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01:29A CIDADE NO BRASIL
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03:01A CIDADE NO BRASIL
03:03A CIDADE NO BRASIL
03:05Olá, boa noite. Brasília, 3 de novembro de 2022.
03:22Começa a transição do governo Jair Bolsonaro para a gestão Lula.
03:26Geraldo Alckmin esteve em Brasília para reuniões com o ministro-chefe da Casa Civil,
03:31o Ciro Nogueira e representantes do TCU.
03:34Bolsonaro fala em transição tranquila.
03:39Alckmin sugere a aprovação de uma PEC de transição
03:42para conseguir custear o Auxílio Brasil de R$ 600,00 já em janeiro.
03:48Movimento bolsonarista nas estradas esfria.
03:51Segundo o último boletim da PRF, existem aí 32 pontos de bloqueio em seis estados.
03:58Presidente do TSE, Alexandre de Moraes, condena atos.
04:02Os integrantes do Exército afirmam que não vão endossar protestos.
04:07São exatamente seis horas e cinco minutos.
04:11Meu nome é Wilson Lima e esse é o seu papo antagonista com o Bastidores do Poder,
04:16análise e muita informação para quem e por quem faz notícia, tá bom?
04:21E hoje com um convidado especial.
04:24Cláudio Dantas está conosco para comentar aí a transição do governo Jair Bolsonaro para o governo Lula.
04:31Joelton, solta a vinheta e vamos começar.
04:35Aconteceu, você fica sabendo aqui.
04:37Papo antagonista.
04:42Gente, vamos começar já o programa pedindo aquele like no nosso canal,
04:47aquela força para você e já dando aquele boa noite para o nosso chat,
04:51que é o chat mais bem informado do nosso país, tá bom?
04:54Boa noite Rosemary, boa noite Sônia, boa noite João, boa noite Georgia, boa noite Ellen Torres,
05:03boa noite Sônia, enfim, boa noite Marcos Paulo, boa noite Zilda, boa noite Clodoaldo,
05:11enfim gente, muito boa noite para todo mundo e nos acompanha aqui nesse nosso espaço, tá bom?
05:18Gente, a transição começou, tá?
05:23Apesar de alguns protestos, apesar de alguma, de um certo sentimento de inconformidade,
05:29a transição começou.
05:30Coloca na tela por gentileza aí, Joelton.
05:33O Alckmin chegou hoje em Brasília, já teve várias reuniões,
05:36inclusive com integrantes do governo federal, tá?
05:41O Joelton, coloca essa outra matéria sobre o clima respeitoso, por gentileza,
05:44que eu acho que a gente consegue começar bem.
05:49Hoje o Alckmin, ele teve uma conversa já com integrantes do Palácio do Planalto,
05:53dentro do Palácio do Planalto, com ali o núcleo duro do governo federal,
05:58com o Ciro Nogueira, com o General Ramos.
06:00Sobe por gentileza, ô Joelton,
06:03que eu quero só relembrar os nomes dessa primeira reunião já de trabalho.
06:08O Alckmin, ele não entregou uma lista ainda com os nomes da transição, tá?
06:12Basicamente, ele falou que ele seria o coordenador da transição,
06:16ele, o Aloysio Mercadante, a Gleisi Hoffmann.
06:19E nessa primeira reunião, fizeram parte aí
06:21o secretário executivo da Secretaria-Geral da Presidência da República,
06:26o Jonatas Castro,
06:28a chefe de gabinete do Ciro Nogueira,
06:30a Sabá Cordeiro de Monteiro,
06:32que é um braço direito do Ciro Nogueira,
06:34é importante que se diga isso,
06:36porque isso mostra o respeito do Ciro
06:38para essa fase de transição,
06:41e o chefe do gabinete da Presidência da República,
06:45Pedro César Nunes,
06:46que ele foi ex-secretário de Assuntos Jurídicos
06:49da Presidência da República.
06:52Segundo interlocutores do Planalto,
06:54essa composição, essa primeira reunião,
06:57mostra aí uma boa vontade do governo federal,
07:01do governo Jair Bolsonaro,
07:02de já fazer uma transição a mais tranquila possível,
07:05porque ali o Jair Bolsonaro não entregou essa função
07:10para pessoas desconhecidas,
07:12ou para terceiro e quarto escalão.
07:14Ali está o primeiro escalão
07:16e o segundo escalão do governo federal, tá bom?
07:23Eu acabei de receber uma informação aqui
07:26pelo meu WhatsApp aqui,
07:28só dando um retorno rapidinho, tá bom?
07:30E o próprio Jair Bolsonaro já conversou
07:35aí com o Alckmin, né?
07:38Nessa fase inicial da transição.
07:39Vamos colocar na tela, por gentileza, Joelton?
07:43A Alckmin conversa sobre...
07:46conversa com o Bolsonaro, tá?
07:48Rapidinho,
07:49uma notícia que nós trouxemos também
07:51aqui em primeira mão para vocês,
07:53que o presidente da República
07:54teve uma rápida conversa com o Geraldo Alckmin
07:57nessa fase de transição.
07:59Foi um encontro ali, gente,
08:00de aproximadamente dois minutos.
08:02Não foi um encontro muito longo, tá?
08:05O Bolsonaro,
08:06ele estava fora do Palácio do Planalto,
08:08ele foi ao encontro do Alckmin,
08:10o Alckmin já saía do Planalto
08:13para um outro compromisso
08:14com o integrante do Tribunal de Contas da União,
08:16e aí falaram,
08:17olha, doutor Alckmin,
08:19volte porque o presidente quer conversar com o senhor.
08:21E aí ele voltou ao Palácio do Planalto
08:23e conversou com o presidente da República.
08:26Esse encontro foi mediado justamente
08:27pelo chefe de gabinete do Poder Executivo,
08:30o Pedro César Nunes.
08:32Então, vejam aí a referência
08:34com a qual o presidente da República
08:36já tratou esse assunto.
08:40E coloca na tela, por gentileza,
08:43ô Joelton,
08:44essa conversa do Bolsonaro com o Alckmin.
08:47Alckmin comenta sobre conversa com o Bolsonaro.
08:50Por favor, coloca na tela,
08:51só para a gente dar uma informação rápida.
08:54Sobe aí, por favor.
08:55Isso, maravilha.
08:58O Geraldo Alckmin comentou
08:59sobre essa conversa, tá,
09:01que ele teve com o presidente da República.
09:03E em resumo, segundo Alckmin,
09:06ele, Bolsonaro,
09:08reiterou os compromissos
09:09em relação a uma transição
09:11pautada na transparência
09:13e na continuidade dos trabalhos.
09:16Questionado se o presidente
09:17havia parabenizado o socialista pela vitória,
09:19ele disse que foi uma conversa protocolar apenas.
09:21O presidente Bolsonaro depois
09:24fala sobre o contexto dessa conversa.
09:27Só para trazer uma informação para vocês
09:28sobre essas primeiras conversas
09:30com o Palácio do Planalto,
09:32eu conversando com alguns integrantes
09:33do governo federal,
09:36eles me falaram o seguinte,
09:37que não houve aí,
09:39nessas conversas,
09:40tanto com o Ramos
09:40ou do Bolsonaro com o Alckmin,
09:42do Ciro com o Alckmin,
09:44não houve um reconhecimento explícito
09:47de derrota,
09:48ou olha,
09:49faça um bom governo, entendeu?
09:50Não houve isso,
09:51mas houve uma conversa ali
09:52dentro dos ditames republicanos.
09:55Foi uma conversa amistosa,
09:57republicana,
09:57mas não foi um papo de amigos,
09:58não foi papo de boteco,
10:00não houve abraço,
10:01nada.
10:02Foi uma conversa bem protocolar.
10:05E para a gente já falar dessa transição,
10:07vamos colocar o Claudio Dantas na tela?
10:11Muito bem, boa noite, Wilson Lima.
10:14Nosso diretor-geral de redação,
10:17nosso grande Claudio Dantas.
10:18E aí, Dantas, tudo bem?
10:19Como é que você está, querido?
10:21Muito bem, e você?
10:23Estou bem, estou bem,
10:24na medida do possível.
10:26A pergunta que fica é a seguinte,
10:27você já está ambientado aí no papo?
10:30Você já está ambientado aí?
10:32Você já está conseguindo lidar com os haters aí do nosso chat?
10:36Tem os lovers e tem os haters.
10:39Os lovers é moleza.
10:41Olha, Claudio, não é muito fácil aquilo que eu falo,
10:43carregar o piano dessa bancada que foi sua durante muito tempo,
10:47porque a sua cara não é a coisa mais simples do mundo,
10:50mas a vida é feita de desafios, né?
10:52Eu até escrevi isso no Twitter essa semana.
10:54Como bom nordestino, eu sempre falo,
10:56não reclame, trabalhe.
10:58É bem isso.
10:58Deixa eu aproveitar aí também aqui,
11:01já mandar para o Joseph Nobari,
11:03está dizendo que eu estou em Ratanabá.
11:05Olha, ô Joseph,
11:07existe um trabalho invisível, enorme,
11:10que vem sendo feito,
11:11e que vocês que estão do lado daí como espectadores
11:16devem estar reparando, né?
11:17Então, assim, é importante sempre a gente
11:19explicar, repisar algumas coisas para esse entendimento.
11:25O Wilson assumiu aí o papo antagonista,
11:29isso é também por merecimento, né?
