,
30:43vamos lá,
30:43carro,
30:44é uma coisa
30:45que é comprado,
30:46é um bem
30:46que é comprado
30:47no Brasil
30:48por classe A e B.
30:5075% dos carros
30:52são comprados
30:53por classe A e B.
30:55Moto
30:55é mais comprado
30:58por classe C.
31:00Muita gente
31:01que apelou
31:01para moto,
31:02para ganhar
31:03vida na pandemia
31:04e tudo mais.
31:06Ainda assim,
31:07a gente tem,
31:08sei lá,
31:08talvez 40 milhões
31:10de motos,
31:1135 milhões
31:12de motos
31:13no Brasil,
31:13alguma coisa
31:14como essa.
31:15é um sétimo
31:19da população,
31:20um sexto
31:20da população.
31:22Então,
31:22quem tem veículo
31:23no Brasil
31:24não são
31:26os mais pobres.
31:28Não é a massa
31:29de mais pobres
31:30que existe
31:31nesse país.
31:32Portanto,
31:33quando o governo
31:35subsidia
31:36gasolina,
31:39de carro,
31:40de moto,
31:42quem está
31:42ajudando
31:43o dono
31:44do carro
31:45e da moto
31:45a pagar
31:46a conta
31:47do posto,
31:48é o miserável.
31:50Certo?
31:52Mais uma vez,
31:53eu não gosto
31:53de imposto.
31:54Não estou dizendo
31:55que é ótimo
31:56que tenha um imposto
31:57alto sobre combustível.
31:59Não,
31:59isso é uma coisa
32:00que mexe,
32:01de fato,
32:01diretamente
32:02no bolso das pessoas.
32:04Não estou
32:04dizendo que é legal
32:07ter imposto alto
32:08sobre combustível.
32:09Eu só estou dizendo
32:10que o governo
32:11subsidiar
32:13gasolina
32:14não é uma
32:15política justa.
32:17É uma política
32:18populista
32:18para agradar.
32:20Da classe
32:21C melhor
32:23de vida
32:24até a classe A.
32:27Sei lá,
32:27a classe A talvez
32:28hoje em dia
32:29nem tenha mais
32:29carro a gasolina,
32:30nem carro voador,
32:31sei lá,
32:32eu...
32:32Mas
32:35o fato
32:36é que não é.
32:37É uma parcela
32:40menor
32:40da população.
32:43que se beneficia
32:44desse subsídio
32:44do que
32:45aquela fationa
32:47de gente
32:48que,
32:49para se deslocar,
32:51usa a sola do sapato,
32:52usa transporte público,
32:54vai de pau de arara,
32:55vai de sei lá,
32:56e o quê?
32:56Entendeu?
32:57Então,
32:58eu não sou
33:02completamente
33:03desfavorável,
33:04não.
33:05E eu acho
33:05que esse é um fato
33:06que fica escondido
33:07na discussão
33:08sobre combustíveis,
33:09sabe?
33:09porque dói muito
33:11na classe média,
33:12que é a classe
33:13que fala
33:14em rede social,
33:15que fala,
33:16que é ouvida
33:18nos jornais
33:19e tudo mais.
33:20Mas, assim,
33:20do ponto de vista
33:21estritamente
33:22da justiça
33:24tributária,
33:26subsídio
33:27da gasolina
33:28em especial,
33:30não é
33:31a medida
33:32mais justa.
33:34Diesel
33:34é um pouco
33:34diferente,
33:35porque como
33:36tudo é,
33:36como disse o Rodrigo
33:37no começo do programa,
33:38como tudo aqui no Brasil
33:39é transportado
33:40por estrada,
33:43na hora que se aumenta
33:43o diesel,
33:44se aumenta
33:44o tomate,
33:45se aumenta
33:46a batata,
33:47se aumenta
33:47o papel higiênico,
33:48se aumenta
33:49tudo, né?
33:52Então,
33:52é um pouco
33:53mais complicado.