11:32É alguém muito dedicado.
11:34E eu tenho feito um trabalho,
11:36preciso fazer um trabalho hoje também administrativo,
11:39mas não abro mão do meu trabalho jornalístico.
11:40Só que vocês, muitos de vocês,
11:44eu sei que vocês só assistem o Papo Antagonista
11:47e não acessam o site ao longo do dia.
11:51Então, eu repiso aqui,
11:54ressalto que vocês precisam acompanhar
11:57o site de forma integral.
12:00Acompanhar não só o site,
12:01mas o nosso canal no YouTube,
12:02aqui onde tem o Papo Antagonista,
12:04porque agora não é mais só um programa
12:06na nossa grade,
12:07nós já temos outros quatro programas,
12:09temos logo cedo pela manhã,
12:13às 9h40,
12:14o Morning Call com o Rodrigo Oliveira.
12:17Inclusive, vou dar uma palhinha lá no Morning Call amanhã também,
12:20ajudando a contextualizar
12:21toda essa fase de transição política.
12:24Temos a Kiss Vasconcelos
12:26apresentando ao meio-dia
12:28o programa de debates,
12:29o nosso Meio Dia em Brasília,
12:31que é um programa de debates que tem
12:32como objetivo trazer diferentes visões
12:36de gente que importa,
12:37de gente que tem autoridade,
12:41que está investida de algum cargo,
12:44gente que possa, de alguma maneira,
12:47acrescentar ao debate a sua visão.
12:51E quando a gente tem diversas visões,
12:53diferentes visões,
12:54isso ajuda muito para que você,
12:57espectador,
12:58possa formar a sua própria opinião.
13:01Nossa intenção aqui não é doutrinar ninguém,
13:04é informar,
13:05informar muito bem.
13:08Então, o site tem trazido uma série de novidades
13:10na sua grade de programação,
13:12na sua parte editorial também.
13:16Agora temos um sistema aqui,
13:18temos um serviço de fact-checking
13:20feito pela Marisa,
13:21nossa repórter que também está dedicada
13:23a 100% a desmistificar
13:26boatos que correm na internet,
13:28que correm no WhatsApp,
13:29que correm nas redes sociais,
13:31no Telegram, enfim,
13:32nesta era da desinformação.
13:34Isso é um esforço de equipe,
13:37isso mostra o nosso compromisso
13:39em trazer a melhor informação para vocês.
13:42E eu agradeço a audiência,
13:45eu quero que vocês continuem prestigiando
13:47o Papo Antagonista,
13:48mas não só.
13:50Prestigiem o Wilson,
13:50prestigiem o Rodrigo,
13:51prestigiem a Kiss,
13:53prestigiem todos nós.
13:54Teremos também, em breve,
13:57o lançamento de um podcast
13:59de política internacional,
14:01conduzido pelo Duda Teixeira
14:03e pelo Rogério.
14:04O Rogério está de férias,
14:05na volta das férias dele,
14:06daqui a duas semanas a gente vai,
14:07já vai estrear esse podcast,
14:09o Ortega,
14:10o Rogério Ortega,
14:10que é quem assina a coluna do Goiaba,
14:12na Cruzoé,
14:13e os dois vão trazer sempre um convidado,
14:16debater notícias,
14:19questões importantes da política internacional,
14:20para que vocês possam também entender
14:24que o Brasil,
14:25apesar de ser um país assim,
14:26meio fora da curva,
14:28ele está no planeta Terra,
14:30ele pertence ao planeta Terra
14:31e ele precisa estar integrado,
14:33a sua economia é integrada,
14:35as demais,
14:36o que acontece lá fora,
14:37uma guerra,
14:38a gente sofre com isso,
14:40se tem uma pandemia,
14:41a gente sofre com isso,
14:42se tem variação de mercado,
14:45daqui e dali,
14:45a gente sofre com isso,
14:46se o dólar sobe,
14:47enfim,
14:47vocês já sabem muito bem.
14:49Então teremos aí em breve
14:51o lançamento do podcast Latitude,
14:54conduzido pelo Duda Teixeira
14:55e pelo Rogério Ortega.
14:57E não esqueçam,
14:58aos sábados,
14:59sempre aos sábados,
15:00Daniel,
15:01por favor,
15:02eu estou aproveitando meu espaço aqui
15:04para fazer o mexão
15:05de toda a nossa grade de programação,
15:07coloca aí o nosso convidado,
15:09o banner já está disponível,
15:11do nosso convidado,
15:12do CD Talks,
15:13meu podcast,
15:14aos sábados,
15:15às 18 horas,
15:16é um podcast que ele vai além da política,
15:18ele traz pessoas que inspiram,
15:21pessoas de sucesso em diferentes áreas,
15:24para justamente a gente sair um pouquinho
15:26dessa bolha que é a política
15:28e no fim de semana,
15:29especialmente,
15:30a gente dá aquela desanuviada,
15:32abrir a cabeça para outros temas.
15:34Eu tenho entrevistado gente muito competente,
15:36muito bacana.
15:38Daniel, se puder,
15:39não sei aí,
15:40o Wilson,
15:41tem alguém,
15:41eles estão com o banner aí?
15:43Está no ponto?
15:43Me avisa aí para a gente botar,
15:45só para chamar o nosso convidado.
15:46Ele está mandando,
15:47já está mandando,
15:47está aqui no processo de renderização.
15:49Maravilha,
15:50vamos antecipar aqui,
15:51o convidado do sábado,
15:53olha aí,
15:53o pessoal elogiando a entrevista do Pondé,
15:56no sábado passado,
15:57muito obrigado,
15:58Rick Pinheiro.
15:59Olha,
15:59muitos elogios,
16:01eu agradeço a todos,
16:02eu leio todos,
16:03viu?
16:03Inclusive,
16:04vamos usar esses elogios na nossa publicidade,
16:06porque não há publicidade melhor do que o boca a boca,
16:08aqui do dedo a dedo,
16:09nos comentários do digital aqui,
16:11que é o nosso sistema.
16:12o Pondé,
16:14uma entrevista fantástica,
16:16fenomenal,
16:17agradeço que,
16:18quem não assistiu,
16:19assista,
16:19tá?
16:20E agora,
16:20no sábado,
16:21vou entrevistar aqui,
16:22já entrevistei,
16:23estive em São Paulo,
16:23conversando com o Fábio Rabin,
16:25comediante,
16:26uma figura fabulosa,
16:28que não tem medo de rir,
16:31de si mesmo,
16:32e fazer a gente rir também.
16:33Então,
16:33o Brasil nunca precisou tanto,
16:35dar uma desopilada,
16:37ainda mais depois de um processo eleitoral tão tenso.
16:39Então,
16:40a conversa aí,
16:41com o Fábio Rabin,
16:42é imperdível.
16:43O Fábio Rabin é ótimo,
16:44Claudio.
16:46Ô Claudio,
16:46desculpa te cortar,
16:48mas assim,
16:48o Fábio Rabin é ótimo,
16:49eu acompanho os stand-ups do Fábio Rabin,
16:52assim,
16:52são,
16:53olha,
16:53as piadas dele são maravilhosas,
16:55até a minha esposa,
16:56que não gosta muito de stand-up,
16:59já apreciou o Fábio Rabin,
17:01entendeu?
17:01Então,
17:01acho que a conversa,
17:03tá imperdível,
17:04pra esse sábado.
17:06Bom,
17:07então é isso,
17:07gente,
17:08muito trabalho sendo feito,
17:09uma equipe super competente,
17:11super engajada,
17:12eu já,
17:12eu falei,
17:13eu avisava pra vocês,
17:14a gente ia ampliar o nosso cardápio,
17:16vamos ampliar ainda mais,
17:17nós temos vários colunistas novos,
17:19temos o Neumann e Pinto,
17:20temos o Josias Teófilo,
17:21temos o Leonardo Barreto,
17:22temos vários outros articulistas
17:24que colaboram com o nosso projeto aqui,
17:27de uma maneira mais integral,
17:29e é isso,
17:30a gente vai continuar trabalhando
17:31de forma ininterrúpida,
17:3224 por 7,
17:33pra oferecer o melhor conteúdo pra vocês,
17:35o melhor jornalismo,
17:36o jornalismo mais ágil,
17:37mais honesto,
17:40mais preciso,
17:42com bastidores,
17:43com reportagens exclusivas,
17:44com análise,
17:45com quem faz a notícia.
17:46Então,
17:46agora sim,
17:47vamos lá,
17:47vamos falar do dia de hoje,
17:49Wilson,
17:50a gente tá debruçado,
17:52né,
17:53debruçado aí,
17:54nos bastidores,
17:55trazendo,
17:56inclusive,
17:56em primeira mão,
17:57esses bastidores da transição,
17:59da transição.
18:00eu não sei se você tem uma pergunta específica,
18:02porque eu também aqui,
18:03já me perdi no meu rap aqui,
18:05na minha,
18:05na minha propaganda,
18:08dos nossos programas,
18:09mas o fato é o seguinte,
18:10né,
18:11a gente,
18:11eu vou te perguntar o seguinte,
18:12Cláudio,
18:13assim,
18:13você já acompanhou a transição,
18:16em outros anos,
18:17né,
18:17então assim,
18:18eu acho que essa,
18:19eu posso estar equivocado,
18:20mas essa é a tua quarta,
18:21a tua terceira transição,
18:23acredito,
18:23né,
18:23de um gestão pra outra,
18:25né,
18:25acho que é a terceira ou quarta transição,
18:27que você deve acompanhar.