33:54Mas o fato
33:54é que não se mexeu
33:55na isenção
33:57do combustível,
33:58do diesel
33:58em particular.
34:00Mexeu
34:00nesses dois combustíveis
34:02e particular
34:04na gasolina,
34:05que não é
34:06o combustível
34:07que o
34:08povão
34:09usa,
34:09vamos dizer assim.
34:11E tem um
34:12fator
34:13que é
34:14meio...
34:17Sei lá,
34:19as pessoas
34:20não levam
34:20muito a sério,
34:21mas é um
34:22fator
34:22que está
34:22presente
34:23no nosso
34:24mundo,
34:25que é a
34:25questão ambiental.
34:27Ao invés
34:28de incentivar
34:29o uso
34:29da gasolina,
34:31incentiva-se
34:32o uso
34:32do
34:33biocombustível,
34:34etanol,
34:35que é menos
34:35poluente,
34:36certo?
34:37Então,
34:38também tem
34:39esse aspecto
34:40nas medidas
34:41que foram
34:41tomadas.
34:43Então,
34:43todo mundo
34:44sabe que a gente
34:44bate no PT
34:47o tempo todo,
34:49mas,
34:49assim,
34:50nesse pacote
34:51confuso de coisas
34:52que aconteceram
34:53entre ontem
34:54e hoje,
34:55nem tudo
34:56é ruim
34:57e nem tudo
34:58é pataquada
34:59a meu ver.
35:01Eu não gosto
35:01nem um pouco,
35:02por exemplo,
35:03não gosto
35:04da maneira
35:08como eles
35:09meio que
35:10escondidos
35:12ali
35:12começaram
35:13a mexer
35:13na Petrobras,
35:15mexeram
35:18fazendo de conta
35:18que não estão
35:19mexendo
35:20meio
35:20embaixo
35:21dos panos
35:22de maneira
35:22ambígua.
35:23Isso não é
35:24legal.
35:26E também,
35:27acho o seguinte,
35:29vai ter
35:30um impacto
35:30inflacionário
35:31desse aumento
35:31de combustíveis
35:33e é preciso
35:35cobrar
35:35do governo
35:36Lula
35:37coerência
35:40e responsabilidade
35:43na questão
35:43da inflação.
35:44Porque o discurso
35:45do governo
35:46é um discurso
35:48de que
35:48um pouquinho
35:49mais de inflação
35:50está tudo bem,
35:51não faz mal
35:51a ninguém,
35:52é uma coisa
35:52Dilma,
35:53é uma coisa
35:54totalmente
35:552015.
35:57essa história
36:00de que um pouquinho
36:01mais de inflação
36:01não faz mal
36:02a ninguém,
36:03não pode ser,
36:04não pode se propagar,
36:05as pessoas não podem
36:05ficar à vontade
36:06com isso.
36:08Tem que bater,
36:09porque quando você
36:10pensa no resto
36:11do discurso
36:12do Lula,
36:14fazendo campanha
36:15contra a taxa
36:15de juros,
36:16fazendo campanha
36:16contra o BC,
36:18o que ele está
36:18dizendo no fundo
36:19é baixe os juros
36:20um pouquinho
36:20e deixe até
36:20um pouquinho
36:21mais de inflação.
36:24Aumenta um pouquinho
36:25o imposto
36:26dos combustíveis
36:26e deixa até
36:27um pouquinho
36:27mais de inflação.
36:29Vamos ter um pouquinho
36:29mais de inflação,
36:30pessoal?
36:31É legal.
36:32Não é legal.
36:33Isso sim
36:34precisa ser cobrado
36:35com muita força
36:36desse governo,
36:37porque aos pouquinhos,
36:39aos pouquinhos,
36:40ele vai passando
36:41essa mensagem
36:42de que,
36:42ah, inflação,
36:44e na hora que você vê,
36:45eu já brinquei uma vez,
36:47inflação é como
36:48aquele fungo assassino
36:49lá da série
36:50The Last of Us.