18:28Que eu acompanho?
18:29Que você acompanha?
18:30Não,
18:31eu acompanho transição desde 2022,
18:332002,
18:34então já,
18:34já tem,
18:35já tem aí 20 anos de transições,
18:39né,
18:39divide aí os mandatos,
18:40bota aí transição,
18:41de governo estadual,
18:43de governo federal,
18:44de governo municipal.
18:45Eu ainda estava falando de governo federal,
18:46Cláudio,
18:46mas assim,
18:47depois de toda a confusão,
18:49depois de toda aquela,
18:50toda a polêmica da eleição,
18:52depois de todos os ânimos acirrados,
18:55no domingo,
18:56você acha que agora vai?
18:57Agora é hora realmente de passar pra frente
19:01ou ainda acha que ainda pode ter um espaço
19:03pra algum tipo de ação aí,
19:05de grupos mais radicais,
19:06Cláudio?
19:07O que você acha?
19:08Bom,
19:09eu acho que quem agir contra a democracia
19:12vai se dar muito mal.
19:14Nós temos de aprender a perder, né,
19:18isso vale pro Bolsonaro,
19:20isso vale pro bolsonarista.
19:22O Bolsonaro já admitiu essa derrota,
19:24apesar de ter levado dois dias pra fazê-lo.
19:27Ontem, ele gravou um vídeo,
19:29porque ele entendeu que não bastou
19:31aquela declaração lacônica dele no Palácio do Planalto,
19:34e resolveu gravar um vídeo
19:36pedindo a desmobilização,
19:38você deve ter esse vídeo aí,
19:39se tiver, põe na agulha,
19:41a desmobilização
19:42dos protestos de caminhoneiros
19:46e outros seguidores
19:47em diversos pontos do país.
19:49Nós estamos acompanhando diariamente,
19:53hora por hora,
19:54vendo o balanço,
19:55a atuação da Polícia Rodoviária Federal,
19:57a atuação das PMs,
19:59a atuação de todas as forças,
20:01o Ministério Público,
20:02o Ministério da Justiça,
20:03a STF,
20:04para retomar a regularidade.
20:06É muito complicado...
20:07Está no ponto, inclusive.
20:11Está no ponto, já.
20:12Só para o Bolsonaro,
20:14que aí eu volto
20:14para jogar essa verdade aí
20:17para os nossos espectadores.
20:18brasileiros que estão protestando
20:21por todo o Brasil.
20:22Sei que vocês estão chateados,
20:24estão tristes.
20:27Esperavam outra coisa.
20:29Eu também estou tão chateado,
20:30tão triste quanto você.
20:32Mas nós temos que ter a cabeça no lugar.
20:35Eu não quero fazer um apelo a você.
20:37Desobstrua as rodovias.
20:40Isso daí não faz parte,
20:42no meu entender,
20:45dessas manifestações legítimas.
20:46Não vamos perder nós aqui
20:49essa nossa legitimidade.
20:51Outras manifestações
20:52que estão fazendo pelo Brasil todo,
20:54em praças,
20:56faz parte, repito,
20:58do jogo democrático.
20:59Fique à vontade.
21:01E deixo claro,
21:02vocês estão se manifestando
21:03espontaneamente.
21:04Colocamos a nossa polícia
21:05e a rodovia federal
21:06desde o meu momento
21:07para desobstruir rodovias
21:08pelo Brasil.
21:09E tem feito um trabalho
21:10de tentar desobstruir,
21:12mas são muitos pontos
21:13e as dificuldades são enormes.
21:16E aí, Cláudio,
21:25o que você achou
21:26dessa declaração?
21:28Então,
21:28ficou muito claro
21:29que o Bolsonaro
21:30teve que enfatizar
21:32o pedido
21:32para que os seus seguidores
21:34parem de interromper
21:36o fluxo
21:37das mercadorias,
21:39o fluxo
21:39de pessoas,
21:41o fluxo
21:42de abastecimento,
21:43a cadeia de suprimentos.
21:44isso tem prejudicado,
21:46tem levado a ameaça,
21:47inclusive para o próprio cidadão,
21:49porque se falta alimento
21:50na prateleira do supermercado,
21:52aquele alimento que sobra
21:52fica mais caro.
21:54Se o combustível não chega
21:55e acaba tendo menos combustível,
21:58menos oferta de combustível,
21:59você vai pagar o combustível
22:00mais caro.
22:01Então, assim,
22:01esse tipo de comportamento,
22:03aliás,
22:03é um comportamento
22:04muito característico
22:05da esquerda,
22:06a gente viu
22:07ao longo da história,
22:09no MST,
22:10MTST,
22:11quando tinha que protestar,
22:12bloqueava estrada.
22:14Então, assim,
22:15vamos repetir isso
22:15também,
22:16mais uma vez?
22:17Gente,
22:17é o seguinte,
22:18a eleição acabou,
22:19o Bolsonaro perdeu,
22:21perdeu contra um sistema,
22:23perdeu contra
22:24um arco de alianças
22:25que incluiu,
22:26inclusive,
22:26parte do judiciário,
22:27perdeu por muito pouco,
22:29perdeu por 2 milhões de votos,
22:31perdeu por erros
22:31dele mesmo
22:32durante sua gestão.
22:33Talvez se tivesse
22:34ficado calado
22:35durante muito mais tempo,
22:36tivesse levado
22:37essa eleição
22:39de barbada,
22:41teria sido reeleito
22:42sem nenhum problema.
22:43Se tivesse tido
22:43responsabilidade
22:44na pandemia,
22:46sem falar,
22:47sem agredir,
22:47sem ridicularizar
22:48a pandemia,
22:50talvez não tivesse,
22:52não teríamos
22:53CPI da Covid,
22:55não teríamos
22:55repercussão negativa
22:57e as pessoas
22:58não teriam
22:59tomado raiva,
23:00as pessoas,
23:01imagino pessoas
23:01que perderam
23:02parentes,
23:03familiares,
23:03amigos
23:04durante a pandemia,
23:05certamente votaram
23:06no Lula.
23:07Ninguém votou,
23:08a maior parte
23:09dos eleitores
23:11que deixaram
23:12de votar no Bolsonaro
23:12votaram no Lula,
23:13o fizeram ali,
23:15vamos dizer assim,
23:16sem opção,
23:18sem opção.
23:19O Bolsonaro,
23:21em vez de esperar
23:22dois dias
23:22para se manifestar,
23:23ele tinha que ter
23:24se manifestado
23:25no mesmo dia,
23:26ele tinha que ter
23:26assumido a derrota
23:27no mesmo dia.
23:28Por quê?
23:28Porque não é bem
23:29uma derrota.
23:30Ele perdeu, sim,
23:31a reeleição,
23:32perdeu pela menor
23:33diferença histórica
23:35numa eleição presidencial
23:36no Brasil,
23:37apenas dois milhões
23:38de votos.
23:39Além disso,
23:39ele teve mais votos
23:40do que em 2018.
23:42Ele recebeu
23:43400 mil votos a mais
23:44do que em 2018
23:45quando ele foi eleito
23:46presidente da República.
23:47Em relação ao primeiro turno,
23:48ele recebeu
23:49sete milhões a mais
23:51de votos
23:51no segundo turno.
23:53Além disso,
23:54ele,
23:54Bolsonaro,
23:55conseguiu,
23:57com seu apoio,
23:59eleger
23:5999 deputados
24:01pelo PL.
24:02Além de oito
24:03senadores,
24:04agora o PL
24:04vai ter uma bancada
24:05inédita
24:06de 14 senadores.
24:08Fora,
24:08três governadores
24:09que foram eleitos
24:10também com apoio
24:10do Bolsonaro.
24:11Então,
24:11o bolsonarismo,
24:13e o próprio Bolsonaro
24:14me disse aqui
24:15de frente para mim
24:16que não existe
24:16bolsonarismo,
24:17que existe a centro-direita,
24:19a centro-direita
24:19precisa
24:20aproveitar
24:22esses ganhos todos.
24:23Nós temos diversas
24:24vitórias que foram
24:25obtidas nessa eleição,
24:28vitórias que precisam
24:29ser consolidadas
24:30com muita responsabilidade.
24:32Então,
24:32os parlamentares,
24:34os governadores,
24:35todos que estão,
24:36que foram,
24:37que agora terão
24:38um mandato eletivo
24:38a partir de janeiro
24:39de 2023,
24:40essas pessoas
24:41precisam
24:42exercer o seu mandato
24:44com muita responsabilidade,
24:45que tenham aprendido
24:47com os erros
24:47do passado,
24:48aqueles que,
24:49porventura,
24:50que tinham,
24:51que já tiveram
24:52algum tipo de participação
24:53na administração pública
24:55ou no Congresso.
24:56Então,
24:56é uma derrota,
24:59eu estou falando assim,
25:01tem aquela coisa,
25:01né,
25:02da vitória de pirro.
25:03É uma derrota de pirro,
25:04não é uma derrota real.
25:05Por quê?
25:06Porque é possível,
25:08é possível
25:08e existe um espaço enorme,
25:10não sei se para o Bolsonaro,
25:12mas para toda a centro-direita,
25:14encontrar um líder
25:16que seja capaz,
25:17um líder popular
25:18que seja capaz
25:19de carregar as massas,
25:21mas que tenha responsabilidade,
25:22tenha capacidade de gestão
25:24e, neste momento,
25:25capacidade de articulação.
25:27É preciso alguém
25:27com muita capacidade
25:28de articulação
25:29para evitar
25:30que parte dessa base
25:31seja cooptada
25:33pelo governo Lula.
25:34Por quê?
25:34Porque esse Congresso
25:35de centro-direita,
25:35ele será fundamental
25:37para evitar
25:38o que os próprios
25:38bolsonaristas
25:39falam e alertam
25:41sobre a possível
25:43venezuelização do Brasil.
25:44Então, você quer evitar
25:45a venezuelização do Brasil?
25:47Então, fecha ali
25:49um apoio forte no Congresso,
25:51aproveita,
25:52constrói uma base forte
25:54com esses partidos
25:55de centro-direita,
25:56PP, PL,
25:57pessoal do Centrão,
25:58União Brasil.
25:59O Bivar hoje já está querendo,
26:00já dizendo que vai rumar
26:01para o outro lado.
26:02Tem gente no PP
26:03já sinalizando,
26:04tem gente no PL
26:05já sinalizando.
26:05Então, gente,
26:06é o seguinte,
26:08é muito...
26:09Quando a gente olha
26:10o balanço de poder,
26:11a gente percebe
26:12um equilíbrio maior,
26:14inclusive,
26:15com a presença maior
26:16da centro-direita
26:17no legislativo,
26:18no poder,
26:19no próprio sistema.
26:20Então, assim,
26:21as pautas que são carregadas
26:23pela centro-direita,
26:23elas agora têm
26:24chance de serem viabilizadas,
26:26elas têm chance
26:27de serem acomodadas.
26:28Por quê?
26:29Porque nenhuma democracia
26:30funciona com a hegemonia
26:31de um pensamento
26:32ou de um partido.
26:33Então, é fundamental
26:35que esses interesses diferentes,
26:38as bandeiras diferentes,
26:40até as convicções
26:42do eleitorado, etc.,
26:44elas sejam acomodadas,
26:46acomodadas dentro
26:47desse sistema político
26:48para que, aí sim,
26:50essas pessoas,
26:51essas milhares,
26:52milhões de pessoas,
26:53nós estamos falando
26:53de 58 milhões de pessoas
26:55que precisam ter
26:56a sua representatividade
26:58respeitada
26:59e os seus interesses
27:00de fato levados adiante
27:03em matérias legais,
27:05na aprovação de leis
27:06e de políticas públicas
27:09de maneira geral.
27:10Bom, Claudio,
27:12e tem um detalhe
27:12que eu quero aproveitar
27:13o teu gancho,
27:14tem uma questão
27:15que eu queria trazer
27:16aqui, inclusive,
27:17um bastidor
27:17que nós demos
27:19na segunda-feira
27:20e ontem à noite
27:21uma fonte minha,
27:22eu fiquei conversando
27:23com ela umas meia hora
27:24e ela me falou,
27:25me deu detalhes.
27:26O líder do governo,
27:27Ricardo Barros,
27:28ele tem explicado
27:29para o presidente
27:29da República
27:30exatamente isso
27:31que você está falando agora,
27:32exatamente essa mesma conversa,
27:33parece que você pegou
27:34a aspas do Ricardo Barros
27:37e trouxe para a gente aqui.
27:38basicamente,
27:39acho que você fez
27:39quase isso.
27:40Porque o que ele
27:41me falou basicamente?
27:44O que essa fonte
27:45me falou?
27:45Ele falou quando?
27:47Oi?
27:48Ele falou quando?
27:49O Ricardo Barros falou com o Bolsonaro
27:49na segunda-feira.
27:51Na segunda-feira.
27:52Ele falou com o Bolsonaro
27:53na segunda-feira.
27:54E a aspa foi basicamente
27:58muito parecido
28:00com o que você trouxe agora.
28:02Desde segunda-feira
28:03há um trabalho ali
28:03da base do governo
28:05de convencer
28:06o presidente da República
28:07a encampar
28:09exatamente isso,
28:10essa herança.
28:11Esses 58 milhões de votos
28:13que ele é o grande
28:13representante da direita,
28:15que ele não perdeu
28:16a eleição.
28:17Ele perdeu a eleição
28:18presidencial,
28:20mas ele não perdeu
28:21uma liderança,
28:21que ele precisava
28:23de fato sair do casulo
28:24para vir a público
28:25e fazer,
28:27transformar-se
28:28nesse líder
28:29que a direita
28:31vai ficar um pouco órfã.
28:33Enquanto se o Bolsonaro
28:33continuar ali no casulo,
28:36a direita vai ficar órfã disso.
28:37Então, assim,
28:37é exatamente esse raciocínio
28:38que o Ricardo Barros
28:39está ali
28:40tentando colocar
28:41na cabeça do presidente
28:42da República,
28:43mas nesse momento
28:44ele ainda está um pouco
28:45contido.
28:48E sobre essa questão
28:50dessa regulação
28:52das placas tectônicas
28:53da política,
28:54Cláudio,
28:54você sabe melhor
28:55do que eu.
28:56Vamos colocar na tela
28:57rapidinho,
28:57Joel,
28:58essa história
28:59do Edir Macedo.
29:00Você vê que até
29:01o próprio
29:02centrão religioso
29:03já está ali
29:04fazendo ali
29:05um ajuste
29:06já sobre
29:08o apoio
29:08do presidente
29:09da República.
29:10Olha,
29:10Edir Macedo
29:11fala em
29:11perdoar Lula,
29:12ganhou segunda
29:13vontade de Deus.
29:14É isso que quer dizer.
29:16A política
29:16vem...
29:17Tem vídeo,
29:18não tem,
29:18Joelton?
29:19Tem vídeo.
29:20Tá.
29:22Ô, Cláudio,
29:23dá pra gente acompanhar
29:23esse vídeo?
29:24Pra gente comentar
29:24depois?
29:25Solta o vídeo.
29:26Solta o vídeo,
29:27por favor,
29:27gente,
29:27solta o vídeo.
29:36E aí, Cláudio,
29:37que seja feita
29:37a vossa vontade?
29:40A vontade do eleitor,
29:42ela precisa ser
29:42respeitada,
29:43naturalmente,
29:44mas Edir Macedo
29:45e outras lideranças
29:46religiosas,
29:46me parece até que
29:47o Malafaia
29:48também andou
29:49dando a bênção,
29:50abençoando aí
29:52o próximo governo
29:52do Lula.
29:54O fato é o seguinte,
29:55quem perdoou o Lula
29:56foi o Supremo,
29:57não foi o eleitor.
29:59Mas, assim,
30:00a gente...
30:01É como se fosse
30:02um jogo de campeonato,
30:04vamos fazer aqui
30:05uma metáfora
30:05futebolística,
30:07como gosta
30:08de fazer o próprio Lula.
30:09É um jogo
30:09de campeonato,
30:10você está na final,
30:12o teu time...
30:12Qual o seu time, Wilson?
30:14Cara,
30:14eu sou flamenguista.
30:16Ah, então.
30:17Olha que estamos
30:17num clássico,
30:19então,
30:19porque eu sou vascaíno.
30:20Então, vamos dizer o seguinte...
30:21Eu confesso que eu até
30:22ia tirar o sarro da tua cara
30:23no domingo,
30:24mas eu achei melhor não
30:25para poder manter
30:26meu emprego.
30:28Olha aqui,
30:29vamos lá.
30:29Eu imagino o seguinte,
30:31o Vasco
30:32ganhou,
30:34aí no tapetão
30:35o Flamengo
30:36levou.
30:36depois que o Tribunal Superior
30:41Superior Esportivo
30:41determina lá
30:43o resultado,
30:44acabou.
30:44Aí a taça
30:45vai para o Flamengo
30:46e
30:46jogo zera.
30:48O jogo zerou.
30:49Vamos olhar para frente,
30:50vamos olhar agora
30:51para o próximo campeonato.
30:52E no próximo campeonato
30:54ficar de olho
30:54para não ter tapetão de novo.
30:55Então,
30:56esse é o papel
30:57da imprensa.
30:59A partir desse momento,
31:00eu até
31:01estou muito curioso
31:04para ver
31:04como é que vai ser
31:05o comportamento,
31:06especialmente daquela imprensa
31:07que se debruçou
31:09na campanha do Lula,
31:10passou a apoiar,
31:11a fazer campanha
31:12para o Lula.
31:13Por quê?
31:14Porque
31:14o papel da imprensa
31:17não é fazer campanha
31:18para ninguém.
31:18O papel da imprensa
31:19é fiscalizar,
31:20fiscalizar e cobrar
31:22o cumprimento
31:23das missões institucionais
31:25por parte daqueles
31:26que ocupam
31:27o cargo de relevância,
31:28que comandam
31:29as instituições.
31:30Nós aqui
31:30continuaremos cobrando,
31:32fiscalizando
31:32e, neste momento,
31:34que é o momento de transição,
31:35onde ninguém ainda
31:36tem poder de fato,
31:37o que interessa?
31:38O que interessa
31:39é esta composição.
31:41Mais cedo,
31:42Wilson,
31:44a gente mostrou
31:45o seguinte,
31:46mais cedo,
31:47a gente mostrou o seguinte,
31:48que a lei,
31:49o decreto
31:50e a lei
31:52que regem
31:52o gabinete
31:54de transição,
31:55esse governo
31:56de transição,
31:58ela estabelece
31:59a composição
32:00de um quadro
32:01de 50 pessoas.