36:52Na hora que você vê,
36:52ela toma conta do corpo
36:54e vira todo mundo
36:54zumbi da inflação,
36:55a inflação manda,
36:56no país.
36:58Então,
36:58não é para ser
36:59descuidado com esse assunto.
37:01E o governo
37:01está muito alegrinho
37:03nesse negócio.
37:07Graebi,
37:08não,
37:10eu concordo,
37:12eu concordo
37:12com absolutamente
37:13tudo que você falou,
37:15quero só pontuar,
37:16você disse,
37:17ok,
37:17a medida,
37:18então,
37:18caducaria amanhã
37:19e poderia ser
37:20muito pior
37:21para o bolso.
37:22Mas vamos,
37:22e vamos lembrar,
37:23vamos deixar aqui
37:24bem claro,
37:25para quem está aqui
37:26assistindo,
37:26eu estou vendo
37:26que o pessoal
37:27está chiando
37:27um pouco aqui,
37:28isso é papo de petista,
37:31gente,
37:31não é papo de petista.
37:33Nós sabíamos já
37:34no ano passado,
37:35quando Jair Bolsonaro
37:36decidiu,
37:37então,
37:37desonerar,
37:39né,
37:39os combustíveis,
37:41os impostos,
37:42a gente sabia que uma hora
37:43isso voltaria,
37:45e isso foi muito bem planejado
37:47para que isso estourasse
37:48no governo que viesse,
37:49inclusive,
37:49se Jair Bolsonaro
37:50tivesse se eleito,
37:53ele estaria enfrentando
37:53o mesmo problema,
37:54e aí eu pergunto,
37:55ele manteria a desoneração?
37:58Como é que ele se comportaria?
37:59Tenho certeza que não,
38:01porque não é sustentável,
38:03então,
38:03a gente precisa,
38:04a gente não pode perder de vista
38:06que isso foi uma medida
38:07eleitoreira,
38:08lá em 2022,
38:10todo mundo sabia
38:11que isso tinha uma vida útil,
38:13em algum momento
38:13isso ia ter que voltar,
38:15porque não é sustentável,
38:17e, obviamente,
38:18o governo atual,
38:19então,
38:20optou por,
38:21antes de caducar
38:22a medida provisória,
38:23então,
38:24já vi com uma outra solução
38:26que impacte um pouco menos
38:28no bolso.
38:29Eu concordo com você,
38:30Graeb,
38:30o pessoal aqui
38:31não gostou muito
38:32do comentário,
38:34mas a gente precisa
38:35falar o português,
38:36claro,
38:37não é papo de esquerda,
38:38não é papo de petista,
38:40é a gente colocar
38:40o pezinho no chão
38:41e entender tudo
38:42que vem acontecendo
38:43desde o ano passado.
38:44Ninguém aqui,
38:45obviamente,
38:46gosta de imposto,
38:48mas você foi cirúrgico
38:49aí na sua análise.
38:51É como eu disse,
38:52eu apanhei de corda molhada
38:53quando eu falei isso.
38:55Agora,
38:56daí ia fazer um salto
38:57duplo triste carpado
39:00e chegar à conclusão
39:01que só porque eu estou dizendo isso
39:02eu sou petista,
39:03me desculpa,
39:04não.
39:05Não.
39:05Procurem um texto meu
39:06dos últimos 15 anos
39:08que faça uma defesa veemente
39:11do peito,
39:11ninguém vai encontrar.
39:14Agora,
39:14as coisas precisam,
39:16e eu tento fazer isso
39:17como jornalista,
39:18ser vistas
39:19nos seus próprios termos.
39:23Cobrança de imposto
39:24sobre gasolina
39:25faz sentido
39:26para a maioria
39:27da população
39:28desse país?
39:29Eu acredito que não.
39:30E não é
39:31por ser petista,
39:32bolsonariano,
39:32é uma questão
39:33de números.
39:36Quem se beneficia
39:37disso
39:38não é
39:39o miserável,
39:40e o Brasil
39:40é um país
39:41de miseráveis,
39:41desculpa.