32:02Então,
32:0250 pessoas
32:03precisam,
32:04o Alckmin
32:05precisa ali
32:05organizar o jogo
32:07e distribuir
32:0950 cargos,
32:11que serão
32:11aqueles cargos
32:12que vão,
32:13aquelas pessoas
32:14que vão
32:14receber o governo
32:16do Bolsonaro,
32:17então está lá
32:18o secretário do Tesouro,
32:19o ministro da Economia,
32:21o ministro do Planejamento,
32:22agora que vai ter
32:23o ministro do Planejamento,
32:24esses 50
32:26que fazem parte
32:28normalmente
32:29dos gabinetes
32:29de transição,
32:30normalmente
32:32são secretários
32:33executivos,
32:34aqueles que serão
32:35depois confirmados
32:37como secretários
32:37executivos,
32:38serão
32:39pessoas que ocupam
32:41cargos chaves
32:42ali,
32:42técnicos,
32:43então,
32:44o PT,
32:45ele
32:45quer 35
32:47desses
32:4850 cargos,
32:50o PT quer
32:5135
32:51dos 50 cargos,
32:52ou seja,
32:53o PT,
32:54como a gente já avisou
32:55várias vezes,
32:56ele tem uma tendência
32:57a impor
32:59a sua vontade,
33:01tem um pensamento
33:02hegemônico,
33:03quer impor,
33:04quer ter
33:05o maior espaço
33:06de poder
33:06que ele conseguir,
33:07mas isso tudo aqui
33:08é negociação,
33:10não é que ele vai levar,
33:11por quê?
33:12Porque o PT,
33:13ele não ganhou
33:14essa eleição,
33:16é isso que precisa
33:17ficar claro,
33:18quem ganhou
33:19essa eleição
33:19foi esse arco
33:20de alianças
33:21que incluiu
33:22gente que era
33:22crítica ao PT,
33:24crítica ao Lula,
33:24que chamava Lula
33:25de criminoso,
33:26etc.,
33:26como o próprio Alckmin,
33:27que é hoje o vice
33:27e o coordenador
33:28da transição,
33:30então,
33:30esse arco
33:32de alianças
33:32é que foi eleito,
33:33e esse arco
33:34de alianças,
33:35ele não concebe
33:36um espaço
33:38majoritário
33:39do PT,
33:39então o PT,
33:40ele vai querer,
33:41vai forçar,
33:42isso vai rachar
33:44muito essa base
33:46no início,
33:46inclusive,
33:47pode até,
33:47a gente pode ter
33:47consequências aí
33:48já de governabilidade
33:50em relação
33:50a essas negociações,
33:52mas o fato
33:52é o seguinte,
33:53todos os aliados
33:54querem espaço
33:54e eles não vão
33:55se restringir
33:56ao espaço
33:57de 15 carros
33:58restantes aí
33:59dessa lista
34:00de 50,
34:00porque quem
34:01assumir posição
34:02no gabinete
34:03de transição
34:03está garantido
34:04já no governo
34:05que começa
34:06no dia primeiro,
34:07então assim,
34:08nós vamos ter ainda
34:09ao longo
34:10dessas próximas semanas,
34:12nós vamos ter ainda
34:12muita bateção
34:15de cabeça,
34:16nessa lista aí,
34:17o próprio Centrão
34:18já também
34:19já entregou
34:20a sua lista
34:20que tem duas páginas
34:21já cobrando espaço
34:23no governo Lula
34:23porque o Centrão
34:24está naquela situação
34:25o Wilson,
34:26o Lira quer manter
34:28o orçamento secreto,
34:29o STF quer acabar
34:30com o orçamento secreto,
34:31o Lula quer acabar
34:31com o orçamento secreto,
34:33aí o Lira fala assim,
34:33beleza,
34:34vamos negociar,
34:35então é o seguinte,
34:36eu indico os ministros
34:38da infraestrutura,
34:41da integração nacional,
34:43etc e tal,
34:44do desenvolvimento regional,
34:45e aí a gente continua
34:47com o controle
34:48desse orçamento
34:49que voltará para o Executivo,
34:50nós estamos falando
34:51de 40,
34:51quase 38 bilhões de reais
34:53de investimento,
34:55então é isso que está em jogo,
34:57o Supremo vai continuar
34:58fazendo parte,
34:59o Judiciário vai continuar
35:00sendo um ator político
35:02e especialmente nessa fase
35:03de transição também,
35:05hoje mesmo,
35:06nós já apuramos,
35:08já ocorreram reuniões
35:09no Supremo
35:10para discutir
35:12essa questão
35:13do orçamento,
35:14das emendas do relator,
35:17que a gente chama
35:17de orçamento secreto,
35:19então isso aí ainda vai,
35:20isso é hoje,
35:21talvez,
35:22o cabo de guerra
35:23mais forte,
35:24mais tensionado
35:25nessa construção
35:27de um gabinete
35:28de transição
35:29para depois sim
35:31a gente ter a formação
35:32do novo governo
35:32a partir de janeiro.
35:35Ô Cláudio,
35:35e aproveitando o gancho
35:36da tua informação
35:38dos 35 cargos,
35:40uma informação
35:40que chegou para mim
35:41no meio da tarde,
35:43quando eu estava vindo
35:44para cá
35:44e eu não tive tempo
35:45ainda de redigir a nota
35:46porque eu tive que
35:47entrar aqui no papo,
35:48mas a informação
35:49que eu tenho é o seguinte,
35:49é que nesse primeiro momento
35:50a composição seria
35:51praticamente de 12
35:53desses 50 cargos,
35:54seriam 12 cargos políticos
35:56e 38 técnicos,
35:57isso no primeiro momento,
35:58tá?
35:58Isso não está fechado ainda,
36:00estão ainda batendo cabeça.
36:02E já estão falando aí
36:03de alguns integrantes
36:04dessa ala política,
36:06né?
36:06O José Luiz Pena,
36:07do PV,
36:08Carlos Siqueira,
36:09presidente do PSB,
36:10o deputado federal
36:11Volney Queiroz,
36:12do PDT,
36:13o Daniel Tourinho,
36:14do Agir,
36:16o Felipe Espírito Santo,
36:17do PROS,
36:18alguns nomes além
36:19da Iglesi Hoffmann
36:20e do Aloysio Mercadante
36:21que também fazem parte
36:22do comitê,
36:23quer dizer,
36:23são nomes que já estão aí
36:25circulando como
36:26pela ala do PT
36:28para que de fato
36:28integre esse gabinete,
36:30mas aí
36:30é aquele ponto, né Cláudio?
36:32Isso no primeiro momento,
36:33mas aí
36:33com essa tentativa
36:35de aproximação
36:35de PSD,
36:36União Brasil,
36:37o Republicanos,
36:38né?
36:39Como é que isso,
36:40como é que o Lula
36:41e o gabinete de transição
36:43vai tentar trazer
36:45esses outros partidos
36:46já para fazer
36:46uma sinalização
36:47já pensando em 2023,
36:49né Cláudio?
36:49Vai ser uma briga
36:51de foice esse negócio aí.
36:53Olha,
36:53quer ver um exemplo
36:54dessa briga de foice?
36:55A nossa repórter,
36:57a Vanessa Lipetti,
36:58ela acabou de subir
36:59no site,
36:59por favor Daniel,
37:00pega uma entrevista
37:02que ela fez
37:03com o Renan Calheiros.
37:04Renan,
37:04que é um primeiro
37:06apoiador do Lula,
37:07um dos próceres
37:09aí do MDB,
37:10que fez
37:11uma defesa enfática
37:12da eleição do Lula
37:14e a primeira manifestação
37:16pública agora dele,
37:17já durante o período
37:18de transição,
37:19foi uma
37:20canelada,
37:22uma canelada
37:24no próprio PT,
37:25no Alckmin
37:26e na turma
37:26da transição,
37:28que foi eleita,
37:29essa turma
37:29da chapa
37:31do Lula.
37:32A PEC da transição
37:33é uma barbeiragem.
37:34Isso aqui é o quê?
37:35É que o Renan
37:36já ouviu
37:37que o PT
37:38está tentando negociar
37:40para reconduzir
37:40o Rodrigo Pacheco
37:41à presidência
37:42do Senado
37:43e o Renan
37:43tinha promessa
37:45de voltar a ser
37:47o presidente
37:47do Senado,
37:49porque ele diz
37:49a interlocutores
37:50que se o Lula
37:52pode voltar
37:52a ser presidente
37:53da República,
37:53eu não posso ser
37:54presidente do Senado.
37:55E naturalmente
37:56o Renan Calheiros
37:56tem muito mais experiência,
37:58muito mais chão,
37:59muito mais prática
37:59política,
38:01muito mais malícia
38:02e capacidade
38:03de articulação
38:04que o próprio
38:04Rodrigo Pacheco.
38:05Então ele se sente,
38:07claro que ele não
38:07está falando isso
38:08para a repórter,
38:09mas ele disse aí,
38:10essa coisa da PEC
38:11é uma barbeiragem.
38:12Você se entregar
38:13com essa facilidade
38:14ao Centrão
38:15não é o mais recomendável,
38:17o mais simples,
38:17o menos custoso.
38:18Bastaria fazer
38:19uma consulta ao TCU
38:19de como implementar
38:20essas coisas
38:21que foram prometidas
38:21na campanha
38:22sem necessidade da PEC,
38:23porque a PEC,
38:24afim ao cabo,
38:25foi o caminho utilizado
38:27naquela PEC
38:27do Estelionato.
38:28Essa PEC,
38:29o Wilson pode explicar
38:30até melhor,
38:30que ele estava acompanhando
38:31isso com a turma
38:32da reportagem
38:33mais cedo.
38:34Essa PEC da transição
38:36visa manter
38:38o auxílio emergencial
38:39ou Bolsa Família
38:40que está voltando
38:42em R$ 600
38:43a partir
38:44do dia 1º de janeiro.
38:46É isso, Wilson?
38:47Basicamente é isso, Claudio.
38:49Essa PEC da transição
38:50abre,
38:51ela tira
38:52alguns benefícios sociais
38:53do teto,
38:53ela é mais um buraquinho
38:55no nosso teto de gastos,
38:56trazendo em linhas gerais,
38:58para possibilitar
38:59esse gasto
39:00já no início do ano.
39:02E seria mais ou menos,
39:03ela teria mais ou menos
39:04uma tramitação parecida
39:05com a PEC emergencial,
39:06PEC dos combustíveis
39:07e PEC dos precatórios.
39:09Seria mais ou menos
39:09nessa linha.
39:10Você exclui
39:11no primeiro momento
39:12esse gasto
39:13que já está estimado
39:16para 2023
39:16na casa dos R$ 100 bilhões,
39:18para você poder comportar
39:20esse gasto
39:22do auxílio Brasil,
39:25que, enfim,
39:26o governo do PT
39:27já quer transformar
39:28de novo em Bolsa Família,
39:29já querem mudar o nome,
39:30assim,
39:31já querem tirar
39:31de auxílio Brasil
39:32para a Bolsa Família
39:33e deixá-lo
39:33no valor de R$ 600,
39:35até porque
39:35o valor do auxílio
39:37que está
39:37na lei orçamentária
39:39é de R$ 405,
39:40e o próprio Bolsonaro,
39:42durante a campanha,
39:43ele já tinha falado
39:44que iria fazer
39:46um ajuste aí
39:47constitucional
39:48para poder permitir
39:49o valor
39:49de R$ 600.
39:51E falando ainda
39:51de briga de foice,
39:52Claudio,
39:53coloca na tela rapidinho
39:54a questão do Meirelles aí,
39:55Joelton,
39:55por gentileza,
39:56matéria que você deu
39:57logo cedo,
39:59Meirelles topa fazenda,
40:01mas pede bebê
40:01e caixa econômica,
40:04tá,
40:04só bem por gentileza,
40:05ô Joelton,
40:07né,
40:07o Lula convidou
40:09Henrique Meirelles
40:10para assumir
40:10o Ministério da Fazenda
40:11e seu futuro governo
40:12a partir de 23,
40:13o ex-ministro
40:15e ex-presidente
40:15do Banco Central,
40:16porém,
40:16fez um pedido,
40:18que era indicar
40:18os presidentes
40:19do Banco do Brasil
40:20e da Caixa.
40:20Como é que é isso,
40:21Claudio?
40:22É isso mesmo?
40:22É,
40:24o Meirelles,
40:25ele até foi questionado
40:27por outros órgãos de imprensa,
40:28naturalmente,
40:29ninguém vai admitir
40:30em on,
40:31agora,
40:32ter sido convidado
40:33para qualquer função,
40:34porque isso,
40:35normalmente,
40:36acaba sendo
40:37uma forma
40:38de se auto-rifar.
40:39Então,
40:40ele já foi convidado,
40:42ele já colocou
40:42as condições dele,
40:44isso são informações
40:46vindas
40:46das pessoas
40:47que negociaram isso,
40:48que estão em negociação,
40:50que estão negociando
40:51esta composição,
40:53porque o que acontece?
40:54O Meirelles,
40:55ele vai ocupar
40:56uma fazenda,
40:58é muito mais,
41:00ele vai ocupar
41:00só a fazenda,
41:01só o Ministério da Fazenda,
41:02porque o super-ministério
41:04do Guedes,
41:04o super-ministério
41:05da Economia
41:05que o Guedes criou,
41:07ele será desmembrado,
41:08ele voltará
41:09àquela formação anterior
41:12com o Ministério
41:13da Fazenda,
41:14Ministério do Planejamento,
41:15Ministério de Indústria e Comércio,
41:17enfim,
41:17então,
41:18ele vai ser fatiado,
41:20novamente,
41:21sendo fatiado novamente
41:22e o Meirelles
41:23ficando apenas
41:24com a fazenda,
41:25ele acha que é pouco
41:27e entende que,
41:28poxa,
41:28a fazenda,
41:29ela tem essa,
41:31ela é esse guarda-chuva
41:32em relação às estatais,
41:34ao banco estatal,
41:35especialmente,
41:35à Caixa,
41:36ao Banco do Brasil,
41:37então ele fala assim,
41:37bom,
41:38eu quero pelo menos
41:39indicar os presidentes
41:41do Banco do Brasil
41:42da Caixa,
41:43e ele,
41:43inclusive,
41:43já tem,
41:44já até ofereceu
41:45dois nomes,
41:46o nome de uma servidora,
41:49de carreira,
41:50são dois nomes de carreira,
41:51uma de São Paulo,
41:52de uma mulher de São Paulo,
41:54e outra de um homem
41:55lá do Rio Grande do Sul,
41:56estou preservando os nomes
41:57por enquanto,
41:58porque é importante
41:59fixar aí
42:00essa indicação,
42:02e qual é o enfrentamento,
42:06qual é o embate
42:06que acontece,
42:08o PT quer a Caixa,
42:10o PT quer o Banco do Brasil,
42:12como o PT quer também,
42:13a Petros,
42:14a FUNCEF,
42:15tudo que tiver disponível,
42:17se demole,
42:18o PT vai querer,
42:19então assim,
42:21isso precisa ser negociado,
42:22e aí tem de partir,
42:24aí vamos ver,
42:25a capacidade que o Geraldo Alckmin
42:28terá de coordenar
42:29essas negociações,
42:31você,
42:32ah, então tudo bem,
42:33não leva o Banco do Brasil,
42:35mas leva o BNDES,
42:36ah, não,
42:36então fala o seguinte,
42:37leva a Petrobras,
42:38mas deixa a Caixa,
42:39é assim, gente,
42:40que se,
42:42é assim que funciona o poder,
42:44esse jogo político
42:45na construção de governo,
42:47é fatiamento,
42:48loteamento da máquina
42:49e negociação,
42:51né,
42:51então,
42:51se,
42:52o que vão fazer
42:53com essa máquina depois,
42:56é o que interessa,
42:57você tem a ocupação
42:58de espaço político,
42:59na máquina pública,
43:00que infelizmente
43:01é uma máquina ineficiente
43:02e gigantesca,
43:04agora,
43:04será que vão usar,
43:06perdão,
43:07será que vão usar
43:07essa máquina pública
43:09para o que fizeram,
43:11por exemplo,
43:11no passado?
43:12Eu acho que agora,
43:14não só nós,
43:15como toda a imprensa
43:15vai estar com a lupa,
43:18o holofote,
43:19em tempo real,
43:20todo mundo acompanhando
43:21para que nós não caiamos
43:23no mesmo erro do passado,
43:26porque ninguém tem,
43:28ninguém suporta mais
43:29o Wilson,
43:30e aí,
43:31essa tensão
43:32ficará latente,
43:35as pessoas
43:35fizeram uma,
43:37o governo do Lula,
43:38nesse momento,
43:39que é um governo
43:39de coalizão,
43:40não pode nem se dizer
43:41que é um governo
43:41de Lula,
43:42é um governo
43:43que ele foi,
43:45vamos dizer assim,
43:46ele é algo
43:47que está sendo,
43:48que foi tolerado,
43:51está sendo tolerado,
43:53mas se cometer erros,
43:56erros graves,
43:57se explodir um esquema
43:59de corrupção,
44:00aí eu tenho certeza
44:01que as ruas
44:03vão se levantar,
44:04eu tenho certeza
44:04que isso vai,
44:05vai ser gasolina,
44:08vai ser rachilho de pólvora,
44:09porque as pessoas,
44:11as condições
44:13dessas eleições
44:14foram tão precárias,
44:16que elas fizeram
44:17essa concessão,
44:18é o termo correto,
44:19o governo Lula,
44:20esse governo
44:21de coalizão,
44:22como eu disse,
44:22não pode ser chamado
44:23de governo Lula,
44:24é um governo
44:24de concessão,
44:25é um governo
44:26que o eleitor
44:27concedeu
44:28a essa gente
44:30que está ocupando espaço,
44:31então o que a gente quer
44:32é que essa gente
44:33tenha muita responsabilidade
44:35para fazer direitinho,
44:38assume seu cargo,
44:39executa a política pública,
44:42eu sei que isso é tudo
44:43um pouco,
44:43é um ideal,
44:45a gente sabe
44:45que na prática política
44:46vai ser diferente,
44:47mas a gente não pode
44:48defender outra coisa,
44:49não pode se acostumar
44:50com o crime,
44:51não pode se acostumar
44:52com o desvio,
44:52com o erro,
44:53etc,
44:53o que a gente tem que defender
44:54é a responsabilidade
44:55e o cumprimento
44:56das missões sonais
44:56pelas autoridades,
44:57então o que a gente
44:58espera é que essa gente
44:59não use a máquina
45:00como usou no passado,
45:02porque se usar,
45:03vocês podem ter certeza
45:04também,
45:04viu,
45:05turma do PT,
45:06etc,
45:06MDB,
45:07Renan,
45:08todos vocês que estão
45:08compondo esse novo governo
45:09podem ter certeza
45:10que a reação virá,
45:12as pessoas,
45:13elas não toleram mais
45:14corrupção
45:16e nem uso
45:17ineficaz
45:18da máquina pública
45:19como tivemos
45:20também no governo
45:21do Bolsonaro.