39:43Não somos
39:43a Suécia,
39:44não somos os Estados Unidos.
39:46Não pode fechar
39:47os olhos
39:47para isso.
39:49Então,
39:49não é um discurso petista.
39:50É um discurso
39:52que eu tento
39:53ser objetivo.
39:54Por favor,
39:57não façam
39:57esse salto
39:58da defesa
40:00de uma coisa
40:01sobre impostos
40:02para uma visão
40:03de mundo
40:04petista
40:05que não é a minha.
40:06Ponto final.
40:07Não aceito
40:08que me preguem
40:09esse negócio
40:09na testa.
40:11Eu quero dizer
40:11uma coisa aqui
40:12que é importante.
40:13Primeiro,
40:13eu não acho
40:14que você é petista,
40:15viu, Greve?
40:16Cuidado.
40:18Eu não esperava
40:19que você me defendesse
40:20desse jeito, viu?
40:21Está vendo?
40:23Estamos juntos.
40:23Mas uma coisa
40:25que eu acho
40:25que as pessoas
40:26estão falando
40:27e que às vezes
40:27faz um pouco
40:28de sentido
40:29é o seguinte.
40:30Se você lembrar
40:30dessa conta toda,
40:32eu não estou,
40:33como é que se diz,
40:35desacreditando
40:36o Bolsonaro
40:37no que ele fez
40:39eleitoralmente mesmo
40:40que foi esse corte
40:41de imposto
40:41do jeito que foi feito
40:42que era para ver
40:43realmente.
40:44O Haddad está certo,
40:45o Lula está certo,
40:45é ruim quando isso acontece,
40:47mas de vezes
40:47quando eles acertam.
40:50É ruim não,
40:51é bom quando eles acertam
40:52porque afinal de contas
40:53todos nós sofremos
40:54as consequências
40:55dos erros
40:55e dos acertos deles.
40:56Mas, assim,
40:57uma das coisas
40:58que eu acho
40:58que a gente também
40:59não pode tirar do prisma
41:00é o seguinte,
41:01você tinha contratado
41:03ali um déficit primário
41:05de R$ 70 a R$ 100 bilhões
41:07que o governo Lula,
41:11antes de assumir,
41:12inclusive,
41:12naquela PEC da transição,
41:13ampliou para R$ 200
41:14e lá vai pedrada,
41:15R$ 230,
41:16segundo alguns cálculos,
41:17e agora você está
41:19recompondo R$ 30,
41:21R$ 29,
41:22R$ 28,9,
41:23para ser mais exato,
41:24R$ 28,9 bi
41:25com essa reoneração
41:27do imposto
41:28em cima
41:29de R$ 230.
41:30Então,
41:32a gente poderia pensar
41:34também da seguinte forma,
41:35olha,
41:36se não tivesse
41:37aumentado esse gasto
41:38em R$ 130,
41:40talvez a gente nem precisasse
41:41reonerar o combustível.
41:43É óbvio.
41:44Ah, não,
41:45mas precisava fazer
41:46alguma coisa aqui,
41:47outra ali,
41:48Bolsa Família,
41:48não sei o quê,
41:49Bolsa Família,
41:50não sei o que lá.
41:51O ministro que me foge
41:52do nome agora
41:53estava falando
41:53do Bolsa Família
41:54outro dia,
41:55dizendo que vai cortar
41:55um milhão e meio
41:56de beneficiários,
41:57mas que a meta
41:58é cortar
41:59dois milhões e meio,
42:01porque segundo ele
42:01foram pessoas
42:02que estão lá
42:02de forma inadequada.
42:04Esse cálculo aí
42:06já vai dar
42:07uns vinte e poucos
42:08bi
42:08de economia
42:10no ano.
42:11Isso é
42:12pensar
42:13o tal
42:14do spending review,
42:15que o pessoal gosta
42:16de falar,
42:17que a Tebet,
42:18que a Simone Tebet
42:18já disse que vai fazer,
42:20que é olhar
42:20para os gastos
42:21com um pouco mais
42:21de carinho.