45:22É outra realidade,
45:24gente,
45:24é outra realidade,
45:252022 e 2023
45:27é um cenário
45:28totalmente diferente
45:29daquele visto
45:30no governo Lula 1,
45:31governo Lula 2,
45:32enfim,
45:33o governo Lula 3
45:34vai enfrentar aí
45:35uma oposição ferrenha
45:37não só
45:38de bolsonaristas
45:39como você falou,
45:40né, Cláudio,
45:41uma fiscalização
45:42em tempo real.
45:43Ô Cláudio,
45:44já estamos caminhando
45:45aqui para o nosso
45:46finalzinho,
45:48vamos só falar um pouquinho
45:48das BRs
45:49para a gente fechar
45:50aqui o nosso papo?
45:53Claro.
45:53Nós já falamos
45:54sobre o vídeo
45:54do Jair Bolsonaro,
45:55então vamos colocar
45:56aí uma declaração
45:57aqui sobre os militares,
45:59vamos colocar
45:59essa informação
46:00que eu dei mais cedo,
46:02o Joel,
46:02militares afirmam
46:03que não vão endossar
46:04protestos de eleitores
46:06bolsonaristas,
46:07coloca na tela
46:08por gentileza,
46:09Joel,
46:09porque a gente,
46:12o que que acontece?
46:14Hoje,
46:15depois do pronunciamento
46:15do presidente da República,
46:17os movimentos
46:18nas estradas federais,
46:19eles arrefeceram,
46:20né,
46:20segundo o último boletim
46:21aqui da PRF,
46:22só para confirmar
46:23aqui para vocês,
46:24pegando aqui
46:25em tempo real,
46:26nós temos
46:2730 pontos
46:29de interdição,
46:29quer dizer,
46:30aqueles pontos
46:30onde os caminhoneiros
46:31estão ali do lado,
46:32estão ali no acostamento,
46:35e dois pontos
46:35de bloqueio,
46:37tá,
46:37concentrados
46:38basicamente
46:39na Bahia,
46:42Mato Grosso,
46:43Mato Grosso do Sul,
46:44Pará,
46:45Paraná,
46:46Rondônia e Santa Catarina,
46:49né,
46:49Santa Catarina,
46:49que chegou a ter
46:50quase 100 pontos
46:52de bloqueio,
46:52hoje só tem,
46:53nesse momento,
46:54só tem quatro interdições
46:55e um bloqueio.
46:57Então,
46:58as forças armadas
46:58deram em vários recados
47:00durante os últimos
47:01dias,
47:02dizendo o seguinte,
47:03olha,
47:03que o alto comando,
47:05né,
47:05os generais,
47:06os coronéis,
47:07não pretendem embarcar
47:08numa aventura
47:10golpista,
47:11né,
47:11eles têm monitorado
47:12a situação,
47:13têm observado
47:14os protestos,
47:14eles reconheceram
47:15que, de fato,
47:16houve muita gente
47:18nas ruas,
47:19mas,
47:19daí,
47:20para você ter
47:20muita gente na rua,
47:21para você encampar
47:22um movimento golpista,
47:24aí há uma diferença
47:25gigantesca,
47:26e como,
47:27inclusive,
47:27já comentei ontem,
47:29alguns generais
47:29não concordam,
47:30de fato,
47:31com a vitória do Lula,
47:32mas,
47:32existe a questão
47:33institucional,
47:34quer dizer,
47:34não é porque eu não concordo
47:35que eu não vou cumprir
47:36a Constituição,
47:37então,
47:38esse é o ponto,
47:39e essa é a diferença,
47:40né, Cláudio,
47:40que eu acho que a gente,
47:41às vezes,
47:41não consegue fazer,
47:43né,
47:44em que você,
47:45na briga política,
47:46você ali,
47:46no afã de criticar
47:48A ou B,
47:50falta essa virgulazinha
47:51que ela é importante,
47:52né,
47:52não é porque eu não concordo
47:53que eu necessariamente
47:54vou desrespeitar
47:55a Constituição,
47:55né, Cláudio?
47:58Não,
47:58você não pode
47:59desrespeitar a Constituição,
48:00porque,
48:00senão,
48:00você perde a razão
48:01é como eu falei,
48:04não houve vitória
48:06do Lula,
48:08houve uma derrota
48:10mínima
48:11do Bolsonaro
48:12dentro de um sistema
48:13que escolheu
48:15uma opção,
48:15aí,
48:16o contexto histórico
48:17disso,
48:17vocês já conhecem,
48:18quem nos acompanha
48:19sabe muito bem,
48:20o fato é o seguinte,
48:21você teve,
48:23talvez,
48:24você tenha,
48:25agora,
48:26uma composição
48:27de poder,
48:27de poderes
48:29que signifique
48:31algum tipo
48:31de equilíbrio
48:32maior,
48:33né,
48:34gente,
48:35não tem jeito,
48:35olha só,
48:36preste atenção,
48:37o Lula,
48:38o Lula,
48:39vocês podem falar
48:40o que for,
48:41mas o Lula
48:41conseguiu se reeleger,
48:43conseguiu eleger
48:44a Dilma,
48:45a Dilma se reelegeu,
48:46depois foi empichado,
48:48então,
48:48o PT conseguiu
48:49indicar nove
48:50ministros do Supremo,
48:52se o Bolsonaro
48:53tivesse feito
48:54um governo regular,
48:55ele teria sido reeleito,
48:56já poderia indicar
48:57mais dois,
48:57teria indicado
48:58no final dos dois mandatos
49:00quatro ministros
49:01do Supremo,
49:02isso,
49:02eu estou citando
49:03a questão do Supremo
49:04porque ela é frequente
49:05nos grupos bolsonaristas,
49:07não adianta você querer,
49:08ah,
49:08vou fechar o Supremo,
49:10não,
49:10você tem que ser inteligente
49:12o suficiente
49:12para fazer uma política
49:13que seja capaz
49:15de você,
49:15dentro do jogo democrático,
49:17ir mudando
49:18os personagens
49:20desse jogo
49:21para que
49:22se busque
49:23o equilíbrio,
49:25o,
49:25justamente,
49:26a acomodação
49:27de diferentes visões
49:28de mundo,
49:29de país,
49:30nós vivemos
49:30num país múltiplo,
49:32nós,
49:32cidadãos,
49:33temos muito
49:33o que aprender
49:34com os nossos,
49:36com os cidadãos,
49:37com os nossos
49:38vizinhos,
49:39colegas de trabalho,
49:41pessoas
49:42nas esquinas,
49:44em todo lugar,
49:45a gente precisa dialogar,
49:46a gente não tem que ficar
49:47olhando
49:47para o líder político,
49:49a gente tem que olhar
49:49para a gente mesmo,
49:50porque
49:51a política,
49:53esse sistema político,
49:55ele normalmente
49:56exclui o cidadão,
49:57o cidadão precisa
49:58se formar
49:58para poder
49:59combater,
50:00para poder
50:01fiscalizar,
50:01para poder,
50:02vamos dizer assim,
50:03buscar
50:04e cobrar
50:05dessas autoridades
50:06as promessas
50:08de campanha,
50:08o uso
50:09da máquina pública
50:10em benefício
50:10da própria sociedade,
50:11retribuir,
50:13retribuir
50:14mais do que retribuir,
50:15que seja,
50:16que se preste
50:16contas do que
50:17está sendo feito,
50:18porque
50:19quem sustenta
50:20essa máquina
50:20somos nós,
50:21pagadores de impostos,
50:22então os nossos impostos
50:23é que
50:24bancam
50:25essa farra toda,
50:27dito isso,
50:27a gente,
50:29qualquer pessoa
50:30com um pouquinho
50:30de bom senso
50:31precisa entender
50:32que é
50:33jogando o jogo
50:34com muita paciência,
50:35com muita inteligência,
50:36é que você vai
50:37ocupando esses espaços,
50:39se houve
50:39uma jogada
50:40certeira nisso,
50:41novamente,
50:42foi a eleição
50:43de um congresso
50:44mais de centro-direita,
50:46então essa é uma jogada
50:47que foi importante,
50:49ela equilibra
50:50essa balança de poder
50:51e ela
50:52acomoda
50:53interesses
50:54de um imenso
50:56eleitorado,
50:57ontem
50:57eu falei com o Mourão
50:59e o Mourão
50:59eu pedi para ele
51:02uma avaliação
51:03disso que está acontecendo
51:04o Wilson
51:04e ele falou assim,
51:05Cláudio,
51:06o meu sentimento
51:06é de frustração,
51:08ele diz o seguinte,
51:10que
51:10o problema
51:14surgiu
51:15quando aceitamos
51:17passivamente
51:17a escandalosa
51:18manobra jurídica
51:19que sob um argumento
51:20pífio
51:21decorridos
51:21cinco anos
51:22anulou os processos
51:24e consequentes
51:24condenações do Lula
51:25aí eu queria só
51:27fecha aspas aqui
51:28para eu comentar
51:29essa frase
51:29o Mourão
51:30aqui
51:31ele está admitindo
51:32anos depois
51:33algo que nós
51:35sempre alertamos
51:36aliás
51:36ficamos sozinhos
51:37alertando
51:38e no momento
51:39que estávamos
51:40alertando
51:40sobre
51:41toda
51:42a manipulação
51:45que foi feita
51:46para se
51:47reabilitar o Lula
51:48politicamente
51:49nós ficamos
51:50sozinhos
51:51defendendo isso
51:52o próprio
51:54bolsonarismo
51:55nos atacou
51:57o bolsonarismo
51:58nunca quis
51:59enfrentar
52:01essa questão
52:02nas ruas
52:03nunca quis
52:04enfrentar
52:05essa questão
52:05juridicamente
52:06não tem um recurso
52:08não tem nada
52:08contra
52:09que o governo
52:10ou que alguém
52:11algum bolsonarista
52:12tenha movido
52:13para tentar
52:14restabelecer a verdade
52:15de todo esse processo
52:16jurídico
52:17então o que aconteceu
52:17foi que
52:19naquele momento
52:20eles achavam
52:22eles estavam
52:22por cima da carne seca
52:23o Bolsonaro
52:24e o bolsonarismo
52:26e achavam que
52:27seria até ótimo
52:29ter o Lula
52:29concorrendo
52:30seria fácil
52:31batê-lo
52:32nas urnas
52:33depois de
52:33tudo que a Lava Jato
52:35demonstrou
52:36e foi o mesmo governo
52:38que desmontou
52:38a Lava Jato
52:39e que agora
52:39resolveu resgatar
52:41a Lava Jato
52:41na campanha
52:42então gente
52:43desculpem
52:44Mourão
52:46sinto muito
52:47agora
52:49é tarde
52:50o leite
52:50foi derramado
52:51então como eu disse antes
52:52vamos olhar para frente
52:54eu ouvi
52:54hoje do Vital do Rego
52:56uma expressão
52:57que ele falou assim
52:57o único jeito
52:59da gente sair
53:00dessa crise
53:00pacificar o país
53:01é quebrar o retrovisor
53:03é olhar para frente
53:04da estrada
53:05para o horizonte
53:06seguir adiante
53:07e esquecer
53:09o retrovisor
53:10então assim
53:11é uma forma
53:12de se encarar
53:13é a forma
53:13como muitos deles
53:14estão encarando
53:14e é assim
53:17que deve ser
53:17quando ele fala
53:18que o Mourão fala
53:19agora querem
53:21que as forças armadas
53:22deem um golpe
53:23e coloquem o país
53:24numa situação difícil
53:25perante a comunidade
53:26internacional
53:26não é
53:28a questão
53:28não é
53:29ficar mal
53:30na fita
53:31da comunidade
53:32internacional
53:33a democracia brasileira
53:35ainda que imperfeita
53:36ela não admite
53:37mais um regime
53:38de força
53:39sem falar
53:40no contexto
53:41geopolítico mundial
53:42então assim
53:43é intolerável
53:44qualquer golpe
53:46qualquer intervenção
53:47o problema é que
53:48a intervenção militar
53:49que era solicitada
53:50por grupelhos
53:51desde lá
53:52de 2013
53:53ela acabou sendo
53:54insuflada pelo
53:55bolsonarismo
53:56que não admite derrota
53:57né
53:58dentro do jogo
53:59democrático
54:00então
54:00a situação
54:01é que
54:02isso aí é choro
54:04de perdedor
54:05choro de perdedor
54:06vamos engolir o choro
54:07vamos fazer política
54:09né
54:09aqui o meu conselho
54:10aos bolsonaristas
54:12aqueles que ganharam
54:13que terão
54:14vamos dizer
54:15o pessoal da direita
54:16que terá mandato
54:17etc e tal
54:18engula o choro
54:19e toca adiante
54:20inclusive
54:21o Mourão disse o seguinte
54:22está na hora
54:23de lançar um manifesto
54:24explicando tudo isso
54:25e dizendo que
54:26temos força
54:27para bloquear
54:28as pautas
54:28puramente esquerdistas
54:29além de termos
54:31total capacidade
54:31de retomarmos
54:32muito mais forte
54:33retornarmos
54:34muito mais fortes
54:35em 2026
54:36precisamos viver
54:37para lutar
54:38no dia seguinte
54:39como dizia Churchill
54:40na derrota
54:41temos que ter
54:42altivez
54:42e sermos desafiadores
54:43então
54:44é isso
54:46não se admite
54:48o rompimento
54:50das regras
54:50é claro
54:52que a gente
54:53alerta sempre
54:54e faz a crítica
54:56aqui
54:56para aquilo
54:56que a gente
54:57entende como
54:57desvios
54:59constitucionais
55:00muitas vezes
55:01você tem autoridades
55:02abusando
55:03do seu poder
55:04esse é o nosso papel
55:05de imprensa
55:06eu quero ter
55:06continuar tendo
55:07liberdade
55:08para poder
55:09fazer a minha crítica
55:10e é uma crítica
55:11que sempre terá
55:12um objetivo
55:12construtivo
55:13porque
55:14o nosso objetivo
55:15maior
55:16é que vocês
55:17despertem a cidadania
55:18de vocês
55:18passam a exercer
55:19a política
55:20a partir da sua
55:21cidadania
55:22porque só assim
55:23vai melhorar o país
55:24vai melhorar a sociedade
55:25se você esperar
55:26que vai entregar
55:27na mão do Lula
55:28do Bolsonaro
55:29de quem quer que seja
55:30e esperar
55:31que as coisas
55:32se resolvam
55:33então
55:34isso nunca
55:35vai acontecer
55:35o Brasil
55:36vai continuar
55:36sendo o tal
55:37do país
55:37do futuro
55:38é isso
55:40Cláudio
55:41vamos encerrando
55:41por aqui
55:42Cláudio
55:42tempo estouradaço
55:44mais alguma
55:45observação
55:46Cláudio
55:46de minha parte
55:48não
55:48fica à vontade
55:49aí
55:49eu acho que você
55:50deve ter noticiário
55:51e eu vou me despedindo
55:52você ainda deve ter
55:53alguma notícia
55:53aí ou só isso
55:54é na verdade
55:55assim
55:55na minha pauta
55:56o que que acontece
55:57como você já pegou
55:59os comentários
55:59a gente foi dando
56:00um bate bola
56:01já deu para a gente
56:02conseguir dar uma
56:03falar bem da transição
56:05falar dos bloqueios
56:06que já consegui
56:07já dar o boletim
56:08atualizado
56:08já falamos do Bolsonaro
56:09entendeu
56:10então aqui eu acho
56:11que a gente já conseguiu
56:12arrematar bem
56:13sempre com comentários
56:14para não ficar aquela
56:15coisa chata
56:16ler
56:16ler leitura
56:17eu acho que
56:17quem está em casa
56:18merece um
56:19programa dinâmico
56:21ágil
56:22sempre
56:23no maior
56:24no mais
56:25alto nível
56:27tá bom
56:27esse é o nosso
56:28diretor-geral de jornalismo
56:29Cláudio Dantas
56:30Cláudio
56:30obrigado pela ajuda
56:32obrigado pela participação
56:33você conduziu o programa
56:34hoje né
56:34então para mim
56:35ficou muito mais fácil
56:35aqui
56:36ótimas vezes
56:37é mania
56:39é que eu já
56:39isso ainda é um pouco
56:40de vício aqui meu
56:42Wilson
56:43parabéns
56:43parabéns aí
56:45para a condução
56:46do programa
56:47eu tenho acompanhado
56:48sempre que posso
56:49vejo aqui o pessoal
56:50também
56:51curtindo muito
56:52e é isso
56:53aqui a gente tem
56:53uma equipe brilhante
56:54todos devem brilhar
56:56todos têm a oportunidade
56:57aqui no Antagonista
56:58de mostrar
56:59o seu papel
57:00o seu trabalho
57:01o seu conhecimento
57:02botar a cara
57:03as críticas
57:05elas também
57:06servem
57:07para que nós
57:08possamos
57:09nos desenvolver
57:10e crescer
57:10profissionalmente
57:11e como pessoa
57:12então assim
57:13obrigado
57:14aqui pelo espaço
57:15também
57:16agora no programa
57:17no Papo Antagonista
57:18com o Wilson Lima
57:19e eu espero vocês
57:21no CD Talks
57:22na sexta-feira
57:23quem quiser me assistir
57:24amanhã no
57:25Morning Call
57:26com o Rodrigo Oliveira
57:27940
57:28a gente se vê lá
57:29abraço Cláudio
57:31obrigado querido
57:31até a próxima
57:32gente
57:35e é isso
57:36e chega ao fim
57:37mais um Papo Antagonista
57:38nos trabalhos técnicos
57:39Joelton da Mata
57:40e Daniel Medeiros
57:41o comando foi comigo
57:42Wilson Lima
57:43obrigado pela atenção
57:44de todos
57:45cuidem-se muito bem
57:47e até a próxima
57:48tchau tchau
57:49Música
57:50Música
57:51Música
57:51A CIDADE NO BRASIL
58:21A CIDADE NO BRASIL
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