42:22O que a gente
42:23não tem visto,
42:24e aí é só
42:25para fazer o contraponto
42:26mesmo,
42:26não estou defendendo
42:27que não deveria
42:28voltar o imposto,
42:29não é isso.
42:31Claro que ninguém
42:32gosta de imposto,
42:32é simples,
42:33mas também é aquela coisa,
42:34ninguém gosta de imposto,
42:35mas todo mundo
42:36quer que tenha polícia,
42:37paga pelo Estado.
42:38Ninguém gosta de imposto,
42:39mas quer que tenha asfalto.
42:41A gente tem que lembrar
42:41que é isso que financia
42:43essas coisas.
42:44Você foi perfeito,
42:46você foi cirúrgico
42:47no seu comentário.
42:48O PT tem um monte
42:49de coisa que ele faz,
42:51a intervenção velada
42:52que ele fez na Petrobras,
42:53porque é disso que se trata,
42:55e a irresponsabilidade.
42:57dele com as contas públicas,
42:59esse aumento
43:00de 130 bilhões
43:01que eles fizeram
43:01no ano passado,
43:02é perfeito
43:03essa sua observação.
43:06É isso mesmo,
43:08talvez não tivesse.
43:09Agora,
43:10se você fecha
43:11no imposto,
43:12foi só isso
43:12que eu tentei fazer.
43:13Eu não estou dizendo
43:14que o PT conduza
43:15a economia
43:16de maneira
43:16hiperresponsável,
43:19que os caras
43:20são gênios,
43:21nada disso.
43:21se você fecha
43:23o foco
43:24apenas nessa cobrança
43:26e nessa reoneração,
43:28não é totalmente injusto.
43:29Isso não quer dizer
43:31que eu estou defendendo
43:32a política econômica
43:33do PT.
43:33Muito obrigado
43:34que você fez
43:35uma análise
43:36que é exata.
43:37Se o PT
43:38não tivesse aumentado
43:39em 130,
43:41estaria em menos
43:41dificuldades
43:42para recompor
43:43as contas públicas
43:44agora.
43:46Basicamente isso.
43:47O Graebi,
43:50eu posso só fazer
43:52uma modulação aqui,
43:53entrar um pouco no...
43:55Não vou ser tão cirúrgico
43:56quanto vocês,
43:57eu acho que assim,
43:58o Rodrigo falou uma coisa
44:00que é importantíssima,
44:01sabe?
44:01A gente está falando
44:02de recomposição de imposto,
44:04imposto querendo ou não,
44:05na base,
44:06você precisa cobrar
44:07de alguém
44:07para você oferecer
44:08um serviço público,
44:09ponto.
44:09É muito mais fácil
44:10você cobrar imposto
44:11do que você necessariamente cortar.
44:15Eu concordo até
44:16com o argumento
44:17de que você não pode
44:18subsidiar a gasolina
44:19porque classe média
44:21anda de carro.
44:22Ok,
44:23mas a gente não pode
44:24esquecer também,
44:25e aí é outro dilema,
44:27eu coloco essa informação
44:28na roda,
44:28que é o seguinte,
44:30hoje, bem ou mal,
44:31você tem o cara do Uber
44:32que depende de gasolina,
44:33você tem o cara do motoboy
44:34que depende de gasolina,
44:35esse cara vai ser afetado.
44:37E aí,
44:37o que a gente vai fazer
44:38com esse cara?
44:39A Câmara chegou a apresentar
44:40um projeto de vale combustível
44:41para eles.
44:43Entende?
44:43Aí como se faz?
44:45Para você apresentar
44:45um vale combustível
44:46para esse cara,
44:46você vai ter que onerar a folha,
44:48você vai ter que criar
44:48mais um imposto,
44:49e aí como é que você resolve?
44:50Entendeu?
44:51Assim,
44:52é uma discussão
44:52complexa demais,
44:56assim,
44:56é um negócio que é muito difícil,
44:58ainda mais
44:58ainda mais num Brasil
45:00em que você tem,
45:02em que você basicamente
45:03glamourizou o subemprego,
45:05em que você tem muita gente
45:06dependendo de Uber
45:07e dependendo de,
45:09da moto,
45:11do iFood
45:11para trabalhar,
45:12entendeu?
45:12Então assim,
45:13eu estou pensando,
45:14nesse momento,
45:15eu estou pensando nesse cara,
45:16eu não estou pensando necessariamente
45:17no cara de classe média
45:19como eu e a Vanessa,
45:20a gente brincou ontem,
45:21né?
45:21que nós temos
45:22nosso HB20 1.0,
45:24nosso HB20 1.0,
45:25HB20 1.0 usado
45:27de anos de uso,
45:29que você consegue fazer
45:3017 com litro
45:31levantando o pé do acelerador,
45:33sabe?
45:33Para a gente,
45:34vai pesar no povo?
45:35Isso.
45:36Vai,
45:36vai pesar.
45:37Agora,
45:38para o camaradinha lá,
45:39na base,
45:41que ganha,
45:42o cara fazer uma entrega
45:43de iFood,
45:43o cara ganha um real
45:45para uma entrega
45:45de iFood,
45:47esse aí vai sentir no bolso,
45:48esse vai sentir muito no bolso,
45:49e a gente não pode desconsiderar
45:51que esse carinha,
45:52ele era beneficiado
45:53com essa política fiscal.
45:55Perfeito.
45:56Olha só,
45:57o jornalismo,
45:58a discussão pública
45:59no Brasil de maneira geral,
46:01ela está sem nuance,
46:02principalmente em assuntos difíceis.
46:05Ou corta o imposto,
46:07ou põe o imposto de volta.
46:09Ponto final.
46:10Não é assim que se toma a decisão.
46:11Tem coisas que você pode fazer
46:12no meio.
46:13Você pode reonerar parcialmente,
46:15como foi feito,
46:16menos o diesel,
46:17não reonerar o diesel,
46:18ou onerar menos
46:20o biocombustível.
46:21Tem coisas,
46:22tem fórmulas.
46:24Governar é justamente
46:25tentar achar
46:26a fórmula mais adequada possível.
46:28É importante
46:29que tenha nuance
46:30nesse tipo de discussão.
46:33Porque simplesmente
46:34é zero
46:35ou é
46:36X,
46:3710,
46:385,
46:38não funciona às vezes.
46:40No mundo real
46:40não funciona.
46:43Então,
46:44vamos por um pouco de...
46:45Você,
46:45que gosta
46:46do jornalismo
46:47que o antagonista faz,
46:49vamos pôr um pouco
46:50de nuance
46:51nas nossas discussões
46:53sobre um assunto
46:54que é complicado,
46:56difícil de entender,
46:58que as pessoas
46:58ainda vão passar
46:59um mês
47:00tentando compreender
47:01as formas
47:01que foram usadas
47:02e tudo mais.
47:04É bom
47:05que as conclusões
47:08não sejam tão imediatas
47:09assim.
47:09Depois de 3 minutos
47:10de você ouvir
47:12a notícia,
47:14você já chegou
47:15à conclusão.
47:17Às vezes,
47:18não dá para fazer isso.
47:19Vamos pôr um pouco
47:20de nuance
47:20e levar um pouquinho
47:21mais de tempo.
47:22É isso que eu estou propondo,
47:24sabendo
47:24do custo
47:26de apanhar
47:27e ficar com o vergão
47:28nas costas.
47:29Mas eu acho
47:29que jornalismo
47:31serve para isso,
47:31para pôr um pouco
47:32de nuance
47:32em certos debates.
47:35Se não,
47:36não é jornalismo,
47:37é ideologia,
47:37é política.
47:39Certo?
47:40Certo?
47:41Certo?
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